Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k...

[Gość: Wolny_Tybet]

www.ratujtybet.org/index.php
Szkoda kraju :(

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: henry-wigo]

Kazdy moze wierzyc w co chce.Ja znam takiego co wierzy w reinkarnacje
i opowiadal mi ze psa bezpanskiego jaki przyczepil sie do niego
bedac na wakacjach w Kolorado posadza ze to jest jego ojciec ktory
przeszedl po smierci reinkarnacje.Bardzo go kocha i jest karmiony
do przesady wysmienicie,swierza szyneczka,kotlety schabowe,pieczone
nogi kurze naturalnie bez kosci,no i naljepsza amerykanska wolowine.
Ten piesek kocha wlascicieli bezgranicznie i bardzo ich strzeze.
A ze swoich dzieci nie maja to traktuja go jak najmilsza pocieche.
Widac to ludzie te wierzenia sami stworzyli i jest im z tym wygodnie.
Wiec co sie dziwic gdzie inndziej na swiecie jest tak samo tylko w
innym wydaniu.

Czy ktoś...

[Gość: Burek]

...może mi wyjaśnić o co chodzi w ostatnim zdaniu artykułu? Czytam je któryś raz
i nie kumam. J. polski znam ale albo autorowi się cóś poyebaalo albo tłumacz nie
zna: albo polskiego albo angielskiego.

[e-maxim]

haha, masz rację. To zdanie jest godne Pani Nelly Rokity - długie i rozbudowane,
a nikt nie ma pojęcia o co chodzi :D

"Zanim zapałamy świętym oburzeniem..."

[tajemniczy_don_pedro]

Nie, nie zapałamy. Argument, że w Europie w roku 1555 było to, a w 1648 tamto
(podobne w duchu do obecnego chińskiego zarządzenia) jest prawdziwy, ale to
argument nie za tym, że powinniśmy siąść i sami się wstydzić, tylko że chińska
dzicz jest cywilizacyjnie paręset lat za Europą. Dotąd dawałem im mniej więcej
50 lat zacofania, ale widać jest więcej.

Zizek ty lewacki mao-filu

[mario-radyja]

Wolno mi go nazwać lewakiem, bo cytując za Wikipedią:
en.wikipedia.org/wiki/Slavoj_Zizek
"W latach osiemdziesiątych należał do środowiska zajmującego się
rewizją i uwspółcześnieniem marksizmu. W środowisku nauki uznany
jest za kontrowersyjnego naukowca, dzięki częstym odwołaniom do
dzieł Lenina, w szczególności do jego koncepcji rewolucyjnych." "In
an interview with the Spanish newspaper El País he jokingly
described himself as an "orthodox Lacanian Stalinist"."

A co do Chin, to po prostu krew się gotuje jak pozornie inteligentny
człowiek łyka totalitarną propagandę i jeszcze ją propaguje.

fAKTY:
- rząd Chin JEST antyreligijny.

- tzw. "harmonia" polegać ma na słuchaniu i nikrytykowaniu partii

- rozpad więzi społecznych był CELEM partii komuinistycznej

Cytowanie "przedstawiciela chińskiego rządu ds. religijnych" jest
DEBILIZMEM najwyższej próby. To tak jakby świnki cytowały słowa
rzeźnika.

- "Chińskim władzom nie podobają się natomiast sekty, takie jak
Falun Gong, walczące o niezależność od kontroli państwa. " To prawda.

Guy Sorman "Rok Koguta" - dobra książka o Chinach

[mario-radyja]

Wszystkim którzy chcieliby dowiedzieć się niezafałszowanej prawdy o
Chinach polecam tą książkę: Guy Sorman "Rok Koguta".

Sorman jest francuskim liberałem i krytykuje zarówno władzę w
Chinach jak i francuskich lewaków, którzy mają dziwną skłonność do
popierania każdego totalitarnego systemu, byleby tylko mówił o
sobie "socjalistyczny".

W telegraficznym skrócie, aparatczykom KPCh chodzi tylko o własny
dobrobyt a partia zwalcza wszelkie organizacje, które mogłyby
stanowić dla niej alternatywę (nawet nie zagrożenie). Zorganizowane
religie w Chinach są poddawane ścisłej centralnej kontroli i
dyrygowane.

A lewacy typu Zizka, który a propos jest silnie związany z
francuskimi lewakami, stanowią dla tej partii zastęp użytecznych
idiotów, którzy na Zachodzie zasiewają zwątpienie.

Co ciekawe Zizek stosuje tutaj typowy dla lewactwa manewr polegające
na poddawaniu pod wątpliwości swojej własnej motywacji. "Czy możemy
krytykować rząd Chin za prześladowanie buddystów skoro sami u nas są
tylko symbolicznie choinki?"

A propos krytyki kapitalizmu przez Zizka. W tej chwili w Chinach
odbywa się największe uwłaszczenie nomenklatury w historii. To co
Kaczyński nazywa "układem", tam istnieje w rzeczywistości.
Partyjniacy są ściśle powiązani z biznesem i pilnują aby masy się
nie buntowały i aby płace były niskie. System chiński jest z
założenia oparty na wyzysku!

Ja pozwolę sobie stwierdzić że to jest kontynuacja komunizmu, a nie
kapitalizm/liberalizm. Liberalizm polega na tym, że każdy może
swobodnie wybierać swoją działalność. W Chinach WSZYSTKO jest
zależne od partii i grubych łapówek dla jej oficjeli. To partia jest
największą korporacją, od której wszystko zależy.

Wprowadzenie demokracji w Chinach oznaczałoby, że nagle 50 mln
partyjniaków straci możliwość ściągania haraczy z biednych ludzi. A
do tego nie można dopuścić.

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[gugula]

Ciekawe spojrzenie z innej strony. Artykuł przeczytałam z zainteresowaniem.

panstwo totalne..

[Gość: tomek]

.. jest - jak mi sie zdaje - cieplo oceniane przez autora. chiny
jego zdaniem maja prawo planowac spokoj spoleczny przez urzedowe
ustanawianie ktora religia jest "dobra" a ktora nie. kryterium oceny
jest niezaleznosc od panstwa. to ma byc pomysl na wolnosc sumienia
wg nyt? nie jestem pod wrazeniem.

NYT vs Bush?

[Gość: alchemik]

A mi to wyglada na bezmyslna propagandowke wymierzona przeciw
ostatniemu uhonorowaniu Dalai Lamy przez Busha i jego wypowiedziach
w obronie religii. Niestety - konflikt panstwo - religia jest w USA
na zupelnie innym poziomie (vide kreacjonizm i spory o ewolucje).
Tak wiec autor z typowo amerykanska ignorancja aplikuje w domysle te
realia do calego swiata.
Nie panie dziennikarzu - chiny to nie usa, a buddyzm tybetanski to
nie mormoni czy sekta.
Nie prawda jest tez ze Dalai Lama chce poprzez propagowanie wolnosci
wyznania (bo niepodleglosc juz dawno sobie odpuscil) tylnymi
drzwiami przejac kontrole nad tybetem. To jest po prostu bzdura.

Ogolnie caly tekst wielokrotnie przejawia cechy zwyczajnej
propagandowki. Tak wiec NYT juz dziekujemy.

NYT:)?

[Gość: login]

Slavoj Zizek to misiu słoweniec, nie żyjący do tego w USA.
I z kręgami liberalno-lewicowymi WASPÓW ma wspólnego mniej więcej co z
konserwatystami w Europie. Tzn. że ich bardzo mocno krytykuje.

"Nie prawda jest tez ze Dalai Lama chce poprzez propagowanie wolnosci
> wyznania (bo niepodleglosc juz dawno sobie odpuscil) tylnymi
> drzwiami przejac kontrole nad tybetem. To jest po prostu bzdura."
Haha:)Mówisz tak TY, więc jest to PRAWDA?
Fakty są takie, że Tybet był skrajnie feudalną teokracją. Zapewne lepszą dla
obywateli dla maoistycznych Chin, ale niewiele.
Nie mamy żadnej pewności, że dzisiejszy Dalajlama z chęcią przyjąłby system
liberalnej demokracji, jaki my chcielibyśmy w tym kraju wprowadzić.

[Gość: g_protection]

>Haha:)Mówisz tak TY, więc jest to PRAWDA?
>Fakty są takie, że Tybet był skrajnie feudalną teokracją. Zapewne >lepszą dla
>obywateli dla maoistycznych Chin, ale niewiele.
>Nie mamy żadnej pewności, że dzisiejszy Dalajlama z chęcią przyjąłby >system
>liberalnej demokracji, jaki my chcielibyśmy w tym kraju wprowadzić.

a masz pewnosc ze Dalaj Lama powrocilby do systemu teokratyczno-feudalnego?
Jesli tak bardzo popieral ten system (ciekawe czy jako kilkuletnie dziecko kiedy
zostal rozpoznany jako kolejne wcielenie czy moze jako nastolatek gdy uciekal do
Indii) to dlaczego nie wprowadzil tego teraz w koloniach tybetanskich poza
granicami kraju?

Jakbys troche poczytal to bys sie dowiedzial ze nawet jego poprzednik chcial
wprowadzic reformy w Tybecie. Mozna to sobie poczytac w jego listach.

pozdrawiam serdecznie i milej lektury ;)

hola!

[Gość: login]

Tego artykułu nie pisał "NYT", tylko Slavoj Zizek, słoweński socjolog i filozof.
Nie traktuj tego jako manifestu programowego, tylko jako ARTYKUŁ.
Zizek zwraca uwagę, że nieuzasadniona jest łatwość, z jaką potępiamy Chiny,
jednocześnie w swych państwach zachowując się w podobny sposób.
Społeczeństwo, państwo, czyli w demokracji:my! decydujemy jakie religie są
'dobre i bezpieczne' a jakie 'stanowią zło i zagrożenie'.
Dlatego np. prowadzi się walkę z tzw. 'sektami', zazwyczaj bez względu na ich
cechy indywidualne.
To samo dotyczy i dużych religii, np. Islamu.
Niechętnie patrzymy na rozwój i zwiększanie wpływów muzułmanów w Europie, czy
USA przeczuwając zagrożenie.
I tak samo, stosując właściwe dla ustroju AUTORYTARNEGO(bo Chiny totalitarne już
nie są) metody.

chiny moim okiem - panstwo totalne..

[ultrakrak]

www.pbase.com/krakus/china/

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[mark.parker]

"I właśnie dlatego gardzimy fundamentalistami, określając ich "barbarzyńcami" o
"średniowiecznej mentalności" - bo mają czelność poważnie traktować swoją wiarę."

Co za nonswens! Ortodoksję odrzuca człowiek współczesny, ponieważ ortodoksja
narzuca innym swoje racje i na to zniewolenie normalny człowiek się nie godzi.
Pan Žižek myli się co do przyczyn, a o Amerykanach nie ma już zielonego pojęcia.
Jest to jedno z najgłębiej wierzących społeczeństw. Mnogość wyznań wcale nie
oznacza płytkości wiary, jak w Polsce przy jednym.
Kapitalizm rozrywa więzi społeczne? To komunizm je zacieśniał? Ciekawe., w
którym tworzy się fałszywe bożki w rodzaju Rydzyka i JP II.

[megasceptyk]

Podłączam się pod przedmówcą, na to samo chciałem zwrócić uwagę. Albo żyjemy razem, albo wracamy do okresu kamienia łupanego i rządzi silniejszy. Religia w wersji, nie wierzysz w nasze figurki to zginiesz, jest cywilizacyjnym krokiem wstecz o jakieś 40-100tyś lat.

[Gość: login]

"Jest to jedno z najgłębiej wierzących społeczeństw."
Tak. około 20-25% to fanatyczni protestanci chcący wprowadzić system
quasiteokratyczny.
Czy to nie jest dla Ciebie widmo dużego zagrożenia, na skalę światową?

Przeczytaj to:

[tppiotr]

J.K.Knaus "Ofiary zimnej wojny"
- po raz pierwszy ujawnione kulisy tajnych operacji CIA w okupowanym Tybecie.

[Gość: Mojmirka]

A ja mam putanie, jak China zamierzają walczyć z tymi butownikami,
którzy jednak się odrodzą? :)

[kapitan.kirk]

Ciekawe jakie sankcje grożą za odrodzenie się w innym ciele bez
odpowiedniego zezwolenia? Kara śmierci z oczywistych względów byłaby
nieskuteczna, bo recydywista tym szybciej wróciłby do procederu
nielegalnego wcielania się. Więzienie - no, cóż więzienie? Przecież
jak ktoś nielegalnie odrodzony dostanie za to np. pięć lat obozu, to
jak po tych pięciu latach wyjdzie dalej będzie nielegalnie posiadał
tę samą duszę (przecież jej z nikim przez ten czas nie wymieni) i
cała reedukacja na nic.

Zastanawia mnie też w jaki sposób policja zamierza ścigać nielegalne
reinkarnacje, tj. rozpoznawać przestępców - takie typowe metody jak
daktyloskopia czy rozpoznawanie na podstawie zdjęć w kartotece
raczej sie tu nie sprawdzą. Coś więcej mogłaby powiedzieć np.
ekspertyza grafologiczna, ale przecież człowiek uczy sie pisać
zazwyczaj opiero w kilka lat od urodzenia, a chyba nawet w
komunistycznych Chinach istnieje instytucja przedawnienia? Nie,
życie tamtejszej policji antyreinkarnacyjnej z pewnością nie jest
usłane różami; już raczej odchodami yaków...

Pzdr

[Gość: redhotchillilepper]

Raczej chodzi o to, żeby władza mogła powiedzieć: pan X nie jest
reinkarnacją pana Y, ponieważ pan Y nie miał pozwolenia na zmartwychwstanie.
Proste i sprytne

Reinkarnacja wg posła Suskiego

[Gość: redhotchillilepper]

Pamiętacie "genetycznych patriotów"? To coś z tej samej bajki.

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: anga]

o ile mi wiadomo, dalajlama nie jest przywódcą buddyzmu tybetańskiego. jest
zaledwie przywódcą jednej z czterech bodajże głównych szkół tegoż. nie wybiera
się przywódcy politycznego - bliższe prawdy jest stwierdzenie, że wybiera się
przywódcę 'medialnego'.. choć też enie do końca. głęboko się zdziwiłam, że żiżek
jest tak nierzetelny. co - jako podstawa całego wywodu dla mnie cały wywód kładzie.
wniosek co do powierzchowności duchowej - czy jakiejkolwiek innej -
społeczeństwa zachodniego nie jest zaś aż tak wielkim odkryciem. może to, że sam
żiżek ją przejawia, ma być pokrętnym dowodem całego wnioskowania?

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: m]

ciezko zakazac reinkarnacji.normalny czlowiek i tak nie zdaje sobie sobie sprawy
z tego ze sie odradza a wysoko urzeczywistnieni lamowie swiadomie nie musza
odradzac sie wlasnie w tybecie tylko na zachodzie.zreszta i tak buddyzm przenosi
sie na zachod.chinczycy chca kontrolowac sile jak maja tybetanczycy czyli
buddyzm, juz teraz wybieraja swoich(chinskich)karmapow i chca tez zapanowac nad
wyborem dalajlamy, to tym bardziej nie jest demokrotyczne!

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: wuj liberal]

Kurcze, ile razy czytam artykul z NYT, tyle razy zaluje. Zawsze mam nadzieje, ze
cos madrego napisza, ale zawsze sie zawodze.

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: Czesio]

Tak pięknego obrócenia kota ogonem dawno nie widziałem. Wspaniały przykład
psychomanipulacji robiącej czytelnikowi wodę z mózgu. Szacowny autor artykułu
zapomniał wspomnieć, że Chiny zbrojnie podbiły Tybet ok 50 lat temu i od tamtej
pory niszczą naród Tybetański i jego kulturę na wszystkie możliwe im sposoby
(zainteresowanym polecam film "Tibet Cry of the Snow Lion"). Rządowa kontrola
reinkarnacji lamów buddyjskich nie ma służyć zatrzymaniu władzy w Tybecie, bo ta
i tak już jest całkowicie w rękach Chińczyków i nic jej nie zagraża (ostatnimi
czasy Dalajlama sam proponował Chińczykom, że oni zatrzymają władzę w państwie a
Tybetańczykom oddadzą tylko wolność wyznania i prowadzenia praktyk religijnych,
co i tak spotkało się z ich odmową) ale pognębieniu tego i tak wyniszczonego
narodu i pozbawienie ich wszelkiej nadziei którą w swoich Lamach pokładają.
Dodatkowo Dalajlama ostatnio mówi o tym, że należy oddzielić rolę sprawowania
władzy od urzędu Dalajlamy. Jest w tym bardzo inteligentny ponieważ, wie że po
jego śmierci Chińczycy i tak wybiorą sobie takiego Dalajlamę jakiego chcą i on
dla nich będzie kontrolował Tybet już oficjalnie, a oni tylko jego pod
przykrywką zapewnienia ochrony lub innej bzdury.

Inne części artykułu też są moim zdaniem pomylone, ale nie chce mi się już ich
komentować. Może tylko jeszcze jedną sugestię bo jest wyjątkowo wredna.
Sugerowanie, że oburza nas zachowanie innych bo oni są konsekwentni swoim
przekonaniom a my zdystansowani i nie mamy zasad i dlatego oni nie zasługują na
miano barbarzyńców. Co za bzdura?
Jestem Pewien, że gdy Wandalowie niszczyli i plądrowali Rzym też mieli zasady
którym byli wierni. Wyglądały one pewnie tak: wódz pierwszy bierze łópy, potem
inni. Jak zwyciężymy, to możemy palić gwałcić i mordować (nie zapomnijmy o
grabieniu). No i hołdowali im pokornie. No cóż moim zdaniem nadal mimo tego
oddania dla zasad możemy ich nazwać nie tylko barbarzyńcami ale i prymitywami. A
dlaczego Rzym upadł, pewnie przez podobnego rodzaju pokręconą logikę jaką się
nam prezentuje w tym artykule.

Dlaczego? Bo myśląc w ten sposób sami pozbawiamy siebie umiejętności odróżniania
białego od czarnego i czynimy siebie niezdolnymi do działania. Czemu? Bo dzisiaj
aby nasze państwa się ruszyły zbrojnie i zaczęły nas bronić i swoich interesów
muszą umieć najpierw wykazać, że robią dobrze a inni źle. Ale jak taki rodzaj
myślenia pokrętnego będzie dominował to jak przyjdą do nas jacyś barbarzyńcy i
zaczną niszczyć nasze kraje to odezwą się głosy że:
- oni są niewinni bo niewykształceni
- to tylko garstka ludzi, może jak pomożemy ich rodzinom to się odczepią
- oni są wierni swoim przekonaniom i swoim świętym pismom
- a my zdegenerowani bo nie podążamy za nonsensami ze swoich
- itd. itp.

Mam nadzieję, że swoje rację wyłożyłem czytelnikowi dosyć jasno.
Obyśmy wszyscy nauczyli się krytycznego (logicznego) myślenia bez fałszowania
faktów.

wiernosc zasadom a totalitaryzm

[critto]

Jestem Pewien, że gdy Wandalowie niszczyli i plądrowali Rzym też mieli zasady
> którym byli wierni. Wyglądały one pewnie tak: wódz pierwszy bierze łópy, potem
> inni. Jak zwyciężymy, to możemy palić gwałcić i mordować (nie zapomnijmy o
> grabieniu). No i hołdowali im pokornie. No cóż moim zdaniem nadal mimo tego
> oddania dla zasad możemy ich nazwać nie tylko barbarzyńcami ale i prymitywami.

nie trzeba siegac do czasow Starozytnego Rzymu; w XX wieku byl taki ruch,
gloszacy wielkosc pewnego panstwa PONAD WSZYSTKO i uwazajacy, ze ma prawo
decydowac, ktore narody maja prawo zyc, a ktore nie, wiec nalezy - zgodnie z
ideologia tego ruchu - wymordowac. Przynajmniej czolowi dzialacze tego ruchu
byli niezwykle wierni swoim zasadom... Rozumiem, ze w oczach tego socjologa
znalezliby oni rownie wielkie uznanie i zrozumienie...:)

Czesio, pojedz do Tybetu i zacznij pracowac na

[jola_z_dywit_2006a]

Dalejlame i innych mnichow. A jak zobaczysz co Chiny proponuja to nie bedziesz
mial ochoty robic na nich. Raz bylem na wystawie gdzie ci mnisi z
roznokolorowego piasku sypali obrazy. I zadalem pytanie kto robi na ich papu
zeby oni mogli bawic sie piaskiem? Bez odpowiedzi.

Gość portalu: Czesio napisał(a):

> Tak pięknego obrócenia kota ogonem dawno nie widziałem. Wspaniały przykład
> psychomanipulacji robiącej czytelnikowi wodę z mózgu. Szacowny autor artykułu
> zapomniał wspomnieć, że Chiny zbrojnie podbiły Tybet ok 50 lat temu i od tamtej
> pory niszczą naród Tybetański i jego kulturę na wszystkie możliwe im sposoby
> (zainteresowanym polecam film "Tibet Cry of the Snow Lion"). Rządowa kontrola
>

[grabarz]

Ta "zabawa piaskem" to usypywanie mandali - tradycyjna forma
obrządku buddyjskiego. Twója głęboka nieświadomość w tej dziedzinie
oraz język, którego używasz, dyskretdytują Cię jako rozmówcę.
A Twoje "trudne pytanie"... LOL Zachowując Twoją logikę - można np.
poświęcenie okrętu przez katolickiego kapłana nazwać machaniem
pędzlem i zastanowić się, skąd pieniądze na to. A odpowiedź jest
chyba oczywista. Każdy zorganizowany kościół zdobywa fundusze dzięki
wiernym. Dlaczego więc twoje zdziwienie dotyczy buddyzmu
tybetańskiego? Ale to nie wszystko. Nie wiem, jakiego typu była to
wystawa ale być może znajdowały się na niej jakieś dzieła sztuki.
Pomyśl - kto "robi na papu" artystów i dlaczego nie może tego zrobić
dla mnichów, występujących na wystawie? Organizacje religijne
zdobywają fundusze również dzięki prowadzeniu działalności
gospodarczej.
Mam wrażenie, że sugerujesz, że buddyści tybetańscy z Dalajlamą
Tenzinem Gjatso na czele utrzymywani są przez władze chińskie.
Ale to nie byłaby już niewiedza lecz najzwyklejsza głpota. Dlatego
mam nadzieję, że to tylko moje wrażenie...

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: Czytelnik]

Żałosna manipulacja. Podpisuję się pod postami przedmówców, NYT nie da się
czytać, jeśli człowiek zachowuje odrobinę krytycyzmu i samodzielnego myślenia.
Szkoda, że redaktorzy GW cytują bez jakiegokolwiek komentarza wyjątkowo
szkodliwy artykuł z NYT, rzeczywiście zalatujący na kilometr prochińską
propagandą (która w Stanach jest widoczna niemal na każdym słupie
ogłoszeniowym), w myśl amerykańskiej "religii", w której liczy się tylko kasa. I
nie chodzi mi o "święte oburzenie" i darcie szat tylko zwyczajną przyzwoitość
dziennikarską. Nie wszyscy czytelnicy GW czytają wyjątkowo przenikliwe posty pod
artykułem.

Które zło poprzeć?

[maruda.r]

A mianowicie, tradycyjna struktura polityczna Tybetu oparta jest na teokracji, w
której centrum znajduje się Dalajlama. To właśnie on skupia w sobie władzę
religijną i świecką, a zatem mówiąc o reinkarnacji Dalajlamy, mówimy w
rzeczywistości o wyborze głowy państwa.

************************************

Gorzej, niż króla. Dalajlama stanie się faktycznym władcą (właścicielem) Tybetu.
Wolność dla Tybetu oznacza jedynie wolność Dalajlamy, a Tybet cofnie się do
XV-wiecznego feudalizmu, zarządzany przez sieć klasztorów, bez żadnej władzy
świeckiej.

Nie twierdzę, że Chinom zależy na wolnościach mieszkańców Tybetu, ale wolność
Tybetu może oznaczać skrajne zniewolenie tamtejszej ludności. Dalajlama stanie
się takim samym "przywódcą duchowym" Tybetu, jak król Abdullah Arabii Saudyjskiej.

Jeżeli świat ma się angażować w sprawę wolności Tybetu, to musi zadać sobie
pytanie: jaki ma być Tybet po jej odzyskaniu, by nie stał się większym kłopotem,
niż dziś.

[Gość: Czytelnik]

Oto pierwszy, który nie zrozumiał. Maruda, czy tybet to twój "kłopot"?
Proponuję najpierw przeczytać cokolwiek, co Dalajlama miał do powiedzenia na
temat wolności, swojego kraju, itd., a popłuczyny z NYT pozostawić
"intelektualistom" zza wielkiej wody. Jeśli prawdą jest, że GW cytuje tu
"najciekawsze artykuły prasy zachodniej swoich partnerów", to współczuję
partnerów i umiejętności krytycznego wyboru. Naprawdę przydałby się jakiś
komentarz kogoś z GW, wtedy takich i Maruda by zrozumiał, o co chodzi.

[maruda.r]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> Oto pierwszy, który nie zrozumiał. Maruda, czy tybet to twój "kłopot"?
> Proponuję najpierw przeczytać cokolwiek, co Dalajlama miał do powiedzenia na
> temat wolności, swojego kraju,

************************************

Swojego kraju? A Tybet to jego własność? Poczekam, aż złoży jasne deklaracje o
powołaniu władzy świeckiej, odsunięciu się lamaizmu od władzy i stworzenie
demokratycznego państwa prawa. Jeżeli coś mi jest potrzebne, to na pewno nie
powtórka z Nepalu.

[jvenables14]

> Swojego kraju? A Tybet to jego własność? Poczekam, aż złoży jasne deklaracje o
> powołaniu władzy świeckiej, odsunięciu się lamaizmu od władzy i stworzenie
> demokratycznego państwa prawa. Jeżeli coś mi jest potrzebne, to na pewno nie
> powtórka z Nepalu.

Juz zlozyl. Rzad Tybetu na uchodztwie zostyal wybrany w wyborach, a nie
tradycyjnie przez Dalaj Lame. A po drugie jakie demokratyczne panstwo prawa pod
chinskim protektoratem?? Chinczycy nie wprowadza u siebie zadnej demokracji,
zrobili odwilz z okazji igrzysk i w imie interesow z zachodem. To juz raz bylo
za Deng Xiaopinga a jak sie skonczylo to pewnie widziales na placu Tiananmen, ja
niestety jeszcze nie moglem/. Hu Jintao sam sie wybil na gnebieniu Tybetu, a po
marginalizacji Jiang Zemina i uzyskaniu pelnego poparcia w czasie ostatniego
zjazdu partii jest nie do ruszenia, a dopoki on rzadzi Tybet nie ma szans nawet
na umiarkowana autonomie. Xizang Zizhiqu to tylko papierkowa deklaracja bez
znaczenia. Dalajlama walczy tylko o to by Tybet naprawde stal sie regionem
autonomicznym. Podobny problem dotyczy Ujgorow ale to juz inny temat.

[Gość: peyotl]

To nieprawdopodobne, że inteligentny (?) człowiek może w 21 wieku wypisywać
takie brednie jak "maruda". Zero wiedzy, sama ideologia, i to lewacka. A
wydawałoby się, że tę chorobę ludzkość ma już za sobą....

[tiurlik]

maruda.r napisał:

> Dalajlama stanie się faktycznym władcą (właścicielem) Tybetu.
> Wolność dla Tybetu oznacza jedynie wolność Dalajlamy, a Tybet
> cofnie się do XV-wiecznego feudalizmu, zarządzany przez sieć
> klasztorów, bez żadnej władzy świeckiej.

Nie mozna odnosic tego do realiów europejskich, czy amerykanskich. Podczas II
wojny swiatowej, Tybet byl krajem wolnym, nie angazowal sie w sprawy polityczne,
a jesli juz to tylko po to, by zapobiec atakowi ze strony chinczykow. Nie udalo
sie to. Mentalnosc Tybetanczykow rozni sie od naszej. To jest pierwsza rzecz,
jaka trzeba pojac. Bo owszem, wladza Dalajlamy jest w pewnym sensie absolutna
(i to niekoniecznie dzieki jakim prawnym rozporzadzeniom, ale dzieki
przekonaniom Tybetanczykow), ale sam Dalajlama swomi rzadami nie zaszkodzi innym
krajom. Zachowanie Tybetu, takim jaki chce byc (Dalajlama i mieszkancy), wazam
za priorytet, bez wzgledu na to, co o tym mysla chinczycy, czy jakikolwiek inny
kraj na tym swiecie. Chca byc technicznie zacofani, niech beda, rozwoj nie jest
priorytetem, byleby byli autonomiczni.
A Dalajlama mowil nawet, ze autonomia jest wazna tylko dla zachowania charakteru
kraju, bo jednak pewna zaleznosc od Chin przydalaby sie, dla osiagniecia
korzysci ekonomicznych.

[maruda.r]

tiurlik napisała:

> Nie mozna odnosic tego do realiów europejskich, czy amerykanskich. Podczas II
> wojny swiatowej, Tybet byl krajem wolnym, nie angazowal sie w sprawy polityczne
> ,
> a jesli juz to tylko po to, by zapobiec atakowi ze strony chinczykow. Nie udalo
> sie to. Mentalnosc Tybetanczykow rozni sie od naszej.

*********************************

Twierdzisz, że Tybetańczycy pochodzą z innej rasy, niż Homo sapiens? Że mają
mentalność niewolników? Może trzeba się zastanowić, dlaczego za Dalajlamą nie
stoi żadna organizacja społeczna? Dlatego, że przeciętny mieszkaniec Tybetu
będzie miał jeszcze mniej praw, niż pod chińską okupacją.

Owszem, możemy powiedzieć: zwisa nam, co będzie potem. I zastanawiać się w
nieskończoność nad konfliktami w Czadzie, Sudanie, Nepalu i Birmie.

Nic nie rozumiesz. Masz wode z mozgu

[jvenables14]

> Twierdzisz, że Tybetańczycy pochodzą z innej rasy, niż Homo sapiens? Że mają
> mentalność niewolników?

Znam osobiscie kilku tybetanczykow, ktorzy uciekali przed "dobrodziejstwami"
Chinczykow z Tybetu. Po pierwsze nie czuja zadnego zwiazku z Chinami, a olbrzymi
z dalajlama. Maja w d... demokracje bo nigdy jej nie mieli i jej nie potrzebuja.
Chca tylko odzyskac swoje panstwo, miec prawo do wlasnej kultury i jezyka.
Tymczasem aktualnie w Tybecie bez znajomosci putonghua i niezlych chodow u
chinczykow musza wegetowac. Pomijam juz fakt zatracania wlasnej tozsamosci,
szczegolnie jezyka.

Może trzeba się zastanowić, dlaczego za Dalajlamą nie
> stoi żadna organizacja społeczna? Dlatego, że przeciętny mieszkaniec Tybetu
> będzie miał jeszcze mniej praw, niż pod chińską okupacją.

To niemozliwe bo przecietny mieszkaniec Tybetu nie ma prawie zadnych praw. Zyli
tyle czasu na wlasny sposob i nie prosili sie o Chinczykow. Wbij se do lba ze
liberalna demokracja to nasz europejski wynalazek i wciskanie jej kazdemu to
kretynizm. Juz w Iraku probuja i cos nie idzie.

To co ten cymbal wypisuje o buddyjskim disneylandzie pozostawiam bez komentarza.
Zyski dotycza glownie chinskich kolonistow zalewajacych tybet dzieki kolei
tybetanskiej.

No nie do końca.

[Gość: tiurlik]

Nie wydaje mi się, żeby maruda.r miał wodę z mózgu, czy cokolwiek innego, bo
przecież egzystuje. ;)

Ale jedno trzeba zrozumieć. Mieszkaniec każdego kraju, ma pewne
charakterystyczne cechy, które są związane z tym w co wierzy, jak żył. Dla
większości europejczyków życie bez demokracji jest sprzeczne z podstawowymi
prawami i wolnościami człowieka, ale tybetańczycy mimo, że są homo sapiens, mają
trochę inne pojęcie na ten temat.

Owszem, pozostaje problem dalajlamy, który tak naprawdę posiada władzę nad
narodem. Ja bym nie mogła tak, żyć. Ale będąc państwem autonomicznym, kiedyś
może zadecydują o zmianie. Tylko, że to będzie ich własna decyzja, jako kraju, a
nie narzucona odgórnie od Chin. Tak nie może być.

Nawet gdyby w Polsce monarchia dziedziczna i na tronie siedziałby Kaczyński
(którego osobiście nie akceptuję, ale tej dyskusji lepiej tu nie kontynuować) to
wolałabym jego i jego potomków niż, np. Rosję, która nagle ustanawia, że to oni
maja nad nami kontrolę. Lepiej mieć własny kraj, nawet byle jak rządzony, niż
zostać wcielonym do innego, który ma kompletnie inną kulturę.

zgroza

[Gość: bigfly]

ciekawe jak długo tak zwany wolny swiat bedzie tolerował totalitarne praktyki
najwiekszego rynku zbytu, producenta i eksportera... jednocześnie najbardziej
krwawego reżimu wszechczasów przefrancowanego na pozornie wolny rynek.

jak długo będzie nalegał by nazywano go wolnym. wolnym od czego?

czy liberalny model demokracji ma szanse na nawet najmniejszą próbę konfrontacji
wartości? wartości przeciez uniwersalnych i niezbywalnych dla każdego człowieka.
a w pawństwie środka poniewieranych.

zgroza.

Wolny swiat ma w d.... ludzi. Liczy sie kasa

[jvenables14]

I Chinczycy dobrze o tym wiedza.

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k...

[Gość: xxy]

artykul dokladnie tak samo pusty jak wszysko inne tegoz autora

Nie do IRAKU!!!

[Gość: lol]

Tak DO TYBETU 8) z MISJA!!!!!

Okiem niehumanisty (off topic)

[Gość: r.]

Autor pisze: "Wszystkie dziedziny nauki stają się powoli gałęzią studiów
kulturowych."

Taki artykul w GW? Musi Nadredaktora Michnika

[jola_z_dywit_2006a]

"filipinka" trzepac od tygodnia, podobnie jak jego kumpla Olka K.
Nie ma innego wytlumaczenia.

[Gość: madzik]

Co do zabawności demokratów broniących starych tybetańskich struktur pozwolę się
sobie niezgodzić. Nie chodzi o to czy te struktury są/ nie są demokratyczne.
Chodzi o to że ich zmiana nie była ewolucją (ani nawet rewolucją) napędzaną
wewnętrzną myślą, potrzebą zmian, potrzebą rozdzielenia sacrum i profanum przez
Tybetańczyków. Zmiana statusu Tybetu nastąpiła w drodze wojny i okupacji. Z
zachowaniem proporcji i uwzględnieniem tzw. innych czasów to jak obalenie przez
Napoleona niewątpliwie mało demokratycznych władz hiszpańskich z hasłem
demokracji na ustach i osadzenie na tronie własnego brata. Nie chodzi o to czy
ówczesne władze Hiszpanii (z mającą się dobrze inkwizycją) były dobre, a o to że
Hiszpania znalazła się pod okupacją. To chyba nie jest trudne do zrozumienia

artykul napisal chinczyk

[Gość: bialy]

"Chińskim władzom nie podobają się natomiast sekty, takie jak Falun
Gong" - gratuluje - chinski rezim kilka lat temu nazwal Falung Gong
sekta i autor przyjmuje ten wlasnie komunistyczny sposob myslenia -
bez komentarza

Można się dokształcić

[Gość: Peyotl]

Ukazała się ksiązka, która opisuje w rzetelny, dokumentalny sposób polityczne
uwikłania procesu reinkarnacji, które doprowadziły do wielkiej schizmy w
buddyzmie tybetanskim. Można z niej poznać sam mechanizm poszukiwania nowego
wcielenia oraz dowiedzieć się czegoś o specyfice Tybetu.

Jest tutaj:
kfshop.pl/product_info.php?products_id=122

sekta

[Gość: login]

Co jest złego w tym słowie?
Sens tego terminu badał np. Max Weber, polecam Ci te klasyczne, choć już bardzo
stare opracowanie tematu.
"Sekta" nie ma znaczenia negatywnego. Aż do rozwoju terytorialnego i
politycznego chrześcijaństwo też było sektą judaistyczną.
To samo dotyczy chyba wszystkich wyznań, u ich zarania.

[Gość: bialy]

Tak.
Weber i Troeltsch zdefiniowali pojecie sekty jako dobrowolne
stowarzyszenie religijne w opozycji do Kosciola (sic!) nie
przyjmujace zformalizowanych struktur tegoz.
Natomiast w nowoczesnej semantyce sekta najczesciej oznacza grupe
wyznawcow o pogladach religijnych niezgodnych z obowiazujaca
oficjalna doktryna.
Sama nazwa sekta ma wydzwiek pejoratywny w tym kontekscie.
Wiec jak to sie ma do Falung Gong? Chyba ze znow przyjmiemy sposob
myslenia parti ( z nazwy tylko komunistycznej ) ze to stowarzyszenie
ma jakkolwiek charakter wyznaniowy ...

haha a słyszeliście o pozwoleniu na jazde 4kołem

[mr.hell]

?

Bełkot...

[Gość: Black-stone]

New York Times, pismo niezwykle wpływowe i opiniotwórcze jakby się uparł by publikować mętne i bezwartościowe. Autor stwierdza że tolerujemy to czego nie trkatujemy poważnie, a więc różne religie pokojowe (buddyzm, szintoizm itd.) ale tych fundamentalistycznych i nietolerancyjnych nie akceptujemy. Tolerancja, jak ujął to lapidarnie Voltaire, polega na tym że się z kimś nie zgadzamy ale uważamy że ma on/a święte prawo by owe poglądy głosić. Z tego zdania wynika też, z pozoru paradoksalna sytuacja, że tolerancja nietoleruje nietolerancji. Jeżeli autor nie dostrzega różnicy między wojnami religijnymi z XVI i XVII w a współczesnymi terorystami, między stosunkowo łagodną teokracją tybateńską a brutalną, chińską okupacją okupacją... za to troche orientuje się w historii, tyle że takie odległe nawiązania europejskie wcale głębi nie tworzą, szczególnie w innym kontekście cywilizacyjnym i kulturowym Azji.

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[Gość: Zofia]

Wszystkie religie sa stworzone aby zniewolic ludzi i robic im wode z
mozgu grozac strachem !

[Gość: x]

Sądząc po wypowiedzi ta w której zostałaś wychowana z pewnością.

Zakaz reinkarnacji bez rządowego pozwolenia - k..

[alokacja1]

Oburzamy się za granicą, kiedy zmuszeni jesteśmy tłumaczyć że
reprezentujemy Poland,a nie Holland. Dlaczego z tym jest problem?
Ponieważ niedouczeni dziennikarze kreują wizerunek naszego kraju w
sposób nieodpowiedzialny, świadczący o ignorancji, zwykle pokazując
furmankę, "babę" w chuścinie, rudery i brudne dzieciaki . Kiedy
przyjeżdżamy dobrym autem i mamy prestiżową kartę kredytową znanego
banku, parokrotnie powtarzamy "Poland no Holand". I oto czytam o
nadzwyczajnych pomysłach chińskich możnowłdców, a na pierwszym
planie oglądam zdjęcie, które ma tyle wspólnego z Tybetem ile
Poland z Holland. Zdjęcie najpradowpodobniej przedstawia Wat Phra
That Doi Suthep w Chiang Mai w TAJLANDII. Przypadkowy błąd czy
luka w wykształceniu? Drodzy dziennikarze, kimkolwiek jesteście,
więcej odpowiedzialności. Wszak "nie czyń drugiemu, co Tobie nie
miłe"