Palaczy PiS wyśle do Włoch

IP: *.adsl.alicedsl.de 14.07.08, 08:21
ZAKAZ PALENIA!!! co znaczy, ze przeciwnicy nie zmienia zdania???
dlaczego chroni sie "mocniejszych"??? ja jako NIE PALACZ mam prawo
nie byc zatruwana w lokalach ogolnodostepnych. Palacz mi powie - to
ni echodz tam, - ja powiem palaczowi - Ty zostan w somu i truje sie
sam a nie innych! nie pali sie w niemczech i jestem strasznie
zadowolona. Pewnie,ze np. w monachium masa malych knajpek
wprowadzila karty klubowe i w nich sie pali - tam nie chodze - ale
nie musze juz walczyc z palaczami w restauracjach, ze ja jem a oni
mi dmuchaja dymem, ktory mi po prostu smierdzi!!! (palilam kilka
lat - kilka lat temu przestalam) A do tego ile kasy z moich podatkow
idzie na leczenie rakow i innych chorob palaczy!!! JESTEM ZA
ZAKAZEM!!! do knajp, w ktorychaz bialo od dymu nie chodze i tak samo
robi masa moich znajomych (w PL)!!!
    • Gość: mm Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 212.160.152.* 14.07.08, 08:21
      no tak, żeczywiście Włochy to jest najlepszy przykład jak sprytnie
      omijać zakaz. Kto był, wie, jak to tam wygląda, jaki jest Włochów
      stosunek do zakazó i nakazów. Tylko we Włoszech można spotkać
      palącego w toalecie na lotnisku policjanta... świetny przykład
      • ready4freddy Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 08:40
        poniewaz mieszkam we Wloszech i jestem bylym palaczem, to moge sie kompetentnie
        wypowiedziec, a co. otoz panstwo PiSiaki chca po prostu pojechac na wycieczke :)
        z przestrzeganiem zakazu bywa tu roznie, jak to napisal przedmowca, natomiast
        tych profesjonalnych palarni to chyba ze swieca beda szukac, zdarzaja sie raczej
        rzadko, i to moze w barach, ale na tym koniec. natomiast mozna palaczy
        postraszyc cenami fajek, srednio 3,80 za pudelko jak na dzis.
    • Gość: EB Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.77.classcom.pl 14.07.08, 08:24
      Czy PIS wie, że Palaczy jest 10 milionów - zapamiętają przy wyborach
      kto chce rygorystycznych zakazów palenia.
      • waran_z_komody Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:20
        wprowadzajac ten zakaz mogą też zyskać przychylność np. 30
        milionów ;-)
    • Gość: zumek Wszyscy palacze to egoisci. IP: 62.148.79.* 14.07.08, 08:31
      Zadnemu z nich nawet nie przyjdzie ci do glowy ze to moze ci przeszkadzac. O ile
      u Ciebie w domu gdzie sie nie pali moga krecic nosem ze nie da sie zapalic o
      tyle na przestanku zapali bez skrupulow i bedzie ci dmuchal dymem w twarz.
      Dobrze ze cena papierosow idzie w gore. Moze niektorych przycisnie.
      • Gość: Cailith Re: Wszyscy palacze to egoisci. IP: *.ust.tke.pl 14.07.08, 09:03
        To akurat bzdura i chamstwo.
        Palę od siedmiu lat, staram się rzucić, bo to dla mnie niezdrowe. W czasie tych
        siedmiu lat ANI RAZU nie zapaliłam na przystanku, zawsze odchodzę spory kawałek
        i staram się nie dmuchać na przechodniów. Kiedy jestem w większym towarzystwie i
        przebywamy w miejscu, w którym palenie jest dozwolone, zawsze pytam, czy mogę
        zapalić. Nie uogólniaj, bo to chamskie i krzywdzące, na przykład dla mnie. Nie
        jestem egoistką, dbam o to, żeby nikt nie musiał wdychać dymu, jeżeli nie chce.
        • lava71 Re: Wszyscy palacze to egoisci. 14.07.08, 09:09
          I chwała Ci za to bo rzeczywiście są palący, którzy dostrzegają świat poza
          końcem papierosa. Problem jednak w tym, że takich jak Ty jest drobna garstka ...
          większość palaczy ma po prostu innych w głębokim poważaniu. Niestety nie ma co
          liczyć na przemianę "wewnętrzną" takich palaczy, jedyny sposób to po prostu
          zaostrzać przepisy i zmuszać ich do dostosowania się.
        • Gość: aa Re: Wszyscy palacze to egoisci. IP: 217.116.98.* 14.07.08, 10:35
          A czy ktoś kiedyś powiedział Ci nie? Czy nie czułeś się obrażony z tego powodu ?

          Bo to pytanie to zwykle formalność na która zakłada palacz że zgoda jest domyślna.

          • Gość: udręczona Zakazać palenia na balkonach!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 11:30
            Nawet w własnym mieszkaniu nie mogę schronić się przed dymem papierosowym. Mój sąsiad pali na balkonie, dym leci do mnie, muszę zamykać okna, bo śmierdzi papierochami nawet w moim mieszkaniu.
            Nigdy nie paliłam, a choruję na POChP - chorobę palaczy! To efekt wieloletniego przebywania z palaczami, spędzanie 8 godzin dziennie w pracy w papierosowym dymie (kiedyś nie było zakazów) zrujnowało mi zdrowie.
            Tak naprawdę to palacze nie liczą się z innymi ludźmi. Moi znajomi palą przy mnie (na dworze, bo do domu już nikogo nie zapraszam), choć wiedzą, że dym mi szkodzi - wydaje im się, że jak się odsuną pół metra ode mnie i wydmuchują dym w inna stronę, to już jest OK.
            Ludzie palą na przystankach (nieraz stałam na deszczu, bo w wiacie ktoś rozsiadł się z papierosem), ulicą nie da się przejść, żeby nie nawdychać się dymu z cudzego papierosa, niektórzy palą nawet w windach. Do lokali nie chodzę już od lat, bo ten podział na części dla palących i niepalących jest fikcją - dym papierosowy nic sobie nie robi z zakazów.
            Nie macie pojęcia, jak uciążliwi są palacze dla kogoś, kto nie toleruje dymu.
          • Gość: MPL Re: Wszyscy palacze to egoisci. IP: 151.193.120.* 14.07.08, 11:31
            Ja postępuję podobnie jak Cailith. W gościach nawet nie pytam, czy mogę zapalić,
            tylko wychodzę na zewnątrz. U mnie w domu też się nie pali i tego samego
            nauczyłem innych palaczy. Wszyscy wychodzimy na zewnątrz. Od przystanków też
            zawsze odchodzę, staram się zwracać uwagę, że nie dmuchać na innych.

            Tak - jestem za zakazem (z wyjęciem balkonów i ogródków), ale nie w formie
            proponowanej przez PiS. Każdy głupek potrafi wprowadzić zakaz czegoś tam. Ale
            sam zakaz nie rozwiąże problemu. Co z tego, że na ulicach będzie zakaz, jeśli
            nie wyznaczy się miejsc do palenia? Co z tego, że w pociągach IC i niektórych
            TLK jest zakaz? I tak wszyscy palą tam, gdzie nikt nie przyuważy. Ja za każdym
            razem czuję się jak przestępca i jestem wściekły na PKP IC, że nie potrafią
            rozwiązać problemu. Niech zrobią palarnie i wszyscy będą zadowoleni. I mogą
            wtedy karać palaczy z całą stanowczością, jeśli nie pójdą do palarni.
      • Gość: rex Re: Wszyscy palacze to egoisci. IP: 212.76.37.* 14.07.08, 10:11
        ależ to Oni łożą krocie do wspólnego budżetu narodu via akcyza i
        nawet mniej kosztują w leczeniu
    • Gość: JaC Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 08:37
      Patrz: www.jacek-cybusz.blog.onet.pl
    • Gość: bolo Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 08:43
      głupia krowo, jest setki knajp w których nie można palić. I to nie z Twoich
      podatków płaci się za leczenie palaczy. Zanim coś palniesz go poczytaj. To
      palacze jako żyjący krócej i wpłacający o wiele więcej do budżetu(np akcyza za
      tytoń ) opłacają leczenie opłacają leczenie takich śmierdzących neofickich małp.

      Testy IQ: www.iq-test.pl/?d=5087
      Nagrody za darmo: www.look4win.pl/rejestracja.php?polec=fredator
      • Gość: gosc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 08:49
        Znam pare wyjatkow, ale one tylko potwierdzaja regule: palacze, to smierdziele i
        brudasy. I zdania o nich nie zmienie.
        • Gość: bolo [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 09:02
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: gość Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.08, 10:26
          znam parę wyjątków, ale one tylko potwierdzają regułę: niepalący to
          egoiści, sfrustrowańcy, złośliwcy i wielbiciele ustroju, który
          zakazuje mieć inne zdanie. I zdania o nich nie zmienię
      • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:01
        Zakaz palenia powinien być totalny i obowiązywać wszystkie miejsca publiczne.
        Palić tak ale we własnym domu i jak się na to zgodzą współmieszkańcy. Dodatkowo
        dowalić palaczom obowiązkowe ubezpieczenie na pokrycie kosztów przyszłego
        leczenia. Nie płacisz to Cię nie leczą ... proste. Na koniec palacze powinni być
        wyłączeni z grona ludzi, którym dokonuje się transplantacji. Jeżeli ktoś celowo
        niszczy swój organizm tak, że sam nie może być dawca to i biorcą też być nie
        powinien.
        Poza tym dołączam się do wypowiedzi innych ... palacze to brudasy i śmierdziele.
        To, że sami nie widzą żółtych paznokci i nie czują szamba walącego z gęby nie
        oznacza, że inni też są tak samo upośledzeni.
        • Gość: jeszcze ja Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 213.134.178.* 14.07.08, 09:16
          lava71 napisał:

          Dodatkowo
          > dowalić palaczom obowiązkowe ubezpieczenie na pokrycie kosztów przyszłego
          > leczenia. Nie płacisz to Cię nie leczą ... proste. Na koniec palacze powinni by
          > ć
          > wyłączeni z grona ludzi, którym dokonuje się transplantacji. Jeżeli ktoś celowo
          > niszczy swój organizm tak, że sam nie może być dawca to i biorcą też być nie
          > powinien.

          Tak jest! Brawo! Pomysł godny IVRP - i wyłączyć także z tego grona wszystkich
          grubasów chorujących np. na serce, cukrzyce itd. Skoro sami się doprowadzili do
          takiego stanu obżerając się bezrozumnie przez lata to dlaczego teraz mają mieć
          takie samo prawo jak prawomyślny szczupły, niepalący i niepijący obywatel?

          > Poza tym dołączam się do wypowiedzi innych ... palacze to brudasy i śmierdziele
          > .
          taaa, ciekawe... większość śmierdzieli nie myjących się i cuchnacych pod
          niebiosa, jakich spotykam jest na ogół niepalących, dziwne
          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:38
            A co ma do tego XXXX RP? Masz jakieś problemy czy pomyliłeś fora?
            Co masz przeciwko temu, że jeżeli ktoś świadome tak niszczy swój organizm, że
            nie może być dawcą to i nie powinien być i biorcą? Możesz podać jakiś logiczny
            jeden powód? Dlaczego tacy ludzi mają być w ogóle uwzględniani jak tysiące
            innych czeka na swoją szansę?
            Problem nasz polega na tym, że ludzi dzieli się na myślących i tych myślący
            powoli. Ci drudzy po prostu powinni płacić za swoją "ekstrawagancę" ... apriori
            lub aposteriori.
            • Gość: jeszcze ja Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 213.134.178.* 14.07.08, 09:55
              > A co ma do tego XXXX RP? Masz jakieś problemy czy pomyliłeś fora?

              To był tak żarcik niewinny.Problem masz Ty - brak poczucia humoru:)))

              > Co masz przeciwko temu, że jeżeli ktoś świadome tak niszczy swój organizm, że
              > nie może być dawcą to i nie powinien być i biorcą? Możesz podać jakiś logiczny
              > jeden powód? Dlaczego tacy ludzi mają być w ogóle uwzględniani jak tysiące
              > innych czeka na swoją szansę?

              A co masz przeciwko temu,żeby w tej grupie umieścić WSZYSTKICH, którzy świadomie
              niszczą swój organizm czyli obżerają się doprowadzjąc do otyłości, palą, piją?
              Dlaczego tylko palacze, co?
              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:04
                Ja nie mam nic przeciwko;) Jestem zdania, że każdy ma swój rozum i że za swoje
                decyzje powinien sam ponosić konsekwencje bez uwieszania się na garnuszku
                "państwa". W brew pozorom jestem przeciwnikiem wprowadzania wszelkiego rodzaju
                zakazów i ingerowania "państwa" w prywatne życie jego obywateli. Jest tylko
                jednak warunek: ... nie szkodź innym a jeżeli masz problem to "Ty" i tylko "Ty"
                go masz i sam musisz się z nim uporać (za swoje pieniądze).
                • Gość: TUSK Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.chello.pl 14.07.08, 10:10
                  lava71 = stalinowska ku..
                  • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:15
                    biorąc pod uwagę, że każdy mierzy innych swoją miarą to ... ;)
            • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:15
              lava71 napisał:

              > A co ma do tego XXXX RP? Masz jakieś problemy czy pomyliłeś fora?
              > Co masz przeciwko temu, że jeżeli ktoś świadome tak niszczy swój organizm,

              *********************************

              Wszyscy niszczymy swoje organizmy. Wystarczy przeczytać skład dowolnych
              produktów spożywczych.

              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:19
                Litości ... znowu jedzenie. Czy tak trudno zrozumieć, że mamy wybór co jemy? Czy
                w tym kraju panuje analfabetyzm, że nie można przeczytać składu produktu? W
                odróżnieniu od jedzenia dym papierosowy dostajemy czy tego chcemy czy nie. Czy
                tak trudno to zrozumieć? Zaczynam powoli myśleć, że Ci co podają argumenty z
                jedzeniem mają problemy z myśleniem.
                • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:24
                  lava71 napisał:

                  > Litości ... znowu jedzenie. Czy tak trudno zrozumieć, że mamy wybór co jemy?

                  ************************************

                  Czyżby? Wysil się trochę i spróbuj znaleźć wędlinę bez soi, która dla wielu jest
                  silnym alergenem.

                  • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:37
                    Zbaczasz z głównego wątku. Wybór w jedzeniu masz i nie ważne co na ten temat
                    napiszesz. Wyboru za to nie masz jak jedziesz 3h pociągiem w dzielonym wagonie
                    na palących i niepalących. To jest właśnie sedno wątku a nie soja w wędlinie.
                    • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:39
                      lava71 napisał:

                      > Zbaczasz z głównego wątku. Wybór w jedzeniu masz i nie ważne co na ten temat
                      > napiszesz.

                      *******************************

                      Litości! Zajdź do sklepu i zapytaj o wędlinę bez takich składników. Nie ma
                      żadnego wyboru.

                      • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:44
                        Dla mnie możesz nawet nic nie jeść, nie mój problem. Ale kiedy zaczynasz mnie truć dymem swojego papierosa, to już mój problem.
                        Ta sama zasada co przy ograniczeniu emisji spalin i szkodliwych substancji do środowiska. Jeśli jesteś zwolennikiem dowolnie szkodliwej produkcji przez zadkłady produkcyjne i trucia innych, to chyba nie ma o czym mówić...


                        maruda.r napisał:

                        > lava71 napisał:
                        >
                        > > Zbaczasz z głównego wątku. Wybór w jedzeniu masz i nie ważne co na ten te
                        > mat
                        > > napiszesz.
                        >
                        > *******************************
                        >
                        > Litości! Zajdź do sklepu i zapytaj o wędlinę bez takich składników. Nie ma
                        > żadnego wyboru.
                        >
                        • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:52
                          oktawianc napisał:

                          > Dla mnie możesz nawet nic nie jeść, nie mój problem. Ale kiedy zaczynasz mnie t
                          > ruć dymem swojego papierosa, to już mój problem.

                          ******************************

                          Więc wypierz porządnie swoje skarpety przed pójściem do kina. Przestań drapać
                          się po jajkach, bo mi to działa na nerwy.

                          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:54
                            hehe ... no proszę brak argumentów. czyli dotarliśmy do ściany.
                            • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:57
                              Dokładnie.
                              Zazwyczaj lubię czytać posty Marudy, ale jak widać nałóg pozbawił go racjonalności w tej kwestii. Znam z autopsji.
                              Pozdrawiam
                              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:59
                                kurde ... w sumie też go lubię ale na palaczy jestem cięty ... to znaczy tylko
                                na tych, którzy nie szanują niepalących.
                                • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:02
                                  Jeszcze zawziął się na to szynkę, jakby to miało cokolwiek do rzeczy. Gdyby jeszcze musiał ją jeść jeśli w jego towarzystwie je jakiś nałogowy zjadacz szynki, to bym rozumiał ;)
                            • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:03
                              lava71 napisał:

                              > hehe ... no proszę brak argumentów. czyli dotarliśmy do ściany.

                              **************************

                              Do tej samej ściany, od której zacząłeś nie podając żadnych argumentów na
                              szkodliwość palenia na świeżym powietrzu. Masz jakiś, czy to tylko przekonanie?

                              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:07
                                Na świeżym powietrzu? ... a pal sobie ile chcesz i to na zdrowie. Problem tylko,
                                że palacze do owego świeże powietrze zaliczają dziwnym trafem także miejsca
                                publiczne.
                                Palacz szkodzi niepalącemu i to jest implikacja a nie równoważność. Co by nie
                                pisać zdania przeciwnego zbudować się nie da.
                                • zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 15:54
                                  > Palacz szkodzi niepalącemu i to jest implikacja a nie równoważność.
                                  Gdzie tu jest implikacja?
                                  To jest teza, ktora zreszta wymaga udowodnienia. Moge podac Ci pare
                                  linkow do rozwazan, ze oficjalnie podawane dowody na to sa co
                                  najmniej mialkie. Ale zalozmy ze szkodzi, no to nalezy stworzyc
                                  miejsca dla ludzi do wyboru. Jestem przeciw nakazowi ze wszedzie
                                  mozna palic, ale tez przeciw zakazowi wszedzie. 25% spoleczenstwa
                                  TEZ ma swoje prawa, wiekszosc nie moze dyskryminowac mniejszosci.
                                  A co do wnerwiajacego smrodu - masz racje papierosy smierdza, nawet
                                  mi (jestem palaczem), no ale to kwestia czyszczenia popielniczego,
                                  poprawnej wentylacji i przestrzeni. Jak zbudujesz palarnie 3 metry
                                  na 3 metry i nikt jej nie bedzie spratal to gwarantuje Ci ze w ciagu
                                  paru godzin bedzie to miejsce, gdzie nawet zdeterminowany palacz nie
                                  pojdzie.
                                  A mnie na przyklad do szalu doprowadzaja ryczace dzieci w
                                  restauracjach. Ja tam ide odpoczac a nie znosic ryk jakichs dzieci.
                                  Zgodnie z Twoja logika, powinno sie zakazc dzieci w restauracjach, a
                                  ja uwazam, ze powinny byc restauracje do ktorych mozna chodzic z
                                  malymi dziecmi i takie gdzie nie. A ja wybiore gdzie ide.
                    • zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 15:57
                      No to siedz w wagonie dla niepalacych!
                      To jest tak, jakbym ja siadl w wagonie dla niepalacych i narzekal ze
                      nie moge palic. Dlatego wlasnie powinny byc i takie i takie.
                      Poniewaz 25% spoleczenstwa pali, to co najmniej 25% powierzchni
                      powinno byc dla palacych. Pisze co najmniej, bo znam niepalacych,
                      ktorym palenie nie przeszkadza
                  • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:38
                    Jeśli kupujesz z najniższej półki to masz problem.
                    Poza tym to, że jesz alergeny nie przeszkadza mi w żaden sposób. To, że zasmradzasz powietrze, którym oddycham i owszem. Tak trudno pojąć, że palacze naruszają wolność niepalących? Argument, że jest w drugą stronę jest chybiony. Niepalenie nie przyniesie wymiernej szkody palaczom i niepalącym, a palenie i owszem.
                    • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:50
                      oktawianc napisał:

                      > Jeśli kupujesz z najniższej półki to masz problem.

                      ************************************

                      A gdzie jest ta najwyższe półka? Bo jakoś jej nie zauważyłem. Może chociaż
                      producent?

                      • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:53
                        A Ty talej pitu-pitu, bajdu-bajdu.
                        Nie o soji rozmawiamy. Jak Ci przeszkadza soja w szynce, to jej nie jedz, nikogo to nie obchodzi.
                        Odnieś się do istoty sprawy.
                        • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:58
                          oktawianc napisał:

                          > A Ty talej pitu-pitu, bajdu-bajdu.
                          > Nie o soji rozmawiamy. Jak Ci przeszkadza soja w szynce, to jej nie jedz, nikog
                          > o to nie obchodzi.

                          **********************************

                          Tyle, że nie ma szynki, ba! nawet boczku bez tej pieprzonej soi i cholernych
                          azotanów. Przestań więc chłopie bajdurzyć, że wszystkiemu winne są papierosy,
                          których nie palisz.

                          • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:59
                            Chłopie, chrzanisz nie na temat.
                            • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:05
                              oktawianc napisał:

                              > Chłopie, chrzanisz nie na temat.

                              *********************************

                              W Ty w jakim temacie chrzanisz? Udowodnij bezwzględną szkodliwość palenia, skoro
                              mnóstwo palaczy dożywa 90. roku życia w dobrym zdrowiu.

                              • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:09
                                Mnóstwo ;) Postaw tezę, że bez palenia nie dożyliby tego wieku.
                                Nie przekonują Cię rzesze tych, którzy umarli przez papierosy?
                                Pamiętam jak się czułem paląc, a wiem jak się czuję niepaląc. Rozmawiasz z praktykiem, nie teoretykiem palenia ;)
                                Pozdrawiam i życzę wyzwolenia się z nałogu. Bo to jest prawdziwy nałóg. Racjonalizowanie swojego postępowania u nałogowców to standard.
                              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:10
                                Ale nikt Ci nie broni palić ... rób to tylko w takich miejscach aby innym nie
                                przeszkadzać. Czy to tak trudne do zrozumienia? Tu nie chodzi o walkę z
                                palaczami w ogóle tylko z tymi, którzy palą w obecności tych , którzy sobie tego
                                nie życzą.
                                Gadanie o jedzeniu to po prostu zasłona dymna w której chcesz ukryć sedno rematu.
                                • zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 16:00
                                  Czy Ty nie rozumiesz na czym polega kompromis w zyciu? Oczywiscie
                                  powinny byc miejsca dla niepalacych, ale rownie oczywiscie powinny
                                  byc dla palacych. 25% spoleczenstwa pali a nie 1%, no to ilosci
                                  powinny byc proporcjonalne
                      • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:56
                        A co kogo obchodzi soja w wędlinie? Jak Ci przeszkadza to jej nie jedz ...
                        proste i skuteczne. Masz wybór .. w odróżnieniu od tych przy których palisz.
                        • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:02
                          lava71 napisał:

                          > A co kogo obchodzi soja w wędlinie? Jak Ci przeszkadza to jej nie jedz ...
                          > proste i skuteczne. Masz wybór .. w odróżnieniu od tych przy których palisz.

                          **************************************

                          Sądzę, że obchodzi bardzo wielu, choć jeszcze nie do końca zdają sobie z tego
                          sprawę.

                          Przy okazji: jaka jest ilość papierosów, która nie szkodzi?

                          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:13
                            no dobra .. na temat jedzenia już nie odpowiadam. To droga donikąd.
                • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:35
                  Dyskusja z palaczami jest frustrująco nieskuteczna. To są ludzie chorzy, którzy ulegli nałogowi, dlatego mają silny opór przed racjonalnymi argumentami. To jak dyskusja z alkoholikiem.
                  Paliłem przez 16 lat i dobrze pamiętam jak się oszukiwałem i jakie oburzenie wywoływały we mnie wszelkie zakazy palenia.
                  Pomijając głuptę niezbędną do palenia, zwyczajnie nie zdawałem sobie sprawy jak to śmierdzi. Dym śmierdzi i dusi. Trzeba być zwykłym chamem żeby bronić swego prawa do zatruwania życia innym.
                  • nadredaktorka Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:52
                    oktawianc napisał:

                    > Dyskusja z palaczami jest frustrująco nieskuteczna. To są ludzie
                    > chorzy, którzy ulegli nałogowi, dlatego mają silny opór przed
                    > racjonalnymi argumentami. To jak dyskusja z alkoholikiem.

                    Dokładnie tak. PALACZE to są ludzie CHORZY, którzy powinni się leczyć, a nie
                    zabierać głos w dyskusji. Jak inaczej określić kogoś kto świadomie (?) szkodzi
                    swojemu zdrowiu jak nie CHORYM?
                    • zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 16:01
                      Chorzy sa tez inwalidzi - im tez chcesz odebrac glos w dyskusji?
        • grzes1966 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:24
          Dodatkowo dowalić palaczom obowiązkowe ubezpieczenie na pokrycie
          kosztów przyszłego eczenia. Nie płacisz to Cię nie leczą ... proste.

          Oczywiście pajacu, ale wyłacznie wtedy kiedy zrezygnujesz z akcyzy
          od fajek, którą wpłacam do budżetu. jak zapłacisz składkę w
          wysokości 70% wynagrodzenia to pogadamy.
          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:42
            Zamiast się wkurzać wybierz rząd, który Ci zagwarantuje, że płacone przez Ciebie
            pieniądze w postaci akcyzy pójdą na leczenie a nie na prywatne wydatki naszych
            polityków.
            Poza tym jak już popełniasz samobójstwo to zrób to raz i skutecznie a nie w
            sposób długotrwały z bolesnym zakończeniem. No i oczywiście pozdrawiam:)
        • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 09:42
          I co byś jeszcze dodatkowo dał palaczom? Palacze przynajmniej płacą w akcyzie
          kila zł. od każdej paczki. Państwo dostaje kasę na ich leczenie i na palaczy
          wydaje tylko ułamek tych pieniędzy.
          Co do ubezpieczenia- dlaczego tylko palaczy? Picie kawy też jest niezdrowe,
          jeszcze gorszy jest brak ruchu, leczenie sportowców i różnych miłośników sportów
          ekstremalnych to też spore pieniadze, o miłośnikach alkoholu, czekoladek i
          tłustej golonki nie wspominając... I skąd to założenie, że jak ktoś pali to jest
          brudasem? Coś ci ta twoja logika szwankuje kolego (lub koleżanko). Widziałem
          wielu dupków, którzy nie piją, nie palą i niestety nie myją się zbyt często.
          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:49
            Już to widzę jak każdy palacz zaraz po wypaleniu papierosa goni do domu umyć
            ręce i wyszczotkować zęby;) Tak tak ... palacze to tacy porządni i pachnący
            ludzi:) Niewidomi pewnie się zastanawiają dlaczego popielniczki się ruszają:)
            Wy, palacze po protu nie zdajecie sobie nawet sprawy, że wypalenie papierosa
            pozostawia koszmarny smród ... guma miętowa zamienia go tylko w coś bliżej
            nieokreślonego.
            • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 10:05
              A po co miał by myć zęby po wypaleniu każdego papierosa??? Szanowna Pani zaczyna
              używać absurdalnych argumentów.
              O wiele gorszy zapach wydaje sos czosnkowy, który codziennie leje się
              hektolitrami na pizze, shoarme i inne potrawy w restauracji. Po ich spożyciu
              nikt nie biegnie do łazienki, żeby umyć zęby.
              Wśród palaczy jest tyle samo brudasów, co wśrod ludzi niepalących. Higiena i
              palenie papierosów nie są ze sobą skorelowane. Znam wielu ludzi, którzy palą
              papierosy i ich higienie nie można nic zarzucić.
              Zapach dobrego tytoniu koszmarny? No cóż, to już kwestia gustu.
              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:14
                A kto tu mówi o zapachu tytoniu? Tu mowa o smrodzie spalonego tytoniu. Mam
                nadzieję, że da sie dostrzec "subtelną" różnicę.
                Zupełnie nie rozumiem porównywania palenia do jedzenia. Poza tym, każdy wie, że
                zjedzenie czosnku daje znany rezultat ... w odróżnieniu od palaczy, którzy nie
                mogą tego przełożyć na papierosy.
                • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 10:37
                  Pisząc o zapachu tytoniu mam właśnie na myśli zapach palonego tytoniu.

                  Czego nie rozumiesz? Od palacza żądasz, żeby mył zęby po spaleniu papierosa, bo
                  śmierdzi mu z ust tytoniem (całujesz się ze wszystkimi, czy co?). Smród to
                  smród. Zapach czosnku do przyjemnych nie należy i ten, kto się nim chwilę
                  wcześniej objadał raczy tym smrodem cały tramwaj. W odróżnieniu od kogoś, kto
                  spalił przed chwilą papierosa, bo to praktycznie niewyczuwalne. Na odległość
                  cuchną ludzie, którzy palą dziennie ze dwie paczki, w tym samym swetrze biegają
                  cały tydzień i myją się okazjonalnie. Ale to zupełnie inny problem- problem z
                  higieną osobistą, którzy się niestety jeszcze naszym rodakom zdarza.
                  • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:40
                    Primo: jak często ktoś katuje Cię zapachem czosnku?
                    Secucdo: bardzo ten zapach jest szkodliwy dla Twego organizmu?
                    • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 10:45
                      Primo: Oj, bardzo często, zwłaszcza w tzw. porze obiadowej. Wystarczy wsiąść do
                      autobusu albo tramwaju.
                      Secundo: Zapach czosnku jest dla mnie tak samo szkodliwy, jak woń tytoniu od
                      osoby, która bardzo dużo pali- czyli wcale.
                      • oktawianc Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:48
                        Dobrze będzie dosłowniej:
                        Jak szkodliwy jest zapach czosnku w porównaniu z dymem, który muszę wdychać przez palaczy?
                        • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 11:11
                          Wdychanie dymu to co innego niż smród, o tym nie rozmawiamy, ale czemu nie...
                          Na przystankach i środkach komunikacji powinien obowiązywać bezwzględny zakaz
                          palenia i tak właśnie jest (przynajmniej u mnie w Łodzi). Jeżeli zaś idzie o
                          puby i restauracje, to masz wybór. Idź tam, gdzie obowiązuje zakaz palenia.
                          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:17
                            W Twojej pięknej Łodzi wszyscy palą na przystankach. Ściemniać można ale trzeba
                            uważać, bo ktoś może sprawdzić.
                            Aha ... Łódź to jedyne miasto gdzie ludzie nie ukrywają się z piciem w miejscach
                            publicznych. Wszędzie widać osoby z butelkami w ręce. Może w tym mieście nie
                            obowiązuje zakaz spożywania alkoholu w miejscach publicznych?
                            • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 11:41
                              Wszyscy pala na przystankach? Co za bzdury! Wyobraź sobie, że w Łodzi są też
                              osoby, które nie palą wcale i takie osoby korzystają z komunikacji miejskiej.
                              Pewnie, zdarza się, że ktoś zapali, ale wtedy albo go ktoś przegoni kilka metrów
                              dalej, albo można zobaczyć zdziwioną minę takiego głąba, kiedy zza najbliższego
                              kiosku wyskoczą strażnicy miejscy. Dla nich to wyjątkowo łatwa zdobycz.
                              Masz rację, jak pojedziesz na Bałuty, albo wejdziesz w jakieś ciemne zakamarki
                              blokowiska, to spotkasz tam typki z butelką piwa w garści. Tych policja i straż
                              miejska też bezlitośnie gania. I nie wciskaj mi kitu że w innych miastach jest
                              inaczej. Żule są wszędzie, w warszawie, łodzi, poznaniu i krakowie też.
                            • Gość: alilka Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 217.153.131.* 24.07.08, 12:18
                              no tak, ale to cały urok undergroundowej łodzi
                      • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:53
                        czy możesz mi podać choć jeden przykład ofiar biernego wdychania zapachu czosnku?
                        Czy tak trudno zrozumieć, że paląc trujesz nie tylko siebie ale i innych wokoło?
      • nadredaktorka Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:50
        Gość portalu: bolo napisał(a):

        > głupia krowo, jest setki knajp w których nie można palić. I to nie z > Twoich
        podatków płaci się za leczenie palaczy.

        A z czego łosiu? Wszyscy składają się do jednego worka a palacze chorują
        częściej. Więc niech płacą więcej.
        • Gość: crystalS Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.lucent.com 14.07.08, 13:10
          nadredaktorka napisała:

          > Gość portalu: bolo napisał(a):
          >
          > > głupia krowo, jest setki knajp w których nie można palić. I to nie z >
          > ; Twoich
          > podatków płaci się za leczenie palaczy.
          >
          > A z czego łosiu? Wszyscy składają się do jednego worka a palacze chorują
          > częściej. Więc niech płacą więcej.
          Płaci się z akcyzy, a więc palacze płacą za swoje leczenie,i na dodatek leczenie
          wielu innych ludzi, bo akcyza to znacznie więcej niż wynoszą faktyczne koszty
          leczenia chorób spowodowanych paleniem nikotyny.
    • Gość: antysmród Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 08:46
      Na peronach kolejowych jest zakaz palenia, wiszą oznaczenia. Oczywiście palacze to olewają. W pociągach obowiązuje zakaz palenia, wiszą znaki. Palacze to olewają. Po co wprowadzać państwowe zakazy i nakazy, skoro nie można wyegzekwować tych obowiązujących.
      • Gość: Cailith Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.ust.tke.pl 14.07.08, 09:07
        Znowu WSZYSCY palacze są be, tak..?
        Palę od siedmiu lat i NIGDY nie zapaliłam w miejscu niedozwolonym, a takim jest
        peron.
        Uogólnia się łatwo, bluzga na uzależnionych jeszcze łatwiej.
        Ot, polaczkowatość - musi być ktoś, kogo masz "moralne prawo" zgnoić i obrazić,
        żeby poczuć się lepszym. Taki ogólny przytyk do wszystkich, którzy piszą, że:
        "wszyscy palacze są źli, łamią przepisy paląc w miejscach, w których jest to
        zabronione, są egoistami i nie zwracają uwagi na to, że kogoś trują". W imieniu
        palaczy porządnych serdecznie dziękuję.
      • Gość: gość Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.adsl.inetia.pl 14.07.08, 10:29
        a jeszcze lepiej niech ich wyśle do Grecji. ;)
    • laska_dorna Wysłać palaczy do Włoszczowy... pociągiem 14.07.08, 08:46
    • Gość: obywatelka do Wloch? wakacje za friko chca sobie zrobic? IP: *.adsl.alicedsl.de 14.07.08, 08:46
      A moze do Niemiec niech jada ? Berlin niedaleko, pociagi PKP takie ladne i
      czysciutkie - moze taka wycieczka lepiej im zrobi i troche w glowach rozjasni-
      niekoniecznie zakaz palenia mam na mysli ;)
    • Gość: Vincent Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 77.79.220.* 14.07.08, 08:59
      I kto by pomyslał, że będe popierał pomysł pisu :/ ... ojej
    • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:05
      Niepalący płacą n razy więcej za długoletnie, specjalistyczne i drogie leczenie
      palaczy. A to kim jesteś sam się już przedstawiłeś. Nie życzę Ci niczego bo wiem
      jak wyglądają pacjenci klinik onkologicznych.
      • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:14
        ava71 napisał:

        > Niepalący płacą n razy więcej za długoletnie, specjalistyczne i drogie leczenie
        > palaczy.

        ************************************

        Jaki jest odsetek palaczy, których trzeba specjalistycznie leczyć? I jakie są
        wpływy do budżetu z akcyzy, VAT i podatku dochodowego od produkcji i dystrybucji
        tytoniu?



      • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 10:20
        konkrety, konkrety proszę. Ile to jest to n, skąd twierdzenie, że to niepalący
        utrzymują szpitale. Pomijając VAT i skupiając się na samej tylko akcyzie daje
        nam to jakieś 41% ceny paczki papierosów +jakieś 1.40 zł haraczu nałożonego na
        każde 1000 papierosów. Łatwo policzyć, że płacąc 10 zł za paczkę (w tym roku
        cena zapewne osiągnie ten poziom) daje nam to 5,60 z każdej paczki! A Ty
        opowiadasz bajeczki, jakoby palacze nie ponosili kosztów swojego nałogu...
        Ponoszą, i są to koszty tym większe, im więcej palą.
        • Gość: zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.sotn.cable.ntl.com 14.07.08, 15:45
          Chcesz konkrety, prosze: w Anglii z akcyzy skarb pnastwa dostaje 6.4
          mld funtow. Koszty leczenia chorob zwiazanych z paleniem kosztuje
          1.6 mld (dane oficjalne!)
          A jesli mowisz, ze skoro palacze sami wybieraja trucie sie i w
          zwiazku z tym nie powinni byc leczeni na koszt spoleczenstwam, to ja
          sobie nie zycze, zeby na moj koszt leczono np. zlamane nogi
          narciarzy, bo ja na nartach nie jezdze. Poza tym nie widze powodu,
          zeby za moje podatki leczyc skomplikowane ciaze, bo ja (jako facet)
          w ciaze nie zajde, no i tak dalej mozna to prowadzic do absurdu.
          Ja ze swoich podatkow (przyznaje w Anglii, ale logika jest ta sama)
          place za jakas puszczalska panienke co ma piatke dzieci z piecioma
          facetami, czy za jakiegos durnia, ktoremu nie chce sie pracowac.
          To jest umowa spoleczna, ze zrzucamy sie wszyscy na pewne rzeczy i
          jak zaczniesz pwrowadzac logike, ze placi sie podatki tylko na to z
          czego korzystasz, no to pomysl do czego to prowadzi.
      • Gość: ### Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 80.50.54.* 14.07.08, 10:55
        Nowotwór to pikuś przy przewlekłej obturacyjnej chorobie płuc. Przy nowotworze
        zgon następuje szybko, to i leczenie jest tańsze.
        Jak dla mnie, to palący mogą palić ile chcą, niech tylko podczas palenia
        zakładają sobie reklamówki na głowę, żeby mnie nie truć.
        • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:57
          hehe:) i mogą tej reklamówki nie zdejmować ... efekt będzie lepszy a i ten
          cudownie pachnący dymek nie będzie się marnował.
    • Gość: rex Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 212.76.37.* 14.07.08, 09:11
      papajo, policzono już w Holandii - leczenie palaczy kosztuje mniej
      niż niepalaczy w ciągu ich życia (hint: ci drudzy potrafią do 90-tki
      się leczyć)
      • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:16
        to może jakieś szczegóły i odniesienia do publikacji naukowych ... medycznych
        podpowiem.
        Każdy może powiedzieć to co chce tu na forum .. np, że papierosy są bardzo
        zdrowe a występowanie raka jest statystycznie do zaniedbania. Problem w tym, że
        ludzie nie są już tacy głupi i na czarne mówią czarne a na białe białe (... no
        może poza niektórymi wyjątkami:) )
        • Gość: rex Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: 212.76.37.* 14.07.08, 09:54
          obawiam się że nie zrozumiałaś - chodzi o rządowe badania
          ekonomiczne w Holandii
        • polsz Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:00
          lava71 napisał:

          > to może jakieś szczegóły i odniesienia do publikacji naukowych ...

          proszę bardzo:
          Czas zaprzestać namawiania ludzi do tego, żeby bardziej dbali o zdrowie. Palaczy
          tytoniu i osoby otyłe należałoby raczej zachęcać, aby palili jeszcze więcej
          papierosów i bardziej się objadali. To nie żarty. Takie postępowanie jest
          bardziej opłacane dla społeczeństwa. Wbrew temu co dotychczas sądzono, kampanie
          antynikotynowe i zapobieganie otyłości zamiast przynosić oszczędności, narażają
          budżet zdrowia na jeszcze większe straty!
          Profilaktyka zdrowotna z ekonomicznego punktu widzenia jest nie tylko kosztowna,
          ale i mało opłacalna. Kłopot polega na tym, że przedłuża życia, ale im dłużej
          ludzie żyją, tym większe są wydatki na zdrowie. Wykazały to badania Pietera van
          Baala, ekonomisty z Narodowego Instytutu Zdrowia w Holandii, opublikowane na
          łamach "Science Medicine". Wynika z nich, że osoby szczupłe i bez nałogów
          kosztują budżet znacznie więcej, właśnie dlatego, że dłużej żyją. To zakała
          budżetu. Takie osoby umierają później, w dodatku na choroby, które są wyjątkowo
          kosztowne.
          Holenderski uczony badał trzy grupy chorych, każda licząca po tysiąc osób. W
          jednej były osoby przestrzegające zasad zdrowego żywienia, dwie pozostałe
          stanowili otyli i palacze papierosów. Koszty zdrowotne liczono według częstości
          występowania schorzeń i cennika ich leczenia jaki obowiązywał w Holandii w 2003
          r. (nie uwzględniono kosztów społecznych powodowanych m.in. absencją chorobową i
          utratą wydajności w pracy). Tak jak oczekiwano, wydatki na opiekę medyczną były
          największe wśród otyłych i palaczy w wieku 20-56 lat. Takie osoby mają zwykle
          większe kłopoty ze zdrowiem i częściej chorują. W dłuższym okresie, biorą pod
          uwagę koszty zdrowotnego całego życia, okazało się, że najdroższymi pacjentami
          są ludzie "zdrowi", czyli szczupli i niepalący.
          Szczupli i zdrowi Holendrzy żyli średnio 84 lata, o cztery lata dłużej niż otyli
          (80 lat) i aż o siedem lat dłużej niż palacze (77 lat). Odpowiednie więcej też
          kosztowali budżet służby zdrowia. Począwszy od ukończenia 20. roku życia średnie
          wydatki na opiekę osób szczupłych wyniosły 417 tys. dolarów, podczas gdy otyli
          kosztowali budżet 371 tys. dolarów, a palacze – 326 tys. USD. W przypadku
          otyłych jednym z głównych powodów wyższych kosztów była cukrzyca, choroba
          przewlekła, powodująca wiele powikłań i droga w leczeniu.
          Wszyscy badani w jednakowym stopniu chorowali na raka, poza rakiem płuc, który
          najczęściej wykrywano u palaczy tytoniu. Rak płuc okazał się też najtańszą
          chorobą. W tym przypadku nie ma zaskoczenia. Ponieważ zwykle jest on wykrywany
          późno, cierpiący na nią palacze żyją krótko, często jedynie kilka miesięcy.
          Skuteczność leczenia nie przekracza 10-15 proc. Ludzie "zdrowi" są bardziej
          kosztowni, bo częściej chorują i umierają m.in. na udary mózgu. Na coś trzeba
          umrzeć. Udar może być kosztowny w leczeniu, ponieważ jeśli chory przeżyje,
          wymaga rehabilitacji i stałej opieki. Jeszcze bardziej kosztowna jest choroba
          Alzheimera. A tak się składa, że częściej atakuje ludzi starszych, po
          osiemdziesiątym roku życia.


          Wciąż będziesz twierdzić, że palacze kosztują więcej? A teraz weź jeszcze pod
          uwagę, że oprócz składki zdrowotne palacz płaci wysoką akcyzę za tytoń. Razem
          wychodzi to mniej więcej dwa razy tyle co niepalący. I kto kogo utrzymuje??
          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:24
            Powiem Ci jak rozwiązać ten problem całkowicie. Wprowadzić zakaz rozmnażania ...
            to wpłynie idealnie na budżet i wydatki na zdrowie.
            Czy to dało coś do zrozumienia? Czy już wiesz jakie mam mniemanie o ludziach,
            którzy głoszą takie opinie? ... i nie ważne co ma przed nazwiskiem.
    • Gość: studentka Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.radom.vectranet.pl 14.07.08, 09:13
      obecne prawo moze jest i dobre, ale zupelnie sie go nie przestrzega-np jest
      zakaz palenia na uczelniach i nie mozna tamwyznaczyc tzw "palarni" tymczasem
      nakorytarzach przy znakach zakazu sa poustawiane wielkie
      popielniczki,powietrze jest az ciezkie od oparow dymu, a rektor twierdzi, ze
      nie widzial nikogo palacego i zeby mu zglaszac lamanie prawa-toz to jawna
      kpina.To ze ja nie pale nie szkodzi nikomu,to ze inni pala w miejscach
      publicznych i owszem.Niech pala sobie w domujesli tak lubia
    • Gość: kszys Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.07.08, 09:13
      Jak dla mnie to spoko, ale dlaczego tak zaciekle nie walczą z alkoholem.
      Ciągle mówi się jak papierosy są szkodliwe, ile to ludzi umiera, ile to ma
      raka i ile kosztuje leczenie ich. A Dlaczego nikt nie mówi tego samego o
      alkoholu. dlaczego nie chcą wprowadzić takich zakazów dla wódki. Wydaje mi się
      że więcej tragedio on sprawił. Ilu mamy pijaczków, ile rodzin rozbitych.
      Dla mnie to porostu sami lubią sobie walnąć lufę, a że nie pala no to coś
      trzeba zaatakować. Jak dla mnie to niech zrobią restauracje dla niepalących i
      po kłopocie. Klient będzie wybierał gdzie idzie, a nie wszystkich na siłę
      uszczęśliwiają.
      • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:21
        Krzyś ... trochę zmieniasz temat. Takich problemów na świecie jest wiele i
        wiadomo, że trzeba coś z tym zrobić. Najważniejsze to nie wolne właśnie w taki
        sposób porównywać i odnosić do czegoś innego bo to prowadzi donikąd.
        • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:22
          ava71 napisał:

          > Krzyś ... trochę zmieniasz temat. Takich problemów na świecie jest wiele i
          > wiadomo, że trzeba coś z tym zrobić.

          *********************************

          Ale właśnie w temacie papierosów najłatwiej jest zantagonizować opinię społeczną.

          • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:31
            Z pewnością, palenie jest dobrym przykładem. Ale dlaczego tak się dzieje? Czy to
            niepalący szkodzą palaczom? Zakazy same w sobie są złe ale są stanowione po to
            żeby bronić jednych ludzi przed innymi. Jest w końcu taka zasada, ze ktoś jest
            na tyle wolny na ile pozwolą mu inni. Niepalący ma po prostu prawo do życia bez
            konieczności bycia non stop "uświadamianym", że ktoś inny paleniem manifestuje
            swoją wolność.
            • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:38
              lava71 napisał:

              > Z pewnością, palenie jest dobrym przykładem. Ale dlaczego tak się dzieje? Czy t
              > o
              > niepalący szkodzą palaczom?

              ***********************************

              Bardziej szkodzi niepalącemu palacz na balkonie czy przejeżdżający obok
              samochód? Gdzie powstaje więcej trujących substancji?

              • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:47
                Jedno i drugie :) Tu nie chodzi o porównywanie tylko minimalizowanie tego co się za.
                • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:56
                  lava71 napisał:

                  > Jedno i drugie :) Tu nie chodzi o porównywanie tylko minimalizowanie tego co si
                  > ę za.

                  ********************************

                  Niedawno w dziale Nauka opublikowano badania, który mogą zadać kłam o
                  obligatoryjnej kancerogenności tytoniu. Innymi słowy: prawdopodobnie możemy w
                  ogóle wyeliminować tytoń, a struktura zachorowań na raka płuc nie zmieni się.

                  • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 11:19
                    Palenie to dwie sprawy:
                    1. szkodzenie sobie
                    2. szkodzenie innym

                    Na prawdę nie zależy mi na punkcie nr 1 (dopóki palacz płaci za siebie)... dla
                    mnie ważny jest punkt nr 2. Tyle, że Ty w ogóle go nie dostrzegasz.
    • Gość: AlienLifeForm Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.laskomex.com.pl 14.07.08, 09:32
      To po jaką cholerę leziesz do knajpy, w której się pali? Idź do takiej, gdzie
      palić nie wolno. Ja tak zrobiłem, jakiś czas temu wprowadzili zakaz palenia w
      knajpce koło mojego domu, bo przychodzili tam ludzie z dzieciakami na pizze.
      Przeniosłem się do knajpki obok, gdzie mogę sobie palić. A to, że się truję, to
      już nie twoja sprawa. Jak się już truję, to na całego, nie tylko alkoholem.
      Z twoich podatków na leczenie palaczy idzie niewiele w porównaniu z haraczem,
      jaki palacz płaci państwu- kilka zł. od każdej paczki papierosów. Tak więc
      wygląda na to, że palacze finansują leczenie innym...
    • Gość: Ja_nie Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.wbs.ssh.gliwice.pl 14.07.08, 09:44
      A co z zakazem picia wódki w lokalach i restauracjach?? Przecież wódka jest
      bardzo niezdrowa i kupę ludzi przez nią umiera. No i oczywiście zakaz podawania
      tłustych, smażonych potraw bo przez nie umiera na świecie najwięcej ludzi.
      • Gość: ryża małpa Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 09:52
        w dodatku pijący wódkę to tacy sami egoiści jak palacze: tłuka bliźnich,
        zagrażają życiu niewinnych, zdrowych obywateli jeźdżąc po pijaku itd.
        PAlacze jako temat zastępczy to fajna sprawa.
        CO do smrodu - stare Ikarusy które jeżdżą mi po mieście tez śmierdzą, z powodu
        smrodu produkowanego przez bliźnich w autobusach wreszcie kupiłam sobie samochód.
        To niepalący sa egoistami: dlaczego ja mam się do nich dostosowywać? Bo im
        przeszkadzam? Mi tez wiele rzeczy i wile ludzkich nawyków przeszkadza i co? I
        nic, żyje i daje życ innym razem z ich słabościami i nałogami.
        Co do trucia: hehehehe...wszyscy kiedyś umrzemy, Drodzy Nieplący niewątpliwie
        również. I to na 100%.
        • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:05
          dobrze powiedziane "...żyj i daj innym żyć". To powinno być motto każdego człowieka.
          • maruda.r Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:35
            lava71 napisał:

            > dobrze powiedziane "...żyj i daj innym żyć". To powinno być motto każdego człow
            > ieka.

            ******************************

            Również tego w kinie - ze śmierdzącymi skarpetami, ciamkającego colę i
            śmierdzący popcorn. Tu wkraczamy w obszar kultury osobistej, która ma
            obowiązywać wyłącznie palaczy. Reszty nie musi. Można zatem śmiało opieprzyć
            sąsiada palącego na balkonie i następnie bez żenady wyrzucić puste butelki przez
            okno lub się przez nie wyrzygać. Dokonało się szlachetnego czynu polegającego na
            walce z tytoniem.

            • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:44
              Kultura osobista .. oczywiście. Ale nie żyjemy w pustelniach i od czasu do czasu
              musimy spędzać z innymi trochę czasu. O ile do kina nikt nikogo nie zmusza
              chodzić żeby wąchać popcorn , nie zmusza chodzić do restauracji i pubów gdzie
              się pali ... o tyle środki komunikacji publicznej są z samej nazwy publiczne
              czyli przeznaczone dla wszystkich. Tym samym należy przestrzegać np zakazu
              palenia na przystankach, w pociągach itd. To właśnie jest to "żyj i daj innym żyć".
              • zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 16:11
                masz racje! (widzisz czsaem sie z Toba zgadzam), ale o ile wiem ta
                dyskusja jest wlasnie o calowitym zakazie rowniez w pubach.
      • lava71 Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 09:57
        Chyba o czymś zapomniałeś napisać ... zanim cokolwiek Ci podadzą w restauracji
        to musisz najpierw to zamówić ... prawda? W odróżnieniu od jedzenia, na którego
        wybór masz wpływ, dym dostajesz gratis czy tego chcesz czy nie.
        Argumenty z jedzeniem i piciem wódki są po prostu śmieszne i tego Wy palacze
        nawet nie zauważacie. O przepraszam ... zauważacie tylko taką ściemę robicie
        żeby uzasadnić palenie w miejscach publicznych.
        • zbychuk Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 16:14
          Niezupelnie. Po prostu uwazam (uwazamy?) ze powinny byc miejsca
          publiczne dla jednych i dla drugich a nie tylko dla jednych. Nikt z
          palacych nie domaga sie zeby byly wylacznie restauracje dla
          palacych. Ty domagasz sie zeby byly TYLKO dla niepalacych.
          A co do szkodliwosci - jak wiesz stres jest szalenie niebezpieczny
          da zdrowia, skad wiesz czy te wydzierajace sie dzieci (o ktorych
          pisalem wczesniej) nie sa dla mnie bardziej szkodliwe niz dym z
          papierosa? Moze przez to umre na zawal?
    • marek.k72 czy gazeta zakazała komentować śmierć B. Geremka? 14.07.08, 09:52
      może słusznie - jeszcze "motłoch" coś napisze i będzie smród...
      "Polaczki" to sobie mogą pisać o paleniu, jedzeniu - ogólnie o d...
      maryni.
      Ale o tak Wilekim Intlektualiście, Autorytecie, Gigancie itd.
      to już środowisko "ludzi rozumnych" tylko może?
      My też byśmy chcieli!!!
    • Gość: idiotyzmy Palaczy PiS wyśle do Włoch żeby ukradli im autokar IP: 85.222.86.* 14.07.08, 09:55
      Żeby mafia włoska ukradła autokar - dobry pomysł.
      miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,5451088.html
      Tutaj chodzi o pieszą pielgrzymkę z ziemii Wolskiej do Polski.
    • Gość: rex nie rozumiem po co podnosić średni wiek? IP: 212.76.37.* 14.07.08, 10:00
      te obecne 77 lat jest OK, ludzie po cholerę miliony starców i
      średnia 87????
    • gastonlemiel Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:00
      taaak, najlepije jechac na durnych zakazach,,, Demokracja, psia
      kosc! Mnie przeszkadza smrod samochodow i fabryk oraz pot ludzi w
      tramwaju - uprzejmie prosze PIS o zakazanie praktyk powodujacych te
      zapachy. Raz dwa trzy, prosze o zakazik. Z|amiast wziac sie za
      robote polityczna na rzecz kraju, przygotowuja bzdurne przepisy!
      Pale, moja sprawa, moje pieniadze, ktore panstwo tak chetnie przy
      ppmocy akcyzy pobiera. Zakaza plaenia - fajktycznie, moze wszyscy
      palacze powinni zrobic to czego chce panstwo (RZEKOMO) i rzucic
      palenie. Nie kupowac papierosow. Zobaczymy jak szybko przywrociliby
      wtedy palenie wszedzie... mam wielka nadzieje, ze ktos sie opamieta
      i te drakonskie, durne przepisy nie wejda w zycie. Bo co innego
      niepalenei pod wiatami przystanku czy w szpitaku (prosze bardzo,
      niech bedzie zakaz, jest to nawet zrozumiale) ale co innego zakaz
      palenia w w restauracjach i pubach!!!!!!!!!!!!! Nie wyopbrazam sobie
      pubu bez papierosa, zima na pewno tam nie bede chodzil.
    • Gość: aha Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.comarch.com 14.07.08, 10:07
      A KTO ZAPLACI ZA KOLEJNA WYCIECZKE NASZYCH POSŁÓW????? !!!! MY Z
      NASZYCH PODATKOW !!!!
    • Gość: ftr Re: Palaczy PiS wyśle do Włoch IP: *.chello.pl 14.07.08, 10:07
      ja jako NIE PALACZ mam prawo
      > nie byc zatruwana w lokalach ogolnodostepnych.

      a ja jako właściciel restauracji, czy innego pubu mam prawo zezwalać palić U
      SIEBIE.


      WIEC MI FASZYSTKO NIE ROZPORZĄDZAJ MOIM MAJĄTKIEM!!!
    • wojtek45-1 Palaczy PiS wyśle do Włoch 14.07.08, 10:12
      Boję sie przeginania pały.
      jestem niepalący i dymu nie znoszę!!!
      ale:
      zakaz palenia w knajpach to przegięcie.
      Powinna być na drzwiach informacja:
      tu sie pali,
      tu sie nie pali
      albo sale są rozdzielone
      albo jest super wentylacja - to jest możliwe!!! widziałem takie lokale, dym z
      sąsiedniego stolika był nie wyczuwalny!!!
      I każdy (i właściciel i konsument) podejmuje decyzje na własny rachunek!!!
      Natomiast jestem za całkowitym zakazem palenia, tam, gdzie nie mam możliwości
      oddzielenia palaczy od niepalących, na przystankach itp. w miejscach publicznych.
    • Gość: rychu Palenie wpływa pozytywnie na gospodarke IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 10:18
      Badania dowodzą że palacze żyją krócej więc:
      a)biorą krócej emeryturę
      b)dostarczają kase do budżetu(akcyza)
      c)rzadko dożywają wieku w którym zapada się na shcorzenia takie jak
      choroba altzheimera(i inne choroby których leczenie jest strasznie
      drogie)

      PALMY WIĘCEJ
      • Gość: rex Re: Palenie wpływa pozytywnie na gospodarke IP: 212.76.37.* 14.07.08, 10:27
        dokładnie

        paląca mniejszość powinna wreszcie zostać otoczona szacunkiem na
        jaki zasługuje - należnym społecznikom
    • Gość: Mim W tym popieram PiS IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 10:22
      jw.
Pełna wersja