Kodeks karny dla robotów

[absurdello]

... i za popełnione czyny skazuje się oskarżonego na brak oliwienia
przez lat 7, pozbawienie łącza do internetu oraz wykręcenie głównej
śrubki na lat 3. Jako karę dodatkową ustala się wyczerpującą
akumulatory pracę w wymiarze 11h dziennie w terenie z widokiem na
gniazdko elektryczne.

[havokkk]

I co, w całym wywiadzie ani raz nie pada nazwisko Asimov? Helmuckie ignoranty!

pl.wikipedia.org/wiki/Etyka_Robot%C3%B3w

W pewnym momencie...

[tetlian]

W pewnym momencie roboty będą na takim samym poziomie rozwoju umysłowego co
ludzie. Zatem sformatowanie pamięci takiego robota będzie równoznaczne z
zabójstwem człowieka. I w ten sposób pojawiają się dwie możliwości:

1. Za zabójstwo robota człowiek będzie tak samo karany jak za zabójstwo człowieka.

2. Życie ludzkie/robocie przestanie być chronione przez prawo. Bo jak można
chronić coś co można usuwać, przywracać, przenosić, powielać, itp.. A takie
rzeczy będzie można robić właśnie z umysłem. Chronione będą jedynie informacje i
wiedza. A skoro jakieś informacje będą istniały w milionach umysłów, to
zniszczenie jednego nie będzie wielką stratą.

I jakby nie patrzeć to punkt drugi jest o wiele bardziej prawdopodobny od
pierwszego.

Kodeks karny dla robotów

[Gość: McAbra]

Proponowalbym obu panom poczytac sobie troszke Asimova. Fakt,
pochodzi z niezbyt lubianego przez nas kraju i w kanonie lektur go
nie ma, ale mimo wszystko nie mozna go z gory skazywac na
zapomnienie ;P
A ten temat juz dawno rozpracowal, ot chocby w trylogii "Fundacja".
3 prawa robotyki byly o ile mnie pamiec nie myli i na dokladke dosc
nieskomplikowane :)

Rzeczywistość jest inna science fiction

[Gość: Realista]

Gość portalu: McAbra napisał(a):
> Proponowalbym obu panom poczytac sobie troszke Asimova.

Asimov pisał science fiction. Rzeczywistość w dziedzinie robotów
jest zupełnie inna niż on ją sobie wyobrażał. Najbardziej
zaawansowane roboty buduje Pentagon używając ich do zabijania ludzi.
W Afganistanie i Iraku są uzywane samoloty bezpilotowe, które nie
tylko obserwują ziemię ale mają rakiety którymi zabijają ludzi.
Asimov wyobrażał sobie, że podstwowa zasada robotów to nie szkodzić
ludziom i ich chronić. Są również działa i karabiny maszynowe
sterowane przez komputery i zabijające wszystko co przypomina
człowieka.

Oczywiście USA robią i będą robić co ich rząd chce, bo są
najsilniejszym mocarstwem.

W praktyce chciałbym aby polski kodeks karny przewidywał kary za
gryzienie ludzi przez psy. Agresywne psy gryzące ludzi powinne być
usypiane, a ich właściciele karani tak jak gdyby sami wyrządzili
krzywdę innegmu człowiekowi z użyciem noża, samochodu czy innego
niebezpiecznego narzędzia.

[Gość: Romanujan]

Dziwny ten artykuł... O ile wiem, to sieci neuronowych NIE STOSUJE się tam,
gdzie błąd maszyny może spowodować katastrofalne konsekwencje. Wybór drogi w
terenie? Owszem, żaden problem - najwyżej maszyna wybierze nieoptymalną drogę. I
nie można za to karać programisty, bo on nikomu nie zagwarantował (a jeśli to
zrobił, to zwyczajnie bezczelnie skłamał), że jego program zawsze znajdzie
optymalną drogę - on prawdopodobnie powiedział coś w stylu "przy tych
ograniczeniach nie potrafię zrobić tego tak, żeby zawsze znajdowało najlepszą
drogę - potrafię jedynie zrobić tak, żeby w znaczącej większości przypadków
wybierało drogę zbliżoną do optymalnej".

I jeszcze jedno - przeprogramowanie sieci neuronowej nie zagwarantuje nam, że
sieć nie popełni tego samego błędu, jeśli sytuacja będzie różniła się
nieznacznie - w dużym uproszczeniu: jeśli sterowany siecią neuronową samostrzał
oduczymy otwierania ognia do żony właściciela, to i tak nie mamy pewności, że
maszyna nie zacznie strzelać jeśli żona przemaluje paznokcie...

[Gość: robokop]

Gość portalu: Romanujan napisał(a):

> Dziwny ten artykuł...

Popieram wypowiedź w całej rozciągłości.
Albo ten autor koncepcji spadł z księżyca albo artkuł jest kiepski bo nie przedstawia sedna zagadnienia.

[havokkk]

> W Afganistanie i Iraku są uzywane samoloty bezpilotowe, które nie
> tylko obserwują ziemię ale mają rakiety którymi zabijają ludzi.

Ale to nie sa roboty samouczące się tylko bezzałogowe samoloty sterowane zdalnie
przez człowieka chłoptasiu

rzeczywistość jest inna niż nudy z tv

[Gość: henryk]

dla ciekawych tego świata: moja stronka ( ma dopiero 10 dni)
www.ukrytesprawy.org

Kodeks karny dla robotów

[Gość: bubciu]

Z kim rozmawiał Holger Dambeck? Czy ktoś może zauważył?

a tam roboty, pralki to zagrożenie!

[Gość: whirlpool]

Polecam Lema "Tragedia pralnicza". Roboty to pikuś.

Kodeks karny dla robotów

[Gość: Rafi]

Guzik prawda.
1. Prawodawstwo (mowa o cywilizowanych krajach ale u nas tez)
okresla, ze aby byc pociagnietym do odpowiedzialnosci nie
wystarcza "kontrolowanie" czynow (w sensie: jesli mam w domu glowny
zawor wody w klatce to ja kontroluje czy woda jest czy nie, moi
sasiedzi nie kontroluja), ale oskarzony musi byc poczytalny i miec
swiadomosc co robi. Stad tak wielu cwaniaczkow i idiotow wymigalo
sie od kary roznymi "pomrocznosciami" jasnymi i ciemnymi, ale to
dygresja.
Nalezaloby wiec udowodnic najpierw ze robot posiada swiadomosc - od
tej kwestii profesorek zgrabnie sie wymiguje - " nie czas jeszcze na
takie dyskusje"
2. Jesli kara dla robota mialoby byc przeprogramowanie aby nie robil
wiecej czynow ktore uwazamy za nielegalne, to dlaczego nie
przeprogramowywac wszystkich robotow jeszcze w fabryce? Jesli
producent tego nie robi a moglby to jest conajmniej wspolwinny na
zasadzie zaniedbania czy zaniechania. Poza tym, byloby to tak jakby
samochody nie mialy fabrycznie hamulcow a zakladalibysmy je dopiero
wtedy kiedy samochod (nie kierowca!) kogos zabije.
3. Czy to siec neuronowa czy inny algorytm nie warto za latwo
zdejmowac odpowiedzialnosci z programistow, a ogolnie z producenta.
Skoro wytworzyl produkt, wzial za to kase to odpowiada. Jesli nie
umie zagwarantowac z wystarczajaca pewnoscia ze produkt nie
skrzywdzi czlowieka lub utrzymuje ze nie mozna tego zrobic to sorki,
niech nie produkuje i nie sprzedaje robotow tylo poczeka az inni
naucza sie robic wlasciwe roboty.
Dzisiaj bowiem mamy zalew oprogramowania za ktore producenci kaza
sobie placic niemala kase, a rownoczesnie kazda EULA jest
przepelniona klauzulami opisujacymi za co producent NIE odpowiada i
czego NIE gwarantuje. Wlasciwie za nic nie odpowiada i nic nie
gwarantuje odnosnie swojego produktu - czyli za co konsument ma
placic? Jutro to samo moze dotyczyc robotow.

Kodeks karny dla robotów

[Gość: maruda]

yhmm sugeruje autorowi tekstu wziac odpowiedzialnosc za to, ze na 10 rzutow
kostka 5x nie wypadla 6ka...

[Gość: alt]

Hm. To tylko potwierdza moje przekonanie - sam wymysł, żeby produkować roboty i upodabniać je do człowieka to jakaś chora mrzonka ćpunów i mizantropów. Skąd przekonanie, że roboty, które potrafią myśleć i się uczyć, będą w przyszłości dbać o dobro ludzi i ich chronić? No cóż. Naiwność nie boli. Ja wiem, że science fiction nie bierze się poważnie, ale każdy, każdy!, kto kiedyś obejrzał choćby "Terminatora", miał na ten temat jakieś przemyślenia. Ale nie! Głupi człowiek musi skonstruować robota, który potrafi grać na skrzypcach. A po co? Moim zdaniem dla zwykłej podniety.

[boulihacker]

Synek, a nie wpadłeś na to, że Ci goście zadali sobie _więcej_ trudu umysłowego
niż tylko obejrzenie "Terminatora"?

"Tragedia pralnicza" się kłania :-)

[Gość: liberał]

pamiętacie? :-)

Kodeks karny dla robotów

[nie.bez.loginu]

Płakać mi się chce.
Mam do czynienia z robotami, znacznie dłużej z programowaniem. Jak słyszę
kolejnego fachowca mówiącego o inteligencji tych urządzeń, o ich świadomym
działaniu niezgodnie z programowaniem to mnie krew zalewa.
Panie... niech mi Pan powie: robot został zaprogramowany. Dobrze - mówi Pan:
czasami podejmuje decyzje. I jaką podjął powinien ponieść takie konsekwencje.
A proszę Pana czym on się kieruje... z dupy sobie nie wyciąga danych tylko
kieruje się jasnymi regułami, nawet jeśli ma do decydowania coś: a ma tak
rzadko, że na powietrzu wcale - może w laboratorium.
Karą będzie przeprogramowanie???????!!!!!!! Skruszy się przed tym? ze strachu
będzie robił dobrze, bo jak zrobi źle to go przeprogramują??? "Podkowa wisząca
na piorunochronie ściąga pioruny" tak powiedziała kiedyś moja babcia, to
zwątpiłem we wszystko tak samo jak teraz.
Źle, bardzo źle, że takich wywiadów ktoś udziela i że takich tumanów dopuszcza
się do głosu. To, o czym Pan mówi, nie stanie się nawet za 20 lat. Kogo do tego
Pan chce przygotować tymi słowami - moje dwumiesięczne dziecko? Ma to gdzieś tak
samo, jak rzeczony robot fakt, że się zepsuł. Będzie piszczeć, że mu źle, po
naprawie nie będzie pamiętał, o co chodziło.

Ale się uniosłem.
Pozdrawiam i przepraszam, ale weszli mi na ambicje.

Kodeks karny dla robotów

[Gość: GG]

Lem i Asimov mieli wiecej do powiedzenia na ten temat.

[Gość: Tommy]

to jest straszne :> ludzie czy wy nie rozumiecie ze jesli robot popelni jakis
czyn o powaznych konsekwencjach to jest wasz blad ?? blad algorytmu, nawet jest
uzywa sie struktur uczacych sie ?? Stwozcie robota myslacego abstrakcyjnie i
dopiero podnoscie takie tematy.

A samochody?

[mark.parker]

Czy nie powinny odpowiadać za wypadki?Albo tak: robot na polecenie właściciela
zamorduje kogoś, bo został zaprogramowany, żeby mordować "te w czerwonym" i
pójdzie siedzieć, a właściciel? Powie: "To nie ja, to robot" Coś mi się widzi,
że ta persona(?) chce się wywinąć od odpowiedzialności za własne błędy w
oprogramowaniu. Ostatecznie, jeśli sfilcuje mi się twardziel bez mojej winy, to
żądam nowego od producenta, a nie od twardziela. To jakiś kompletny nonsens, co
facet wygaduje - jeśli maszyna potrzebuje kodeksu karnego, tzn. że jest zdolna
popełniać przestępstwa. A kto jej tę zdolność daje i na zapas się o to martwi,
świadom, gdzie leży przyczyna? A może od razu wyrzucić na szmelc? Skąd się ci
ludzie biorą? Nie do wiary!

Kodeks karny dla robotów

[Gość: informacja]

To bezprawne wykorzystatanie do badan naukowych jako przestępstwo
teraz tak sie nazywa?? Nie zgloszenie popelnienia przestpestwa przez
samego prawnika tez nie jest przestpstwem i to karnisty?? Uslowanie
zavojstwa i nielegalna inwigilacja to tez przestepstwo??

Pracuja nad wykorzystaniem mysli ludzkich do sterowania komputerem
przy pelnej wiedzy o szkodliwosci tych metod szantazuja zastraszaja
i i to za pelna wiedza policji i niektorych prawnikow

Kodeks karny dla robotów

[Gość: Jed]

a trzy prawa robotyki ten profesor to jakis tuman. trzy prawa robotyki(Asimova)
mowią że:
1. Robot nie może skrzywdzić człowieka, ani przez zaniechanie działania
dopuścić, aby człowiek doznał krzywdy.
2. Robot musi być posłuszny rozkazom człowieka, chyba że stoją one w
sprzeczności z Pierwszym Prawem.
3. Robot musi chronić sam siebie, jeśli tylko nie stoi to w sprzeczności z
Pierwszym lub Drugim Prawem

;|

skąd takich dekli biorą?

[Gość: zaprogromowany]

głupek i tyle, może chciał się w mediach pokazać i rozpocząć dyskusje
filozoficzną na temat galopującego postępu. wtedy rozumiem, ten pomysł miał
tylko zasiać ferment, w innym przypadku to dekiel i już.

Karać roboty? Czemu nie.

[Gość: Otis Tarda]

Ale dopiero od momentu, gdy zyskają samoświadomość. Trudno bowiem przenosić
pojęcia z prawa karnego (typu "wina", "poczytalność") na coś, co w ogóle nie
wie, że istnieje.

Mówiąc z grubsza, nasz oberpostępowy naukowiec proponuje powrót do czasów
Średniowiecza, gdy w procesach skazywano niekiedy zwierzęta. Tyle, że ludzie
Średniowiecza nie mieli tej wiedzy, którą mamy my...

[linnvv]

Ale żeby takie kary miały sens robot musi mieć zaprogramowane
funkcje potrzeb plus dodatkowo czujniki wykrywające poziom
naoliwienia elementów i czujnik naładowania akumulatora. I zestaw
instrukcji typu dążenie do uzyskania optymalnego poziomu naoliwienia
i doładowania akumulatorów.

Kodeks karny dla robotów

[linnvv]

Plus skale dopaminy (hormonu szczęścia), im wyższy wskaźnik tym
robot lepiej wykonuje swoje funkcje a im niższy tym funkcjonuje
gorzej. Można jeszcze zaprogramować mechanizm uzależnień według
schematu:
hyperreal.info/magia_uzaleznien
Takie przeniesienie funkcji biologicznych na język programowania.

[Gość: albrecht_krzywy]

to ze ty nie potrafisz sobie wyobrazic jakiejs sytuacji nie czyni z
niej absurdu...

Kodeks karny dla robotów

[Gość: Jenko]

Jestem studentem filozofii i z przykrością muszę stwierdzić że tego typu
bzdury wymyślane przez obecnych "filozofów" przyczyniają się skutecznie do
ośmieszenia tej dziedziny nauki, a mnie samego napełniają pytaniami czy
filozofia faktycznie nie umarła...