Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: głosujący]

Metro promuje e-głosowanie, w którym aby wziąć udział nalezy odebrać
w urzędzie dwie koperty. To absurd. Czy dziennikarze przeczytali o
tym co promuja?

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: aka]

rzeczywiście żyjemy w innym kraju !!!! DONOSICIELSTWO NIE JEST JUZ
SPOSOBEM NA ŻYCIE!!! JEST NATOMIAST PRZEPUSTKĄ DO PUBLICZNYCH
STANOWISK

Pojedźcie np. do Czech...

[Gość: pepo]

Pierwsze co się rzuca w oczy, to: "wow tu nie ma dziurawych dróg".
20 lat minęło a Polska ma drogi jak kraj 3go świata.

Co z tego, ze mi pensja wzrosła 1523 razy skoro 5 lat zginąłem na drodze?

[Gość: bunio]

Jeśli chodzi o drogi to pamiętaj że im wiekszy kraj tym trudniej
zmodernizować jego infrastrukturę. Im więcej lidzi żyje na wsi tym
region biedniejszy. W Polsce 2/3 ludzi meiszka na wsiach i małych
miejscowościach stąd mamy dziurawe drogi i srdno niskie pensje.
Czechy od zawsze były mieszczańskie a Polska wiejsko szlachecka.
Stąa te roznice w poziomie rozwoju

[va-sq]

Gość portalu: bunio napisał(a):

> Jeśli chodzi o drogi to pamiętaj że im wiekszy kraj tym trudniej
> zmodernizować jego infrastrukturę. Im więcej lidzi żyje na wsi tym
> region biedniejszy. W Polsce 2/3 ludzi meiszka na wsiach i małych
> miejscowościach stąd mamy dziurawe drogi i srdno niskie pensje.
> Czechy od zawsze były mieszczańskie a Polska wiejsko szlachecka.
> Stąa te roznice w poziomie rozwoju

No toś wymislił. W jakim sensie większy. Więcej ludzi to większe
podatki. Jak słyszę takie głupoty o mi włosy dęba stają. Po drugie
Czech posiadają podobną gęstość zaludnienia co Polska, po trzecie
poziom urbanizacji jest tylko parę procent wyższy, co ma bardzo i te
parę procent pewnie ma niewielki wpływ na przedmiotowy problem.
Jeżeli zaś codzi o wielkość miast, to o ile pamiętam w Czechach
najwięcej osób na świecie mieszka w małych miasteczkach.
Tak zauważyłem wiele się gada aby usprawiedliwic naszą impotencję w
zakresie inwestycji infrastrukturalnych.

[Gość: bunio]

Napisałeś: "Więcej ludzi to większe podatki" Pod warunkiem że tych
wiecej jest mieszkańców bogatych regionów najczęściej miast.
Wiecej ludzi na wsi to więcej osób korzystających z KRUS i wszelkich
pomocy socjalnych. Przeciętny mieszkaniec Warszawy płaci 4 krotnie
więcej podatku niż mieszkaniec Białej Podlaski.
Tak wiec nie w liczebosci nasza siła gospodarcza tylko w
zurbanizowaniu.

[va-sq]

Gość portalu: bunio napisał(a):

> Napisałeś: "Więcej ludzi to większe podatki" Pod warunkiem że
tych
> wiecej jest mieszkańców bogatych regionów najczęściej miast.
> Wiecej ludzi na wsi to więcej osób korzystających z KRUS i
wszelkich
> pomocy socjalnych. Przeciętny mieszkaniec Warszawy płaci 4 krotnie
> więcej podatku niż mieszkaniec Białej Podlaski.
> Tak wiec nie w liczebosci nasza siła gospodarcza tylko w
> zurbanizowaniu.

W takim razie w Irlandii to dopiero powinna być bieda stopień
urbanizacji 59%, a u nas 63% czy 61%. Poza tym jeżeli mowa o
Warszawie, podatki w warszawie płacą także firmy prowadzące
działalność w pozostałych częściach kraju, a mające tylko siedzibę w
Warszawie w Białej Podlasce nie wiem czy w ogóle są takie fimy. Poza
tym w Czechach poziom urbanizacji jest niewiele większy, oni są po
prostu lepiej zorganizowani i tyle.

[Gość: hh]

dokladnie

-------
www.rvbcosmetics.pl

[Gość: Klara]

2/3 ludzi jest zameldowanych na wsi, wielu z nich mieszka w miastach.
Ze względu na komunistyczny system ewidencji ludności, nie ma w Polsce
dokładnych danych dotyczących liczby mieszkańców.

[Gość: sd]

Bez przesady z tymi drogami! Dawniej nawet pasów, linii i innych
malowanych znaków nie było, a na Śląsku koleiny znaczyły szlak
wywozu węgla. Teraz - fakt - węgla mniej, ale w ogóle jakość dróg
jakby lepsza.

Skonczcie z tymi porownaniami

[mara571]

Porownania z Czechami sa bardzo nietrafne.
Wlasciwie to braci Czechow powinien trafiac szlag. W koncu w latach 30
dwudziestego wieku to wlasnie we Francji i w Czechoslowacji zylo sie w Europie
najlepiej. A czeski przemysl byl jednym z najnowoczesniejszych. Z tamtych czasow
pozostala im wysoka kultura techniczna i kultura pracy.

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[bibek222]

z tym wyższym wykształceniem to nie przesadzajmy, śmiem zakładać że większość
studentów przechodzi dzięki ściąganiu, zlecaniu lub przepisywaniu prac a potem
co niektórzy w ten pobieżny sposób podpisują opcje walutowe nie rozumiejąc ich
znaczenia. heh to co zarobimy swą przedsiębiorczością często uwalimy przez
głupotę i brak zorganizowania. Niestety

Coś w tym jest

[Gość: bunio]

Pamiętam ze jak moi rodzice pod koniec lat 80 kupowali pralkę
automatyczną to musieli na nią wydac równiwartość dóch pensji. Teraz
z jednej pensji moge sonie cztery takie pralki kupić. Kwesta nie
tylko wynika ze wzrostu dochodów ale spadku cen produktów RTV i AGD.

Ciekawe jak to było z kupnem mieszkań ile trzeba było wydac pensji
na metr mieszkania

[Gość: Misiek]

> Ciekawe jak to było z kupnem mieszkań ile trzeba było wydac pensji
> na metr mieszkania

Lata 60-poczatek 70 - czekanie 15 lat ...

Lata 00 - kredyt na 35 lat ...

[Gość: Ciekawy]

Mnie też jako pierwsze naszło porównanie z pralką.
Pamietam iż pralka: Polar-Wrocław kosztowała 10,5 tys złotych co
było równowazne 2 przeciętnym pensjom lub 1 bardzo dobrej...
Pralka ta pierze do dzisiaj!!!!!!!!!!!!!!

Kupowałem 2 lata temu pralkę ze średniej półki i zapłaciłem 1500
pln, co jest faktycznie równoważne 1/2 podobno niezłej pensji.
Maluch, dzisiejszy odpowiednik (przy uwzglednieniu postepu
technicznego) np "cienko- cienko" kosztował z poczatku 69 ? tys. pln
tylko,że go nie można było za ta cene kupić, a cena wolnorynkowa
na giełdzie koształtowała się na poziomie 120 tys. tj. 30
przeciętnych wówczas pensji.
Dzisaiaj "cienkol" kosztuje ok. 25? tys co równa się 12 przeciętnym
pensjom.
No tak ale żywność zdrożała nieporównywalnie, mieszkania obecnie to
kredyt na całe życie, (wówczas praktycznie też nie do zdobycia-
chyba ,że ktoś był "utrwalaczem" lub pracował w służbach mundurowych)
Wczasy podrożały bar....dzo. Ale za komuny były też niełatwe do
zdobycia, a o zagranicznych przeciętniakowi nie było co marzyć, ze
wzgledu na ograniczoność środków dewizowych - vouczery dostawali na
ogół "zasłużeni"...(Posiadanie waluty obcej było ...karalne!!!)

Reasumujac zmieniło się na lepsze ale dla nielicznej procentowo
grupy najlepiej wykształconych obywateli, a reszta zmaga się na
poziomie podobnym (to ,że jeździmy lepszymi samochodami i buduje sie
z dużo lepszych materiałów budowlanych to wynik postępu technicznego
a nie wzrostu realnego poziomu naszych dochodów....
Ceną za obecny standard życia o której rzadko sie wspomina , jest
konieczność emigracji sporej cześci młodzieży.

[sokolasty]

Wiesz, mi się wydaje, że o ile przeciętnie żyje się bezwzględnie lepiej oraz
mało komu żyje się bezwzględnie gorzej, to z uwagi na coraz większe rozpiętości
dochodu i zamożności wielu żyje się relatywnie gorzej, bo oto dwadzieścia lat
temu sąsiad miał dużego fiata i ja miałem dużego fiata, a obecnie sąsiad ma
S-klasę i helikopter, a ja Octavię (taki przykład), więc jest mi gorzej, niż kiedyś.

[Gość: sd]

I właśnie dlatego za komuny było tak ciężko wyjechać na Zachód,
właśnie po to pozostawiano dewastacji pałace przedwojennych bogaczy.
Żeby ludzi w oczy nie szczypało bogactwo, żeby ludzie się nie gryźli
swoją relatywną biedą.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: bunio napisał(a):

Ciekawe jak to było z kupnem mieszkań ile trzeba było wydac pensji
> na metr mieszkania

Ceny tzw. mieszkań własnościowych w spółdzielniach były
wręcz "porażajace", jak powiedziałbyto mój ulubieniec Ziobro. Np.
mieszkanie kategorii M2 (kto jeszcze pamieta, co to znaczyło?) o
pow. 24 m2, które opuściłem w 1976 r., spółdzielnia sprzedała za 210
000 ówczesnych złotych jakiejś pani, która wróciła z zagranicy. W
naszej spółdzielni sprzedawano też mieszkania "za dolary".
Mieszkanie o pow. 54 m2 w budynku z wielkiej płyty kosztowało 6 000
$. Dziś to kwota śmieszna, ale jeśli przypomnimy, że czarnorynkowa
cena dolara USA wynosiła 100 ówczesnych złotych... Przeciętny
zarobek w tamtych czasach sięgał ok. 2 200 netto., górnik mógł
zarobić do 6 000, jeśli pracował w wolne soboty i niedziele. W
dodatku nie można było wziąć tak sobie kredytu z banku, jak dziś. I
tu też panowała ścisła reglamentacja. Można było uzyskać pewną pomoc
w postaci pożyczki w zakładzie pracy, ale to było możliwe jedynie w
wielkich zakładach kluczowych dla "gospodarki socjalistycznej", w
dodatku dużo do powiedzenia miał tu "czynnik społeczny" w postaci
sekretarza POP PZPR.

Nauka i edukacja?

[Gość: Misiek]

Sorry ale akurat te 17% to mydlenie oczu...

W nauce i edukacji mamy dalej duzy regres: na 500 najlepszych uniwerstytetow
mamy tylko 2 w czwartej setce...

Zadnej nagrody Nobla/medalu Fieldsa... Wysoko cytowane prace mozna policzyc na
palcach...

[Gość: cd]

Takie nagrody czy listy to prestiż i tylko tyle, z praktycznego punktu widzenia
lepiej mieć o kilka milionów wykształconych obywateli więcej niż kilka nagród Nobla.

[Gość: Monarchista]

bibek222 napisał:

> z tym wyższym wykształceniem to nie przesadzajmy, śmiem zakładać
że większość
> studentów przechodzi dzięki ściąganiu, zlecaniu lub przepisywaniu
prac a potem
> co niektórzy w ten pobieżny sposób podpisują opcje walutowe nie
rozumiejąc ich
> znaczenia. heh to co zarobimy swą przedsiębiorczością często
uwalimy przez
> głupotę i brak zorganizowania. Niestety

Czy do tych studentów zalicza się uczęszczających do różnych
prywatnych Wyższych Szkół Czegoś i Czegoś, gdzie toleruje sie leni i
nieuków, jesli tylko regularnie płacą czesne?

10 lat składek do OFE - daje 65 zł emerytury

[wlodzimierz.ilicz]

40 lat składek - 260 zł emerytury.
Takie są najnowsze wyliczenia.
I wszystko jasne w jakim kraju żyjemy.
W kraju bogatego biznesu, kominów płacowych i nędzy reszty
spoleczeństa.

[Gość: kali]

wlodzimierz.ilicz napisał:
> 40 lat składek - 260 zł emerytury.

A kto ci broni pracować więcej. Pracuj 16 h na dobę i przez 60 lat
to będziesz miał 800 zł emerytury. Nie rozumię takiego malkontentswa.

[va-sq]

Gość portalu: kali napisał(a):

> wlodzimierz.ilicz napisał:
> > 40 lat składek - 260 zł emerytury.
>
> A kto ci broni pracować więcej. Pracuj 16 h na dobę i przez 60 lat
> to będziesz miał 800 zł emerytury. Nie rozumię takiego
malkontentswa.

A jak będzesz pracował po 24 h 7 dni w tygodniu to może nawet
osiągniesz pułap 1200 zł emerytury, lepiej to w ogóle nie spać tylko
pracować i nie być malkontentem, przecież nikt nam tego nie broni. W
gwoli wyjaśnienia Polska to kraj w UE gdzie są najwyższe kominy
płacowe. Wśód krajów OECD wyprzedza nas tylko Turcja i Meksyk.
Jeżeli chodzi o UE to u nas rónice dochodów są około dwukrotnie
większe niż w krajach które znajdują się na drugim i trzecim
miejscu. To wiele mówi o średniej płacy w Polsce dlaczego ona taka
wysoka, że wiekszość Polaków nie potrafi tego zrozumieć.

[samentu]

o ile dożyjesz wieku emerytalnego;)

[adwach]

sam se odkładaj to odłożysz więcej. :)

[rk111]

OFE to tylko 7 % składki a co za tym idzie i 7 % emerytury czyli z Zusu powinno
wyjść po 40 latach jakieś 2000 PLN + te 260 z OFE to całkiem nieźle co.

O nawności ludzka

[samentu]

1. poczytaj ustawę
2. a z czego Twoim zdaniem dostają emeryturę Twoi rodzice? skoro z ich składek
finansowano emerytury ICH rodziców?

zlikwidujcie nieudolne instytucje; urzedy i sady

[Gość: ed]

wtakim kraju nie da sie zyc!

[Gość: lolerro]

Wystarczy przegonić czarnych i związkowców.

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[peperro]

Naprawdę nie ma czego świętować. Tyle się musiało zmienić, żeby nic nie zmienić.
Polacy może i więcej zarabiają, ale chleb który kosztował za komuny 4 zł po
denominacji kosztuje 2 zł (a złotówki dzielono przez 10000) - wniosek: inflacja
tysiące % i żadnego kapitału Palakom nie udało się zbudować, oszczędności szlag
trafił i trzeba dalej żyć z niewolniczej pracy; nasza mentalność nadal jest
socjalistyczna, a Polak Polakowi stał się wilkiem; tzw. systemy "ochrony
zdrowia" i emerytalny zawaliły się, o drogach itp. infrastrukturze nie ma co
wspominać, a najważniejsze - ogromny potencjał Polaków jest marnowany: jest w
większości praca niewolnicza za grosze, a miliony nie mogą nawet pracować, bo
nie stać ich na zapłacenie minimalnej składki zusowskiej (chcesz coś robić, to
najpierw zapłać ponad 830 haraczu, czy masz dochód, czy nie - inaczej ma zakaz
pracy). Arogancja władzy i urzędników, liche prawo, bezsensy ekonomiczne,
stosunek państwa do obywatela... Tematy można mnożyć i mnożyć... Co tu
świętować??? I w tym wszystkim nie jestem malkontentem i pesymistą, niestety
realistą :-(

[Gość: erl]

Nie możesz mieć pretensji o to że drogi w Polsce nie wytrzymują
skoro natężenie ruchu wzrosło 5 krotnie.
Poslka taka biedna tylko skąd się wzięło dostakowe 8 milionów
samochodów na polskich drogach?

To odpicowany złom ze szrotów w RFN.

[wlodzimierz.ilicz]

Dodaj do tego 250 mld $ długu państwowego

[wlodzimierz.ilicz]

i nie ma żadnych wątpliwości.
III RP jest bankrutem.
Wszystkie wartościowe zakłady pracy i banki zostały wyprzedane za
bezcen.
Za te 250 mld $ niczego nie zbudowano tylko przywłaszczyli je sobie
uprzywilejowani burżuje.
To skutki demolowania spadku po PRL przez rządącą od 20 lat
ekipę "S".

[rk111]

Czyli co PRL był bogatym krajem tak ? HA ha ha ha ha ha ha ha ha

Jestes malkontenten i stosujesz zle porownania

[mara571]

chleb kosztowal 4 zl w polowie lat siedemdziesiatych. Nauczyciel czy mlodszy
asystent netto na uniwersytecie zarabial wtedy 2880 zl.
Gdzie wiec ta tysiac procentowa inflacja?

[peperro]

Czytanie ze zrozumieniem przydaje się każdemu. Chyba po drodze była dewaluacja i
każde 10000 starych zł zamieniono na 1 nowy zł. To chyba dla każdego jest jasne,
że była inflacja, a nawet hiperinflacja. Porównywanie płac to nie wszystko.
Wyraźnie zaznaczyłem, że Polakom nie udało się zbudować własnego kapitału i
muszą żyć tylko z marniutkich pensji. Nie ma kapitalizmu bez kapitału, a
dostrzeganie tylko wynagrodzeń za pracę najemną świadczy o ciasnym
socjalistycznym horyzoncie. Jeśli w połowie lat 70. ktoś zarabiał ówczesnych
2880 zł, to znaczy, że zarabiał niecałe 0,20 obecnego złotego. Jeśli wtedy z
tego 2880 zaoszczędził 1000 zł (o,1 obecnego zł) to jeśli przyjąć, że obecnie
nominalne ceny i płace są porównywalne do poł. lat 70. to żeby zachować realną
wartość ówczesnych 1000 zł (0,1 obecnego) należałoby te o,1 zł pomnożyć 10000
razy i to tłumaczy dlaczego Polacy byli, są i długo będą jeszcze biedakami.
Jeszcze raz powiem: nie ma kapitalizmu bez kapitału. Możesz Bóg wie ile
zarabiać, ale jak wszystko przejadasz albo system nie pozwala na oszczędzanie i
pomnażanie majątku zawsze będziesz pracownikiem najemnym (w realiach polskich:
pomiatanym wyrobnikiem), a skończysz w najlepszym wypadku jako biedny emeryt
(jeśli jeszcze w tym kraju ktoś zostanie i będzie chciał być okradany, aby
wypłacić ci jałmużnę). Życzę owocnych przemyśleń.

[peperro]

Przepraszam za literówkę w powyższym wpisie nie 0,20 zł, ale oczywiście 0,29 zł

[mara571]

zapewniam cie, ze na calym swiecie jest tak, ze tylko niewielkiemu procentowi
ludzi udaje sie zgromadzic powazny kapital. Najczesciej przez zalozenie wlasnej
firmy. W przypadku pracownikow najemnych duze oszczednosci i trzworzenie
kapitalu sa w dzisiejszych czasach zarezerwowane dla waskiej grupy managerow,
ktorzy w dzisiejszych czasach osiagaja nieproporcjonalne wysokie dochody w
stosunku do ich
wynikow.
Praca najemna dawala robotnikow w Europie Zachodniej do polowy lat 90 mozliwosc
zaoszczedzenia niewielkich sum miesiecznie, ktore w poloczeniu z odziedziczonymi
po dziadkach czy rodzicach domami dawalo im przynaleznoac do klasy sredniej.
Od prawie 20 lat postepuje w Europie i USA proces pauperyzacji ludzi
wykonujacych prace najemna i wydaje sie, ze jest on juz nie do odwrocenia.
Polska spoznila sie o 40 lat.

denominacja a dewaluacja

[mara571]

wymiana 1 do 10000 to denominacja.
Dewaluacja to troche inny problem. Hiperinflacje wywolana drukiem pustego
pieniadza mielismy 2 razy: w latach 81/82 i po decyzji Rakowskiego w lipcu 1989
o uwolnieniu cen bez kontroli plac w owczesnej panstwowej gospodarce.

[peperro]

Oczywiście denominacja, anie dewaluacja. Przepraszam za przejęzyczenie - to z
pośpiechu. Wracając do dyskusji: oczywiście nie chodzi o gromadzenie super
kapitałów, ale o to, że państwo nie może hamować drobnej przedsiębiorczości i
nie wszyscy mogą i muszą pracować na etatach. Bez drobnego biznesu - a do tego
potrzeba choć trochę pieniędzy - to państwo zginie :-(

[mara571]

ja mam wrazenie, ze drobny biznes w Polsce juz funkcjonuje. Mam na mysli male
sklepiki, biura obrachunkowe, male zaklady uslugowe, rodzinne firmy od dachow,
ocieplania, instalacji wod-kan. i gazu,
male firmy transportowe itp.
Czego nie ma i co faktycznie potrzebuje juz troche wiekszego kapitalu to male
"fabryczki" produkujace dobra na podstawie patentow ich wlascicieli. Produkty
zwane gdzie indziej innowacyjnymi.

[Gość: Monarchista]

peperro napisał:

> Naprawdę nie ma czego świętować. Tyle się musiało zmienić, żeby
nic nie zmienić...

"Tylko jedno pytanie wraca wciąż z nową siłą:
Ile trzeba pozmieniać, żeby nic się nie zmieniło?"
(Jan Pietrak)

[Gość: fjfjfj]

ujhfsystemy "ochrony
> zdrowia" i emerytalny zawaliły się, o drogach itp. infrastrukturze nie ma co
> wspominać

to byla tylko kwestia czasu zanim sie zawala, obstawanie przy socjalizmie w
niczym by nie pomoglo.

[rk111]

4 zł za chleb to chyba w latach 70 bo pod koniec komuny kosztował 16 zł a w
smaku przypominał trociny.

Najgorszy jest brak jakiejkolwiek stabilizacji

[Gość: echtom]

Szkolnictwo to nieustający eksperyment ze zmieniającą się co roku maturą i podręcznikami, przepisy w wielu branżach zmieniają się z dnia na dzień, a niedoinformowani ludzie płacą za ich nieznajomość drastyczne kary albo nie wiedzą, w co zainwestować swój kapitał i pracę, skoro za parę miesięcy mogą się obudzić w zupełnie nowej prawnej i ekonomicznej rzeczywistości. Może na początek "państwo" powinno dać obywatelom gwarancję, że, powiedzmy, przez 3 lata nie będzie majstrować w programach nauczania, podatkach, ubezpieczeniach itp., a dopiero po tym czasie zacznie stopniowo wprowadzać sensowne zmiany.

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: gość]

Emerytów pełno i pracują a młodzi ludzie muszą do pracy za granicę wyjeżdżać a
jak już coś w Polsce znajdą to za 1000 zł po studiach.

Ubek Boni zapomniał dodać ,że

[Gość: Jan]

36 krotnie wzrosły ceny!

[rk111]

No nie zupełnie bo na taki telewizor kolorowy musiałeś pracować przez rok a
dzisiaj miesiąc lub 2 miesiące i masz go bez wręczania łapówki.

To Panu się poprawilo

[ankecenamon]

To jest przykład totalnego kłamstwa . Gdzie ta wolnosć panie Boni? w
1989 roku mogłem robić co chcę , Jeździć bez pasów , zaćpać się , jak
bym miał taki pomysł i nie opłacałem się przed pójsciem do więzienia
płacąc za to 85 procentowy haracz od swoich dochodów!, i w ogóle
pana Premiera Rakowskiego nie interesowało moje prywatne życie .
Teraz wasze przepisy (trudno to nazwać prawem) zrobiły ze mnie
niewolnika lub bydlę , które ma żreć to co mu jesć dają .Zabroniono
mi decydować o własnym losie . Od swoich uczciwie zarobionych
pieniędzy muszę płacić 85 procentowy haracz, wam nowej klasie nowych
panów , byscie mieli pieniądze na gnębienie mnie , a jak tego nie
uczynię to mnie srogo ukarzecie.
Pisze pan ze dochody wzrosły 16 krotnie ? chyba wyłacznie pana i
pańskich kolegów pasozytów . Normalnym ludziom siła nabywacza
pieniądza zmalała . Co prawda za pensję można kupić więcej komputerów
telewizorów i aut , ale to nie wasza zasługa tylko postępu techniki !
I Jeszcze jedno , chwali się pan że teraz bardzo dużo ludzi kończy
studia! Tak , ale studia podzielić można na dwie grupy , te których
absolwenci podnoszą wartosć społeczeństwa np kierunki politechniczne
, medycyna ,chemia, fizyka, biologia, historia itp.. oraz te , po
których ukończeniu będzie się przesladować naród a więc ekonomia ,
prawo socjologia psychologia i niestety nawet dziennikarstwo! Dziwnym
trafem 95 procent studentów stanowi druga grupa.

Te studia to w dużej części zaniżanie

[wlodzimierz.ilicz]

jakości.
Wprowadzono pozorację wyższego wykształcenia przez tzw. licencjat.

Wykształcenie w wielu przypadkach nie ma znaczenia

[Gość: bunio]

Sam mam ukoćczone pseudo wyższe studia licencjackie i nie
przeszkadza mi to w piastowaniu dobrego stadnowiska za dobre
pieniądze. Prawda jest taka, ze czy ktoś ukończył uniwerek
warszawski czy jakąś tam prywatną gó...aną szkołe, to i tak wie tyle
samo czyli nic. Często do nas do biura trafiąją absolwencji wyższych
renomowanych uczelni. Jednak moja firma woli zatrudnić nawet tylko
ze srednim ale z doświadczeniem niż wykształconego bez doswuadczenia
który nic w marketingu nie ptrafi poza określeniem swojej pensji
minimalnej.
Oczywiście że kierunki inżynierskie czy medyczne są cenne, ale w
przypadku wszytkich innych wazniejsze jest doświadczenie niż papier
uczelni

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: bunio napisał(a):

...Oczywiście że kierunki inżynierskie czy medyczne są cenne, ale w
> przypadku wszytkich innych wazniejsze jest doświadczenie niż
papier
> uczelni

A gdzie owo "doświadczenie" mają zdobywać, skoro nikt ich nie chce
zatrudnić?

[Gość: bunio]

Takie osoby Muszą najpierw sobie radzić na niższych stanowiskach. Ja
zaczynałem od telemarketingu (2 lata), potem handlowiec (rok),
specjalista ds reklamy(dwa lata), product manager (dwa lata) teraz
wydawca rok.

Ścieżka kariery to podstawa. Najpierw trzeba się pomęczyć i zyskac
wiedze na niższych stanowiskach aby móc pracować na wyższych i
studia nic do teho nie mają

[rk111]

Prywaciarzom to żyło się lepiej w PRL ale to jest margines bo oni kolaborowali z
PZPRowcami w przeciwnym razie nie mogli by prowadzić swoich szemranych interesów
a teraz jest konkurencja i nie można już byle czego sprzedać za kupę szmalu co.

Ale agenci sluzb komunistycznych nadal dobrze maja

[Gość: Sliczny70]

Nie powinno byc miejsca w rzadzie dla Boniego. Nikt nie zapomnial o
jego przeszlosci! Facet ma tupet!

Pensje wzrosły 16 razy???

[Gość: gość]

Tylko pytam czyje!???

a jeszcze pod Grunwaldem wygralśmy

[Gość: awatar]

I co PO nie ma sukcesów ???
A dodatkowo jeszcze wygralismy pod Grunwaldem-
trezba dodać.

Jak sie nie ma sukcesów to wtyka się jako news do
takie banały dla poprawy psychiki.
PO rządzi medialnie- a nie rzeczywiście. Widzicie
to juz czy jeszcze nie.

ma gościu tupet ...

[lava71]

Chyba tylko w naszej Republice Bananowej jest możliwe aby tacy ludzie w ogóle
się pojawiali w mediach. Samej treści nie komentuję bo jak chcę poczytać S/F to
sięgam po Lema.

To nie tupet. Oni naprawdę tak myślą.

[Gość: xnonorx]

Jak może być inaczej, jeśli to czym rzadzą widzą tylko za pomocą
wskaźników, a jeśli wskaźniki są złe - tym gorzej dla wskaźników
(przykład: wg norm europejskich w Polce było 60% ludzi na skraju
ubóstwa. Zmieniono więc kryteria biedy i w cągu doby ubyło biedy).
Przecież "oni" nawet korków nie zauważają, bo albo w kolumnie
BORowców się przez ludzi przepchają, albo samolotem. Jak mają
wiedzieć, że coś nie tak?!

Polska ponizej Portugalii Powyzej Meksyku, 1/2 RFN

[Gość: anonymous]

Polska w oczach centralnej agencji wywiadowczej USA, CIA
dochod na glowe 17300 USD ciagle ponizej najnizszego
dochodu z krajow starej Unii, Portugalii 22000 USD,
juz troche powyzej Meksyku 14200 USD z potencjalem jego dokladnego podwojenia,
34800 USD Niemcy:

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

[raveness1]

Stek bzdur. Nie wierzcie politykom. Zaklamane szuje potrafia tylko
obiecywac, i nigdy nic z tego nie wychodzi.

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: Piotr]

Dlaczego GW pyta o 20 lat wolności faceta, który w tym czasie był TW, a resztę
lat utopił w wódzie?

jaki badziewny wywiadzik... już się głebiej wejść

[tow.stalin]

w d... nie dało? wazelinki za mało?

"Pomińmy na razie drogi, zajmijmy się tą współodpowiedzialnością."

NIE! nie pominiemy dróg, dosyć mamy pie...nia polityków i ich
zaprzyjaźnionych "dziennikarzy" że trzeba zmienić mentalność
polaków. bzdura! to całe badziewne środowisko wzajemnej adoracji
chce nam chyba wmówić, że jesteśmy współodpowiedzialni za cały stan
dróg... taaak, trza zmienić mentalność a nie budować drogi. jak sie
dobrze zmieni mentalność, to nawet metrowe dziury da sie zawalić na
kaczorów i mochery... fakt faktem, spora część polskiego
społeczeństwa to pustaki, którym wystarczy przeczytać szmatławca i
obejrzeć taniec na lodzie, czy inny szajs i już mają wyrobione
zdanie i głosują na po.

panie boni, niech pan wreszcie przestanie pieprzyć o mentalności i
weźmie sie do roboty. chcemy dobrych dróg a nie słodkiego
srandolenia.

[Gość: wwa]

Smiem twierdzić ze na PO mimo wszystko głosuja ludzie lepiej
wykształceni i o większej wiedzy ekonomicznej niż w przypadku PIS.
Wystarczy pojechac na pierwsza lepszą wioskę. Im niższe
wykształcenie tym większ wsparcie dla PIS.

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[maciekgr]

Ciekawa logika! Jest wspaniale bo i tak jako społeczeństwo zostaliśmy
oszukani i okradzeni w sposób umiarkowany!

Zacofanie technologiczne RP w HT do USA i Niemiec

[Gość: anonymous]

Zacofanie technologiczne wyroslej z PRL Polski wobec USA i Niemiec na
przykladzie wysokich technologii (high tech):

Zlikwidowana produkcja mikroprocesorow 8-bitowych CEMI (kopia INTEL 8080):

pl.wikipedia.org/wiki/MCY7880
64 bitowe Microprocesory USA Pentium (INTEL)

pl.wikipedia.org/wiki/Pentium_Dual_Core
Superszybki pociag Niemiecki ICE (max 300 km/h):

pl.wikipedia.org/wiki/InterCityExpress
Najszybszy pociag Polski IC (max 160 km/h) rowny tylko niemiecki
Regionan Express tzw. RC

www.flickr.com/photos/15632944@N00/2549947045/
Polskie uczelnie w rankingu swiatowym tylko UJ i UW w pierwszej piecsetce

www.arwu.org/rank2008/EN2008.htm

[Gość: anonymous]

Dziedziny przemyslu ktorych istnienie w rodzimej gospodarce
a szczegolnie badan i rozwoju technolgii a nie linii produkcyjnych
obcych frim w celu uzycia taniej sily roboczej definiuje wysoki
pozion rozwoju kraju:

en.wikipedia.org/wiki/High_tech

[Gość: w]

Po kiego porównujesz nas do USA czy Niemiec.
Kraje można porównywać podobne sobie i rozwijające się w podobnych
okolicznościach lub o podobnym potencjale ekonomicznym.

Polskę porównuj z Ukrainą, Meksykiem, Węgrami czy Litwą

[Gość: tratatata]

Chyba powinno sie nas jednak porownywac do krajow wysoko
rozwinietych technologicznie i procentowego udzialu PKB nakladow na
badania. Procent polskiego PKB na badania jest jednym z najgorszych
w Europie. Niestety kraj moze rozwijac sie tylko do pewnego stopnia
w oparciu o uslugi. Kilka refleksji:

- 50% PKB USA zostala wypracowana przez technologie ktore nie
istanialy 10 lat temu, nowe technologie sa drogie, wiec mozna je
drogo sprzedawac. Dostrzegly to kraje azjatyckie i z zacofania
wyraznie przesuwaja sie na czolo konkurencji. USA probuje utrzymac
swoja pozycje poprzez nowa fale inwestycji w badania. Pomimo
ogromnego deficytu budzety najwiekszych instytucji rzadowych
fundujacych projekty badawcze (NSF, NIH, DOD) maja zostac podwojone
w ciagu najblizszych lat.
- Polska obsunela sie w kwestii jakosci badan naukowych w ciagu
ostatnich 20 lat. Spadala z 13-15 miejsca (na swiecie) pod koniec
lat 80tych do trzeciej dziesiatki obecnie,
- Jakosc studentow na uczelniach technicznych zostala zastapiona
iloscia. Jako doktorant pracowalem w komisji do spraw nauki jednej z
polskich uczelni i jednym z tematow bylo jak utrzymac ilosc
studentow bo to wiazalo sie z dotacjami panstwa. Rozwiazaniem bylo
obnizenie wymagan,
- Brak mozliwosci szybkiego awansu oraz pieniedzy na badania
powoduje ucieczke absolwentow. Na szczescie efekt jest nieco
spowolniony przez fundusze unijne. Moim punktem odniesienia jest
tutaj moja wlasna sytuacja oraz moich kolegow ze studiow
doktoranckich. Z moich rocznikow ponad 50% absolwentow wyjechala i
pracuje na uczelniach za granica. Wynagrodzenie nie jest jedynym
wspolczynnikem. Inne parametry to wspomniane wyzej mozliwosci awansu
oraz srodki do prowadzenia badan.

[Gość: anonymous]

Spektrum sieci kolejowej RP pokazujaca zacofoanie technologiczne
PRL powiazanego z Rosja i ZSSR i brak dynamizmu zmiany
ifrastruktury przez 50 lat. Nagly skok gestosci linii kolejowych
w strone Niemiec
na granicy cesarstwa niemieckiego Wilhelma II (mapa Polski z 1939)

www.pkp.pl/files/polska.html.txt

[Gość: mucha]

Ta mapka podobnie wygladała przed wojna. Oczywiście opóżnienie nie
jest zwiazane z II RP ani PRL tylko z zaborcami bo nie potrafili
przekazać nam równomiernie rozwinietej sieci :)
III RP od poczatku zaniedbała rozwoj sieci kolejowej. Tacy Czesi
remonty głownych szlaków robili już pod koniec lat 90tych

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: bezkomentarza]

I 32 razy wzrosły ceny...

Panie Boni ...jak pan to wyliczył te 16 razy ?

[Gość: Jarek]

Owszem za komuny zarabiałem 40 dolarów po kursie czarnorynkowym
ale za mieszkanie płaciłem 90 centów za żłobek dziecka 70 centów
a chleb kosztował 4 zł czyli 3 centy /kurs 130 zł za 1 $/ ......

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: Marek]

"Po prostu wybierają lepsze warunki, nikt nie wypycha ich z Polski
tak, jak w PRL-u. " Wypychanie z PRL-u?
Jakze klamliwe jest to zdanie.W 1985 roku, aby wyjechac z Polski na
Zachod musialem sie ostro nameczyc.Potem, juz po opuszczeniu Polski
dlugie miesiace, zanim udalo mi sie sciagnac reszte rodziny ( zona i
dwojka dzieci).A dzisiaj,gdy 1-2 razy w roku jestem w Polsce, wcale
sie nie dziwie, ze ludzie dalej wyjezdzaja.I to nie tylko na kilka
miesiecy czy tez lat.

[lokalny7]

Boni zejdź na ziemie !!!
Przestań opowiadać bajki (że nie powiem kłamstwa)!

Jaka Polska za 20 lat? Stać nas najwyższe cele

[Gość: Wyższy]

Cytat: "Mamy też cztery razy więcej absolwentów studiów wyższych. W
1989 r. takie wykształcenie miało 7 proc. Polaków, teraz 17 proc."

Aha, czyli 7x4=17?
A może ludność Polski tak wzrosła?
Sprawdźmy:
W 1989 roku Polska miała 38 mln obywateli.
7% z 38 mln to 2,66 mln
W 2009 mamy 4 razy tyle absolwentów czyli 10,64 mln
Jest to 17% wszystkich obywateli, zatem ludność Polski w 2009 roku
to: 62,59 mln.
Nieźle.

To prawda, że Metro dziwnie liczy

[Gość: echtom]

Wczoraj w jakimś artykule podali, że wyższe wykształcenie ma 16,5 % osób powyżej 13 roku życia. Sorry, ale kto widział 14-latka z wyższym wykształceniem?

Bzdury! Co się zmieniło?

[Gość: emil]

Wciż jesteśmy najbiedniejszym krajem w Europie.Przeciętna wypłata
ok.300 Euro i mniej.Wtedy to jeszcze polska była liderem w strefie
państw komunistycznych.A teraz lepiej mają
czesi,słowacy,słowency,chorwacii itp.Zrobiliśmy u nas tanią
montownię na Europe by politycy i przetsiębiorcy mieli z tego
kożyści.A klasa robotnicza zaciska pasa z najniższą płacą w
Europie.A my nieco bogatsi gdy jedziemy na wakacje do biednej
np.Grecjii czy Chorwacji to kelneży,sprzedawcy nas omijają bo
wiedzą ,że biedota w naszych kieszeniach tylo ubranka mamy ładne to
znak rozpowczy dla nich.Łapuwkastwo spada,ha,ha ha.

do Emila

[mara571]

nie moglo sie w Polsce wiele zmmienic na lepsze, skoro polskie szkoly opuszczaja
polanalfabeci nie znajacy polskiej ortografii piszacy na forum "przetsiębiorcy",
"kelneży" "Łapuwkastwo", nie wiedzacy, ze po polsku rzeczowniki okreslajace
narodowosc pisze sie z duzej litery.
daruje sobie uwagi na temat skladnii twoich zdan.
Polska nie byla nigdy liderem w strefie panstw komunistycznych jesli chodzi o
poziom dochodu narodowego i stope zyciowa.
I powiem ci wiecej, bo chyba jestes bardzo mlody: zadne z panstw wschodniego
bloku nie rozpoczynalo transformacji w tak tragicznych warunkach jak Polska, z
hiperinfalcja, przestarzalym przemyslem i ogromnym dlugiem zagranicznym, ktore
panstwo nie bylo w stanie obslugiwac.

Bzdury to ty piszesz

[Gość: hi]

zawówno merytorycznie jak i ortograficznie.Mam nadzije że to 'prowokacja'