katastrofa w katowicach

[tralalumpek]

kolejne zdania wraca przed oczy : ... nie znasz dnia ani godziny ...
straszna tragedia, wspolczuje rodzinom a tym co w szpitalach: sily i zdrowia

[inaa1]

tak, to smutne... a jeszcze smutniejsze, ze mozna było temu zapobiec i
odśnieżyc ten dach...

[tojaaneksa]

To nie snieg był powodem tej tragedii.;-(

[kalinakalina]

a to aby modny temat?

[tojaaneksa]

nie czepiaj sie....nie podoba sie-nie czytaj..proste.

[kalinakalina]

do mnie mowisz?

[...]

[tojaaneksa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[n_nicky]

no proszę, nawet przykre tematy są polem do wyzwisk :/

właśnie niedawno rozmawiałam z tatą na ten temat i za "jego" czasów, kiedy nie
było tych wszystkich lekkich konstrukcji hal itp, podobne wypadki w ogóle się
nie zdarzały...

[tralalumpek]

moj maz inzynier budowlany (tez) skomentowal twoj wpis pytaniem: czy wiesz
dlaczego tyle budowli gotyckich zachowalo sie do dzisiaj

[facecja]

> moj maz inzynier budowlany (tez) skomentowal twoj wpis pytaniem: czy wiesz
> dlaczego tyle budowli gotyckich zachowalo sie do dzisiaj

dokładnie...
gotyckich, roamńskich, nawet starożytnych....
ludzie dwa tysiące lat temu potrafili takie wspaniałe i bezpieczne konstrukcje
bez komputera zaprojektować i bez maszyn i żelbetonu wybudować, ale dzisiaj
wszyscy są mądrzejsi - bo co te średniowieczne ciemniaki mogli wiedzieć o
technice....

[pianazludzen]

> wszyscy są mądrzejsi - bo co te średniowieczne ciemniaki mogli wiedzieć o
> technice

chyba nie, myślę że konstruktorzy czują podziw dla średniowiecznych
budowniczych. nie można jednak ich dokładnie przecież w dzisiejszych czasach
kopiować ze względu na koszty, czas budowy, technologię. Pewnie i w
średniowieczu nie brakwało konstrukcyjnych niewypałow, podziwiane przez was
gotyckie konstrukcje często zdarzało się że runęły podczas budowy, bo były
planowane intuicyjnie, ginęło też mnóstwo ludzi.

i dwa tysiące lat później ludzie potrafią stwiać wspaniałe i bezpieczne
konstrukcje - jednak konstruktor hali w katowicach nie był jednym z nich, no
albo zadziałały inne czynniki.

mniejsza z tym. myślę że zostawmy rozważania nad tym, co zawiniło, osobom do
tego kompetentnym.

my możemy tylko współczuć poszkodowanym. to wielka tragedia.

[zettrzy]

a co sie stalo, bo ja nawet nie wiem?

[edavenpo]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3135615.html

[zettrzy]

ujj, to straszne nieszczescie

[miska_malcova]

straszna tragedia. Nie mieli najmniejszych szans na ratunek. Stało sie to w oka
mgnieniu :-(

[tralalumpek]

nie tak dawno temu zawalil sie dach lodowiska w niemczach, ostatnio wszystkie
takie budowle byly pod obserwacja (tv roznych krajow europ), troche mnie dziwi
ze doszlo do tragedii

[tojaaneksa]

To jest coś strasznego..wychodzisz z domu,zostawiasz wszystko z myslą ze
wrócisz..i nie wracasz.
Jak się czuja teraz te rodziny osób które zginęły..nawet nie staram sie sobie
tego wyobrazić.
Te matki których dzieci zginęły..ci rodzice którzy zostawili dzieci..
Masakra;-(

[kalinakalina]

he he he
p.s dobranoc dobra kobieto heheh

[babunowa]

czy ta katastrofa to jest w chorzowie czy w katowicach?
bo telewizja sobie,internet sobie...

[tojaaneksa]

w chorzowie chyba

[tralalumpek]

w niemieckiej i austriackiej tv podali ze katowice, gazeta tez pisze o
katowicach

[tojaaneksa]

a w tv mówili przed chwilą że w chorzowie..sama nie wiem.

[tojaaneksa]

na 1 jest teraz program..o tym

[tralalumpek]

nie ma polskiej tv

[babunowa]

no właśnie
tv-chorzów
onet,gazeta-katowice
być może oni to traktują jako jedną aglomerację...

[miska_malcova]

to jest jakby na styku obu miast

[tojaaneksa]

..tam na Slasku miasta sa prawie połaczone...wiekszośc osób jest w szpikalach w
Sosnowcu i Katowicach..

[zettrzy]

a co za roznica gdzie dokladnie... ofiarom to zycia nie przywroci

[tojaaneksa]

no własnie...nie wązne gdzie..
jest tak ciemno, taki straszny mróz,a tyle ludzi działa w akcji ratunkowej..
wyciągaja tych ludzi spod gruzów...na pewno beda jeszcze jakies ofiary
smiertelne, tak mi sie wydaje
to była jakas wystawa gołębi...

Niestety-konstrukcja była byle jaka...zwyczajna blacha.Błedy konstrukcyjne...a
nie wina sniegu.

[pianazludzen]

> Niestety-konstrukcja była byle jaka...zwyczajna blacha.

Dla ścisłości - stal. Nie istnieje konstrukcja z blachy.

Straszna tragedia. Mój brat studiuje w Katowicach, na szczęście dziś był w
rodzinnym mieście, przeżyłam chwile sporego niepokoju :(

[i]

[babunowa]

taka różnica jak między nowym jorkiem a new jersey i jak między cnn,a fox.
a co do ofiar-to prawda.

[miska_malcova]

na całe szczęście akcja ratunkowa jest perfekcyjnie przeprowadzona

[tojaaneksa]

tyle ludzi jest zaangazowanych w ta akcję ratunkowa...Ale co to da?Całe
szczęście wiele osób uszło z zyciem,ale ci którzy zginęli...to im zycia nie
zwróci.

[fergie18]

ta hala leży(leżała?) dokładnie na granicy wjazdowej z chorzowa do katowic,więc
mozna mówic tak i tak
straszne...

[rzepiszka]

droga przy ktorej sie to stalo jest katowicka, park w ktorym stala hala jest
chorzowska a graniczy to (50 m) z siemianowicami. wiec nie wiadomo ;/

[tojaaneksa]

...tak naprawde nie wiadomo co dzieje się tam w srodku pod tym zawaliskiem;-(((

['] ['] ['] ['] ['] ['] [']

[alex_koz]

[hyacinth.bucket]

Lacze sie rowniez z ofiarami tragedii
Mysle , ze to nie powinno sie stac , ktos nawalil i odpowiada .
Byla to miedzynarodowa wystawa golebi , szkoda ludzi ale golebi rowniez .
To nie powinno sie stac .

[tojaaneksa]

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35015,3135764.html?i=20

[tralalumpek]

i znowu musze uchylic rabka czapki niemcom
ogladam wlasnie na niemieckiej tv sprawozdania z katastrofy live, cale
przedpoludnie juz nadaja,
pamietam jak odchodzil Papiez, tyle reportazy o Nim, tyle informacji w
programach non stop nie widzialam na zadnej innej tv, tyle szacunku Mu okazanego

[facecja]

a na tvp wczoraj: na 1 - eliminacje do eurowizji, na 2 - kabaret. już nawet
polsat przerwał film na chwilę, żeby podać informacje.

['] :'(

[ella_with_luv]

[szafa.bojowa]

to strasznie smutne...
poplakalam sie, kiedy czytalam relacje ludzi, ktorzy to przezyli :(
no i w koncu Katowice sa moim miastem! Bylam zaszokowana, kiedy sie o tym dowiedzialam. Dobrze, ze nikogo z moich bliskich tam nie bylo.

Jest jedna rzecz, ktora mnie denerwuje...
Ten smutek na pokaz, te opisy na gg, to zapalanie wirtualnych swieczek.
No zesz kurde, moze jestem czlowiekiem bez serca, ale jest to jak dla mnie takie... sztuczne :(. I od razu przypomnialo mi sie, co sie dzialo po smierci Jana Pawla 2.

[tralalumpek]

kazdy na swoj sposob okazuje wspolczucie, jedni zakladaja posty na forach, inni
zapalaja wirtuale swieczki, inni w milczeniu czytaja, jeszcze inni odmowia
paciez za zmarlych w takich sytuacjacj, kazdy ma prawo do swojej reakcji
zostaw to bez rozdzieranie wlosa na piecdziesiat
ja nie jestem zwiazana z katowicami , nikt z moich znajomych tam nie byl w dniu
katastrofy ale nie moge przejsc obok takiej katastrofy obojetnie

[tralalumpek]

pacierz a nie paciez

[szafa.bojowa]

alez nie Tralalumpku, nie mam zamiaru nikomu mowic co ma robic w taki dzien. Ja to poprostu w milczeniu obserwuje... i jest mi coraz bardziej smutno :(

[r.richelieu]

znam kilku hodowców, żyję na Śląsku i

górników też znałam, którzy zginęli, przechodniów i kierowców też znałam,
którzy zginęli. Wszyscyśmy znali i

[eirenne]

no i stało się
niech teraz studenciaki nie łażą po uczelnianych barach tylko faktycznie
studiują te cholerne budownictwo...
niech robotnicy na budowie, zamiast chlać pod okiem majstra, porządniej
przykręcają śrubki
i niech się naród polski weźmie w garść, bo napawanie się własnym nieszczęściem
już nie jest modne

[pianazludzen]

kurcze, twoja uwaga jest trochę nie na miejscu. podobne tragedie wydarzały się
w ciągu ostatnich 20 lat w Niemczech, Rosji, Szwajcarii, Francji (pzawalil sie
dach w jakims przejsciu na CDG). Nie rozumiem więc uwag o narodzie polskim.

Przyczyny mogą być różne, nie oceniajmy pochopnie.

Współczucie dla ofiar.

[inaa1]

eirenne ma sporo racji. fuszerki budowlane (czy to z niedbalstwa czy
niedouczenia wykonawców)a potem brak właśnie odśnieżania niestety są u nas
bardzo powszechne. oczywiście nie wykluczam, ze w wymienionych krajach również
doszło do partactwa w wykonaniu, ale zauważ sama ile ostatnio właśnie w Polsce
było zawaleń dachów pod naporem śniegu.

[eirenne]

Nie rozumiem więc uwag o narodzie polskim.
>
> Przyczyny mogą być różne, nie oceniajmy pochopnie.

Uwaga o narodzie była w kontekście tworzenia miliona pięciuset wątków złożonych
z ochów, achów, jak również gwiazdek w kwadratowych nawiasach...

A co do katastrof w innych państwach- co stoi na przeszkodzie, żeby Polska była
pierwszym krajem, który częstotliwość ich występowania ograniczył?
Tłumaczenie, że gdzieś tam też się zdarzają podobne wypadki, zupełnie do mnie
nie przemawia, akurat jest czym się pocieszać:/ Z pewnością rodzinom zabitych
jest w tym momencie nieporównanie lżej:P
Żałoba narodowa, też mi coś... Do roboty, a nie stypy urządzać...

[tralalumpek]

eirenne napisała:


> Żałoba narodowa, też mi coś... Do roboty, a nie stypy urządzać...
>
>


komentarz? nie potrzeba

[r.richelieu]

Nie wiem na ile myślę jak Eir, ale

gdyby Poly potrafili z tragedii wyciągać wnioski, gdyby każda z nich uczyła
każdego na przyszłość, wtedy nie byłoby niesmaku, że cała Polska jest
wstrząśnięta, choć faktycznie za 3 dni zapomni. Nie ma codziennej porządnej
pracy, są zrywy potrzebne jak kotu dzwonek. Mnie wydaje się to lubością w
tarzaniu się w okazjach.
Już jutro zaczną ględzić, że ramówkę tv zmieniono, pojutrze wypomną górnikom
ciągłe najazdy na Wawę, a gdy za tydzień nasypie pół metra znowu "zapomną" go
odśnieżyć. Niech nawet będzie to wada konstrukcyjna, morał nie będzie
wyciągnięty.

I myślę chyba właśnie tak jak Eir, pomimo tego, że znam wielu hodowców, bo w
pewnych obszarach co drugi trzyma gołębie, i pewnei któryś z nich, a mnie
niezręcznie się tego dowiadywać, poszedł kwiatki wąchać na niebieskie łąki. I
nie jest to mój ból w żadnym razie, powinna być nauczka tylko. A tu co, smutnmo
mi boże, o boże, zapalmy świeczki w oknach o 17,15, jacy jesteśmy solidarni, o
jak mi smutno, o laboga. Mohery jedne.

I nie chodzi o 66 zabitych, a być może więcej, bo zamarzło już 200 i nikt nie
płakał po nich, chodzi o niedorozwój ośrodka wyciągania wniosków, o zatrzymanie
się na poziomie nastolatka zależnego od grupy i z grupą trzymającego bardziej
niż ze zdrowym rozsądkiem, o czerpanie przyjemności z sensacji, bo można być
Polakiem tylko niecodziennym, codzienny Polak jest pojedynczy i gucio go
obchodzi czy innemu się krzywda dzieje.

[tralalumpek]

r.richelieu napisała:

> I nie chodzi o 66 zabitych, a być może więcej, bo zamarzło już 200 i nikt nie
> płakał po nich, chodzi o niedorozwój ośrodka wyciągania wniosków, o
zatrzymanie się na poziomie nastolatka zależnego od grupy i z grupą
trzymającego bardziej
> niż ze zdrowym rozsądkiem, o czerpanie przyjemności z sensacji, bo można być
> Polakiem tylko niecodziennym, codzienny Polak jest pojedynczy i gucio go
> obchodzi czy innemu się krzywda dzieje.
>


ciesze sie bardzo ze zatrzymalam sie na poziomie nastolatka zaleznego do grupy,
mimo tej zaleznosci na szczescie nie zatracilam zdrowego rozsadku, nie czerpie
przyjemnosci z sensacji i zyje tak aby zaiwazac ze innym dzieje sie krzywda
zyjac wedlug moich zasad i moich wartosci nie potrafilabym napisac ze zaloba
narodowa jest glupota w tej chwili

[r.richelieu]

Nie, żałoba narodowa nie jest absolutnie głupotą. Mówię o tym samym zdaniu w
kwestii "a robić to ni ma komu". Bo co z tego, że teraz jest żałoba gdy za
chwilę będą identyczne błędy. Żałoba narodowa jest bardziej potrzebna narodowi,
a nie cierpiącym, bo cierpiącym wzystko jedno w tych chwilach. Jesteśmy z Wami,
slogany z tv, akurat są z cierpiącymi.
Powtórzę, codzienna solidna praca są dowodem na bycie z cierpiącymi, że stara
się jak może aby unikać dramatów. Papierek po cukierku wyrzucony przez dziecko
na ulicę, zamalowana ściana sprayem przez nastolatka, obsrane chodniki prze
właścicieli psów itd, są cegiełką dołożoną do tragedii w Katowicach. Bo to
wszystko nazywa się fuszerka. Po cholerę mam użyć bardziej elastycznej blachy
kiedy mogę cieńszą, twarszą i 3 razy tańszą. Po cholerę mam odśnieżyć lód na
dachu, mandatu mi nie wlepią bo nie ma takiego mandatu. A teraz ukamieniujmy
architekta tej hali, zarządcę MTK, więcej pokrzyczę i bardziej popłaczę w tę
niecodzienność to odsunę od siebie podejrzenie, że ja-codzienny jestem chodzącą
fuszerką.

a żałoba jest konieczna, choćby po to, żeby lewusy choć raz na ruski rok
zrobili to co do nich należy. Szkoda tylko, że zamiast ruszyć ich sumienie na
stałe, ruszą strach przed karą. Byłaby żałoba prawdziwie konieczna gdyby każdy
z nas starał się jeszcze bardziej w solidności, ale nikt pewnie nie pomyśli, że
swoim lewactwem przyczynia się do społecznej akceptacji lewactwa, że dramat w
Katowicach go dotyczy tyle, że może napisać an forum dwa nawiasy i gwiazdkę,
mieć temat do rozmowy na tydzień i pochlipać z nieokreślonego żalu. A że
wszyscy mamy na sumieniu jakieś niedoróbki więc dotyczy nas wszystkich i
wszyscyśmy sprawcami.

[tralalumpek]

swiat funkcjonuje dokladnie tak samo wszedzie, wszystko jedno czy to polska ,
nimcy czy chiny
wszedzie sa niedorobki, wszedzie sa bezdomni, wszedzie jest zlo i dobro, sciany
sprayem pomalowane i fuszerka
swiat nie jest i nie bedzie doskonaly, na szczescie
jest jednak cos takiego co dotyczy nie lylko swiata ludzi, tzw zwierzeta nizsze
tez to maja a jest to tradycja lub zwyczaje do ktorych zwykle wspolczucie innym
tez nalezy

[r.richelieu]

Nie rozumiesz Tral. Nie mówię o zmarłych, rannych i ich rodzinach. Nie można
nawet w jakikolwiek sposób mówić o nich żeby odzwierciedlało ich stan.
Mówię o żałobie narodowej, z której nie będzie znowu pożytku. Wiem, że chcę za
wiele, ale mierżą mnie te osoby, które uprawiają bylejakość na codzień, a teraz
śmią "płakać", dokładnie tak samo jak płakali po śmierci Papieża ci, którzy bez
żalu recydywistycznie łamali wsystkie przykazania.
Niech palą sobie forumowe świeczki, po własnej skrupulatności a nie ze
współczucia. nastawić na chwilę stan ducha każdy gupi może, a pracować nad sobą
to się nie chce.

[tralalumpek]

ja mysle jednak ze ja rozumiem, rozumiem swiat wedlug swoich wartosci
i podam ci teoretycznie kompletnie bezsensowny przyklad
kiedy zmarl moj Tato przebieg mszy pogrzebowej/zalobnej nie byl przez nas
czyli najblizsza rodzine ustalany, nie mielismy kompletnie glowy do tego,
pomimo tego ze Tato chorowal, smierc zaskoczyla nas bardzo
koledzy Taty zarzadzili pogrzeb z honorami, warte przy trumnie, kuzyni
Mamy/spiewacy poprowadzili muzycznie msze ....
gdyby mnie ktos dzisiaj spytal kto byl na mszy - nie pamietam! ale jedno
pamietam, rozmowy z ludzmi o tym pomagaly mi, rozmowy ludzi o tym rowniez mi
pomagaly
mieszkam w austrii jak wiesz, tutaj nie ma tej zasciankowej mody jaka jest
noszenie zaloby po zmarlym, ja jednak tak zostalam wychowana, nosilam zalobe po
smierci mojego Taty, ja szpilkach i malej czarnej, w kostimie czarnym ....i tak
przez pare miesiecy....nikomu to nie pomoglo, mojemu Tacie z pewnoscia nie ale
mnie bardz bo tradycja jest silniejsza od ...
ja mysle ze ja w poiprzednim wpisie odpisalam ci trafnie na twoje zdanie i to
nie ja nie rozumiem

[r.richelieu]

a czy poszkodowanym pomoże widok kolejnych niedoróbek i kolejnego olewania
porządności? 3 dni podtrzymywać na duchu będzie ich żałoba nar., 3 dni, w
czasie których obcy ludzie będą potakiwać głowami "rozumiem cię bardzo dobrze,
bo kiedy ja, ja, ja". Bez ty.
Nie chcę rozmawiać o pogrzebie Twojego Taty bo się nie nadaję.

[felinecaline]

...nie pytaj, komu bije dzwon...

[tralalumpek]

ja tez nie chce rozmawiac o pogrzebie...chcialam ci tylko pewne rzeczy tym
przykladem zasugerowac
i jeszcze raz, jestes madra dziewczyna, nie rozkladaj swiata na czynniki
pierwsze tam gdzie nie trzeba, czasem wydaje mi sie ze gubisz sie w szczegolach

[r.richelieu]

nie, tylko ponad zwykłe współczucie oczekuję działania. A ci, którzy mi gadają
o problemach być może kończą na samym współczuciu

[tralalumpek]

dzialania oczekujesz....
swiat jest jaki jest, dzialania zmieniaja i nie zmieniaja swiata
katastrofa sie zdarzyla i niestety jeszcze niejedna sie zdarzy, to czy ktos
dobrze czy zle pracuje nic tu nie zmieni,

[r.richelieu]

tak, tyle, że w sytuacji permamentnego olewactwa i nie do końca porządności
zamiast żałoby narodowej powinno się ogłosić wstyd narodowy

[tojaaneksa]

Nie uwazam aby głosne wypowiadanie swoich mysli, wspólczucia,zalu...bylo
objawem moheroberectwa.Każdy może byc moherowym beretem,ale nie ja;-)nim jestem
z całą pewnością.
I skąd wiesz że nikt nie płakal nad tymi bezdomnymi którzy pozamarzali???
Skad wiesz czy ja tego np nie przezywałam??
Sama oddałam 3 koce i jeden spiwór osobom ktore sypiaja na klatce schodowej w
bloku mojej mamy...

[r.richelieu]

To Ci się chwali, jednak chodzi mi właśnie o hipokrytów, którzy dziś zapalają
świeczki, a jutro znowu wrócą do bylejakości

[tojaaneksa]

tak,takiej hipokryzjii tez nienawidzę;-/
przypomnij sobie jak bylo w dzień gdy zaczynało się źle dziać z Papiezem
JPII..i tego dnia jak zmarł..i kilka dni póxniej..Kazdy mówił tylko o tym.Moim
skromnym zdaniem-było az za dużo tego gadania.
Minął mmiesiąc,wszystko wróciło do porzadku dziennego.Tak samo bedzie w tym
przypadku-za kilka dni sprawa przycichnie,skończy sie gadanie w radiu i tv
tylko o tym..Ludzi których bezposrednio ta sprawa nie dotknęła-zapomna...
A rodziny które straciły kogos bliskiego w tej tragedii beda muusiały dac sobie
rade z tym bólem..niestety takie poje....jest to zycie.
Mnie najbardziej jednakk przeraża smierc tych dzieci.Nie wiecie w jakkim wieku
były te dzieciaczki?Nigdzie nie podali wieku..

[miska_malcova]

niestety hipokrytów jest pełno...

[eirenne]

r.richelieu napisała:

> Nie wiem na ile myślę jak Eir, ale
>

Myślisz dokładnie to samo, co ja.

[apfel27]

wiesz, mysle ze macie z eirenne cholerny problem. potraficie tylko bic piane i
narzekac. na nic sie to nikomu nie zda, wam tym bardziej. we mnie to co
napisalyscie budzi niesmak.
kazdy ma prawo przezywac tragedie jak uwaza za stosowne. to, ze osoby ktore nie
stracily w tej katastrofie nikogo bliskiego czuja smutek to normalna reakcja.
nie rozumiem jak mozna twierdzic ze zaloba narodowa jest bzdura!
najprawdopodobniej rodziny ofiar nie czerpia z tej zaloby pocieszenia nie
zmienia to jednak faktu ze jest wiele osob ktore nie potrafia przejsc nad tym
zdarzeniem obojetnie i chca uczcic pamiec wszystkich, ktorzy tam zgineli.
czytam twoje slowa i sadze, ze piszesz glupoty! polskim zwyczajem jest podobno
rowniez wieczne narzekanie i malkontenctwo. wiec popisalyscie sie nimi obie.
bzdura jest twierdzenie, ze tragedia ta niczego ludzi nie nauczy. sadze, ze
wiele osob wyciagnie z niej odpowiednie wnoski. szkoda, ze tyle osob musialo
stracic zycie aby tak sie stalo ale czasu nikt nie cofnie a winni zostana mam
nadzieje ukarani (chociaz zycia ofiarom to nie zwroci). ja sama bylam
zdziwiona, ze po tylu przypadkach zawalenia sie dachow w polsce i nie tylko
doszlo do tej tragedii ale nie wierze ze niczego to nie nauczy organizatorow
imprez czy architektow. piszesz, ze ludzie pogadaja 3 dni i zapomna... wydaje
mi sie, ze wiekszosc polakow jednak nie zapomni tej tragedii, ale oczywiste
jest to, ze nie beda w nieskonczonosc o niej rozmyslac. jednak to jak
wspolczuja teraz ofiarom i ich rodzinom jest szczere, nawet bardzo.
opie..czy jest mnostwo, wszedzie ale takie pieprzenie bzdur slyszy sie
najczesciej w polsce.
co do ludzi ktorzy zamarzli tej zimy. dlaczego sadzisz, ze nikt sie nimi nie
przejmuje?? dlaczego uwazasz, ze ten tragiczny bilans na nikim nie robi
wrazenia??
mysle, ze niemoznosc zrozumienia przez was pewnych kwestii jest tak samo smutna
jak smierc ludzi w wypadkach i katastrofach.

[r.richelieu]

Było mnóstwo tragedii, kilka żałób narodowych, żadnych widocznych efektów. Ta
tragedia jest tym bardziej tragiczna, że nikt nie poczuwa się do
odpowiedzialności, co powtarzam. Poczuwa się do chwilowego współczucia, nie
poczuwa się do bycia lepszym. Czy dzieci i młodzież płacząca dzisiaj przestanie
ściągać tak aby w przyszłości bym dobrymi fachowcami?

Nie neguję żaloby narodowej przecież, tylko Ty mówisz o tym, że przynosi to
efekty, a ja, że Polacy dobrzy są tylko w takich zrywach. na codzień nadal będą
się opieprzać w robocie i uważać na cwaniaka tego, co zarobił a się nie
narobił. Jakie efekty? Papież umarł i 38 milionów płakało. Przez tydzień.. W
końcu powiedział aby budować pomniki działaniem, a nie odlewami i dłutami.
Teraz też chodzi wyłącznie o to aby współczucie wyrazić wzięciem się za siebie.
Sęk w tym, że każdy jest bez zarzutu, a przynajmniej czepialska baba z forum
nie będzie im tego wytykać. Dlatego nie chcę wytykać, a daję tylko do
pomyślenia.
Wolno każdemu okazywać smutek jakmu się podoba, właśnie, świeczki w oknach, co
za piękny gest, a za łopatę to żaden się nie weźmie

zaś w intencji zamarzniętej dwusetki nie ogłaszano żadnej żałoby, bo
1. umierali na raty
2. napewno byli jakimiś menelami spitymi i nie czującymi zimna
3. nie było winnego, któremu możnaby łatkę przypiąć
4. każdej zimy ktoś w ten sposób umiera
Dwieście pojedynczych ludzi, ot normalka, psia mać

[pianazludzen]

> Było mnóstwo tragedii, kilka żałób narodowych, żadnych widocznych efektów. Ta
> tragedia jest tym bardziej tragiczna, że nikt nie poczuwa się do
> odpowiedzialności, co powtarzam.

Ja się poczuwam. Jeśli będę w przyszłości projektować konstrukcje, a duże takie
prawdopodobieństwo istnieje, moge cię zapewnić, wierz mi, że nie będzie
przypadku gdy nie przeleci mi przez głowę wspomnienie tej tragedii.

Nie masz ani ja nie mam monopolu na wiedzę o świecie, ani wglądu w ludzkie
sumienia i myśli głębszego, niż ci na to pozwala twoja intuicja, doświadczenie,
domysły. Dlatego uważam, że powinnaś unikać w swoich wypowiedziach
słów "zadnych", "nikt", "wszyscy".

[apfel27]

jakich efektow oczekujesz i dlaczego uwazasz ze nikt nie poczuwa sie do bycia
lepszym po takiej czy innej tragedii? nie rozumiem do konca o co tobie chodzi.
to, ze sa osoby, ktore beda swoja prace olewac zawsze i wszedzie jest raczej
jasne. dla mnie jasne jest rowniez to ze ta tragedia pozwoli uswiadomic wielu
osobom, ze na bezpieczenstwie ludzi oszczedzac nie mozna. tragiczne jest to, ze
musialo dojsc do smierci tylu osob aby tak sie stalo.
co do smierci papieza. jestem ateistka. w wielu kwestiach sie z postawa
kosciola i papieza nie zgadzalam i nie zgadzam. znam jednak przynajmniej dwie
osoby, ktore jego smierc w pewnym sensie odmienila. nie bede pisac co sie w ich
zyciu odmienilo ale powiem jedno: sa to sprawy wazne dla nich i ich bliskich.
jak widac jednak nie dla wszystkich byl to zwykly zryw:)
co do zamarznietej dwusetki. po czesci masz racje, umierali na raty wiec nie
dotarlo to w tak wstrzasajacy sposob do wiadomosci innych ludzi. ale bez
wzgledu na brak zaloby narodowej smierc tych ludzi nie byla normalka, zapewniam
cie.
dziwi mnie jeszcze jedno w twoich wypowiedziach. mam wrazenie, ze uwazasz sie
za jedyna osobe, ktora potrafi niesc pomoc, w odpowiedni sposob tylko ty
potrafisz okazywac wspolczucie. cala reszta (przynajmniej na tym forum) to
nieczule, egoistyczne panienki. zrozum, ze nie kazdy kto pomaga innym trabi o
tym na prawo i lewo na forach (nawet kiedy jest zabezpieczony nickiem). sa
osoby, ktore potrafia pomagac innym ze zwyklej potrzeby serca i nie czuja sie
dzieki temu lepsze. nie czuja tez sie na tyle madre aby mowic innym w jaki
sposob maja pomagac, czuc i komu pomagac moga (zwierzeta sa be!) a komu nie.
jak juz napisalam bijesz piane i momentami pieprzysz od rzeczy. szczegolnie
zarzucajac niemal wszystkim polakom (niemal bo siebie uwazasz za krysztalowa
jak sadze) notoryczne niedbalstwo, chodzenia na łatwizne, cwaniactwo i sto
innych grzechów.

[r.richelieu]

Nie, siebie jako pierwszą oskarżyłam o olewactwo i jeszcze w żadnym chyba
poście nie napisałam niczego o mojej potencjalnej charytatywności.

ad poczuwanie się do bycia lepszym. Czy uważasz, że ta tragedia zdziała więcej
niż skuteczne nakładanie dużych mandatów? Średnio biorąc, bo znowu mi wypomną
nadużywanie zawsze, nigdy, Polacy są solidarni w grupie, ale niesolidni w
pojedynkę. Dobrze gdy coś jest sporadycznie, grupowo i z fanfarami. Na codzień
wrócą do starych nawyków tłumacząc się tym, że wszysy tak robią. Zarządca MTK
też tak się tłumaczył. Jak dziecko, które gdy nie dostanie po łapach nie
przestanie podbierać rodzicom drobnych z kieszeni. Cóż, z braku kultury
erotycznej Polacy podniecają się wszystkim innym.

Zaś ad to forum.. Tral uważam za jedną z najbliższych mi forumowych osób, a
przecież z nią dyskutuję. Niektóre wg mnie są dziećmi i pewnie popłakanie i
powzruszanie się to wszystko na co je stać.

[rupertgiles]

Chciałam tylko dodać w temacie, że wprowadzono niezwykle surowe kary dla
właścicieli hal i supermarketów, które stwarzają takie zagrożenie. Otóż teraz, w
obliczu tragedii i tak dalej, grozi im mandat do 500 zł!!! za nieusunięcie
śmiegu z dachu i stwarzanie zagrożenia.

500 zł.

Ręce opadają i płakać się chce. :( To ci dopiero zryw narodowy.

[...]

[tojaaneksa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lady]

[']

[przemkowa.b]

Żałoba i msze nie pomogą ofiarom. Nawet pójście do więzienia twórców hali...nic
nie przywróci życia tym ludziom...Boże, to straszne, chcieli miło spędzić
sobotę, no to spędzili...brak mi słów...

[tojaaneksa]

...a najgorsze jest to ze zginęło dwoje dzieci..Sama mam 10-letnia córke..i
wiem co się dzieje w tych rodzinach teraz...

[miska_malcova]

pewnie, że ofiarom juz nic nie pomoże, ale należy ich uczcić.

[zanzare]

u mnie na Górnym Śląsku nikt nie przejmował się zwałami śniegu na dachach a
teraz, po tej tragedii nieliczni zaczęli zrzucać go z dachów; to co mam przed
oczami to gołębie gromadzące się na ścianach ruiny i czekające na
właścicieli....