Z tyłu liceum, z przodu muzeum....

[promesse]

Zainspirowana art. z Onetu "Jak się nie ubierać (w swoim wieku)"...
Chciałabym pozanać Wasze zdanie, opinie o tym, na co może sobie
pozwolić (ubrania, makijaż, dodatki)kobieta w wieku 20-30-40-50 a
czego pownna unikać... :)

W owym artykule, autorka omówiła kilka podstawowych błędów (jej
zdaniem), ale również skrytykowała np. rajstopy "kryształki", perły
(przecież w poprzednim sezonie były bardzo modne...), spódnice do
kolan.

Od jakiegoś czasu pracuję w dość eleganckim biurze i bez rajstop się
nie widze :) a szczególnie w takie upały, gdzie owe kryształki są
jedynym rozwiązaniem. Osobiście nie zgodze się również z tym, ze
spódnice za kolana są tylko dla starszych Pań. Ołówkowe spódnice
lekko za kolana są kobiece i seksowne.

Może jestem wyjątkiem i potwornie się mylę? W takim razie co może
założyć do pracy młoda kobieta?

[magdaksp]

a moze daj linka do tego artykulu?

[tralalumpek]

uroda.onet.pl/1429662,0,0,1,1,0,jak_sie_nie_ubierac_w_swoim_wieku,artykul.html

rajstopy "kryształki" - co to jest?

[violent_green]

jak w temacie

[promesse]

rajstopy zazwyczaj lekko strechowe, bardzo cienkie ( ok. 6-8 den),
delikatne. Ich zaletą jest to że są prawie niewidoczne i w sam raz
na upały...
:)

[violent_green]

Dzięki za info :) W takim razie ja też nie widzę nic złego w takich rajstopach,
jeśli ktoś nie może z gołymi nogami.

[inecita]

Po prostu jak ktoś tej pani powie "kryształki" to skrytykuje a
jakbyś jej dała rajstopy którejś z drogich firm (nie pamiętam która
to byla firma) po kilkadziesiąt złotych sprzedająca zwykłe
kryształki własnie jako rewolucyjne rajstopy model "summer", na
pewno by zachwalała.
Polscy styliści to jakiś śmiech na sali, tacy ludzie jak Jacyków
albo Horodyńska - powtarzają tylko jakieś frazesy... .

[nessie-jp]

Zalinkuj ten artykuł, bo tak na sucho to nie ma co dyskutować.

Teksty w stylu "z tyłu liceum..." tworzą zazwyczaj dwie kategorie pań --
piętnastolatki zgorszone faktem, że ktoś po 20-tce śmie się jeszcze pokazywać na
ulicach bez czarnej chusty na głowe i burki na dole ciała - a niektóre występne
staruchy nawet śmią się ubierać na kolorowo; oraz druga kategoria

[kasica_k]

Już jest zalinkowany wyżej :)

To jakiś stek bzdur i stereotypów. Nie rozumiem, czemu pani po czterdziestce
miałaby nie założyć topu na ramiączka - przecież wszystko zależy od tego, jakie
się ma ciało. Spódnice do kolan to moja ulubiona długość, a jestem jeszcze przed
menopauzą. Cienkie rajstopy nosi się całe życie (jeśli ktoś w ogóle nosi
rajstopy). Perły wyglądają pięknie na kobiecie w każdym wieku...
Jednym słowem - napisane przez osobę nie mającą pojecia o stylu.

[k1k2]

> Teksty w stylu "z tyłu liceum..." tworzą zazwyczaj dwie kategorie
pań --

i nie zapominajmy o panach, zawsze chetnych do kasliwej krytyki
kobiet

[yagiennka]

To dosyć mylne zdanie. Wszystko zalezy jak ta kobieta się prezentuje. Często
widzę kobiety grubo po 40stce, ubrane na sportowo, albo bardzo młodzieżowo i
wyglądają super, jeśli mają dziewczęce figury i twarzową fryzurę i niezbyt ostry
makijaż, taki bardziej naturalny. To nie razi wtedy. Jak muzeum wyglada
zaniedbana baba, pomarszczona, spalona na solarium, z nadwagą ubrana np w
obcisłe legginsy, szpile i różową koszulkę z napisem I'm sexy ;DDD Moja obecna
szefowa ma prawie 50 lat i figurę 20 latki, nie bardzo jej widzę w powłóczystych
burych kiecach za kolana.
Ja na szczęście w biurze żadnym nie pracuję, zawsze szału dostawałam gdy
pracowałam w powaznych firmach i musiałąm się ubierac powaznie, to zupełnie nie
mój styl, nie znoszę tego. Myślę że można się zawsze ubierac kobieco, nawet
garsonka może być kobieca a nie biurowa. Zawsze podobały mi się krótkie
żakieciki i marynarki z dodatkiem np koronek, falbanek, kokardek, czegoś kobiecego.
Ja na szczęście mam artystyczny zawód i mogę chodzić w pracy nawet w sukni
balowej ;) Klient się nie oburzy a nawet wskazane abyśmy byli oryginalni.

Mam pytanie...

[nessie-jp]

Cytuję artykuł:

"Niech mnie nazwą zaślepioną reakcjonistką, ale według mnie skąpa koszulka ze
skrzydełkami, czy jak tam nazwać to, co się z niej wylewa bokami, nie jest
idealnym strojem dla kobiety w pewnym wieku."

Pytanie brzmi

Pytanie nr 2

[nessie-jp]

Cytat:
"W młodości cudowne jest to, że nie trzeba się na nią wysilać. A na pewno nie
powinno się wkładać tak zwanych ”niewidzialnych” stopek do balerinek, na wypadek
otarć."

Rozumiem, że autorka żyje w przekonaniu, iż otarcia zdarzają się wyłącznie
starszym paniom? Młode dziewczęta nie miewają otarć, jest to cecha skóry, której
nabywa się z wiekiem, tak jak zmarszczek i przebarwień?

Przedziwnymi drogami krąży ludzki umysł...

[disa]

ja ostatnio dostałam jakieś japonki i mnie otarły O NIE JESTEM STARA
:(
To nie było miłe... zwłaszcza, że mam przedurodzinowa depresje ;/

[paulinaa]

a ja ostatnio zalozylam sandały w których nie chodziłam z rok i
zrobiło mi sie kilka pecherzy-tez juz jestem stara?

[disa]

... no...
:(

[mini_kks]

Ja regularnie obcieram sobie stopy (dlatego kiedy tylko mogę,
chodzę boso). Co? Aż taka stara jestem? :(

Co brała autorka tego pseudoartykułu?

[paulinaa]

nie wiem wole nie wiedziec chyba:)

[mini_kks]

Przedtem tylko przejrzałam artykuł, teraz czytam dokładniej i mam
wrażenie, że za chwilę brwi podjadą mi w okolice płatów czołowych (a
skończyłam dopiero pierwszą stronę).

To by bło zabawne, gdyby nie było takie głupie.

[nunu]

Sama sobie odpowiedzialas. Jezeli rok temu sie nie robily... ;)

[kadanka]

hue hue hue, dobre.
ta pani chyba nie wie, ze oprocz obtarc skarpetki rozwiazuja tez
kwestie higieny. nie czarujmy sie, stopy się pocą i jesli mamy na
nich kryte buty, to dobrze, zeby bylo jeszcze cos pomiedzy czyli
codziennie zmieniane skarpetki, ktore wchlona pot. wydaje sie ze to
oczywiste, chyba nie dla wszystkicj jednak:/

[disa]

Ja z częścią się zgadzam…
Ludzie brzydcy powinni zasłaniać swoje niedoskonałości. Jak będę stara będę zasłaniała nie atrakcyjn części ciała (tu mam przed oczami moją 100kilową Ciotke która wciska sie w takie mini i bluzeczki w jakie ja bym sie nie ubrała - bo ich ZA MAŁO)

Popatrzmy np. na MNIE.
Młoda, wysoka, szczupła, zgrabna, nogi idealne (ach ta skromność), ale spódniczki/sukienki do kolanka ;] a najlepiej lekko za.
Mam może z 4mini które ubieram tylko i wyłącznie w kurortach wakacyjnych ewentualnie nosze je pod domem na wsi czy w jakiejś dziczy –w innym miejscu jest to już jak dla mnie zbyt wyzywające (moje nogi+11cm obcas = stado śliniących się, a co gorsza gwiżdżących facetów, a to nie mój styl... i stado Bab z mordem w oczach mówiącyhc "anoreksja" -nie lubie ograniczonych umysłów... )
Kreacja do kolanka jest dla mnie idealną długością. Prymitywni mężczyźni nie widzą zbyt dużo nagości – więc nie jestem dla nich atrakcyjna ;] a Ci z wyobraźnia są 2 klasy wyżej ;]

Perły – yyy kocham perły !!! zaraz po brylantach ;] innej biżuterii nie noszę ;]

Futra – każda kobieta powinna mieć w szafie jakieś świetne futro ;D

[daria291]

Disa,z pewnoscia anoreksji nie masz,ale Twoje nogi nie sa
idealne,nie gniewaj się;-)

[dziewczynaartura]

disa,moze i nogi szczuple ale biustu nie masz za grosz
ani buzki ladnej-figura w ogole nie kobiety tylko
nastolatki[i nie pisze tego 100 kilowa baba tylko
figura w typie laetiti casty:P]
sory za oftop ale sama sprowokowalas do personalnych
komentow

[disa]

ale sie PRZEJELAM

[maxxt]

i bardzo dobrze ze sie nie przejelas. grunt to siebie doceniac bo nie od dzis
wiadomo ze wiara w siebie czyni cuda. nie wypowiadam sie na temat twej figury i
urody bo to rzecz jasna kwestia gustu ale nie odmówie sobie przyjemnosci
stwierdzenia ze jestes po prostu P.R.Z.E.Z.A.B.A.W.N.A.:p

[asidoo]

A kim ty jesteś mądralo? Tylko dziewczyną Artura?

[nessie-jp]

Ja mam dwa futra w szafie, jak najbardziej!

Jedno jest białe z szarym:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,179121,2,12.html
A drugie takie klasycznie maskujące:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,179118,2,9.html
Mam nadzieję, że dzięki temu kwalifikuję się na kobietę elegancką :P


Niestety moje futra mają tę wadę, że strasznie obłażą inne rzeczy... Przestałam
trzymać w szafie czarną sukienkę i dżinsy.

[magdaksp]

no to wtakim razie ja tez jestem bardzo elegancka bo posiadam trzy futra ale
wszystkie takie same :szaro -bure:)

[magdaksp]

a tu przykla futra w szafie:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,699129,2,34.html

[nessie-jp]

Magda - przyszła moja siostra, gdy wyświetlałam twoje zdjęcie, i mówi: "Ooo,
Kropcia! Gdzie jej to zdjęcie zrobiłaś?" :)

Buraski są najśliczniejszymi i najbardziej kocimi kotami na świecie.

[magdaksp]

zgadzam sie całkowicie:)

[asidoo]

No i ja też mam takie furo szaro bure z białymi wstawkami :)

[groove.is.in.the.hart]

> Perły – yyy kocham perły !!! zaraz po brylantach ;] innej biżuterii nie n
> oszę ;]
>
> Futra – każda kobieta powinna mieć w szafie jakieś świetne futro ;D
>
ale pierdoły, szkoda słów

[disa]

pierdoły? cóż za elokwencja wypowiedzi ;]
ale masz na myśli futro czy perły?

[yagiennka]

Ło Jezu. Czy ty nie jesteś zbyt zapatrzona w siebie?:))) Ah cóż za skromnośc,
hehehehe.
Nie znoszę pereł, nigdy w życiu nie miałam, nie mam i nie będe miała futra. Są
okropne. To tak jakby nosić na sobie trupa.

[disa]

ale buciki to skorzane sie kupuje?

[yagiennka]

Ze świńskiej skóry, to zwierze hodowlane, wykorzystuje się je całościowo, mięso
łącznie z ogonem. Lisy, norki i inne zwierzątka marnuje się na futra.

[disa]

A więc cierpienie świni jest mniejsze bo człowiek bardziej wykorzystuje jej ciało??

ciekawy tok myślenia...

czyli fakt, że świnia sie "nie marnuje" tak jak zwierzęta futerkowe jest usprawiedliwieniem dlaczego żyje by zginąć?? I dlatego w Twoich oczach jest to bardziej OK ? bo ją się zjada i się w nia ubiera? bo nie ma odpadków??

[drinkit]

disa napisała:

> A więc cierpienie świni jest mniejsze bo człowiek bardziej
wykorzystuje jej cia
> ło??
>
> ciekawy tok myślenia...


Ludzie jedzą mięso, lezy to w ich naturze, wiec jezeli zabija sie
swinie, to warto wykorzystac CALOSC zwierzecia (jak np. ludzie
pierwotni). Futro z dzikiego zwierzaka jest jedynie fanaberia. Wiec
hodowanie zwierza, zeby zedrzec z niego futro i sprzedac z metka za
tysiace dolarow jest...hmmm... nieusprawiedliwione? Widoczna
róznica, nie?

[disa]

a więc jednak zwierze które czlowiek zabija i wykorzystuje w całosi jest zwierzęciem które ma obowiązek zginąć, a zwierze zabijane dla kaprysu furta to juz zwierze cierpiące ;D

la mnie bez znaczenia... niech mordują wszystkie byle było by jedzenie i ubrania :D

tak wiem pusta jestem ;D
i co z tego?

[drinkit]

disa napisała:
tak wiem pusta jestem ;D
> i co z tego?

Rozwaliłaś mnie tym tekstem.

[disa]

ja bym była w stanie własnoręcznie zabić zwierze żeby je zjeść ;D
albo sie ubrac ;]

aczkolwiek karpia wigilijnego trzeba było u mnie wypuscic -jak raz zawital ;D

[magdaksp]

yagiennka mylisz.sie .przemysl artykulow skorzanych cy jak to tam nazwac nie
korzytsa tylko z resztek pozostalych po miesku .pora to sobie uswiadomic.ja
oprocz fiter takze skor nei nosze.ani butow ani torebek.

ale mam jedna uwage do do disy-piszesz ze brzydcy ludzie powinni sie zakrywać
itd ale nie pomyślałaś o tym ze dla kogoś to ty jesteś brzydka?brzydota tak samo
jak piękno to pojęcia względne.

[nessie-jp]

Muszę się zgodzić z Magdą co do przemysłu skórzanego.

Dla mnie zresztą jest to trochę kwestią smaku

[mmkl]

jestem tego samego typu hipokrytką i do tego czasem zjem zwierzę inne niż ryba
oraz czasem kupię buty ze skóry.

podobają mi się zamszowe rzeczy, ale nie kupię ze względów humanitarnych. a
futro można sobie kupić sztuczne. zwierzątek bez głów nie chciałabym nosić.

[disa]

ja nie chodze w mini, dekoltach, golych pepkach i rozneglizowana ;D

[vikii2]

yagiennka napisała:

> Ło Jezu. Czy ty nie jesteś zbyt zapatrzona w siebie?:))) Ah cóż za
skromnośc,
> hehehehe.
> Nie znoszę pereł, nigdy w życiu nie miałam, nie mam i nie będe
miała futra. Są
> okropne. To tak jakby nosić na sobie trupa.

Ja uwielbiam futra ,mam ich kilka w kolorze bialym i sa
imitacja "trupa"

[magdaksp]

ogólnie ten felieton mało mądry ale co do futer to sie zgadzam:)

[sabriel]

Ja miłośniczką wielką futer nie jestem choć posiadam w domu aż trzy
egzemplarze-klasyczne czarne i dwa biało-czarne.

[zettrzy]

normalnie obrzygam monitor jak jeszcze raz ktos zaprezentuje teorie
spod znaku "jak sie ubierac w wieku"

co wlasciwie oznacza "w wieku" w wieku ludzi na oko o 15-20 lat
mlodszych niz ich wiek biologiczny? od dawna przyzwyczailam sie do
tego ze jakis, na oko, 15-latek ma tak naprawde lat 28 i nie wpadl
na chwile odwiedzic tatusia, tylko ma stanowisko w firmie; z
kobietami jest jeszcze gorzej, idzie czlowiek do dentysty a tutaj
spotyka go jakas smarkula w wieku szkolnym i okazuje sie ze to pani
doktor z 10-letnim stazem :P

z drugiej strony istnieja cale masy tegich, pomarszczonych 60-tek,
ktore okazuja sie miec 35 lat :P - i badz tu madry i pisz reguly
dotyczace ubierania sie "w wieku"

ludzie powinni sie ubierac tak jak im pasuje, jak jest stosownie do
okazji i w czym ladnie wygladaja; a werdykty typu "za staro/za
mlodo" przypominaja mi te nieszczesne rady z cyklu "blondynki niech
sie ubieraja na czarno" (ja w czerni wygladam bardziej trupio niz
nieswieze zwloki, a jestem typowa blondynka)

byl taki czas ze dzieci ubieralo sie na sile w ubranka marynarskie,
czy to dziecku podchodzilo czy nie; czyzby autorzy podobnych
artykulow chcieli przywrocic te epoke i rozszerzyc zjawisko na
wszystkie kategorie wieku? i co, moze jeszcze wyznaczyc jakie fasony
i kolory dla jakiego wieku - masz lat 35, nosisz wlacznie kolor
niebieski, na 37 urodziny przeskakujesz w zielony :P

pare dni temu widzialam staruszke, bardzo szczupla, sadzac po twarzy
pamietala czasy Abrahama Lincolna, miala na sobie czerwona koszule,
dzinsowo spodnice i kapelusz kowbojski; wygladala super duper, ale
mogla sobie pozwolic bo zaloze sie ze nie przeczytala tego glupawego
artykulu

[sumire]

walczę z podobną reakcją :)
ale jak nessie napisała - autorką jest albo nastolatka, albo zakompleksiony stary (mentalnie) babon. gdyby wziąć pod uwagę to, jak często tu na forum pojawiają się pytania: 'czy wypada to/czy nie wypada tamtego' - oba gatunki są żywe i kwitnące, niestety...

[kasica_k]

zettrzy napisała:

> pare dni temu widzialam staruszke, bardzo szczupla, sadzac po
> twarzy
> pamietala czasy Abrahama Lincolna, miala na sobie czerwona koszule,
> dzinsowo spodnice i kapelusz kowbojski; wygladala super duper, ale
> mogla sobie pozwolic bo zaloze sie ze nie przeczytala tego
> glupawego artykulu

Oraz mieszka w tak zwanym wolnym kraju. Ja wiem, że ten artykuł nie był polski,
ale pada tu na wyjątkowo podatny grunt. Nie lubię psioczyć na ojczyznę swoją,
ale są rzeczy, których strasznie w Polsce nie lubię; w czołówce jest porąbany
stosunek polskich kobiet do ubioru... Straszna sztywność i przywiązanie do
różnych stereotypów typu to-a-to wypada w moim wieku, a tamto nie. Spytaj
dowolną kobietę w dojrzałym wieku czy założyłaby dżinsy, 90% odpowie ci, że jest
na to za stara.

[disa]

przeblyski mam - musze wiec nad soba jeszcze popracowac ;]

[disa]

jak można było nie zrozumieć mojego żartu z postu wyżej??

[eirenne]

nie wymagaj od Darii za wiele ;P

[naels]

Przeczytalam artykul - jest tak glupi i zle napisany, ze az sie
zimno robi. Po pierwsze - masa bzdurnych stereotypow, jak ten o
perlach czy dlugosci spodnicy. Po drugie - obrazliwy (jesli komus
zdarzy sie zalozyc bluzeczke, ktora z jakichs wzgledow sie autorce
nie podoba, to oczywiscie natychmiast oznacza to, ze ma kompleksy,
niska samoocene, desperacje, fixacje, skrzywiona psychike i pieron
wie, co jeszcze. A jesli z jakichs wzgledow nie nadazyl
zainteresowac sie najnowszymi nowinkami w trendach, to automatycznie
jest stetryczaly i zbyt zmeczony zyciem - czytaj: do utylizacji). Po
trzecie - napisany chaotycznie, bez ladu i skladu, wyglada jak zbior
przypadkowo nawrzucanych luznych spostrzezen autorki, a nie, jak
przemyslany tekst. Obwieszanie metkami wymieszane z manikirem,
skarpetki z operacjami plastycznymi, a calosci ma rzekomo
przyswiecac mysl przewodnia (jakze niezwykle odkrywcza!), ze mamy
sie ubierac tak, zebysmy wygladaly atrakcyjnie. Moze to wina
kiepskiego tlumaczenia, ale mi to wyglada na chalture, pisana na
kolanie na ostatnia chwile.

[bromba_bez_glusia]

A na dodatek "pani redaktor" uroczo sama sobie przeczy. Wedlug niej
nie wypada w pewnym wieku miec dlugich, prostych wlosow a prezentuje
jako kobiety doskonale wygladajce Torbicka i Sophie Marceau. To samo
z czarnymi wlosami, popartymi przykladem np. Grazyny Wolszczak.

Jednym slowem dno i metr mulu

brombo_bez_glusia

[black_magic_women]

Chyba nieuwaznie przeczytalas artykul-byl to przedruk,a nie artykul napisany
przez Polke,wiec nie sadze zeby autorka na poparcie swoich tez wkleila zdjecia
"jakis polskich gwiazdeczek"Nie uwazasz?To raczej redakcja portalu nie zadala
sobie trudu i wkleila zdjecia takie jak w twoim opisie.Zwykle balaganiarstwo

[bromba_bez_glusia]

A racja. Nie zwrocilam uwage, kto ten artykul stworzyl:)

[tarkiina.arawis]

Mnie się wydaje, że autorce to jednak chodziło o takie 40- 50-letnie kobiety
odziane w modę placową typu złote bluzeczki z cekinami z napisami sex, drugs...
z toną makijażu na twarzy

A co do pereł, zgodziłabym się, że bardzo wiele dziewczyn po prostu postarzają.
Uwielbiam je, ale najprawdopodobniej sznura pereł nie założę, bo będę w nich
wyglądać za dojrzale. A co do brylantów to ja mam po prostu podświadome
wrażenie, że to klejnoty absolutnie nie nadające się dla żadnej dwudziestolatki.

[kadanka]

dla mnie przykladem takiej karykatury jest Agnieszka Fitkau -
Perepeczko, ktora z dziwnym uporem wbija sie w za ciasne jeansy,
nosi za male bluzeczki w zarowiastych kolorach, a dlugie tipsy, no i
za duzo solary. Babka kolo 60tki, swietnie sie trzyma, zgrabna,
ladna, piękne włosy - moglaby sie ubrac z klasą i nadal byc
seksowna, ale nie, ona musi wygladac jak dance'owa nastolatka 50 lat
pozniej:/

[nessie-jp]

kadanka napisała:

> dla mnie przykladem takiej karykatury jest Agnieszka Fitkau -
> Perepeczko, ktora z dziwnym uporem wbija sie w za ciasne jeansy,
> nosi za male bluzeczki w zarowiastych kolorach, a dlugie tipsy, no i
> za duzo solary. Babka kolo 60tki,

No, ale tu się rodzi pytanie

[kadanka]

wiesz, ale takich dresiar - tipsiar po 20ce jest u nas mnostwo,
takze staram sie na nie nie zwracac uwagi. zreszta oprocz tego
ohydnego image'u to sa straszne paszczury z "urody" a Fitkau jest
doswiadczoną, piękną rasową kobietą. Jak czerwone wino(niech sie
schowa Szapolowska...) I naprawde, przykro na nia patrzec, jak pręży
sutki w malutkim lycrowym t-shircie i brzuch jej sie wydyma w
ciasnych dzinsach

[branzoletka]

co za głupi artykuł
już dawno pisałam że nie ma żadnych ograniczeń wiekowych
moja babcia nosi jeansy i co z tego, przynajmniej je lubi i czuje się w nich
swobodnie
a jak ktoś chce to niech w wieku 90 lat i mini nosi
teraz niby taka wolność słowa, każdy mówi to co chce, to niech się ubiera jak chce
takie reguły i zasady jak w powyższym artykule nie mają obecnie zastosowania, i
dobrze bo wszyscy byśmy zgłupiali!
haha
po to są zasady, by je łamać ;P

[gabrielafrancuz]

Kobieta która to napisała, pracowała wcześniej w Vogue. O_o

[promesse]

A to ciekawe... jak powyżej widać, nie tylko ja nisko oceniam jej
artykuł

[asidoo]

To ogromny sukces z tyłu wyglądać jak liceum, jeśli twarz to już muzeum :)
Znaczy się, że jest się bardzo wysportowaną zdrową babcią. Lepsze to niż muzeum
z obu stron, no nie?

[black_magic_women]

Kilkanascie lat temu znajoma rodzicow wracala poznym wieczorem przez skwer.Ktos
ja zaczepil,odwrocila sie-"napastnik"na nia spojrzal i
powiedzial"Eeee,myslalem,ze to ktos mlodszy";))