Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[g.r.a.f.z.e.r.o]

- Latem asfalt będzie się nagrzewał, ściągał owady, a nietoperze będą
rozbijać się o maski samochodów - mówi Kaliciuk.

Rozumiem pewne obiekcje ekologów, ale to brzmi jak "kury nie będą się nieść a
krowy mleka dawać"

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[lemisiaque]

Zaraz zaczną jęczeć i rzucać wyzwiska zwolennicy betonowania na ślepo. Do tego czasu wyrażę moją nadzieję, że uda się drogę poprowadzić tak, by ocalić cenne przyrodniczo tereny.

[Gość: beton]

lemisiaque napisał:

> Zaraz zaczną jęczeć i rzucać wyzwiska zwolennicy betonowania na ślepo

No to masz:
znowu "ekolodzy" rozdzierają japę że biedne "ptaszki i żabki" zginą, a w
rzeczywistości czekają aż im skapnie grosz za "konsultacje".

[lemisiaque]

No i oczywiście łapówki, o tym nie można zapominać, wszędzie łapówki.

[Gość: pt]

lemisiaque napisał:

> No i oczywiście łapówki, o tym nie można zapominać, wszędzie łapówki.

Poczytalem sobie pare twoich postow i widze ze znasz sie na wielu sprawach - od
komunikacji, poprzez prawo, ekologie do homoseksualizmu. Na tym ostatnim znasz
sie chyba najbardziej.

[Gość: mariner]

Ruin po fabryce benzyny syntetycznej nietoperze nie zbudowaly,
zaanektowaly pomieszczenia wybudowane przez ludzi.To nie naturalne
jaskinie Jury Krakowsko-Czestochowskiej.

[euglenna]

Nie, no luuuuuz. W ogóle te zwierzęta się panoszą wszędzie, a nic nie budują.
Pasożyty jedne! Niech sobie coś wybudują i wtedy poproszą ekologów o
wstawiennictwo, nie? A poważnie, Mariner - abstrahując od obwodnicy i
argumentacji ekologów - co mają anektować zwierzęta, jak ludzie anektują
naturalne ich siedliska?

[Gość: Ober]

Podobno pare rac dymnych wykurza nietoperki na stale, moze w czynie spolecznym
by akcje zorganizowac? A tak na powaznie, to najpierw bym zbadal czy chemikalia
ktore wyciekly do gleby podczas bombardowan nie zatruwaja wod gruntowych i czy
nie pijemy tego scheisu, a dopiero potem bym sie o nietoperze martwil

Tysiące razy słyszałem

[antypolityk1]

o łapówkach dawanych przez inwestorów ekologom, ale nie słyszałem
żadnego przypadku poza bandycką organizacją Zdrowe Miasto z Warszawy
(już nie istnieje), ale to była mafia podszywająca się pod ekologów.

Proszę o podanie przykładów

Pozdrawiam

[lagosapapa]

W innym miejscu napisałem o cwaniaku z Białegostoku. Wpisz w necie RAFAŁ EKOLOG
BIAŁYSTOK, a poczytasz o autorze aż 40 protestów (od marca 2008!), który w
zeszłym roku zarobił 55.000 za pisanie płaconych przez inwestorów "ekspertyz" -
po czym protesty dziwnym trafem wycofywał...

[antypolityk1]

Gdzie tam jest napisanie, że otrzymywał pieniądze od inwestora?

Byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Chodzi o istotę korupcji, a nie protestowania, bo protestować to
sobie może, ale korupcja zmienia zupełnie postać rzeczy.

Pozdrawiam

[lagosapapa]

Proszę bardzo. Oto tekst z Gazety Białostockiej:
Aż 55 tysięcy złotych wpłynęło w ubiegłym roku na konto białostockiej Federacji
Zielonych. Oficjalnie za doradztwo. Nieoficjalnie, by jej szef Rafał Kosno nie
blokował budowy Galerii Biała oraz dalszej rozbudowy Browaru Dojlidy.

Rafał Kosno od końca lat 90. próbuje blokować niemal każdą większą inwestycję w
mieście. Odpuszcza dopiero wtedy, gdy inwestor zgadza się na to, by przygotował
opracowanie o oddziaływaniu jej na środowisko. Oczywiście nie za darmo.
"Doradzał" m.in. firmie Shell, Elektrociepłowni i Elbudowi
- Rzeczywiście spotkałem się z panem Kosno. Ale to on zaproponował, że zrobi
opracowanie oddziaływania inwestycji na środowisko - twierdzi Jan Mroczka. -
Dodał, że zastanowi się nad kwotą. Miałem już wtedy raport o oddziaływaniu na
środowisko. Poza tym on chciał, bym zrezygnował z wjazdów do hipermarketu od
strony ulicy Słonecznikowej, a takie wytyczne dostałem z urzędu miejskiego i ich
się trzymałem. Stwierdziłem więc, że niepotrzebny mi dokument, który mógłbym
wrzucić do kosza. To było nasze jedyne spotkanie.
Po tym, jak Mroczka nie zgodził się na współpracę, Kosno nie zaprzestał
przeszkadzać w realizacji hipermarketu.
- Ale to my jesteśmy w zgodzie z prawem, mamy wszelkie niezbędne pozwolenia. On
oprotestowuje wszystko! Cieszę się, że nie podjąłem tej współpracy - komentuje
szef Rank Progress.

(...) Jak wyglądało samo doradzanie?
- Przedstawiciel Federacji Zielonych pan Kosno zapoznał się z naszym projektem
rozwiązań ekologicznych. Sugerował, żebyśmy zrezygnowali z chłodzenia
amoniakiem. Przekonaliśmy go, że technologia poszła do przodu i amoniak nie jest
tak groźny, jak on sądził. Przechowujemy go w niewielkich pojemnikach, nie
stanowi więc dużego zagrożenia. Przypominam sobie, że chciał też, żebyśmy
sfinansowali w Białymstoku tzw. "zieloną falę", czyli takie ustawienie świateł w
mieście, by ruch był bardziej płynny. To też był element jego "doradztwa" - mówi
Kwiatkowski.

Rafał Kosno, szef "Federacji Zielonych', kilka dni temu zaskarżył do
Samorządowego Kolegium Odwoławczego decyzję ustalającą warunki zabudowy galerii
Jagiellonii przy ul. Jurowieckiej w Białymstoku. Jak pisaliśmy, nie zgadza się z
budową wielkopowierzchniowego obiektu w sąsiedztwie rzeki Białej i terenów
zielonych. Gdy jednak trzeba własnymi rękami zadbać o czystość zieleńca i wody,
tam Rafała Kosny nie ma. Ba, jak uważa szef Federacji Zielonych, sprzątanie
brudów w parku i rzece nie jest zadaniem ekologów. Tymczasem, jak się
dowiedzieliśmy od Andrzeja Wojtenki, który dobrowolnie i bezpłatnie zajmuje się
sprzątaniem rzek (m.in. Białej i Supraśli), Kosno, ani nikt z jego
stowarzyszenia, ani razu nie zechciał mu pomóc w utrzymaniu terenu przy ul.
Jurowieckiej w czystości.
- Białą sprzątaliśmy z uczniami białostockich szkół i młodymi piłkarzami
Jagiellonii przynajmniej 30 razy. Wielokrotnie prosiłem, także osobiście, Rafała
Kosno o wzięcie udziału w naszych akcjach. Nigdy nam nie pomógł. Nawet się nie
pojawił. To śmieszne, że teraz chce walczyć o stworzenie tu parku - mówi Wojenko'.

[lagosapapa]

Korekta. To był "Białostocki Kurier Poranny". Napisali tam także, że "40 - tyle
protestów wysłała Federacja Zielonych do magistratu tylko od marca 2008 roku do
dziś". Czyż takie masowe oprotestowywanie przez jedna osobę nie wygląda na
zwykłą pracę zarobkową???

Wygląda

[antypolityk1]

ale jeżeli złodziej się przebierze w mundur policjanta, to nie
znaczy że policja kradnie.
A ekożercy wrzucają wszystkich do jednego worka.

[Gość: lagosapapa]

A skąd mamy pewność, że i tym razem nie chodzi o pieniądze? Kto się raz sparzy,
ten potem dmucha na zimne!

Dlatego, że

[antypolityk1]

oczernia się wszystkich ekologów, nie tylko tych pseudo-, tylko
dlatego, że nie chcą rabunkowej formy rozwoju gospodarczego.

Pzdr

[antypolityk1]

>Aż 55 tysięcy złotych wpłynęło w ubiegłym roku na konto
białostockiej Federacji Zielonych. Oficjalnie za doradztwo.
Nieoficjalnie, by jej szef Rafał Kosno nie blokował budowy Galerii
Biała oraz dalszej rozbudowy Browaru Dojlidy.<

No to mamy już kolejny przykład mafii podszywającej sie pod
ekologów. Co jest oczywiście jest wodą na młyn na ekożerców. Takie
rzeczy nadają się do prokuratury. Zresztą Gazeta Białostocka pisze o
pseudoekologach, a nie ekologach, a to różnica. Widać był to gość,
który po prostu robił to dla kasy. Ale dalej to nie zmienia faktu,
że takie organizacje jak WWF Polska, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot, Klub Gaja, Zielone Mazowsze, Polskie Towarzystwo Ochrony
Przyrody "Salamandra", OTOP, Instytu na Rzecz Ekorozwoju a nawet LOP
i wiele wiele innych występują przeciwko rabunkowej formie rozwoju
gospodarczego i często blokują inwestycje, ale nie są skorumpowane.

To, że organizacje ekologiczne otrzymują pieniądze to żaden grzech i
wszystko jest prawnie OK. Muszą z czegoś żyć i mieć też na blokady,
ale nie od inwestora, którego blokują. To jest wtedy zwykła korupcja.

Pozdrawiam

[Gość: lagosapapa]

Niestety mój drogi, ale przypadek p. Kosno nie kwalifikuje się do prokuratury,
bo facet zgrabnie omija paragrafy. On nie szantażuje, on tylko proponuje
napisanie płatnej ekspertyzy, ale inwestor wie, że jeśli się na to nie zgodzi,
cwaniak może opóźnić inwestycję, a to kosztuje więcej niż koszt nikomu
niepotrzebnej "ekspertyzy". I tak można zbierać, nie siejąc. Całe szczęście, ze
sąd poznał się wreszcie na tym "ekologu":
(za Białostockim Kurierem Porannym, 4.8.2009)

Federacja Zielonych i Rafał Kosno toną w długach. Tę samą organizację, która na
potęgę sprzeciwia się niemal każdej inwestycji w mieście. Teraz sąd chce, by
Kosno płacił koszty wytoczonej przez siebie sprawy. Na dodatek na konto
Zielonego wszedł komornik.
40 - tyle protestów wysłała Federacja Zielonych do magistratu tylko od marca
2008 roku do dziś.

Praktyka wygląda tak. Federacja składa pozew czy wniosek w sądzie w sprawie
jakiejś inwestycji i jednocześnie prosi o zwolnienie ze wszystkich kosztów
procesów. Bo jest organizacją pożytku publicznego. A po drugie, nie ma
pieniędzy. Teraz Wojewódzki Sąd Administracyjny w to nie uwierzył. I uznał, że
stowarzyszenie nie powinno korzystać z bezpłatnej pomocy prawnej. Postanowienie
wydano 27 lipca. Nie jest jeszcze prawomocne.

Na co zwykle skarży się Rafał Kosno? A to na budowę campusu uniwersyteckiego
przy ulicy Ciołkowskiego, a to znów chciał być stroną w sprawie budowy stadionu
przy Słonecznej. Ostatnio oprotestował też wysypisko w Hryniewiczach. Oczywiście
przegrał. Takich spraw jest mnóstwo. – Protestów wpływa do nas sporo – przyznaje
Karol Świetlicki z biura komunikacji społecznej magistratu. Urząd naliczył 40
pism Kosny w ostatnim roku!

Wpadł na lakierni, bo właśnie sprawa budowy lakierni przy ulicy Nowowarszawskiej
w Białymstoku okazała się przełomowa. Federacja Zielonych bardzo chciała być w
niej stroną. Wtedy może protestować. Najpierw prezydent odrzucił wniosek Kosny.
Zielony poskarżył się więc w sądzie. Ale i tu przegrał. Z całej sprawy pozostały
jedynie koszty. I jak zwykle federacja poprosiła o zwolnienie z kosztów i
ustanowienie darmowego radcy prawnego. Przedstawiła dokumenty, które świadczą o
tym, że organizacja nie ma pieniędzy. Ale według Wojewódzkiego Sądu
Administracyjnego są one niepełne. Bo np. brakuje wyciągów z kont bankowych.
Więc płacić powinien.

– Będziemy odwoływać się od tej decyzji – zapowiada Kosno. Sąd pouczył go przy
okazji, że jeśli rozpoczyna walkę, to powinien przewidzieć, że poniesie koszty.

Skoro tak, to Federacja Zielonych nie powinna w ogóle chodzić do sądów. Bo tonie
w długach. Minus 6 tysięcy złotych – to wynik za ubiegły rok działalności. Na
dodatek komornik już raz zajął konto bankowe, żeby odzyskać 7200 złotych. To
wynik przegranej batalii sądowej z czerwca ubiegłego roku. Komornicy nie
ujawniają jednak szczegółów sprawy. – Ta kwota to koszty radcy prawnego, który
obsługiwał stronę przeciwną – mówi Rafał Kosno. Sam nie pamięta, o jaką sprawę
chodzi. – Ale to on zażądał od nas pieniędzy. Uważam, że to niezasadne.
Toczą się jednak inne postępowania o egzekucję. – Cały czas składamy odwołania –
mówi Kosno.
A ogólne zadłużenie z tego tytułu to już 20 tysięcy złotych.

Ale ten facet jest spalony

[antypolityk1]

jako ekolog. Zresztą żadnym ekologiem nie jest.
Sam piszesz, że zajął się nim sąd. Więc takich pod sąd. Takie
działanie to zwykłe przestępstwo, a to że robi ten gość to nie
znaczy że WWF Polska to złodziejska firma, któa pod płaszczykiem
ochrony fok tłucze kasę.

>Teraz Wojewódzki Sąd Administracyjny w to nie uwierzył. I uznał, że
stowarzyszenie nie powinno korzystać z bezpłatnej pomocy prawnej.<

I tak powinno być. Niech sobie blokuje, bo może mieć rację, ale w
momencie gdy dostaje pieniądze od blokowanego to do sądu. Logiczne.

Żadna szanująca się organizacja ekologiczna nie blokuje dla
pieniędzy.

[Gość: lagosapapa]

Poczytaj dokładnie: sąd się nim nie zajął, odmówił tylko "darmowej obsługi"!

[antypolityk1]

Ale powinno się go podać do sądu za korupcję, bo kala dobre imię ekologii. Tylko kto to ma zrobić? Inwestor? Przecież jest współwinny

Pozdr

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[prestidigitator70]

Najlepsze jest to, jak wynika z artykułu, że największym problemem tej
inwestycji są protesty ekologów - nie pieniądze, nie plany ;) Śmieszne to jest
a zarazem tragiczne ! No i ta argumentacja o zabijających się o samochody
nietoperzach - powala ;)
Niech ekolodzy zastanowią się ile samochody emitują zbędnych spalin stojąc w
korkach a jak taki samochód jest 'ekologicznie efektywny' na dobrzej drodze !
Ale przecież nie o to tu chodzi - chodzi o kasę na 'słuszną ekologicznie
działalność' ...

[lemisiaque]

Są ludzie o nieco szerszych horyzontach niż Ty, które czasem wysiadają z blachosmrodu albo autobusu, wybierają się do lasu i chcą zobaczyć tam coś więcej niż śmieci wyrzucane przez "oszczędnych" Polaków, budowane bezmyślnie obwodnice i sadzone od linijki sosnowe pseudolasy. Chcieliby obcować z wartościową przyrodą i chcieliby by także ich dzieci znały bogactwo świata przyrody nie tylko z książek do biologii. Ty tego nigdy nie zrozumiesz, widzisz tylko rzekome łapówki.

Swoją drogą, gdyby chodziło o łapówki, to nie byłoby głośno o tych wszystkich sprawach, a trasy nie byłyby zmieniane. Radzę przemyśleć sprawę raz jeszcze.

[Gość: mariner]

A skad wiesz jakie kto ma horyzonty myslowe, co go interesuje, jak
spedza wolny czas ?
Pochwal sie swoimi wlasnymi dokonaniami.Jakos dzialania ekologow
kojarza mi sie z kontestowaniem inwestycji, innych akcji nie jestem
w stanie sobie przypomniec. Pola do dzialania jest sporo.
Zainicjujcie akcje sadzenia drzew w Szczecinie, dogadajcie sie z
urzednikami, wskazcie i uzgodnijcie lokalizacje. Sam kupie i zasadze
kilkanascie drzew w mojej okolicy i takich jaj ja na pewno znajdzie
sie wielu.

Wiesz dlaczego nikt nie lubi ekologów?

[antypolityk1]

Ano dlatego, że ekolodzy nie kadzą jak politycy. Nie obiecują
złotych gór. A każdy Polak myśli: ochrona środowiska? Proszę bardzo.
A co ja z tego będę miał. A ekolodzy bronią środowiska i głoszą
niewygodną prawdę.

[Gość: miszczu]

"antypolityk1 napisał:

> Ano dlatego, że ekolodzy nie kadzą jak politycy. Nie obiecują
> złotych gór. A każdy Polak myśli: ochrona środowiska? Proszę bardzo.
> A co ja z tego będę miał. A ekolodzy bronią środowiska i głoszą
> niewygodną prawdę."

jakbym sluchal obrony na jakiejs komisji sledczej...

Takie są fakty

[antypolityk1]

a nie polityka. Przyroda jest apolityczna

[Gość: Oder]

Ekolodzy - jak torunski bog rydzyk, glosi tylko i wylacznie prawde. Rydzk, bog i
ekolodzy to forma dojenia spoleczenstwa.

A biznesmeni nie głoszą prawdy

[antypolityk1]

jedynie słusznej liberalnej? Jak toruński Bóg Rydzyk i ekolodzy?
Byłbym wdzięczny za podanie przykładu dojenia przez ekologów
społeczeństwa.

Pozdrawiam

niemieckie drogi a ekolodzy...

[Gość: nie]

Gdzie żeśćie byli drodzy ekolodzy jak Niemcy czy Amerkanie drogi i
autostrady budowali? Dlaczego Oni mogli spokojnie budować drogi a my
musimy się użerać z ekologami bo nagle im się przypomniało o tym, że
trzeba przyrodę chronić.
Ekkoterroryzm należy zwalczać tak samo jak korupcję...
Większość z ekologów to pseudo-fachowcy wyłudzający pieniądze.

Ciekawe czy jak by Niemcy zastanawiali się nad każdą skargą pseudo-
ekologa to czy wybuodowaliby autostrady?

Przykładem jak należy robić jest Helmut Kohl. Po zjednoniu Niemiec
wyłączył pewne prawa ochrony środwiska na terytorium NRD i dzięki
temu mógł wybudować tam drogi i odbudować tą cześć kraju.
U nas mamy zakorkowane ,dziurawe drogi i samochody w gorsym stanie
technicznym (szybciej się "psujące") i wydzielające więcej spalin
dzięki temu, że istnieje ekkoterroryzm.

Jestem miłośnikiem przyrody i w przeciwieństwie do ekolgów do lasu
chodzą. W końcu mam wolny czas, którzy tzw. "ekolodzy" przeznaczają
na oprotestowanie wszystkich inwestycje jakie są planowane.

[antypolityk1]

Dlaczego zwracasz się do mnie per ekolog? To, że ich popieram nie
zanczy, że jestem czynnym blokującym ekologiem.

>Gdzie żeśćie byli drodzy ekolodzy jak Niemcy czy Amerkanie drogi i
autostrady budowali? Dlaczego Oni mogli spokojnie budować drogi a
my musimy się użerać z ekologami bo nagle im się przypomniało o tym,
że trzeba przyrodę chronić.<

Dlatego, że mieli w dupie przyrodę tak jak dziś Ty i Polacy. Teraz
widzą jaki błąd popełnili. Zorientowali się pieniędzy nie można
jeść, ani nimi oddychać. Więc bronią przed swoją głupotą resztę
Europę. Przyrodę trzeba chronić wszędzie i zawsze. USA i Niemcy nie
są dla mnie autorytetem i nie obchodzi mnie to, że mają super drogi
i autostardy.

>Ekkoterroryzm należy zwalczać tak samo jak korupcję... Większość z
ekologów to pseudo-fachowcy wyłudzający pieniądze<

A co to jest ekoterroryzm dokładnie? I proszę o podanie przykładów
wyłudzania pieniędzy.


>U nas mamy zakorkowane ,dziurawe drogi i samochody w gorsym stanie
technicznym (szybciej się "psujące") i wydzielające więcej spalin
dzięki temu, że istnieje ekkoterroryzm.<


Co ekoterroryzm ma wspólnego ze stanem technicznym samochodów? Czy
blokują kupowanie lepszych modeli?
Drogi zakorkowane to będziesz miał tak czy siak. Tak jest na całym
świecie. W Twoich kochanych Niemczech korki rosną, pomimo
rozbudowanej infrastruktury, póki ludzi i samochodów przybywa to nic
nie poradzisz. Możesz budwać drogi be z końca, a to i tak nic nie
da. I zapamiętaj jedno logiczne wyjaśnienie: Drogi są dziurawe i
zakorkowane nie przez ekologów a przez kierowców. Chyba pomyliłeś
przyczyny i skutki.


>Jestem miłośnikiem przyrody i w przeciwieństwie do ekolgów do lasu
chodzą. W końcu mam wolny czas, którzy tzw. "ekolodzy" przeznaczają
na oprotestowanie wszystkich inwestycje jakie są planowane.<


Jesteś przede wszystkim hipokrytą, a nie miłośnikiem przyrody. Skoro
jesteś gotowy poświęcić przyrodena ołtarzu rabunkowej formy rozowju
gopodarczego, to jaki z Ciebie miłośnik przyrody? Pisz przynajmniej
prawdę, że przyrodę masz w dupie. Będziesz bardziej szczery, a to
już dużo.


Pozdrawiam

[prestidigitator70]

:):):)

Słusznie - prawisz :)

Akurat północne dzielnice Szczecina znam dokładnie :) Puszczę Wkrzańską znam jak
'własną kieszeń' - zjeździłem na rowerze każdy chyba jej zakątek :)! Mam też
samochód - prawda.
Ale staram się myśleć racjonalnie.

Właśnie - dlaczego 'ekologowie' dbają tylko o przyrodę a nie o człowieka ?
Dlaczego widać ich tylko przy takich spektakularnych akcjach jak blokowanie
takich dużych inwestycji ?
Dlaczego nie podnosicie alarmów jak np. co jakiś czas smród z 'Polic' przykryje
cały Szczecin ?

Dlaczego :) ?
Ja znam odpowiedź - ponieważ spektakularne akcje dają większą reklamę, większe
pieniądze :) :P
Żyjemy w biurokracji unijnej ... więc to się opłaca.

[Gość: jonatan]

lemisiaque, ale ty wcale nie masz szerszych horyzontów. Zaślepia cię
troska o ptaszki i zwierzątka, a nie martwi słaby rozwój regionu i
jakość życia jego mieszkańców. Poodobne tobie osoby, o podobnym
sposobie myślenia spowodowały, że komisja europejska wycofała się z
finansowania budowy drogi S3.Około 2 mld zł diabli wzięli! Kolego,
jeśli chcesz żyć w enkalwie przyrodniczej, to wyjedź na Syberię lub
inny teren jeszcze dziewiczy, ja chcę rozwoju swojego miasta i
regionu. Chcę żyć w 21 wieku, a nie w prehistorii. I nie obrażaj
innych twierdzeniem o ograniczonym polu widzenia, bo tak naprawdę
najbardziej zawężone horyzonty mają tzw. "ekolodzy". Zaczyna się
naprawdę poważny problem z takimi ludźmi jak wy, którzy za nic mają
rozwój cywilizacyjny.

A dlaczego nie chcesz Ty

[antypolityk1]

przeprowadzić się do Szanghaju lub Hong-Kongu albo Moskwy, tylko
karzesz się przeprowadzić lemisiaque na Syberię. Tam dopiero masz
rozwój. Pełen orgazm. Tym bardziej, że nie ma wolnych miejsc na
ziemi od gospodarki rabunkowej, więc i na Syberię przyjdzie czas.
A czy życie w zrównoważonym rozwoju w zgodzie z naturą jest
prehistorią?
Rozwój cywilizacyjny o którym piszesz to zwykły rozwój rabunkowy, a
ekolodzy głoszą potrzebę rozwoju zrównoważonego, a nie degeneracji.
Za Stalina rozwojem dla Ciebie byłby dymiące kominy i zatrute rzeki
i wszędobylski kurz.

Najważniejszy jest rozwój - rzekł wódz Rapa Nui (obecnie Wyspa
Wielkanocna) ścinając ostatnie drzewo. Oto Twoja wizja rozwoju.

Pozdrawiam

[Gość: mac]

Jakkolwiek by to nie brzmiało, ja bym wolał, żeby nietoperze mi się nie
rozbijały o maskę samochodu. Inni kierowcy pewnie też, nawet jeśli nietoperze i
ich los mają gdzieś.
Więc fajnie by było, gdyby projektanci i decydenci posłuchali wszystkich głosów
w tej sprawie. Także "nawiedzonych" ekologów.

[Gość: mika]

Z tymi nietoperzami w Policach przesadzili. Obecnie też przebiega
koło ich sypialni droga po której poruszają się głównie tiry ....
trupów nietoperzy nie widać .....

[Gość: mariner]

Skad wzieli 100 m konstrukcje mostu ? Nawet jesli to stojace
niedaleko slupy energetyczne maja po ok 75 i 55 m swiatla nad
lustrem wody. Nie widzialem zeby ptaki sie o nie rozbijaly.
Moze z pobudek ekologicznych warto lobbowac zeby powstal most
drogowo-kolejowy ?

[Gość: zwierzolub]

zgadzam się z mac, z punktu widzenia kierowcy zderzenie z
jakimkolwiek zwierzakiem, latajacym czy biegającym, większych
rozmiarów - dla kierowców bezpieczny nie jest
moi znajomi poprzez odruch bezwarunkowy, po zobaczeniu sarny
wypadającej na jezdnię, skończyli w drewnianej jesionce
więc zamiast dopatrywać się tylko złej woli w postępowaniu ekologów,
proponuję zasanowić się nad zagrożeniami dla kierowców i znaleźć jak
najlepsze rozwiązanie

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[kuwakaztanowa]

Tylko kopnąć w d.... ! Znam te tereny jak własną kieszeń, są na pewno piękne,
ale ekologom odbija na całego, Wychodząc z ich założeń, rzeczywiście lepiej
zostać skansenem Europy. Tylko z obsługi skansenu raczej nie wyżyjemy. Warto
przypomnieć głosy protestu przeciwko otwarciu drogi na Dobieszczyn. Samochody
miały rozjechać puszczę wkrzańską, i co ? Przejedzie kilkanaście samochodów na
godzinę !

pomysl na wojujacych ekologow

[Gość: miszczu]

ludzi ktorzy nie nadaja sie aby zyc w XXIw nalezy zamykac w rezerwatach. a raz
na rok za ciezkie euro dawac niemieckim mysliwym pozwolenie na odstrzal. same
korzysci inwestycje plus pieniadze. moze pokojowej nagrody nobla bym za to nie
wyhaczyl ale na pewno order odrodzenia polski bankowy

[Gość: Jan]

Podzielam pogląd: odstrzał sanitarny "ekologistów" niezbędny. A
conajmniej pobyt w oddziałach zamkniętych szpitali psychiatrycznych.

Mam pytanie

[antypolityk1]

Czy uważasz, że przyrodę należy chronić?

Byłbym wdzięczny za odpowiedź

Pozdrawiam

Skansenem nie jesteśmy

[antypolityk1]

i nie będziemy. Polska betonem i bezładnym chaosem architektonicznym
stoi. Więc do skansenu nam daleko. Aby zobaczyć skansen trzeba
jechać do Holandii, Francji, Wlk Brytanii, Skandynawii itd, aby
zobaczyć skansen. Więc nie przesadzaj.

Najważniejszy jest postęp - rzekł wódz Rapa Nui (obecnie Wyspa
Wielkanocna) wycinając ostatnie drzewo na wyspie.
Co było potem wiemy.

[Gość: miszczu]

a mi inny cytat sie zaczyna kojarzyc, brytyjskiego polityka z XVIIw opisujacego
przemysl w europie "w Polsce jak mi wiadomo nie produkuje sie nic ponadto jak
prymitywne dobra niezbedne do zycia".
wiec ostroznie z tym skansenem, bo moim zdaniem jestesmy wzorcowym na skale tego
kontynentu. i to dzieki zlodziejstwu oraz tepocie, a takze wyrafinowanym frazesom

Dzięki złodziejstwu i tępocie

[antypolityk1]

i wyrafinowanym frazesom jesteśmy, ale nie skansenem tylko
przykładem rabunkowej gospodarki. Gdyby tępoty w Polsce nie było nie
popełnialibyśmy dawnych błędów Zachodu.

A czy w Polsce produkuje się wyłacznie prymitywne dobra niezbędne do
życia?

a zwłaszcza rezerwat "benzyny syntetycznej" :)

[Gość: czerwony]

oni mogliby sie kiedyś posłuchać... pośmialiby się, jak ja!

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Argumentacja ekologów powinna być sensowna i dostosowana do okoliczności.
Rozumiem że problemem może być bliskość rezerwatu Świdwie(choć nie bardzo
widzę jak ta obwodnica miałaby o rezerwat zahaczać) ale argument z
nietoperzami jest po prostu idiotyczny.

Dobrze zbudowana obwodnica ZMNIEJSZA wpływ ruchu na środowisko a nie Zwiększa.
Bo samochody nie cisną się nie przystosowanymi do obciążenia drogami i nie
stoją w korkach marnując paliwo.

Dla mnie sprawa jest prosta

[antypolityk1]

To kierowcy powodują korki. Chyba nie komici. Więc niech nie
narzekają

Karawana jedzie dalej, na razie...

[Gość: Karałczan]

Wszystkie drogi buduje się u nas po liniach wykreślonych lata temu. Pod te trasy
przygotowano plany wojewódzkie, studia gmin i plany miejscowe. Na etapie
przygotowywania realizacji okazuje się, że z uwarunkowań środowiskowych wynika,
że trasa powinna być przesunięta o 3 km. Ale tego "nie da się zrobić", bo trzeba
by przerobić kilkanaście planów. Więc będzie się drwić z ekologów by popychać
sprawy do przodu i w końcu na nich zwalić winę, za to, że UE nie dała kasy na
inwestycję. Ważne by kasę za proces inwestycyjny przerobić, winni i tak będą
ekolodzy.

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[ozor81]

W nie których przypadkach mam ochotę "rozstrzelać ekologów oszołomów". Ich
kretynizm nie zna granic. Przepraszam, że nie których obraziłem ale inaczej
się nie da.
Sam segreguje śmieci, wybieram ekologiczne produkty, staram się oszczędzać
energie, kupować w szklanych butelkach itp itd. Ale jednoczesnie za tym idą
fianse, przy okazji oszczędzam pieniądze chroniąc środowisko. I teraz za tą
traśa również stoja finanse ekonomia. Nigdy nie będzie idealnie. Ale neistety
Ta droga plus most jest nam - naszemu regionowi bardzo potrzebny, juz o tym
wiedzieli niemcy. Chodzi o szlaki komunikacyjne. Teraz aby dojechać do
Goleniowa, Nowogardu, nie wspominając o dojeżdzie do Świnoujścia Gdańska,
Wszyscy ze Szczecina okolic. Mieszkany Polic muszą obejżdzac cały szczecin i
to do tego centrum. A to zwiększa koszty. Wieksze spalanie benzyny, smród
hałas. itd. TEgo ekolodzy nie widza??!!!. Druga sprawa Dlaczego ze Szczecina
uciekaja firmy produkcyjne i z jeo okolic, czemu strefa ekonomiczna w Policach
nie cieszy sie wsród inwestorów!!!!, bo nie ma szlaku komunikacyjnego z
północną cześcia naszego regionu, trzeba objeżdzać i nadrabiać kilkadziesiąt
kilometrów. A to firmą sie nie oplaca. I dlatego rpzenosza sie np po strefe
goleniowska, bo maja lepsza komunikacje z gdanskiem świnouściem itd. Druga
sprawa wile firm szuka w tych strefach szuka rpacownikow ale juz zaczyna sie
problem bo nie zawsze moga ich znalesc a mieszkancy polnocnej czesci szczecina
lub polic nie kwapia sie do pracy jezeli maja mozliwosc w goleniowie czy
nowogardzie bo jest za daleko. I w tym przypadku most police-Świeta ozywił by
cały region oraz niektóre obrzesza szczecina. A w wakacje w czasie wolnym
droga była by krótsza i szybsza nad morze. w tym prócz Szczecina Polic również
Świnouscie by skorzystało. jeżeli droga sie skruci. I wracając do ekologi
mniejsze zużycie paliwa mniejszy hałas, panów oszołomów nie interesuje???!!!!
Trzeba pójśc na kompromis, a w tym przypadku ważniejszy jest teraz region,
ludzie, bez tego Szczecin i okolice coraz bardziej upada, chyba wielu to
zauważyło. Wydaje sie że ta droga nie wile znaczy a jest wrecz przeciwnie. W
cudzysłowi jest to swiety gral dla naszego regionu.. ;). no i oczywiscie
trzeba brac pod uwage ochoren zwierzat.. czyli wtym przypadku przjescia dla
zwierzad wiadukty itp. i sadzeni drzew w innych miejscach. A do tego
wszystkiego to bardziej powinno ekologom zależeć, aby przerpawa mostowa, która
by była wizytówka regionu Miała równocześnie torowisko kolejowe!!!! aby można
byłogórą pociagiem pojechać a nie robić kółka a wtedy też się zmniejszy ruch
kołowy. Przepraszam że sie troche rozpisałem. I co do dróg przydała by
sięlepsza droga Szczecin - Gryfino bo cały czas szybciej dojechać przez niemcy...

Na całym świecie buduje sie drogi

[antypolityk1]

a korki i tak rosną. Jak to jest? Dokąd to prowadzi?

[ozor81]

1. Po pierwsze bo jest za mało obwodnic dróg, i wszyscy się cisną tymi samymi
węzłami transportowymi.
2. Brak lepszej komunikacji publicznej i w lepszym stanie co pozwoli zmniejszyć
ruch samochodowy. Narazie brudne i przepełnione tramwaje zniechęcają do jazdy nimi.
3. Brak komunkacji kolejowej, pozamykane torowiska.. a jest to najlepszy sposób
na ochrone środowiska, czyli coś w stylu Szybkiej Kolej Miejskiej jest nawet
akcja. Np kiedys do trzebiezy można byłó dojechać pociagiem niby ma wrócic
pociag, i nietrzeba bylo jechac autem.
4. Odnosi sie do pkt 3 i 4 dobra komunikacja kolejowa autobusowa tramwajowa, do
tego plus wielopoziomowe parkingi na obrzeżach miasta i w mnejszych miasteczkach
jak np Police Grygino i juz mamy mniejsza ilosc samochodow na drogach.
5. Sa plany a mianowicie Transport drogowy - "Tiry" - przeniesc na transport
środlądowy, tzn tma gdzie jest to możliwe prznieśc na rzekę odrę!!. I można
ekologów zapewnic ze ma to mneijszy wpływ na środowiskożeby znowu sie nie
zaczeła wrzawa bo ptaki ryby, czy chrabąszcze...
6. Zwiększnie opłat za posiadanie auta jeżeli powyższe warunki zostaną
spełnione,a pisze o tym dlatego, ze sam jezdze autem z koneicznosci, a wiele
osob mogło by sie bez auta obyc.
Czyli brka dobrej infrastruktury, a taka obwodnica droga i most, są dobrym
początkiem - Ekologdzy do dziela i za takimi rzeczami lobbujcie, anie za tym co
ejst medialne i najmniej roboty wymaga , czyli krzyczenia i przywiazywania sie
do drzewa :D.. mzoe cos wiecej potrafia??

[antypolityk1]

ad 1.
Bo przybywa na świecie ludzi i samochodów. Holandia ma najgęstszą
infrastrukturę drogową w Europie, same obwodnice, autostrady wciąż
poszerzane a korki wciąż rosną.
ad 2.
Na całym świecie rola komunikacji publicznej spada. W niektórych
krajach bardziej w innych mniej. I to pomimo marketingu publicznego
promującego korzystanie z transportu publicznego. W Polsce jakość
transportu publicznego wzrosła ogromnie w przeciągu 20 lat, ale
ilość przewozów spada. Rośnie naomiast ruch samochodowy. Wniosek:
Tylko garstka ludzi przesiada się na transport publiczny i rower. O
wiele większa część wykorzystuje samochodu. Śmierdzące tramwaje,
niepunktualność są tylko wymówką
ad 3.
jak wyżej. Chciałbym dodać, że likwidacja koleji w Polsce jest, mam
wrażenie, działaniem celowym. Zarząd PKP, jest moim zdaniem częścią
lobby motoryzacyjnego. Sami jeżdżą samochodami i nie obchodzą ich
połączenia ani jakość podróży. Ich zadaniem jest jedynie szukanie
linii do likwidacji.
ad 4.
jw
ad 5.
Nie. Akcja „TiR-y na Tory” jest jak najbardziej przez ekologów
popierana. Podobnie w przypadku wodnego transportu śródlądowego.
Oczywiście jeżeli nie wiąże się do regulacją rzeki np. Wisły.
Przypuszczam, że jeśli chodzi o Odrę, nic by nie zaszło i ekolodzy
by nie protestowali.
ad 6.
Zgadzam się, ale w Polsce to niemożliwe, bo by politycznie i
medialnie pomysłodawcę takiego wykończyli. Wystarczy posłuchać
wrzawy wokół buspasów w Warszawie. Ilu ludzi wiesza na nich psy.

Wniosek:
Edukacja ekologiczna od dziecka

[suv123]

Kretynizmem jest pisać "nie których" "firmą się nie opłaca" itd.

[lagosapapa]

Do ozora: bo "ekolodzy" protestują tylko tam, gdzie mogą wyrwać od inwestora forsę!

Podaj przykład

[antypolityk1]

Oprócz Obywatelskiego Ruchu Ekologicznego z Łodzi i Zdrowego Miasta
z Warszawy (mafie)
Weź poszukaj na necie organizacjach ekologicznych które otrzymały
pieniądze od inwestorów i odpowiedz.

Pozdrawiam

Nie wierzę w uczciwośc wiekszości "ekologów"!

[lagosapapa]

Protestują, po czym i tak wycofują protesty, ale dopiero po otrzymaniu
grubszej kwoty na "działalność proekologiczną" założonych w tym właśnie celu
organizacji. Np. w Białymstoku jest "ekolog", który od marca 2008 oprotestował
40 (!) lokalnych inwestycji. W zeszłym roku zarobił 55.000 na sporządzaniu
"ekspertyz" dla inwestorów, po czym - po zainkasowaniu forsy - protesty
wycofywał... STOP PSEUDOEKOSZANTAŻOWI!

Czym różni się pseudoekoszantaż

[antypolityk1]

od ekoszantażu?

[lagosapapa]

Zrobiłem (dość nieszczęśliwą :-) zbitkę słów od "pseudoekologiczny szantaż".
Teraz OK?

[antypolityk1]

Przedrostek pseudo oznacza coś niewłaściwego wobec źródła. Czyli
ekolodzy są OK, a pseudoekolodzy są źli. Zgadzam się.

Pozdrawiam

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[1-zbyszek]

Jezeli ekololodzy sa tak aktywni i skuteczni to dlaczego jak do tej pory
Jezioro Sloneczne na Gumiencach ,jest zatruwane przez doplyw strumyka z
Bezrzecza i ginie tam wszystko co zyje,pozatym niemilosiernie cuchnie.

[ozor81]

O mieszkancach glebokiego tez mozna co nei co powiedziec, brudza i scieki
wpuszczaja do jeziora... tym sie hcyba poinni ekolodzy zajac.. a teraz wrocy do
tematu ;)

Nie wiem

[antypolityk1]

Wiem natomiast, że obojętnie co robią ekolodzy to są opluwani. Czy
bronią Rospudy, Tatr czy czystego jeziora.

[ozor81]

nie są opluwani, tylko czasami powinni sie opamietac. i byc bardziej powaznym
idpowiedzialnym. Potrzeben jest zarówno czyste jezioro, w naszym przypadku zalew
szczecinski odra, jak i ta droga i to bardzo potrzebna i most polcie - swieta,
musi byc rownowaga. A ta droga i ten most jest nam pilnie potrzebny . .od
kilkudziesieciu lat.. a tym bardzije teraz, a takie oszolom-ekolog ( bo do
normalnego ekologa im daleko) poinine tylko mowic ile zrobic przejsc dla
zwierzad i gdzie zrobic sciany oslaniajace przed halasem w jakich miejscach
posadzic drzewka po wycietych na trase. a nie wtracac sie na temat wyznaczonej
trasy. A zdanie na temat wysokosci mostu i platow to niewiadomo czy sie smiac
czy plakac, Ptaszki sobie doskonale dadza rade same.

[antypolityk1]

Są opluwani. Nie tylko za blokady, ale za np walkę z hałdą
fosfogipsów w Wiślince koło Gdańska, za walkę z GMO, za walkę o
poszerzenie Białowieskiego Parku Narodowego, za walkę o Mazurski
Park Krajobrazowy. Są po prostu opluwani za wszystko co godzi w
rabunkowy rozwój gospodarczy.

>tym bardzije teraz, a takie oszolom-ekolog ( bo do normalnego
ekologa im daleko) poinine tylko mowic ile zrobic przejsc dla
zwierzad i gdzie zrobic sciany oslaniajace przed halasem w jakich
miejscach posadzic drzewka po wycietych na trase.<

Nikt w Polsce nie robi nigdzie przejść dla zwierząt. Nikt się tym
nie przejmuje. Nikt w Polsce nie sadzi drzew po wyciętych przy
trasie. To mit.

Zresztą za 20 lat i tak ta obwodnica będzie zapchana jak to się
dzieje na całym świecie.

[Gość: mariner]

Nikt nie robi ? okolice Szczecina znasz ? pare takich przejsc na
nowo wybudowanych drogach moge pokazac.
Wy pseudo ekolodzy nie jestescie zdolni zrobic niczego poza
protestowaniem. Nawet edukowac ekologicznie nie potraficie.
Ostatni protest przed akwarium na Walach to typowy przyklad
glupoty.Tacy wlasnie jestescie.

[Gość: lagosapapa]

Parę lat temu szczeciński ekolog ostro protestował przeciwko wycięciu dwóch
wierzb, których korzenie rozsadzały zabytkową fontannę Orła Białego? Jakby nie
wiedział, że wierzby zawsze można zastąpić, ale pięknego zabytku nie!

Na A1 od Pruszcza do Nowych Marz

[antypolityk1]

nie ma. Po zbudowaniu autostrady zwierzęta giną pod kołami.
Obwodnica Trójmiastam nie ma ani jednego poza naturalnego jak rzeki
czy wiadukty.
O co mnie oskarżasz? A czy ja jestem z jakiejś organizacji
ekologicznej? Nie wiem o żadnym proteście na Wałach, bo nie jestem
ze Szczecina.

Piszę o istocie obecnego rozwoju.

[Gość: mariner]

Nie dyskutujemy o obwodnicy Trojmiasta ale Szczecina. Tu u nas
przejscia dla zwierzat sie buduje. Jesli naszego miasta nie znasz
to popatrz na mape i zobach jakie znaczenie ma ta obwodnica z
przeprawa dla miasta i regionu.

[lagosapapa]

Widzę z Twoich wypowiedzi, że jesteś ekologiem, może nawet jednym z tych
martwiących się o nietoperze nad szosami. Czy jesteś singlem, czy działasz w
jakiejś ekologicznej organizacji? Jeśli to drugie, to podaj jej nazwę (rozumiem,
ze nie masz się czego wstydzić więc podasz) i zadeklaruj oficjalnie, że nigdy
nie wycofaliście ekoprotestu po wykonaniu jakiegoś płatnego opracowania dla
inwestora.

[antypolityk1]

Nie działam. Jestem członkiem WWF Polska, ale płacę tylko składki i
1% podatku. Deklaruję że nigdy nie słyszałem aby porządne
organizacje ekologicze jak np. WWF Polska brały pieniądze od
inwestorów.
Jestem też aktywnym sympatykiem Sopockiej Inicjatywie Rozwojowej:
www.sopockainicjatywa.org/ lokalnej organizacji
quasiekologicznej, ale bardziej obywatelskiej. Walczymy wraz z
mieszkańcami Sopotu o zachowanie skarbu Sopotu jakim jest Park
Grodowy przed zakusami inwestorów. Robimy to oficjalnie i legalnie
na drodze formalnej. Deklaruję, że nikt nie otrzymuje za to żadnych
pieniędzy.

[Gość: lagosapapa]

No to chapeau bas! Więcej takich jak Ty, a mniej takich jak p. Kosno czy też
dwie organizacje, które wymieniłeś, a słowo "ekolog" nie będzie się wielu
ludziom kojarzyło ze słowem "szantaż". Ja póki co - sorry - mam mieszane uczucia...

Masz rację

[antypolityk1]

ale pomyje wylewa się nie na pana Kosno czy Zdrowe Miasto ze Złotych
Tarasów ale na ekologię wogóle jako przeszkodę w rozwoju. A przykład
pana Kosno jest tylko na rękę ekożercom.

[Gość: lagosapapa]

Żadne pomyje, po prostu podane przykłady TRZECH KANCIARSKICH ORGANIZACJI
"EKOLOGICZNYCH" każą patrzeć podejrzliwie na działalność WSZYSTKICH. Skoro znamy
trzy takie organizacje, może być ich więcej, czyż nie?
Zastanawia mnie, jak np. można protestować przeciwko budowaniu mostu w Policach
bez wcześniejszego popatrzenia na mapę: teraz droga z Polic na wschód i vice
versa prowadzi przez Szczecin! Dużo kilometrów trzeba nadłożyć, zagęszczając i
tak ruchliwe drogi plus duuuużo więcej spalonego paliwa. Czy zatem w tym
przypadku przeciwstawianie się mostowi nie jest ewidentnie działaniem
ANTYEKOLOGICZNYM?
A czy ten most MUSI być naprawdę bardzo wysoki? Oczywiście, pod mostem muszą
bezpiecznie przepływać statki, w tym bardzo wysokie żaglowce, które czasem do
Szczecina przypływają!

[antypolityk1]

Każde działanie człowieka wymierzone w przyrodę jest antyekologicznym. Sam stwierdził to kiedyś NSA w Warszawie oddalając protest Zielonego Mazowszza w sprawie blokady jakiejś drogi przez las.

Możemy mówić co najwyżej o ograniczaniu skutków takiego działania. I tu się zgadzam. Droga z mostem i przepustawmi dla zwierząt jest zdecydowanie lepsza od drogi poprowadzonej po najmniejszej lini oporu.
Budując farmę wiatrową niszczy się krajobraz, ale wytwarza czystą energię. Ale to również jest w jakimś stopniu antyekologiczne
Jeżdżąc samochodem do pracy 20 km, gdzie trudno o połączenia autobusem jest zdecydowanie mniej antyekologiczne niż jeżdżenie do kiosku po papierosy, co jest zwykłą fanaberią.
I chodzi o to by dążyć do jak najmniejszego wpływu na środowisko.

[Gość: mariner]

Bo oprotestowac jest najlatwiej, mozna tez w mediach zaistniec i
nic to nie kosztuje :):)
Mozna jak w Szczecinie pomalowac spreyem przejscie podziemne.
Ja chcialbym uslyszec o tym ze ekolodzy zalesili kawal nieuzytkow
lub oczyscili jakis strumien.
Ja nie raz rozne smieci z wod otaczajacych Szcecin osobiscie
wybieralem i w odpowiedni sposob utylizowalem a do ekologow sie
nie przyznaje.

Te, "antypolityk"!

[Gość: ?]

A coś konkretnego, poza darciem japy, to zrobiłeś dla przyrody?

Już piszę

[antypolityk1]

- Nie jeżdzę samochodem, choć mnie stać.
- Korzystam z transportu publicznego i roweru
- Segreguję śmieci
- Wyłączam światło w pomieszczeniu w którym mnie nie ma
- Podobnie z wodą,
- Ogród podlewam wodą deszczową,
- Jeżeli jestem w lesie zbieram śmieci, oczywiście na tyle ile mogę
- Nie biorę siatek ze sklepów,
- Nie kupuję czegoś czego nie potrzebuję,
- Używam urządzeń technicznych najdłużej jak się da, chyba, że
nowszy model jaest bardziej oszczędny
- Nie żyję na kredyt
A strategicznie
- Mam dwójkę dzieci. Więcej nie zamierzam,
- Zbieram na mieszkania dla nich na rynku wtórnym,
- Zbieram na wiatraki bębnowe na dach, pompy ciepła i ogniska
fotogalwanicznie.
- Uczę dzieci szacunku do innych ludzi i przyrody.
- Uczę dzieci myślenia nt skutków swoich działań dla przyszłych
pokoleń

Pozdrawiam

[Gość: ?]

antypolityk1 napisał:

> - Nie jeżdzę samochodem, choć mnie stać.
> - Korzystam z transportu publicznego i roweru
> - Segreguję śmieci
> - Wyłączam światło w pomieszczeniu w którym mnie nie ma
> - Podobnie z wodą,
> - Ogród podlewam wodą deszczową,
> - Jeżeli jestem w lesie zbieram śmieci, oczywiście na tyle ile mogę
> - Nie biorę siatek ze sklepów,
> - Nie kupuję czegoś czego nie potrzebuję,
> - Używam urządzeń technicznych najdłużej jak się da, chyba, że
> nowszy model jaest bardziej oszczędny
> - Nie żyję na kredyt

Ja robię 80% tych rzeczy co ty i wcale się nie uważam za "proekologicznego".

To co wg

[antypolityk1]

Ciebie jest działanie ekologiczne?

[Gość: ?]

antypolityk1 napisał:

> Ciebie jest działanie ekologiczne?

Użyźnianie gleby, sobą :-DDDD
pzdr

Widzę, że brak

[antypolityk1]

Ci argumentów, skoro tylko potrafisz bluzgać. I to jeszcze bez sensu.

Mimo wszystko pozdrawiam

[andreas.007]

No to prowadzisz prawie spryandkie życie...
ale to ze Ty segregujesz śmieci, to nie znaczy,
ze potem nie są i tak mieszane...
Bo transport wychodzi taniej.

To ze Ty nie kupujesz ponad potrzeby i nie żyjesz konsumpcyjnie
nie znaczy, ze te produkty nie da produkowane, a powiem wiecej -
jeżeli Ty nie kupisz i nie zuzyjesz, to stracą ważność...
zostana wyrzucone na śmietnik a może do lasu...

Tak samo z energia elektryczna - jest produkowana,
bez znaczenia czy ja zuzywasz czy nie - wyprodukowana będzie,
a gromadzić jej nie potrafimy tak wiec... zapłacą inni.

Woda także samo - jeżeli oszczedzasz to stojaca w rurach,
nabiera szkodliwych właściwości, a wiec zanim będziesz używał
to powinieneś spuscic jej trochę do kanalizacji...

Cywilizacja to taka rozpedzona maszyna, która się toczy i bez znaczenia
jest postępowanie ludzi - maszyna pracuje!

Nie uciekniesz od tego.

Musielibysmy zacząć żyć jak buszmeni, ale wszyscy!

[antypolityk1]

>No to prowadzisz prawie spryandkie życie... ale to ze Ty
segregujesz śmieci, to nie znaczy, ze potem nie są i tak mieszane...
Bo transport wychodzi taniej.<

Wiem, ale co ztego. Niech widzą, że ludzie chcą coś zrobić dla
przyrody, a nie tylko wyciągać rękę na zasadzie: co ja z tego będę
miał. Może choć to trochę zmieni betonowe umysły technokratów.


>To ze Ty nie kupujesz ponad potrzeby i nie żyjesz konsumpcyjnie
nie znaczy, ze te produkty nie da produkowane, a powiem wiecej -
jeżeli Ty nie kupisz i nie zuzyjesz, to stracą ważność... zostana
wyrzucone na śmietnik a może do lasu...<

Każdy kto kupuje ponad swoje potrzeby przyczynia się do większego
zużycia surowców i energii, a więc degradacji środowiska. Jeżeli się
nie kupuje to mniej się produkuje. Proste. No, ale wtedy wszyscy
biadolą, że bezrobocie, dekoniunktura etc. Czyli sugerujesz, że mamy
kupować coraz więcej, a nie oszczędzać?

>Tak samo z energia elektryczna - jest produkowana,
bez znaczenia czy ja zuzywasz czy nie - wyprodukowana będzie,
a gromadzić jej nie potrafimy tak wiec... zapłacą inni.<

Kto zapłaci?

>Woda także samo - jeżeli oszczedzasz to stojaca w rurach,
nabiera szkodliwych właściwości, a wiec zanim będziesz używał
to powinieneś spuscic jej trochę do kanalizacji...<

Aha, czyli mam marnować wodę, ponad swoje potrzeby, żeby nie stała w
rurach? Czy tak?


>Cywilizacja to taka rozpedzona maszyna, która się toczy i bez
znaczenia jest postępowanie ludzi - maszyna pracuje!

Nie uciekniesz od tego.

Musielibysmy zacząć żyć jak buszmeni, ale wszyscy!<


Oczywiście. Dlatego wszystko dąży do wojny w wyniku przeludnienia i
o resztki bogactw naturalnych i przestrzeni, bo ta maszyna rabunkowa
nie może się zatrzymać. A słyszałeć o zrównoważonym rozwoju
gospodarczym? Chyba nie. A na pewno niektórzy będą żyć jak buszmeni
jak do tych wojen dojdzie.

Ja nie chcę żyć jak buszmen. Chcę żyć wygodnie, nowocześnie, w
czystym środowisku i przestrzeni, a nie w tłoku, brudzie, śmieciach
i hałasie. Tp ma być rozwój?

[andreas.007]

No i tu Cie mam - nie chcesz żyć jsk buszmen,
piszesz, ze chcesz żyć wygodnie i nowocześnie...
a co oznacza to wygodnie?

Sugerujesz, ze buszmen ma niewygodne zycie?
Znaczy ile telewizorów i jak dużych Twoim zdaniem,
to już jest wygodnie i nowocześnie?
W każdym pokoju, po dwa...?

Rozumiem, ze bez telewizora to niewygodnie i nienowoczesnie...
a wiec trzy telewizory, ale plazmy czy LCD?

No, oczywiście zmywarka, ale rzecz jasna ekologiczna,
bo z funkcja eko... no dwie może?

Lodowka także, zebyvtam gromadzić pozywienie...
duża szafa, bo trzeba gromadzić ubrania..,
ile ubrań - ile garniturow, koszul, no ile tego
żeby było wygodnie i nowocześnie - a ile Twoim zdaniem
zdaniem osoby zyjacej proekologicznie to już za dużo...
na tyle za dużo ze już konsumpcyjnie?

Potrafisz to określić dla siebie i dla innych?

Może wszyscy jednakowe ubrania powinni mieć...
no i drugie na zapas, no po ile tego wszystkiego,
żeby było wygodnie, nowocześnie i proekologicznie?

[andreas.007]

Słuchaj mam kilka zegarków, ale to wygodnie i nowocześnie...
Policz w swoim domu wszystkie rzeczy - tyle to jest ekologicznie?
A moze tyle telefonów niepotrzeba, a może szklanek za dużo...
czy masz w sam raz ekologicznie?

Bo dziś rządzą media

[antypolityk1]

Jak nie ma Ciebie w mediach to nie istniejesz. Możesz pisać petycje
dotyczące ochrony czegoś tam, a na pewno trafią od razu do kosza.
Gdyby nie media Dolina Rospudy by nie przetrwała.

Mamy Sprzątanie Świata organzowane przez ekologów. Po czym wylewa
się na nich pomyje za to, że to tylko po to by zaistnieć.

Zrozum, nienawidzi się ekologów za to, że ekologii generalnie się
nie lubi.

[ozor81]

antypolityk1 napisał:

> Jak nie ma Ciebie w mediach to nie istniejesz. Możesz pisać petycje
> dotyczące ochrony czegoś tam, a na pewno trafią od razu do kosza.
> Gdyby nie media Dolina Rospudy by nie przetrwała.
>
> Mamy Sprzątanie Świata organzowane przez ekologów. Po czym wylewa
> się na nich pomyje za to, że to tylko po to by zaistnieć.
>
> Zrozum, nienawidzi się ekologów za to, że ekologii generalnie się
> nie lubi.

Ja i wiele osob popiera ekologiczny tryb zycia i dbanie o środowisko jest ważne ale tzreba dojsc w odpowiednich proporcjach do tego. Inwestycje infrastrukturalne, pomaga w "dobrobycie" gdzieki ktoremu wlasnie mozna byc bardzije pro ekologicznym... Sprobojcie sobie pokryzczec w biendych krajch gdzie nie ma nic... o ile jeszcze na to wladza pozwoli ;)
Hipokryzja pseudo ekologow nei zna granic.

[antypolityk1]

Znowu ktoś zarzuca mi blokowanie czegoś. Ja niczego nie blokuję. Ja
tylko popieram ekologów w tym przypadku. Nie wiem co ci
ekolodzy „krzyczą” na temat problemów krajów biednych i rozwoju
cywilizacyjnego.
Ja mam swoje zdanie, brzmi ono tak:

Rozwój zrównoważony jest wtedy gdy za polepszeniem jakości życia
człowieka nie idzie wzrost zużycia energii, bogactw naturalnych,
zaboru przestrzeni i większego tworzenia odpadów i zanieczyszczeń. W
przeciwnym przypadku mamy do czynienia ze zwykłym rozwojem
ekstensywnym (rabunkowym).

Skoro przybywa ludzi, samochodów, konsumpcja rośnie, zużycie energii
i bogactw naturalnych rośnie to jaki to rozwój. Kiedyś się to
skończy i co wtedy?

[Gość: anty]

Nie wiem dlaczego dyskutujecie z antypolitykiem to przecież ,kaszub,
a oni nigdy nie lubili nas paprykarzy wystarczy zobaczyć cz ze
SZCZECINEM robi Tusek i jego banda

Nie jestem Kaszubem

[antypolityk1]

A Tuska nie lubię. Polityków w ogóle nie lubię. A Szczecin mi się
podoba, choć byłem w nim tylk parę razy

[Gość: mariner]

Ty byles pare razy, ja tu mieszkam i wiem ze ta obwodnica jest
niezbedna. Moze nie zauwazyles ze Szczecin lezy na obu brzegach Odry.
Na lewym mieszka ok 300 tys, na prawym 100 tys. Ma tylko 3 nitki
przepraw z tego jedna w centrum a dwie na polodniu. Zadnej na
polnocy. Pokaz drugie takie miejsce w Polsce ?

Powtarzam setny raz

[antypolityk1]

Wybiegnij w przyszłość o nie 5 lat, ale o 20, 30 lat i sam
stwierdzisz, że ta obwodnica będzie zapchan do granic możłiwości i
trzeba będzie budować następną. I co wtedy?

[Gość: mariner]

A na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Jestes moze jasnowidzem ?
Zakladasz ze w technologii transportu nic sie za 30 lat nie zmieni ?

[antypolityk1]

Wyciągam wnioski z tego:
1. Ilu przybywa mieszkańców
2. Ile przybywa samochodów
3. Każdy będzie chciał wszędzie dojechać wygodnie.

Teleporterów do tego czasu nie wymyślą

[Gość: mariner]

Zrozum, nienawidzi się ekologów za to, że ekologii generalnie się
nie lubi.

Nieprawda jest ze ekologii sie nie lubi, nie lubi sie tego co
prezentuja wojujacy ekolodzy dla ktorych rozne formy protestu sa
celem samym w sobie.
Trudniej jest zyc w zgodzie z natura na co dzien niz organizowac
akcje raz do roku.
Napisales co robisz. Ja jezdze dwoma samochodami :):) po miescie
malym a w trasy duzym ( bo na trasie jest szybszy, wygodniejszy
i mniej pali ) Dzieci mam dorosle, juz nauczone( corka juz przeszla
etap extremalnej ekologii ).
W dawnych , trudnych czasach wybudowalem cieply dom o warstwowych
scianach - wtedy wszyscy pukali sie w glowy. Ostatnio wymienilem
okna na te z 3 szybami. Zmodernizowalem ogrzewanie itp.
Chce zyc w miescie ze sprawna komunikacja dlatego od lat pisze
o moscie Police-Swieta przy kazdej mozliwej okazji. Kto z ekologow
zastanawial sie co by bylo gdyby jakas cysterna z chemikaliami
wykoleila sie gdzies miedzy Turzynem a Łęknem ?
Moze ekolodzy powinni glosno lobbowac za przeprawa kolejowo-drogowa
zamiast protestowac?

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[ozor81]

Dokladnie aby uwierzyc ekologa najpierw niech zasadza sami kilkaset drzewek,
posprzataja parki ze smieci, wtedy zobaczymy czy im zalezy.
Jesli chodzi o zakusy inwerstorow, w dziwne przedsięwzięcia na terenach
chronionych czy parkach, ja sie zupelnie z tym zgadzam, nie kazdy musi miec
domek lub wille, lub osiedle willowe w lesie, to juz nie jest w interesie
wszystkich tylko wybranych. Na to zgoda nei powinnismy sie godzic. Ale tu
chodzi o infrastrukture, która nam jest potrzebna. tak samo jak czesto z
przciwy na temat postawienia nowej fabryki, nie jest to nic przyjemnego, ale
zlo koneiczne ktore czesto daje ludzia prace i pozwala na inne inwestycje.
Ale da sie neistety pogodzic normalnych od ekologow badz nieuczciwych ..
A tym samym powinno sie zaczac dyskuje bo juz wiemy ze most i droga nam
potrzebna i nie mozna juz od tego sie odwrocic, jak mozna z minimalizowac
halas samochodow ktore beda jezdzic po tej drodze, i ile powinno byc rpzejsc
dla zwierzat, czy klasc normlana droge czy jako wiadukty na podmoglych
terenach aby nie wysuszac bagien gdzie zyja zwiereta itd.
W tym kierunku poinna pójść rozmowa.

Tylko że

[antypolityk1]

obecna forma rozwoju gospodarczego polega na tym, że za 20 lat
obwodnica będzie i tak zapchana, więc będzie trzeba wybudować
następną. Podobnnie z budownictwem. Jak zabraknie terenów pod
zabudowę zaczną się brać inwestorzy za lasy, parki i tereny
chronione.
Mi chodzi o pewien proces
Pozdrawiam

[ozor81]

Kończąc temat, bo to do niczego nie prowadzi. Dobrze, żeby ta jedna obwodnica
powstała jak najszybciej. Bo będzie chociaż to, a prawda jest to, że przydało by
sie kilka i wiecej dróg, nie za 20 lat a teraz. I jak wspomniales dla dobra
własnie dzieci. Pozd.

[Gość: mariner]

To teraz napisz co proponujesz w zamian, ale konkretnie

Juz pisałem

[antypolityk1]

Nie wiem czy Tobie, ale w poprzednich postach, więc powtarzam:
- Nie jeżdzę samochodem, choć mnie stać.
- Korzystam z transportu publicznego i roweru
- Segreguję śmieci
- Wyłączam światło w pomieszczeniu w którym mnie nie ma
- Podobnie z wodą,
- Ogród podlewam wodą deszczową,
- Jeżeli jestem w lesie zbieram śmieci, oczywiście na tyle ile mogę
- Nie biorę siatek ze sklepów,
- Nie kupuję czegoś czego nie potrzebuję,
- Używam urządzeń technicznych najdłużej jak się da, chyba, że
nowszy model jaest bardziej oszczędny
- Nie żyję na kredyt
A strategicznie
- Mam dwójkę dzieci. Więcej nie zamierzam,
- Zbieram na mieszkania dla nich na rynku wtórnym,
- Zbieram na wiatraki bębnowe na dach, pompy ciepła i ogniska
fotogalwanicznie.
- Uczę dzieci szacunku do innych ludzi i przyrody.
- Uczę dzieci myślenia nt skutków swoich działań dla przyszłych
pokoleń

I przede wszystkim nie pytam się co ja z tego będę miał, bo ja nie
będę miał nic, ale co można zrobić dla polepszenia środowiska. A
droga o której mowa i tak za 20 lat będzie zapchana. I znowu trzeba
będzie pyśleć o nowej dordze. I znowu zaczną się utarczki. I tak
dalej. W Holandii, kraju o najlepszej infrstrukturze drogowej i
najgęsciejszej korków w ciąż przybywa.


Pozdrawiam

hehehe no i o tym mowie do znudzenia...

[Gość: Vlad.H.]

ekologia to bezrefleksyjna konsumpcja - niczym nie rozni sie od innych rodzajow konsumpcji a jedynie ludzie zyjacy proekologicznie czuja sie lepsi od innych mimo ze lepsi nie sa...

ot klasyczny wecz przyklad takeigo postepowania:

> - Nie kupuję czegoś czego nie potrzebuję

i

> - Zbieram na wiatraki bębnowe na dach, pompy ciepła i ogniska
> fotogalwanicznie.

to wykluczajace sie rzeczy ogniwa sloneczne (fotowoltaiczne) i ich potrzeba posiadania - po prostu czysty lans... a ze przy okazji trujemy srodwisko a niewazne, wazne ze na naszym dachu dumnie prezy sie metr kwadratowy zrodla "czystej" energi...

W jaki sposób truję środowisko?

[antypolityk1]

W jaki sposób jestem bezrefleksyjnym konsumentem, choć wcale nie
czuję się lepszy od innych?

No i jaki sposób odnawialne żródła energii niszczą środowisko?

[Gość: Vlad.H.]

wiesz jak sie produkuje ogniwa sloneczne?

Wiesz jak sie produkuje z kwarcu krzem, zamienia go w postac monokrystaliczna o
wysokiej czystosci, potem domieszkuje, pasywuje, trawi... wiesz jakie sa koszty
srodowiskowe wyprodukowania takiego ogniwa - zuzycie wody, energi, jak agresywna
chemia uzywana jest by wytrawic kwarc - czy wiesz jaka sprawnosc ma takie ogniwo
w warunkach Polski - poczytaj troche ile energi elektrycznej wyprodukujesz w
takich warunkach jakie mamy obecnie - chmury, krotki dzien... w optymalnych
warunkach oswietleniowych typowe ogniwo slonecze zaczyna produkowac energie po
ok 15 - 20 latach nieprzerwanej pracy - w Polsce byc moze nigdy nie wprodukuje
tyle czystej energi by zwrocic energie wlozona w swoje wytworzenie...

Ja wiem ze ekoodzy widza wylacznie te strone, podobnie politycy w Brukseli -
braku podstawowej wiedzy nie da sie jednak usprawiedliwic niczym... -
elektrownie wiatrowe w Poslce sa malo efektywne bo byc moze bedzie ci sie z tym
trudno zgodzic ale jednak badania pokazuja ze mamy malo obszarow gdzie wieja
wiatry uzyteczne do napedu turbin (ani za slabe ani za mocne), poza tym mozna
produkowac energie ale gdzie ja chcesz magazynowac - nie dysponujemy sposobem
magazynowania energi ktora wytwarzamy... kiedy w koncu ludzie zaczna myslec
kompleksowo - harmonijny rozwoj jest mozliwy ale nalezy myslec globalnie...
ale... no tak, jak sie ma Toyote Prius to sie jest proekologicznym (ale juz nikt
nie mowi jaki jest koszt srodowiskowy wyprodukowania akumulatorow i jak czesto
trzeba je wymieniac), forsujac dyrektywe RoHS EU wytowrzyla sytuacje ze
urzadzenia elektroniczne maja znacznie zwiekszona awaryjnosc - to implikuje nie
tylko wieksze zuzycie surowcow ale i energi...
przyklady glupoty, wrecz szkodlwego dzialania pod plaszczykiem sloganow o
ochronie Ziemi mozna by mnozyc... ale w koncu moze 35 tys delegatow leciec do
Kopenhagi (i nawet posadza drzewka w jakiejs tam ilosci by to jniby skompensowac
ale policza juz wylacznie paliwo zuzyte na dowoz uczestnikow a co z obsluga co z
innymi zaangazowanymi zasabom)
ech i tylko ku... sie ciesza w Kopenhadze...

i dodam a propos Holandi

[Gość: Vlad.H.]

ze dzis kolega spoznil sie do pracy 45 minut bo... bo nie pierwszy raz pociag pojechal w zla strone i musial sie cofac... witamy w raju komunikacji publicznej ktora nie dziala...

jezdze albo rowerem albo prywatnym samochodem - inne srodki transportu w Holandi przestaly byc dla mnie wiarygodne juz dawno temu...

[tikki]

Kolega pewnie nie zorientował się, że w Holandii w jednym składzie
pociągu są wagony o róznym przeznaczeniu - trzeba zwracać uwagę na
napisy na wagonach, bo można pojechac do innego miasta.

Odnośnie raju komunikacji publicznej w Holandii - uważam ze jest
bardzo dobrze zorganizowana (korzystam na codzien i z metra i z
pociągów). Trzeba wykazać minimum czujności i umiec czytac, i tyle.

[Gość: Vlad.H.]

kolega jest szwedem, mieszka w amsterdamie od ladnych paru lat i pokonuje te
droge od lat ilus rowniez...


hehe rozumiem ze czujnoscia nazywasz koneicznosc wychodzenia iles minut przed
odjazdem autobusu (bo rozklad jazdy jest w Holandi mocno umownym i nader
elastycznym pojeciem)

mi znudzilo sie wychodzic 10 mnut przed odjazdem i czekac potem 50 minut jak
idiota bo wypadnie iles autobusow.
Zmiany trasy, uznaniowe stosowanie regulaminu, kasowanie z przejazd dowolnej
ilosci paskow, byc moze dla ciebie taka komunikacja jest ok - ja uwazam ze nawet
w Szczecinie pewne rzeczy sa rozwiazane lepiej - tak czy siak mi taki niepewny
system komunikacyjny nie pasuje i wole dojezdzac samochodem do pracy (choc do
kolizji z samochodem jednego holendra wolalem rowerem ale po odmowie przez
policje holenderska ujawnienia danych sprawcy kolizji niestety moj rower nie
nadaje sie do uzytku a ja zaczynam poszukiwania adwokata - to a propos braku
rasizmu i europejskosci w krajach EU) i wracqajac na chwile do pociagu - wybacz
ale trasa Centraal - Schiphol to trasa standardowa z dwoma przystankami po
drodze i raczej trudno pomylic pociagi... (ale jak widac od czasu do czasu
maszynista moze pomylic kierunku i zaczac jechac np do Haarlemu ;) )

[tikki]

Ja po prostu mieszkam w innym mieście.
A czytając Twoje posty nt. Holandii podejrzewam, ze być może również
w innej rzeczywistości.:)

[Gość: Vlad.H.]

No to wylacznie pozazdroscic - choc moim zdaniem Haarlem, Hoofddorp, Schiphol
czy Amsterdam nie sa raczej prowincja - moze to nie tyle efekt miejsca
zamieszkania a wylacznie wrazliwosci - chyba jestem po prostu troche starszy niz
ty i byc moze to wlasnie powoduje ze mniej we mie euforii i checi widzenia
wylacznie jednej strony zycia - tej lepszej.

I nie kwestionuje ze w Holandi zyje sie latwiej i wygodniej - problem jednak ze
nie jest tam iddylicznie jak probujesz przedstawiac np Ty

[antypolityk1]

W Holandii kolejowy jest bardzo dobrze zorganizowany. A autobusowy
na prowincji beznadziejny. Praktycznie nie istnieje

Zachodnie obejście Szczecina kontra ekolodzy

[swarozyc]

Prezydent Krzystek umieścił ją w Programie dla Szczecina.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Skoro pan prezydent Krzystek umiescil ta inwestycje w swoim programie dla
Ciecina, to jestem spokojny ze zostanie zrealizowana rownie starannie jak
obwodnica miejska...
Tak trzymac !

Ekolodzy maja racje

[Gość: Vlad.H.]

Tak, wiem zaraz mnei zagdaczecie ale uwazm ze przyroda jest jednym z
najwazneisjzyc bogactw Szczecin i jej ochrona bedzie procentowac w przyszlosci -
przebieg obwodnicy musi uwzgledniac przede wszystkimracje natury ekologicznej,
technika nie jest probleme i potrafi rozwiazac nawet najbardziej nietypowe
potrzeby a pieniadze choc wazne nie moga determinowac tej sprawy. Przy dobrym
projekcie EU wysupla te parenascie milionow wiecej a Szczecin zachwa tak zasoby
przyrodnicze jak i zyska nowa tak potrzebna infrastrukture - wystarczy pomyslec
podejrzec jak robi sie to na zachodzie Europy i zaimplementowac u nas.

Lobby "ekologiczne" i "betoniarskie"

[uki11]

Bez " zdrowego, rozsądnego kompromisu" nic dobrego nie wyniknie- ani
dla przyrody, ani dla rozwoju kraju !!!Wydaje mi się, że wina leży
pośrodku !Pierwsi zbyt często i niepotrzebnie sprzeciwiają się
dosłownie każdej inwestycji, ale drudzy też jakby mogli to by
zabetonowali każdy kawałek łąki, lasu czy rzeki !!!!I to jest nasz "
wielki polski problem " !!!

Niegdyś rzymskie legiony obchodzili chrabaszcza

[andreas.007]

Niegdyś rzymskie legiony na pustyni obchodzili
idącego chrabaszcza idąc na wojnę by zabijać innych ludzi,
palić ich dobytek i niszcząc co stworzyli.

Nie ma co się spierać o ochronę środowiska...
nie przeskoczy sie tego - to wiadomo,
zawsze przy budowie dróg nastąpi uszczerbek środowiska,
bo człowiek żyje kosztem środowiska choćby wydobywajac
surowce naturalne czy tworząc pola uprawne
czy zuzywajac wodę czy oddychajac zuzywajac tlen...

Tu mamy nie problem ochrony środowiska,
bo go nie ochronimybprzed człowiekiem - ale problem
przepisów i prawa, tak wiec trzeba nie dyskutować na dziś,
ale wybrać taka drogę, która pozwoli skorzystać z dofinansowania,
a jednocześnie nie będzie zbytnio kosztowna!

Przecież nikt ekologom nie zabroni korzystania z aut,
wodociągów, kanalizacji, telefonów, ubrań, marketów, książek,
a wreszcie może komputerów tylko dlatego,
ze wyprodukowanie i eksploatacja niszczy środowisko naturalne!

Tu problemem nie jestvochrona a prawo...
trzeba wiec inaczej zaprojektowac albo doprojektowac coś...
oczywiście takie dodatkowe ekspertyzy bedą kosztowały...

Ominiecie chrabaszcza także kosztowało wiele istnień ludzkich,
bo nadlozenie drogi idąc na pustyni w szyku,
to nie wycieczka do KFC...

Rachunek strat, rachunek zysków,
a bilans i tak wyjdzie na zero... pero, pero...

[Gość: -.-]

Witam.

Dlatego by rachunek strat nie przewyższał pseudo zysków,
wypada mysleń i nie degradować środowiska za wszelką cenę.

Ponoć człowiek jest istotą "rozumną",a myślenie nie boli.

-.-

[andreas.007]

Być może niektórzy nie myślą by chronić środowisko,
bo zeby pomyslec trzeba zużycia trochę energii -
już nie mówiąc, ze zdobyć trochę informacji...
a to spowoduje, ze zniszczymy trochę środowiska!

Chronić, jsk nabardziej chronić i korzystać...
biegajac czy spacerujac doyleniajac się ....
choć niszczymy wtedy tlen ze środowiska i zanieczyszczamy CO...
ale przecież jak miło i przyjemnie!

[Gość: -.-]

;)

Reasumując - wytępić najwiekszego i najgorszego szkodnika
i niszczyciela znaczy się człowieka.
Hmmm....działając z takim bezmyślnym "rozmachem" sami się wytępimy,
...ot głupota ludzka bez garanic.

-.-

[andreas.007]

Człowiek podporzadkowuje sobie naturę,
jedynie buszmeni podporzadkowali się naturze!

[Gość: -.-]

;)

Myślący człowiek szanuje naturę i rekompensuje oraz minimalizuje
straty.

-.-

Już 200 lat podporządkował

[antypolityk1]

Teraz to ją trzeba chronić, aby samemu nie zginąć.

Włodarze zapomnieli do czego służy obwodnica...

[siciliano]

Problemem Szczecina nie jest nieistniejący północny tranzyt
Kołbaskowo-Goleniów tylko wąskie gardło komunikacyjne śródmieście -
Police. Dużo niższym kosztem od obwodnicy można wykonać
- dodatkowe jezdnia Przęsocińskiej
- objazd Niebuszewo - Przęsocin przez Zagórskiego
- remont niedocenianej trasy nadodrzańskiej Szczecin-Police
- reaktywację przeprawy promowej Police - Święta
- dodatkowe jezdnia trasy Pilchowo-Tanowo-Police
- do wykonania od podstaw pozostaje tylko skrót Dobra-Pilchowo do
powyższej trasy

[Gość: mariner]

Polnocny tranzyt jest nieistniejejacy bo nie ma przeprawy Police-
swieta. Jaki bylby mozna prognozowac gdyby zrobiono badania
natezenia ruchu na wyjezdzie ze Szczecina w Dabiu i Kijewie.
Wystarczy postawic bramki zliczajace pojazdy kierujace sie na
polnoc.

[lynxu]

Tak, możemy tak zrobić, ale nie lepiej ten ruch wyjąć z miasta?
Jestem za obwodnicą nawet gdyby miała kosztować 100 razy więcej niż
to co proponujesz. Są koszta, które trzeba ponieść jeśli nie chce się
stać w miejscu. Spójrzcie na Warszawę - przez beznadziejne
rozwiązania komunikacyjne jest jednym z bardziej zakorkowanych miast
w Polsce (jeśli nie najbardziej). My mamy szczęście, że mamy kawałek
autostrady i ekspresówki, ale to nie wystarczy. MUSIMY myśleć o tym
co będzie za lat 20 czy 50, a nie jak przetrwać kolejne 2,3 lata a to
nam daje Twoje rozwiązanie...

Standard. Polska rzeczywistość.

[lynxu]

Fakt, jeśli argument z asfaltem i nietoperzami to prawda to powinni człowieka, który to powiedział wbetonować w tę drogę. Jakoś na całym świecie owady radzą sobie z asfaltem a nietoperze z samochodami (widzi się czasem rozjechanego psa, kota, lisa, ale ani nietoperzy ani ptactwa jakoś nie widuję). Taka wypowiedź jest wyraźnym znakiem, że oczekuje się łapówki.