Prezydent Wrocławia wyjaśniał tajemnicę sukcesu...

[Gość: koniojad]

pierdu, pierdu Dutkiewicz
14 % bezrobocia, miejska infrastruktura w rozsypce, sztucznie napompowany
budżet, ponad 40 % zadłużenie, setki milionów wpompowane z kasy państwowej
po powodzi (to akurat sukces, tak wyssać państwowego cycusia) -ewidentne
sukcesy.
kto się załapie na dutkiewiczowy wózek, pan mecenas S.?

[absztyfikant]

Dutkiewicz mimo, ze wyjety niczym krolik z kapelusza przed wyborami przez
Zdroja i Schetiego radzi sobie wcale dobrze. Cieszy sie niemalym poparciem, ma
pewne sukcesy, jest merytorycznie przygotowany do pelnienia tej funkcji. Ocena
jego rzadow moze byc obiektywna jednak dopiero po kilku latach.

Z prezydentem Jurczykiem laczy go tylko fakt posiadania kota.

[Gość: brasu]

Co nie zmnienia faktu, że Wrocław (choć tak samo miasto poniemieckie jak
Szczecin) objął jeden konsekwentny kurs i widać do czego dąży. Jest miastem
szanowanym i z renomą. Poza tym grubo ponad 600tys mieszkańców samo mówi za
siebie. Tymczasem Szczecin to miasto, o którym mówi się ze wstydem lub
opuszczoną głową tak samo jak o jego uczelniach (chwała Bogu, że Politechnika
trzyma jako taki poziom). No i zaledwie 420tys mieszkańców w trzecim pod
względem zajmowanej powierzchni mieście tego kraju to chyba najwyraźniejszy
obraz tutejszej sytuacji.

[Gość: Martinerr]

420 tys plus Police plus 20 tys w Gryfinie.Pozbierać jeszcze troche po okolicy
i uzbiera się całkiem przyzwoita liczba. Tylko trzeba ich zachęcić by do nas
częściej na pyfko wpadali , nasze kina i teatry odwiedzali.Zachęta mogła by
polegać na odpowiednim i przyjaznym zorganizowaniu komunikacji masowej między
tymi miejscowościami a Szczecinem.Jeden promyk już się pojawił, zwiększenie
liczby połączen między Gryfinem a Szczecinem.

Wrocław a Szczecin

[Gość: cxi]

Nie byłem na spotkaniu z Prezydentem Dutkiewiczem w Szczecinie, ale w dniu
25.6.03 przypadkowo znalazłem się we wrocławskim kościele uniwersyteckim, gdzie
o godz. 19-ej dr Dutkiewicz prowadzil spotkanie z przybyłym do Wrocławia z
okazji podpisania przez to miasto umowy z Kolegium Europy Wschodniej - prof.
Zbigniewem Brzezińskim.

Posiadam na temat 3-dniowego pobytu prof. Brzezińskiego we Wrocławiu nie tylko
wycinki prasowe, lecz zdjęcia oraz autograf Profesora.

Wrocław odniósł i odnosi sukces, także dzięki władzy wykonawczej.

Dr Dutkiewicz - jako gospodarz spotkania w wypełnionym kościele akademickim -
pokazał sie z jak najlepszej strony.

Jurczyka w takiej roli nigdy bym nie widział.

cxi.

Wrocław a Szczecin

[Gość: cxi]

Nie byłem na spotkaniu z Prezydentem Dutkiewiczem w Szczecinie, ale w dniu
25.6.03 przypadkowo znalazłem się we wrocławskim kościele uniwersyteckim, gdzie
o godz. 19-ej dr Dutkiewicz prowadzil spotkanie z przybyłym do Wrocławia z
okazji podpisania przez to miasto umowy z Kolegium Europy Wschodniej - prof.
Zbigniewem Brzezińskim.

Posiadam na temat 3-dniowego pobytu prof. Brzezińskiego we Wrocławiu nie tylko
wycinki prasowe, lecz zdjęcia oraz autograf Profesora.

Wrocław odniósł i odnosi sukces, także dzięki władzy wykonawczej.

Dr Dutkiewicz - jako gospodarz spotkania w wypełnionym kościele akademickim -
pokazał sie z jak najlepszej strony.

Jurczyka w takiej roli nigdy bym nie widział.

cxi.

[mike102]

Gość portalu: Martinerr napisał(a):

> 420 tys plus Police plus 20 tys w Gryfinie.Pozbierać jeszcze troche po
okolicy
> i uzbiera się całkiem przyzwoita liczba. Tylko trzeba ich zachęcić by do
nas
> częściej na pyfko wpadali , nasze kina i teatry odwiedzali.Zachęta mogła by
> polegać na odpowiednim i przyjaznym zorganizowaniu komunikacji masowej
między
> tymi miejscowościami a Szczecinem.Jeden promyk już się pojawił, zwiększenie
> liczby połączen między Gryfinem a Szczecinem.

a budowana ekspresowka do stargardu? to nie promyk, to snop swiatla :)

[mike102]

Gość portalu: brasu napisał(a):

> Co nie zmnienia faktu, że Wrocław (choć tak samo miasto poniemieckie jak
> Szczecin) objął jeden konsekwentny kurs i widać do czego dąży. Jest miastem
> szanowanym i z renomą. Poza tym grubo ponad 600tys mieszkańców samo mówi za
> siebie. Tymczasem Szczecin to miasto, o którym mówi się ze wstydem lub
> opuszczoną głową tak samo jak o jego uczelniach (chwała Bogu, że
Politechnika
> trzyma jako taki poziom). No i zaledwie 420tys mieszkańców w trzecim pod
> względem zajmowanej powierzchni mieście tego kraju to chyba najwyraźniejszy
> obraz tutejszej sytuacji.

Co ty chlopie pierniczysz? Kto mowi ze wstydem?
To miasto z najlepsza infrastruktura drogowa w Polsce, jednymi z najwyzszych
plac w kraju, nr 3 pod wzgledem wysokosci budynkow (Pazim), miasto o dochodach
ciagle sporo powyzej sredniej ("za kare" wlasnie musimy wplacic do budzetu
centralnego skrome 6 mln zl wyrownawczego), miasto, w ktorym wyprodukowany
statek zostal wlasnie uznany (nie pierwsze to trofeum) najlepszym statkiem
swiata w 2003 r., miasto w ktorym nagrecony film zostal wlasnie nominowany do
oskara, ciagle jedyne miasto w pl z autostada do ue itd. itp.
wszystkie szczecinskei uczelnie znajduja sie powyzej sredniej w rankingach -
dowolnych czy to MENu, Rzepospolitej czy Polityki. Z roku na rok tez w
wiekszosci poprawiaja swoja pozycje.

jeszcze mi do lba nie wpadlo ze mam sie wstydzic szczecina i "mowic ze
spuszczona glowa". jesli chodzi o polskie miasta to znam zaledwie 3 inne z
ktorych bym sie nie wstydzil pochodzic...

apropos powierzchni to moze uswiadom sobie najpierw ze jej 30% zajmuje jez.
dabie i rozlewisko odry. oczywiscie mozesz zaliczyc ryby jako mieszkancow...

[Gość: ?????????]

Jaki film zostal nominowany do Oscara ? Czy ja mam jakies przywidzenia ???

[Gość: Jaro]

Został, został - niestety, nie pamiętam tytułu, jest to film krótkometrażowy i
niskobudżetowy i w tej kategorii został nominowany.

Ja wiem, że takie informacje giną pośród ogólnego jęku wiecznie narzekających
malkontentów...

[mike102]

Gość portalu: ????????? napisał(a):

> Jaki film zostal nominowany do Oscara ? Czy ja mam jakies przywidzenia ???

KS:

"W kategorii krótkich Ţlmów fabularnych nominację do Oscara otrzymał Ţlm
nakręcony w Szczecinie (!) "Most" w reżyserii BobbyŐego Garabediana i Williama
Zabki, będący koprodukcją czesko-amerykańsko-polską.

Kiedy obraz kręcono w Szczecinie w sierpniu 2002 roku "Kurier Szczeciński"
odwiedził ekipę Ţlmową na planie w Podjuchach, przy tamtejszym zwodzonym moście
kolejowym. Przy "Moście" pracował mieszkaniec Szczecina Krzysztof Łukaszewicz
(jako II reżyser i współproducent), również tutejsi statyści oraz kolejarze
choćby Bogdan Kmiecik, inspektor ruchu.

W sierpniu ekipa "Mostu" już po raz drugi pojawiła się w Szczecinie, pierwszy
raz w grudniu 2001 roku. Jak mówił nam wtedy K. Łukaszewicz, ekipa przyjechała
tu z powodu... mostu, bo miał on "zagrać" w kluczowej scenie obrazu.

A podobnego mostu, jak ten w Podjuchach, nie znaleziono nigdzie indziej w
Europie.

Film "Most" jest niskobudżetowym obrazem fabularnym, opowiadającym o dylemacie
moralnym, przed którym staje dróżnik na małej stacji kolejowej. Musi on bowiem
dosłownie w ciągu kilku sekund zdecydować: czy uratować syna stojącego właśnie
na torach i zamknąć most, a tym samym być odpowiedzialnym za życie tysięcy
pasażerów w mknącym pociągu, czy też otworzyć most i żyć potem ze świadomością
winy za życie chłopca. Akcja Ţlmu toczy się w nieokreślonym czasie i miejscu,
choć ze wskazaniem na Europę Wschodnią."

film

[skuter70]

pytanie za 100pkt

gdzie mozna film zobaczyc?

[Gość: brasu]

Spodziewałem się twojej odpowiedzi (a właściwie na nią liczyłem). Jesteś na tym
forum chyba największym szczecinskim entuzjastą. I chwała Ci za to. Ale z tymi
uczelaniami to przesadziłeś. O ile niektóre z moich zarzutów wymysliłem trochę
na siłę i jako prowokacje to nie da się ukryć że Szczecin nie jest dziś w
Polsce cenionym ośrodkiem nauki. Uniwersytet jest molochem o wątpliwej
reputacji i raczej wciąż stawia na ilość niż na jakość. Politechnika jest młoda
i dobrze rokuje, jednak w skali kraju jest uczelnią niewielką i rzeszy chętnych
nie przyciąga (nie mówiąc już o studentach zza granicy). Do tego po planowanej
restrukturyzacji jeszcze straci na renomie (nie będzie się starać o tytuł
Uniwesytetu Technicznego). Akademia Rolnicza ma zasięg lokalny a Morska nie ma
właściwie poza Gdynią konkurencji więc trudno oceniać. Akademia Medyczna ponad
przeciętną też się nie wybija. Trzeba niestety przyznać , że brak choć jednej
naprawdę renomowanej uczelni w mieście gdzie jest ich juz chyba 17 to kiepski
wynik. A porządna uczelnia to jeden z najważniejszych czynników przyciągających
inteligencję (przyszłe elity) do miasta.

[tatazuzi]

Słuchając dywagacji nt wyższości jednej polskiej uczelni nad drugą polską
uczelnią, dostaję drgawek ze śmiechu. Traktuję te dyskusje jedynie jako chęć
poprawienia sobie samopoczucia. Myślę, że każdy mający kontakt z zachodnim
systemem oświatowym, chociażby poprzez krótktrwały staż, jest zszokowany
różnicami w sferze materialnej, a szczególnie mentalnej studentów i kadry.
Ta właśnie przepaść w poziomach absolwentów przekłada się na wszystkie
dziedziny życia w naszym ukochanym kraju. Jak się przekłada ? Proszę zobaczyć
co się dzieje za oknem.

To tyle poza tematem. Co do meritum, pozwolę sobie na trawestację kochanego
Stanisława Bareji - Wrocław ma być może jakieś tam plusy, chodzi jednak oto
żeby te plusy nie przysłoniły wam minusów :)
Znam dość dobrze Wrocław i kilku wspaniałych wrocławiaków i dochodzę do
wniosku, że powtarzając mantrę - jest dobrze, jest dobrze, jest dobrze nawet
Polakom można wmówić, że tak jest.I ja wcale tego nie potępiam.

Pozdrawiam

[mike102]

Gość portalu: brasu napisał(a):

> Spodziewałem się twojej odpowiedzi (a właściwie na nią liczyłem).

na wszystkich szczecinskich uczelniach i ich wydzialach studiuje ok. 80 tys.
studentow. ludzie glosuja nogami i tyle! :-)

a jesli chodzi o zagranicznych studentow to na jakiej polskiej uczelni oni sie
pojawiaja? i nie mam na mysli marokanczykow, polakow z kazachstanu czy dzieci
polonusow z zachodu.

[Gość: Gradus]

na AM studiuja Norwegowie (przynajmniej jeszcze 2 lata temu studiowali wiec
chyba jeszcze sa...). Jest ich kilkudziesieciu jesli nie kilkuset :). Sepcjalnie
dla nich byly (sa?) zajecia po angielsku...

Cudzoziemcy

[Gość: malky]

pojawiaja sie m.in. dosc licznie na PAM. Wystarczy posiedziec kilka godzin w
ksiaznicy i posluchac jakimi jezykami mowia osoby przegladajace np. atlasy
anatomii...

Nie przesadzajcie!

[Gość: FAF]

Protestuje, konczylem Politechnike Szczecinska, do tego zaocznie i tylko
inzynier wiec juz wcale nie powinienem sie przyznawac a jednak okazuje sie w
praktyce zawodowej ze jestem lepszy od magistrow inzynierow z dziennych z
Politechniki Wroclawskiej. Dajcie sobike na wstrzymanie tylko od was zalezy co
bedziecie soba reprezentowac, mysle ze sami zanizacie poziom naszych uczelni.
Niech nie bedzie tak jak mi opowiadali w Warszawie ze na rozmowie
kwalifikacyjnej absolwent na pytanie jaka uczelnie konczyl mowi a taki smieszny
czerwony uniwersytet w Szczecinie... roboty nie dostal wlasnie za to! Tyle ku
przestrodze!!!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: koniojad napisał(a):

> pierdu, pierdu Dutkiewicz
> 14 % bezrobocia

12,8% :) ile ma Berlin?

, miejska infrastruktura w rozsypce

i tak i nie-tu Szczecin może byc przykładem doskonałej infrastruktury ale
władze Wrocka po 90 roku przeznaczaja wszystko na infrastrukture. To pokazuje
tylko stan zaniedbań!

, sztucznie napompowany
> budżet

co to znaczy?


, ponad 40 % zadłużenie,

raczej ponad 50% i co z tego? taki Berlin ma 200 czy 300%

setki milionów wpompowane z kasy państwowej
> po powodzi (to akurat sukces, tak wyssać państwowego cycusia)

możesz przedstawic jakieś wyliczenia i dane bo ja pamiętam, ze w czasie
powodzi rząd nie przekazywał kasy nawet na zakup piasku i worków a potem
Wrocław dostał pożyczke z banku światowego, która dopiero niedawno spłacił.

Wrocławia nie trzeba kochac ale rozmawiajmy o faktach bo inaczej dojdzie do
takich absurdów, ze wrocławski rynek został wyremontowany po powodzi-jak
mawiają Poznaniacy a tak naprawde jego remont zakończył sie 3 miesiące przed
powodzia.

pozdrawiam Szczecin!

[Gość: jechał]

Mieszkałem i studiowałem we Wrocku oraz mieszkałem i studiowałem w Szczecinie.
Oba miasta są OK. Ale Politechnika Szczecińska do Politechniki Wrocławskiej ma
się tak jak lepsze technikum do dobrej uczelni wyższej. W porównaniu
uniwersytetów Szczecin wypada jeszcze bardziej blado. Nie wspomnę o życiu
kulturalnym, również tym śmiechowatym, wyciekającym na ulice miasta.
Administracja Wrocławia sprawia wrażenie, że wie iż jest po to by zaspokajać
potrzeby komunalne mieszkańców. W Szczecinie jest jakoś inaczej - tu czuje się,
że najważniejszym zadaniem administracji jest utrzymanie władzy. To wszystko
sprawia, że ktoś taki jak Jurczyk albo Kropiwnicki (np. jakiś tam pierwszy
lepszy Frasyniuk, albo Ryszard Czarnecki) nie ma szans na prezydenta miasta, bo
we Wrocku nie otrzymałby takiego jak Jurczyk poparcie mieszkańców. Nie znaczy
to wcale, że Szczecin jest be. Lubię oba miasta. Każde ma swój klimat, urok,
zalety i wady. W każdym zamieszkałbym ponownie bez żadnych kompleksów. Szczecin
w odniesieniu do Wrocławia jest jak młodszy kuzyn i tą młodością potrafi
również czarować i przyciągać. Do tego województwo szczecińskie ma obecnie
całkiem cwanego wojewodę, który robi wrażenie, że wie jak zamienić szare
Szczecina na złote. Serdecznie pozdrawiam Szczecin - miasto przyszłych sukcesów.

[Gość: x]

Mieszkałem we Wrocławiu, a teraz niestety muszę mieszkać w Szczecinie. Ale przy
najbliższej okazji zmiatam do siebie. Tutaj ekipa rządząca wykańcza wszystko i
wszystkich. Jakoś nie odczuwa się problemów Wrocławia, będąc tam. A o problemy
Szczecina potyka się człowiek na ulicy.

[Gość: Gradus]

w szczecisnkich gazetach jest jakies takie umilowanie do dolowania ludzi i do
narzekania...

Z Glosu:
"Podczas spotkania nie padło ze strony wrocławian ani jedno słowo wyjaśniające,
dlaczego Szczecin sobie nie radzi w przeciwieństwie do Wrocławia."

Tak sie zastanawiam gdzie ten sukces Wroclawia w porownaniu do Szczecina skoro
bezrobocie jest na bardzo podobnym poziomie... Prawdopodobnie gdyby nie krach
stoczni to byloby identyczne w Szczecinie jak we Wroclawiu...

Dla porownania jak sie pisze artykuly w Poznaniu:
www.free.of.pl/c/czerwonak/artykul1.jpg :)

"wielkopolska zapobiegliwosc", "z wyszukanym smakiem aranzujac biura" itp...

U nas dziennikarz by napisal tak: "Szczecin jest do d.. bo nie powstalo u nas
duzo biurowcow". Natomiast poznanski dziennikarz pisze "To, ze nie powstal u nas
pelno biurowcow to nawet lepiej bo pokazuje to jak gospodarni i wspaniali sa
mieszkancy Poznania" :).

czy ktos mi wyjasni czym sie przejawia ten sukces?

[skuter70]

co konkretnie osiagnieto we wroclawiu bo tekscik z wyborczej podaje tylko sale
gimnastyczne, domy rodzinne i kota na ulicy

czy w szczecinie sa szkoly bez sal gimnastycznych? bo ja nie wiem?
i czy beda takie po redukcji szkol???

[Gość: Maciek]

Mieszkałem w Szczecinie przez 30 lat, teraz od 4 lat mieszkam we Wrocławiu i
nie zgadzam się z "koniojadem". Jestem i będę Szczecinianinem, ale Wrocław to
po prostu inna bajka. Tych miast nie ma jak i nie należy porównywać. Tak się
składa, że mam duży kontakt z inwestorami i z Polski i zza granicy i oni
właśnie to chwalą o czym mówi Dutkiewicz. A efekty "koniojadzie" widać gołym
okiem. Szczecin niestety obumiera a Wrocław kwitnie. Nie wiem jakie są Twoje
korzenie, ale ja mieszkałem i tu i tu i we Wrocławiu zyje się łatwiej i
przyjemniej. Przykre, ale prawdziwe.

[Gość: koniojad]

> Mieszkałem w Szczecinie przez 30 lat, teraz od 4 lat mieszkam we Wrocławiu i
> nie zgadzam się z "koniojadem".

nie zgadzasz się ze mną ? czemuż to ? przecież podałem nagie fakty, może
niezbyt dokładnie ale mieszczące się w granicach błędu statystycznego, oddające
główne tendencje w sytuacji ekonomicznej Wrocławia. Miasto jest potwornie
zadłużone i żadne zaklęcia tego nie zmienią.


>Jestem i będę Szczecinianinem, ale Wrocław to
> po prostu inna bajka.

uwielbiam takie beletrystyczne określenia w dyskusji o kondycji społeczno-
gospodarczej miast :)


>Tych miast nie ma jak i nie należy porównywać.

nie ma jak i nie należy porównywać? dlaczego ? kwestia uzgodnienia metodologii
i jestem ci w stanie porównać każde skupisko ludzkie wzglądem Wrocławia.
pomijając bełkoty o genius loci, duchach przeszłości, noblistach i rodzinnych
domach dziecka, powiedz czym różnią się oba miasta. główna róznica - liczba
mieszkańców. przyjmując proporcje 415:630, przyjmując dane statystyczne z
różnych dziedzin, otrzymamy wyniki na porównywalnym poziomie. żyjemy w
gospodarce wolnorynkowej, powiedz mi dlaczego ceny mieszkań nowych używanych,
ceny wynajmu mieszkań i biur, ilość mieszkań nowobudowanych, ilość samochodów,
wynagrodznia itd, itp, etc. dlaczego te wskaźniki są na bardzo zbliżonym
poziomie. dlaczego umierający Szczecin przewyższa zdecydowanie w niektórych
dziedzinach kwitnący Wrocław ???


>ale ja mieszkałem i tu i tu i we Wrocławiu zyje się łatwiej i
> przyjemniej.

panie Marcinie, domniemam iż zmieniłeś miejsce zamieszkania w związku z lepszą
ofertą pracy. ja na szczęście takiej potrzeby nie mam ale gdybym otrzymał
lepszą pracę w ... Rzeszowie lub Pile też bym twierdził, że tam żyje się lepiej
i przyjemniej. cytując klasyka - byt określa świadomość :)

chcę podkreślić, że nie jestem antywrocławskim oszołomem. dlaczego jednak
politycznę hucpę z Sochańkim w roli głownej traktuje się jako performance
szczecińskiej, żałosnej nieudaczności.

pozdrawiam i bez obrazy, miłośnik koni

Wroclaw - Szczecin

[mike102]

Gdybysmy sie zaczeli bawic w porownania to sa dziedziny w ktorych Szczecin jest
lepszy, sa inne w ktorych Wroclaw goruje. Jest to tez przede wszystkim sporo
wieksze miasto a to juz powoduje inna skale zycia kulturalnego, czy mozliwosci
finansowych. No i Wroclaw ma tez wielkie i przepiekne stare miasto, ktore na
szczescie po wojnie odbudowano (miastu oszczedzono eksperymentow robionych
przez geniuszy z wlkp.). Gdyby w Szczecinie wowczas odbudowano starowke i
bulwary oraz porzadnie zrekonstruowano katedre, to kto wie jakie dzis bylyby
realcje (szczegolnie wobec pozostalych polskich miast).

Trzeba sobie uswiadomic, ze czas komuny oraz generalnie polityka powojenna
wobec ziem zachodnich to potworny upadek tych terenow.
Wroclaw jeszcze 100 lat temu byl miastem kalibru Monachium, swobodnie
wyprzedzal Kolonie, Stuttgart, czy Frankfurt. Szczecin byl pare pozycji nizej
ale o pare dlugosci preskakiwal Breme, Dortmund, Strasburg, nie mowiac juz o
Krolewcu czy Gdansku. Np. Poznan dzielily od tych miast wrecz lata swietlne -
to byla IV liga.
Dzis pomalu Wroclaw dopiero wraca do pozycji, ktora mu sie nalezy. Mysle ze
pora tez i na nas!

[albert_c]

a ja bym zachecil co niektorych do przyjrzenia sie dwom dokumentom. strategii
rozwoju Szczecina i wroclawia.
zwlaszcza zalozeniu strategicznemu wroclawia: "wroclaw miejscem spotkan" -
krotkie, a jakze tresciwe. chyba jednak jest spora roznica w sposobie myslenia.
Szczecin ma strategie, ktora powstala bo musiala powstac, dokument ktory nie
zawiera spojnej polityki rowoju miasta, dokumet ktory wlodarze miasta traktuja
troche - delikatnie mowiac - z przmyruzeniem oka. a dla mnie najciekawsza
informacja z tego dokumentu bylo to, ze w Szczecinie sa jeszcze wodociagowe
rury azbestowe - to obrazuje jakos ile jeszcze czasu przed nami aby poprawic
Nasze Miasto!
pozdrawiam,

[piotr33k2]

niema co się obrażać na to że ktoś się lepiej szybciej i mądrzej rozwija ,
tylko brać przykład i naśladować ,najlepiej od wyboru nowych władz .znam
doskonale wrocław zarówno wcześniejszy jak i obecny ,może okreslenia " inna
bajka " jest na wyrost i przesadzone ,ale dynamika rozwoju wrocławia jest
imponujaca jak na nasze polskie warunki ,gdzie nam tam do nich!.

[peter.ka]

mike102 napisał:

> Gdybysmy sie zaczeli bawic w porownania to sa dziedziny w ktorych Szczecin
jest
>
> lepszy, sa inne w ktorych Wroclaw goruje. Jest to tez przede wszystkim sporo
> wieksze miasto a to juz powoduje inna skale zycia kulturalnego, czy
mozliwosci
> finansowych. No i Wroclaw ma tez wielkie i przepiekne stare miasto, ktore na
> szczescie po wojnie odbudowano (miastu oszczedzono eksperymentow robionych
> przez geniuszy z wlkp.). Gdyby w Szczecinie wowczas odbudowano starowke i
> bulwary oraz porzadnie zrekonstruowano katedre, to kto wie jakie dzis bylyby
> realcje (szczegolnie wobec pozostalych polskich miast).
>
> Trzeba sobie uswiadomic, ze czas komuny oraz generalnie polityka powojenna
> wobec ziem zachodnich to potworny upadek tych terenow.
> Wroclaw jeszcze 100 lat temu byl miastem kalibru Monachium, swobodnie
> wyprzedzal Kolonie, Stuttgart, czy Frankfurt. Szczecin byl pare pozycji nizej
> ale o pare dlugosci preskakiwal Breme, Dortmund, Strasburg, nie mowiac juz o
> Krolewcu czy Gdansku. Np. Poznan dzielily od tych miast wrecz lata swietlne -
> to byla IV liga.
> Dzis pomalu Wroclaw dopiero wraca do pozycji, ktora mu sie nalezy. Mysle ze
> pora tez i na nas!


Mike - 100% racji!

Niestety - nieudolne eksperymenty nieudolnych architektow i planistow
przyczynily sie do takiego a nie innego obrazu i to nie tylko Szczecina, ale i
np. Stargardu, Swinoujscia i chociazby Kolobrzegu - ktory dzieki odbudowie
zniszczonej starowki zaczyna powoli odzyskiwac dusze...
Tez jestem ciekaw jak by teraz Szczecin wygladal (rowniez gospodarczo) gdyby
nie "otwarcie na odre" pana zaremby......

[arkadiusz_litwinski]

Lektura tego wątku jest bardzo pouczająca. Podobnie wątek pt. Czego wam brakuje
w Szczecinie? Byłem na spotkaniu z p.Prezydentem Dutkiewiczem. Trwało ok.3
godzin.Bardzo treściwa rozmwa. Doktor logiki ukształtowany przez między innymi
duszpasterstwo akademickie prowadzone przez znanego Ojca Ludwika
Wiśniewskiego,a później trudne lata 80-te i w końcu pracę " u podstaw" w
samorządowym życiu publicznym nie jest królikiem wyciągniętym z kapelusza
Absztyfikancie. Wniosek: nie ma nagłych cudownych recept personalnych.
Z szacunkiem dla Szczecina p.Dutkiewicz przypominał o wielu kryteriach w
których Szczecin wyprzedzał Wrocław, wiele się od nas uczyli. Różnica w tempie
rozwoju i jakości zarządzania zaczęła katastrofalnie rosnąć po roku 1998. Nawet
dzisiaj nie wszędzie porównanie wygląda tak źle dla Szczecina. Nadal jesteśmy
lepsi w informatyzacji UM, u nas od 4 miesięcy nie ma już szkoły bez sali
sportowejj ;). Miałem okazję obserwować bliżej i częściej Wrocław ( i jego UM)
w latach 1997-2001.Zamierzam do tego wrócić, bo wprawdzie sytuacja nie jest
tam idealna, ale trudno jest znaleźć lepszy wzór do naśladowania. Jest wiele
podobieństw, ale też wiele różnic w różnych aspektach. Poza kilkoma wręcz
technicznymi konkretami z ust p.Dutkiewicza padły trzy uwagi, które chciałbym
podkreślić:
1. Dla niego sumienie ma prymat nad polityką.
2. Historia miasta jest jego chlubą, a nie traumatycznym tematem przemilczeń i
lęków.
3. Miasto należy zarządzać z długomyślnością, czyli inaczej mówiąc z myślą o
kolejnych pokoleniach.

Takie to proste, i takie obce w ostatnich latach Szczecina...

[Gość: Martinerr]

Ja bym tak ty sumieniem nie szafował , jak ktoś o nim mówi głośno to od razu
jakoś mu nie ufam.Najczęściej jest tak , że ci co o nim mówią najmniej maja je
najczystsze...A i jeszcze nam na Politologiii kładą do głów by go za bardzo do
polityki nie mieszać...tego sumienia nie Pana Dutkiewicza,dziwne...o nim nic
nie mówią:)))))))))))))))))))Pozdrawiam i życze udanej batali o lepszy budżet
dla naszego miasta.

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Martinerr napisał(a):

> Ja bym tak ty sumieniem nie szafował , jak ktoś o nim mówi głośno to od razu
> jakoś mu nie ufam.Najczęściej jest tak , że ci co o nim mówią najmniej maja
je
> najczystsze...A i jeszcze nam na Politologiii kładą do głów by go za bardzo
do
> polityki nie mieszać...tego sumienia nie Pana Dutkiewicza,dziwne...o nim nic
> nie mówią:)))))))))))))))))))Pozdrawiam i życze udanej batali o lepszy budżet
> dla naszego miasta.


Mówił o nim ( o tym sumieniu ) dość krótko, odpowiedając na moje pytanie "jak w
zderzeniu z wredną codzinnością radzi sobie z długomyślnym ( termin papieski )
zarządzaniem Miasta?" Był w tym naturalny, skromny i przekonujący.Coś w tym
jest.Środowisko z którego się wywodzi, a które wsześniej wydało z siebie
Prezydenta Zdrojewskiego ( 11 lat urzędowania) nie zasłyneło jakimiś aferami.
W Instytucie Macie również kilku takich co o sumieniu i innych "takich tam"
czasem Wam prawią ;). Ten człowiek ( Dutkiewicz) jest z krwi i kości, nie jest
typem zakutanej w komże mizeroty napychającej sobie usta neofickimi hasłami.

[Gość: Martineerr]

He he he zgadza sie , nasz Komarek pięknie opowiada , o sumieniu nie raz też.
Tylko człowiek troche alergicznie reaguje na takie wielki słowa jak patrzy na
tą naszą scenke polityczną i tych naszych politykierów...nie mylić z
politykami!!!!!!!!!!!!!Pozdrawiam

No nie, panie Arkadiuszu

[absztyfikant]

Zle mnie Pan zrozumial. Wyciagniety z kapelusza w sensie pozno zgloszonej
kandydatury, ktora byla niemalym zaskoczeniem dla wroclawian. Mimo wszystko
wciaz myslano o slynnym "Zdroju", sympatycznym Huskowskim (ten byly prezydent
Wroclawia nie zna angielskiego i ujmowal zagraniczne delegacje powitaniami w
stylu "My name is Staszek and I am very happy that I am Staszek").

Dutkiewicz wczesniej realizowal sie w biznesie, gdzie odnosil duze sukcesy i
jego rezygnacja na rzecz samorzadu byla w jego wykonaniu niemala wolta. Piszac
o kapeluszu w niczym nie chcialem mu uchybic. Pozdrawiam.

[arkadiusz_litwinski]

absztyfikant napisał:

> Zle mnie Pan zrozumial. Wyciagniety z kapelusza w sensie pozno zgloszonej
> kandydatury, ktora byla niemalym zaskoczeniem dla wroclawian. Mimo wszystko
> wciaz myslano o slynnym "Zdroju", sympatycznym Huskowskim (ten byly prezydent
> Wroclawia nie zna angielskiego i ujmowal zagraniczne delegacje powitaniami w
> stylu "My name is Staszek and I am very happy that I am Staszek").
>
> Dutkiewicz wczesniej realizowal sie w biznesie, gdzie odnosil duze sukcesy i
> jego rezygnacja na rzecz samorzadu byla w jego wykonaniu niemala wolta.
Piszac
> o kapeluszu w niczym nie chcialem mu uchybic. Pozdrawiam.
>

Kamień z serca ;)

do absztyfikanta

[Gość: Rafis]

absztyfikant napisał:

> Zle mnie Pan zrozumial. Wyciagniety z kapelusza w sensie pozno zgloszonej
> kandydatury, ktora byla niemalym zaskoczeniem dla wroclawian. Mimo wszystko
> wciaz myslano o slynnym "Zdroju", sympatycznym Huskowskim (ten byly
prezydent
> Wroclawia nie zna angielskiego i ujmowal zagraniczne delegacje powitaniami w
> stylu "My name is Staszek and I am very happy that I am Staszek").
>

hmmm mam jedno pytanie, skąd Ty to wszystko wiesz?
Huskowskiego poznałem "osobiście" i jest to "jajcarz" :) co zdanie to jakiś
żart. Jednak na prezydenta się nie nadaje, to człowiek dobry ale w drugim
szeregu a nie na pierwszych stronach gazet.

pzdr.

Absztyfikant odpowiada Rafisowi

[absztyfikant]

Osobiscie slyszalem, tez znam owego dzentelmena.

[Gość: Rafis]

absztyfikant napisał:

> Osobiscie slyszalem, tez znam owego dzentelmena.
>

hmmm to kim Ty jesteś? hehe coraz bardziej mnie intrygujesz :)

???????????????????

[Gość: Gradus]

"2. Historia miasta jest jego chlubą, a nie traumatycznym tematem przemilczeń i
lęków."

Jaki problem ma Szczecin z historia??

czy to nie w Szczecinie najwieksze rondo zostalo nazwane im. Hakena? Powstal
jeszcze skwer Ackermanna...
Poza tym byl jeszcze taki plebiscyt organizowany przez GW na szczecinianina
1000-lecia (albo cos w tym stylu) no i Haken i Ackermann zajeli dosc wysokie
miejsca jesli dobrze pamietam (chyba 2 i 3)...

[absztyfikant]

No i zakryto napisy wykute w piaskowcu.:):):) Szczecin wogole nie ma problemu
z historia, gratuluje udanego samopoczucia.

[Gość: e.beata]

Szczecin w ogóle nie ma problemu z historią.
Wg niektórych miasto powstało dopiero w 1945r.
A akcenty niemieckie to wroga propaganda i marsjanie.

[Gość: Gradus]

no zaraz... na razie jest 4:1
ja podalem 4 przyklady uhonorowania niemieckiej przeszlosci a Wy podaliscie 1
przyklad zasloniecia tablicy z niemiecka nazwa ulicy...

Moze podacie wiecej przykladow??

wyjaśnienie

[Gość: Rafis]

Jeśli chodzi o Wrocław to nie to nie jest w tym rzecz, że teraz jest jakimś
bogatym czy lsniącym miastem lepszym od innych. Tu chodzi o to, że Wrocław za
komuny był strasznie zniszczony i biedny. Komitet centralny wymyslił sobie, że
we Wrocku nie będzie ani jednej zagranicznej firmy a jeszcze wczęsniej bo w 45
próbowano wprowadzic we Wrocku realny komunizm(zamkniete miasto gdzie nie
używano pieniędzy).Miasto pozbawione inwestycji i odbudowy oraz raczone
komunistycznymi potworkami i wyburzeniami wartościowych budowli staczało się.
Wiem, że w Szczecinie było podobnie ale jednak inaczej. Szczecin lezy za
blisko granicy żeby pozbawić go kontaktu z zagranicą i oczywiście był jest tu
port.zczecin był takim oknem na świat!
Wracając do meritum PKB byłego województwa wrocławskiego wynosiło w 90 roku
101% średniej krajowej podcza gdy szczecinskiego 130. W 2000 roku były równe
po 116% tak więc ekonomicznie jest równo.
Tak więc racje mają Ci którzy wskazują na to że tu wcale nie jest lepiej niz
gdzie indziej ale ja widziałem jak szary w 100% zdezelowany Wrocław
przypominający trabanta w ciagu kilku lat zmienia się o 100%, oczywiscie nie
cały ale to robiło naprawde wrażenie.Ludzie którzy nie byli we Wrocku kilka
alt nie poznawali miasta. W latach 1998-2001 powstała większość nowych budowli
we Wrocławiu, które teraz mozna zobaczyc.To był prawdziwy boom budowlany.
Kończąc mój przydługi post powtarzam, że tu chodzi o zrobiony postęp w
stosunku do punktu bazowego.
Jednak ambicje są wieksze. Najlepiej to okreslił mike 102 który napisał, że
Wrocław podnosi sie dopiero z kolan i będzie dażył do przywrócenia pozycji
przedwojennej i uważam, że to się uda, musi sie udać! Czego sobie oraz
Szczecinowi zycze!

pozdrawiam

[Gość: Gradus]

No wlasnie Rafis tylko u nas ciagle sie mowi tak: we Wrocku, Poznaniu, Gdansku i
Krakowie jest "zajeb..." ;) a w Szczecinie do dupy... Najbardziej smieszy mnie
to jak juz w ten sposob sie wypowiadaja politycy czyli ludzie ktorzy za ten
ewentualny stan rzeczy w sumie odpowiadaja ;)

Jesli Wroclaw byl taki zapuszczony (chociaz mowiac szczerze zawsze w mojej
swiadomosci Wroclaw byl jakims takim super miastem nawet jak tam nie bylem) to
nic dziwnego, ze szybko sie poprawil. Dla przykladu zbic inflacje z 600% do 20%
jest relatywnie prosto ale z 20% do 5% to juz nie tak latwo ;).

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> No wlasnie Rafis tylko u nas ciagle sie mowi tak: we Wrocku, Poznaniu,
Gdansku
> i
> Krakowie jest "zajeb..." ;)

Mają racje tylko zamiast Poznan wstaw Szczecin :)

a w Szczecinie do dupy... Najbardziej smieszy mnie
> to jak juz w ten sposob sie wypowiadaja politycy czyli ludzie ktorzy za ten
> ewentualny stan rzeczy w sumie odpowiadaja ;)

ale oni sie wypowiadają chcąc pograżyć tych obecnych heh ;) Poza tym to natura
Polaka, ż elubi narzekac i szybko zapomina :) We Wrocławiu też narzekają,
zawsze znajdzie się ktos kto narzeka. Przeciez były nawet protesty gdy
remontowano rynek-zawsze znajdzie się jakis idiota, ważne jest tylko to żeby
Ci idioci stanowili mniejszość i nie mieli wpywy na władze!

>
> Jesli Wroclaw byl taki zapuszczony (chociaz mowiac szczerze zawsze w mojej
> swiadomosci Wroclaw byl jakims takim super miastem nawet jak tam nie bylem)
to
> nic dziwnego, ze szybko sie poprawil. Dla przykladu zbic inflacje z 600% do
20%
> jest relatywnie prosto ale z 20% do 5% to juz nie tak latwo ;).

Czyli przewidujesz problemy w dalszej drodze?

pzdr.

[Gość: Gradus]

problemy nie ale dynamika nie bedzie az tak wielka ;).

Wroclaw ma dobre polozenie przy waznej autostradzie no i jest dosyc duzym
miastem. Poza tym ma warunki, zeby przyciagac turystow wiec mysle, ze bedzie sie
ciagle rozwijac.

Dla Szczecina duzy impuls moze (ale nie musi) nadejsc po wejsciu do EU. Otwiera
sie druga polowa zaplecza Szczecina i jesli to wykorzystamy to moze nastapic
dodatkowe przyspieszenie. Jesli nie wykorzystamy to miasto bedzie sie dalej
powoli rozwijac. Jeszcze ciagle wiecej ludzi do Szczecina przyjezdza niz
wyjezdza (uwzgledniajac nawet tych, ktorzy sie przenosza na przedmiescia)...
Szkoda tylko, ze wiecej ludzi umiera niz sie rodzi... Szczecinianie do roboty!!! :)

Co mnie martwi to to, ze pod wzgledem planowanej sieci autostrad cala
polnocno-zachodnia czesc Polski jest niestety wielka biala plama... Dobrze, ze
chociaz mamy super polaczenie z zachodnia Europa... :)

a propos otwierania na zachod...

[marcin_przybysz]

odsylam do "innego" (?) tematu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=10529050

[peter.ka]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

>
> Co mnie martwi to to, ze pod wzgledem planowanej sieci autostrad cala
> polnocno-zachodnia czesc Polski jest niestety wielka biala plama... Dobrze, ze
> chociaz mamy super polaczenie z zachodnia Europa... :)

Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo - Szczecin jest ujety w planach
rozbudowy drog expresowych, w trakcie realizacji jest droga dwujezdniowa po
sladzie drogi nr 10, no i w planach (ponoc dosc zaawansowanych) budowa
dwujezdniowej S3 na poludnie. Ja osobiscie wole takie rozwiazanie, niz jezdzic
platna autostrada i za kazde 50 km placic 10 pln (+ oczywiscie oplata paliwowa
na budowe platnych autostrad wliczona w cene paliwa :))

[Gość: Gradus]

> Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo - Szczecin jest ujety w planach
> rozbudowy drog expresowych, w trakcie realizacji jest droga dwujezdniowa po
> sladzie drogi nr 10, no i w planach (ponoc dosc zaawansowanych) budowa
> dwujezdniowej S3 na poludnie. Ja osobiscie wole takie rozwiazanie, niz jezdzic
> platna autostrada i za kazde 50 km placic 10 pln (+ oczywiscie oplata paliwowa
> na budowe platnych autostrad wliczona w cene paliwa :))

tu sie zgadzam... nawet to samo chcialem sam napisac ale nie pasowalo do
koncepcji dramatyzmu sytuacji ;)

[peter.ka]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> > Nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo - Szczecin jest ujety w planac
> h
> > rozbudowy drog expresowych, w trakcie realizacji jest droga dwujezdniowa p
> o
> > sladzie drogi nr 10, no i w planach (ponoc dosc zaawansowanych) budowa
> > dwujezdniowej S3 na poludnie. Ja osobiscie wole takie rozwiazanie, niz jez
> dzic
> > platna autostrada i za kazde 50 km placic 10 pln (+ oczywiscie oplata pali
> wowa
> > na budowe platnych autostrad wliczona w cene paliwa :))
>
> tu sie zgadzam... nawet to samo chcialem sam napisac ale nie pasowalo do
> koncepcji dramatyzmu sytuacji ;)

dramaty sa fajne w kinie albo w teatrze - forum to nie jest dobre miejsce na
ich wystawianie ;)

[Gość: Gradus]

No to w takim razie z rzeczy bardzo pozytywnych:
www.gddkia.szczecin.pl/html/inwestycje/p_klucz-kijewo.php
:)

[peter.ka]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> No to w takim razie z rzeczy bardzo pozytywnych:
> www.gddkia.szczecin.pl/html/inwestycje/p_klucz-kijewo.php
> :)

no ladnie :))
jeszcze tylko od kijewa do rozjazdu na chociwel i bedze rowniutko i
gladziutko :)