zed.1 09.01.10, 13:24 jak teraz nie powstanie to juz nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
toja66 Lisowski: polemika w sprawie hali 09.01.10, 13:34 podoba mi się takie rozwiązanie nikt nie traci twarzy - wszyscy będą zadowoleni budowa małej hali w takim stylu nie doda miastu splendoru za 10 lat będzie się mówiło - hala wybudowana na odczepnego (bo nie ma jak koncertu zorganizować, bo coś tam....itd.) - jeżeli będzie to obiekt na ....miarę powiedzmy nowej filharmonii ....wszyscy będą dumni.....a splendor właśnie przypadnie włodarzom Warto się jeszcze zastanowić...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ehh Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: 77.255.216.* 09.01.10, 22:50 Powstanie hali to przedwyborcza kiełbasa. Nic więcej. Przy tym projekt szpetny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziomek Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 13:36 Tezy w artykule sluszne, ale co z tego jak mamy rok wyborczy a "sukcesow" brak. Wybudujemy "za swoje" niefunkcjonalnego potworka, ktory bedzie straszyl kolejne pokolenie(a). Podziekujmy za to odpowiednio wladzy... Odpowiedz Link Zgłoś
esmeralda_2 Re: Lisowski: polemika w sprawie hali 09.01.10, 13:41 W artykule jest słuszna analiza z której wychodzi jedno pytanie po co nam jest potrzebna taka hala i na jakie imprezy? W sumie ja nie wiem, bo ten temat jest ciągnięty od sprzedaży cegiełek na halę, a to było oj było ładnych oj parę lat. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Gospodarka, głupcy! Gospodarka. 09.01.10, 13:44 Gospodarka, głupcy! Gospodarka. Niech zbuduja hale - potem sie zaadaptuje na hale targowa, beda stoiska i z tanimi rzeczami z Chin... bedzie wiec i hala i gospodarka. Poza tym bedzie gdzie organizowac szkolenia dla bezrobotnych szczecinian. Jak pan Piotr K. sie wycofa, to okaze sie kompletnym idiota, który cos powie, a potem wycofuje sie, bo nie pamietam, by zrealizował jakas powazna inwestycje, ktora zapowiadał... no chyba ze ten basen dla sportowców, ale przez to wstrzymano budowe basenu przy szkole na Warszewie - tak przynajmniej to tłumaczyli urzednicy mieszkancom... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vlad.H. Poterzeba czegos nowego IP: *.cable.quicknet.nl 09.01.10, 14:59 Glupie pytanie - czy daloby sie adaptowac projekt tej hali do np malego aquaparku - obiekty bylby czynny caly rok i mysle ze cieszyl znaczna popularnoscia... wielu Szczecinian jezdzi do Gryfina a znam takich do jezdzili do Polkowic (tu znaczaco pukam sie w glowe)... Mysle o czyms funkcjonalnie zblizonym do projektu sztucznej wyspy pod Berlinem - teraz wielu Poalkow tam jezdzi - zwlaszcza okres zimowy temu sprzyja (i megaoutlet w poblizu) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 15:32 Nie byłoby tej dyskusji, gdyby Krzystek przez 3 lata przygotował się do budowy hali a nie tylko wyburzył kilkadziesiąt garaży i otworzył nowy garażowiec... ... tyle, że on się w tym czasie zajmował braniem pensji i prowadzeniem procesu o mieszkanko - jak już przed wyborami zaczął wyciągać kiełbasę, to znów się okazało, że zjęłczała jak cała kadencja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Zwolennik PO, ZED o internautach:psy, trole, zboki IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 15:35 Jasne... szefunciu jedyny potrafi dać sobie ukraść płot wokół gontynki wart kilkaset tysięcy, i obiecać budowę hali. Nikt inny dotąd tego nie dokonał. Zed, jak Cię tutaj w końcu ludzie nie wychowają i nie udowodnią, żeś cham i ćwierćinteligent, to już Cię nikt nie wychowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZED Re: trolu IP: *.mysmart.ie 09.01.10, 17:17 ciebie trolu matka nie wychowala wiec forum nie wychowa tym bardziej. wyjdz z domu, moze ulica cie wychowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: trolu IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 20:04 No z pewnością lepiej ulica wychowa, niż Ciebie wychowano. Na ulicy, jakbyś kogoś od psów wyzwał, to już byś miał szczękę do wstawienia... a tu mamusia pewnie zachwycona, jakiego pampersa wychodowała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZED Re: trolu IP: *.ipspace.xilinx.com 09.01.10, 22:28 chetnie cie spotkam na ulicy jak chcesz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaes Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.chello.pl 09.01.10, 17:00 Wyszcy "mądrzy" się wypowiadają. A ja chciałem zapytać jak zwykły mieszkaniec ma miec zdanie na temat hali na podstawie paru zdjęć? Gdzie można obejrzeć CAŁY projekt tak jak np filharmonii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jonatan Re: do wszystkich krytykantów... IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 17:30 Takich jak wy, zawsze było pełno w Szczecinie i zawsze, od 60 lat takim jak wy,ciągle coś przeszkadzało w budowie hali widowiskowo- sportowej. Szanowni Państwo, inne miasta też miały i mają nieciekawą sytuację finansową, a tego typu obiekty wybudowały lub budują. Widziałem już w Szczecinie wiele gotowych i niezrealizownych planów jak choćby projekt znanego swego czasu szermierza i architekta pana Zabłockiego. Zbierano pieniądze na halę, które potem gdzieś wyparowały. Mniej więcej w tym samym czasie chciano w Szczecinie wybudować halę jak poznańska Arena, te same elementy, więc taniej. I co? Ano jest to co każdy widzi, nadal nic. Przykłady inicjatyw można mnożyć w nieskończoność.Wtedy także znajdowali się krytykanci, że nie możemy hali budować a to z tego lub innego powodu (często bezsensownego). Już widzę argument ze strony państwa: no tak, ale oni mieli zapewnione finansowanie w pokaźnej kwocie z innych źródeł. To prawda, ale nie w przypadku każdego miasta. Niektóre miasta radziły sobie same. Gdańsk buduje już drugą halę mimo, że mają dużą Olivię, a Łódź wybudowała największa halę w Polsce(choć z dofinansowaniem), ale Centrum filmowe Cammerimige, chce budować już teraz niezależnie czy dostanie dotację i to za 500 mln zł!!!. Szczecin omijają duże imprezy nagłaśniające o mieście, jak choćby ostatnio mistrzostwa Europy w koszykówce czy siatkówce, a były na przykład w Bydgoszczy i nawet w Rzeszowie. Sądzicie, że w tych miastach są hale lepsze od tej szczecińskiej? Duuuużo gorsze, ale są.Jeśli teraz tej hali nie zbudujemy, nie zbudujemy jej nawet do czasu powstania pływających ogrodów w 2050 roku. Po wypowiedziach malkontentów, sytuacja dla mnie staje się klarowna dlaczego Szczecin się słabo rozwija: BO TUTAJ KAŻDY POMYSŁ JEST TORPEDOWANY JUŻ NA POCZĄTKU. Wstyd mi za takich szczecinian, pewnie przyjezdnych, bo dla mnie rodowitego szczecinianina ta hala jest ze wszech miar potrzebna.I mówię, POGONIĆ wszystkich, którzy jej budowę chcą utrącić!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
beatrix13 szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 17:45 czekają na godną scenę i mieszkańców nie obchodzi walka partyjniactw w tym zakresie Jakbyście partyjniacy zrobili referendum czy szczecinianie chcą hali, aquaparku,kina imax to jestem pewna,że zdecydowana większość opowiedziałaby się ZA Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 19:08 Bea, a jak by tak zapytać mieszkzncow czy chcą także co miesiąc do kasy miasta oddawać powiedzmy po 100-200 zł własnie na te "inwestycje"? Bo kochanie nie ma nic za darmo... splacanie kredytu i takie "inwestycje" kosztują a placic bedą mieszkańcy czyli my! A wiec dajesz? Maleją wpływy z Pit i Cit i Vat to musza rosnąć opłaty i podatki, masz przykład z woda, która drożeje im mniej korzystamy... Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 19:14 Bea, nie masz auta ale są warsztaty i service... W warsztacie mechanik czeka, a w service czeka hostessa, a także kawa, telewizor, gazety, samochód umyja jeszcze - warsztat skasuje 1500, a service 5 tysięcy! Ktoś musi zapłacić przecież - Bea, nie ma Swietego Mikolaja! To my płacimy! Odpowiedz Link Zgłoś
beatrix13 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 19:16 my płacimy też na rzeszę 6 tysięcy urzędników w tym mieście,a ich ilośc nadal rośnie więc ja zamiast na nich wolałabym do hali , aquaparku , filharmonii dokładać jest w ekonomii coś takiego jak koszt alternatywny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZED Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.mysmart.ie 09.01.10, 19:15 a zdajesz sobie sprawe, ze rocznie kredyt to kilkanascie milionow? porownaj sobie z caloscia budzetu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 20:05 To zacznij go spłacać - świetnie szefuncio szafuje nieswoimi pieniędzmi. Ostatnio tak dobrze mu się mieszkało w nieswoim mieszkanku i spało w Warszawce za państwowe. Co jeszcze za publiczne pieniędza robi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZED Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.ipspace.xilinx.com 09.01.10, 22:29 do tego wybierasz prezydenta by kierowal budzetem miasta. zdziwilo cie to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-ZED-bredzik Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.szczecin.mm.pl 14.01.10, 14:17 A co ma kierowanie budżetem do tygodnia w hotelu w Warszawie bez umotywowania celu? Poza tym "kierować", to Krzystek potrafi tylko swoim biznesem mieszkaniowym... reszta to kpiny. Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 10.01.10, 11:29 Oj Zed ekonomisto a wiec liczmy... odsetki licząc stary dług i nowy to około kilkudziesięciu mln, ale trzeba także oddawać kwotę główna... jak dobrze pamietam na ten rok wyliczono to na 36 mln! Budowa szkoły zdaje się coś koło tego wynosi, a na Warszewie brakuje pieniędzy na basen przyszkolny... I tak przez dwadzieścia lat... a wpływy miasta na razie maleją lecz zarząd i radni maja to w dupie, ze jest kryzys i podnoszą ludziom opłaty i podatki, bo brakuje im kasy a to rok wyborczy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bea lepper Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.10, 10:42 nieprawda pieniądze rosną na drzewach i za nic nie trzeba płacić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.10, 10:38 na pytanie żle postawione beda złe odpowiedzi. ale jak zadasz pytanie czy chcesz hale filharmonie kosztem opóznienia budowy obwodnicy śródmiejskiej z której cześciej korzystać bedziesz niż z tych obiektów to szczecinianie odpowiedzą przecząco. Odpowiedz Link Zgłoś
toja66 Re: do wszystkich krytykantów... 10.01.10, 20:20 Jeżeli możesz mieć pralinę zadowolisz się kostką cukru...? ja wybieram pralinę - ale... smacznego.... - nikt nie mówi - zaprzestać...- nie budować wcale..... jeżeli mamy wybierać - wybierajmy najlepsze.....dlaczego Łódź może mieć halę (świetną)- Nas nie stać? Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: do wszystkich krytykantów... 11.01.10, 10:29 Dlaczego nie mamy metra? Dlaczego nie ma stoczni skoro Gdansk ma? Dlaczego nie mamy zjazdu z S3? Dlaczego nie ma drugiej nitki wjazdu do Szczecina? Dlaczego nie mamy... Wielu rzeczy my nie mamy a inni maja - wybacz ale w czasie kryzysu, gdy przewiduje się, ze dwa razy wiecej niż w poprzednich zadłużonych firm (1500 w Polsce) będzie bankrutowac, to nie najlepszy czas na podwyzszanie opłat i podatków by konsumowac... Gospodarka, glupcy! Budujmy miejsca pracy, pomagajmy inwestorom, stwarzajmy lepsze warunki, a drogi i komunikacja, tego potrzebują.... Odpowiedz Link Zgłoś
andreas.007 Re: do wszystkich krytykantów... 11.01.10, 10:32 Za Rzeczpospolita: Bardzo niekorzystne są prognozy dla Polski. Według Euler Hermes liczba niewypłacalnych przedsiębiorstw wzrośnie z 650 – 700 w roku 2009 do nawet 1500 w 2010 r. Wiele z tych firm powinno upaść już w najbliższych miesiącach. Część plajt będzie wynikiem bankructw za granicą: polskie oddziały zagranicznych koncernów mogą być w takich sytuacjach wystawiane na sprzedaż lub likwidowane. Jak twierdzi główny analityk i dyrektor działu oceny ryzyka w Euler Hermes Tomasz Starus, nawet wtedy, gdy ich wyniki są znacząco lepsze od wyników firmy matki. Odpowiedz Link Zgłoś
second-beata Re: do wszystkich krytykantów... 14.01.10, 13:36 Mówisz metro i wygrywasz wybory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czy-telniczka Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 18:01 Gość portalu: kaes napisał(a): > Wyszcy "mądrzy" się wypowiadają. A ja chciałem zapytać jak zwykły > mieszkaniec ma miec zdanie na temat hali na podstawie paru zdjęć? > Gdzie można obejrzeć CAŁY projekt tak jak np filharmonii? ------------ warto powtórzyć ------------ Jest powiedzenie " jeśli coś jest - do wszystkiego to często oznacza że doniczego". Czy w dyskusji nie brakuje - odniesienia-uzasadnienia wielkości hali do miejca lub jej przeznaczenia docelowego-ostatecznego? Odpowiedz Link Zgłoś
yesname Jeszcze się taki 10.01.10, 09:21 nie urodził co by wszystkim dogodził. Szczególnie przemądrzałym pismakom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KIBIC Re: Jeszcze się taki IP: *.chello.pl 10.01.10, 10:13 I z tym się zgodzę P.Lisowki skrytykuje wszystko co nie ma związku z piłką nożną tzw."trawiastą". Zapomniał pan Panie Lisowski że Pogoń gra tylko w I lidze i jest klubem prywatnym. Czy miasto oprócz finansowania prywatnego klubu ma mu postawić także stadion? W Szczecinie jest np. Pogoń 04, która gra w ekstraklasie, jest kilka drużyn, które grają na tym samym poziomie rozgrywkowym co POgoń. Czy nie warto pomóc tym wszystkim którzy zangażowali się w tworzenie innych dyscyplin sportowych w Szczecinie niż piłka nożna , czy nie warto dać możliwości kibicom odlądać imprez sportowych w godnych warunkach. Panie Lisowski napisał pan że widział pan hale w wielu miejscach, a czy widział pan miasto wielkości Szczecina które promują tylko jedną dyscyplinę sportową i to jeszcze na poziomie I ligi? Więc klapki z oczu!!! Nie jest pan ani dla, mnie ani dla wielu ludzi związanych ze sportem osobą obiektywną, więc po co wdawać się w polemiki dotyczące hali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marketing Re: Jeszcze się taki IP: *.ipartner.com.pl 10.01.10, 14:22 Niestety prawda jest taka że na takie dyscypliny jak piłka nożna czy żużel przychodzi najwięcej ludzi. Co do innych dyscyplin to tylko w wydaniu reprezentacyjnym a w tym przypadku musielibyśmy mieć halę powyżej 10 tyś tym bardziej iż jeżeli chcemy w Szczecinie gościć zespoły muzyczne z I ligi światowej czy europejskiej to 5, 6 czy 7 tyś to za mało. Polemika polemiką a życie życiem. Czemu by nie stworzyć dwóch w jednym w miejscu w którym już istnieje stadion Pogoni........dlaczego Po pierwsze: będzie taniej i jest gdzie budować parkingi wielopoziomowe Po drugie: obok pójdzie obwodnica śródmiejska ...zgodnie z projektami Po trzecie: tradycja, historia i inne Co do innych dyscyplin powiedzmy sobie szczerze. Dopóki nie nie będzie dużych firm i bogatych Szczecińskich biznesmenów to inne dyscypliny będą wegetować. Możemy jedynie wspierać indywidulistów: wioślarzy, lekkoatletów itp. Odpowiedz Link Zgłoś
ibarometr Re: Lisowski: polemika w sprawie hali 10.01.10, 23:46 polemika nic już nie pomoże Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anatol Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.10, 02:36 W Berlinie jest wiele koncertów w halach, które mają 2-5tys. i przyjmują największe gwiazdy muzyki. Co do teorii że jak jest od wszystkiego to jest od niczego. Proponuje zapoznać się z eksploatacją hali Madison Square Garden. Jest domem dla koszykarzy, koszykarek, hokeistów, była dla piłkarzy halowych. Odbywają się w niej pojedynki bokserów i koncerty muzyczne, przedstawienia teatralne. Hala ma mieć wiele zastosowań, by mogła na siebie zarobić. Hala na więcej niż 10 tys ludzi jest dla Szczecina zbyt kosztowna. Zawodów rangi mistrzowskiej nie ma tak wiele, by mogła poradzić sobie z konkurencją choćby Łodzi, gdzie, ponieważ budynek został postawiony za rządowe pieniadze, więc ma się spłacać. Hala na 3 tys jest półśrodkiem, który mógłby tylko "zapełnić" tymczasowo lukę w postaci jakiegokolwiek budynku. Szczecin potrzebuje hali na 5-8 tys. bo w takiej liczbie można się spodziewać, będzie się zapełniać na wydarzeniach sportowych, a jak widać po wydarzeniach ESKA Rock spokojnie wystarczy by gościć największe gwiazdy rocka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łodziak Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.10, 23:41 Gość portalu: Anatol napisał(a): > Łodzi, gdzie budynek został postawiony za rządowe > pieniadze No nie bardzo. Łódź sama sfinansowała budowę Atlas Areny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Kęsik Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.146.32.12.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.01.10, 10:20 No,w końcu ktoś poważnie potraktował argumenty które podnoszę od dwóch lat. Można by dodać jeszcze parę np, najlepsza w historii naszego miasta linia kredytowa zostanie zmarnowana,( ponad 200 MLN ZŁ ),na obiekt który będzie rok w rok kosztował nas wszystkich około 5 MLN ZŁ, zamiast zainwestować 100 mln zł np. STADION i 100 mln zł w drogi np. obwodnica śródmiejska. Do dziś można było mówić że to "nieodpowiedzialna" opozycja krytykuje "dobrego pana prezydenta z PO" a od dziś ta krytyka dotyka pana prezydenta ze strony dziennikarzy. Nie jesteśmy jak widać sami. Pozdrawiam. P.K. nie mylić z panującym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.10, 10:34 Ależ internauci też to widzą , ze to nie jest inwestycja bo ten obiekt nie bedzie zarabiał a wrecz przeciwnie , zresztą stadion też.Tylko drogi z tego kredytu opłaca się budować.Niestety przeciętny wyborca widzieć bedzie halę na której bedzie od biedy raz w roku a nie bedzie widzieć ile bedzie miał do spłacenia z tego tytułu. Odpowiedz Link Zgłoś
krajan_from_lund Lisowski: polemika w sprawie hali 11.01.10, 22:24 Projekt hali uwazam za przestarzaly. Nie rozumiem dlaczego nie mozna zbudowac areny gdzie trybuny hali sa jednakowej wysokosci do okola calej hali. Nie zabardzo podobaja mi sie obiekty z jedna wysoka i inna niska trybuna. Nie mozna zbudowac cos raz a porzadnie? I jeszcze ta ilosc miejsc. Duzo lepiej brzmi ilosc miejsc siedzacych conajmniej 7-8 tys niz te 5 tysiecy. Teraz jeszcze po zobaczeniu projektu Torunskiej hali jeszcze bardziej potwierdzamy jak sie oddalamy. W Malmö gdzie niedaleko mieszkam wybudowali piekna hale na 12 tys miejsc. Mieszkancow tego miasta jest 317 tys wedlug najnowszych statystyk i ciagle przybywa (10tys w ciagu roku). No ale Szczecinianie mysla tez przyszlosciowo. Mieszkancow miasta ubywa to i moze nie potrzeba az tak inwestowac ;-) OK! niech juz zbuduja te hale taka jak jest w projekcie i juz przestanmy myslec o tym. Mamy natomiast inna szanse do wykorzystania jesli chodzi o obiekty sportowe, a mianowicie STADION. Wiadoma rzecza jest, ze w tej chwili buduje sie kilka stadionow w roznych miastach. Jesli chodzi o szczecinskie podworko to czytalem ostatnio, ze pojawil sie pomysl budowy stadionu "tylko" na 25 000. Liczba miejsc jak na szczecinskie warunki nie jest oszamialaca bowiem pika nozna jest w moim miescie bardzo popularna. No dobra niech bedzie nawet i te 25 tys. Teraz zeby wychylic sie czyms ponadczasowym i wyrozniac sie sposrod innych miast gdzie nowoczesne stadiony juz beda staly proponuje zbudowac jesli to bedzie te tylko 25 000 to niech juz bedzie to OBIEKT Z ZASUWANYM DACHEM NAD CALA PLYTA BOISKA! W ten sposob mielibysmy tez jedna wielka hale na robienie koncertow dla 35000 ( wliczajac plyte) pod dachem. I bylibysmy w koncu z czegos dumni. Co o tym sadzicie? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyletant Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: 195.187.251.* 12.01.10, 13:08 A co z murawą trawiastą w zasuwanym dachu? Zasuwany dach... to chore. Odpowiedz Link Zgłoś
bartolomeo_bart Re: Lisowski: polemika w sprawie hali 12.01.10, 16:54 o nazwie śnieżna hala? Odpowiedz Link Zgłoś