Lisowski: polemika w sprawie hali

09.01.10, 13:24
jak teraz nie powstanie to juz nie powstanie.
    • toja66 Lisowski: polemika w sprawie hali 09.01.10, 13:34
      podoba mi się takie rozwiązanie
      nikt nie traci twarzy - wszyscy będą zadowoleni
      budowa małej hali w takim stylu nie doda miastu splendoru
      za 10 lat będzie się mówiło - hala wybudowana na odczepnego (bo nie ma jak
      koncertu zorganizować, bo coś tam....itd.) - jeżeli będzie to obiekt na
      ....miarę powiedzmy nowej filharmonii ....wszyscy będą dumni.....a splendor
      właśnie przypadnie włodarzom
      Warto się jeszcze zastanowić......
      • Gość: Ehh Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: 77.255.216.* 09.01.10, 22:50
        Powstanie hali to przedwyborcza kiełbasa. Nic więcej. Przy tym projekt szpetny.
    • Gość: ziomek Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 13:36
      Tezy w artykule sluszne, ale co z tego jak mamy rok wyborczy a "sukcesow" brak. Wybudujemy "za swoje" niefunkcjonalnego potworka, ktory bedzie straszyl kolejne pokolenie(a). Podziekujmy za to odpowiednio wladzy...
      • esmeralda_2 Re: Lisowski: polemika w sprawie hali 09.01.10, 13:41
        W artykule jest słuszna analiza z której wychodzi jedno pytanie po co nam jest
        potrzebna taka hala i na jakie imprezy? W sumie ja nie wiem, bo ten temat jest
        ciągnięty od sprzedaży cegiełek na halę, a to było oj było ładnych oj parę lat.
    • andreas.007 Gospodarka, głupcy! Gospodarka. 09.01.10, 13:44
      Gospodarka, głupcy! Gospodarka.

      Niech zbuduja hale - potem sie zaadaptuje na hale targowa,
      beda stoiska i z tanimi rzeczami z Chin...
      bedzie wiec i hala i gospodarka.

      Poza tym bedzie gdzie organizowac szkolenia
      dla bezrobotnych szczecinian.

      Jak pan Piotr K. sie wycofa, to okaze sie kompletnym idiota,
      który cos powie, a potem wycofuje sie, bo nie pamietam,
      by zrealizował jakas powazna inwestycje, ktora zapowiadał...
      no chyba ze ten basen dla sportowców, ale przez to wstrzymano
      budowe basenu przy szkole na Warszewie - tak przynajmniej
      to tłumaczyli urzednicy mieszkancom...
      ;)
    • Gość: Vlad.H. Poterzeba czegos nowego IP: *.cable.quicknet.nl 09.01.10, 14:59
      Glupie pytanie - czy daloby sie adaptowac projekt tej hali do np malego
      aquaparku - obiekty bylby czynny caly rok i mysle ze cieszyl znaczna
      popularnoscia... wielu Szczecinian jezdzi do Gryfina a znam takich do jezdzili
      do Polkowic (tu znaczaco pukam sie w glowe)...

      Mysle o czyms funkcjonalnie zblizonym do projektu sztucznej wyspy pod Berlinem -
      teraz wielu Poalkow tam jezdzi - zwlaszcza okres zimowy temu sprzyja (i
      megaoutlet w poblizu)
    • Gość: anty-ZED-bredzik Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 15:32
      Nie byłoby tej dyskusji, gdyby Krzystek przez 3 lata przygotował się do budowy hali a nie tylko wyburzył kilkadziesiąt garaży i otworzył nowy garażowiec...
      ... tyle, że on się w tym czasie zajmował braniem pensji i prowadzeniem procesu o mieszkanko - jak już przed wyborami zaczął wyciągać kiełbasę, to znów się okazało, że zjęłczała jak cała kadencja.
    • Gość: anty-ZED-bredzik Zwolennik PO, ZED o internautach:psy, trole, zboki IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 15:35
      Jasne... szefunciu jedyny potrafi dać sobie ukraść płot wokół gontynki wart kilkaset tysięcy, i obiecać budowę hali. Nikt inny dotąd tego nie dokonał.

      Zed, jak Cię tutaj w końcu ludzie nie wychowają i nie udowodnią, żeś cham i ćwierćinteligent, to już Cię nikt nie wychowa.
      • Gość: ZED Re: trolu IP: *.mysmart.ie 09.01.10, 17:17
        ciebie trolu matka nie wychowala wiec forum nie wychowa tym bardziej.
        wyjdz z domu, moze ulica cie wychowa.
        • Gość: anty-ZED-bredzik Re: trolu IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 20:04
          No z pewnością lepiej ulica wychowa, niż Ciebie wychowano. Na ulicy, jakbyś kogoś od psów wyzwał, to już byś miał szczękę do wstawienia... a tu mamusia pewnie zachwycona, jakiego pampersa wychodowała.
          • Gość: ZED Re: trolu IP: *.ipspace.xilinx.com 09.01.10, 22:28
            chetnie cie spotkam na ulicy jak chcesz :)
    • Gość: kaes Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.chello.pl 09.01.10, 17:00
      Wyszcy "mądrzy" się wypowiadają. A ja chciałem zapytać jak zwykły
      mieszkaniec ma miec zdanie na temat hali na podstawie paru zdjęć?
      Gdzie można obejrzeć CAŁY projekt tak jak np filharmonii?
      • Gość: Jonatan Re: do wszystkich krytykantów... IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 17:30
        Takich jak wy, zawsze było pełno w Szczecinie i zawsze, od 60 lat
        takim jak wy,ciągle coś przeszkadzało w budowie hali widowiskowo-
        sportowej. Szanowni Państwo, inne miasta też miały i mają nieciekawą
        sytuację finansową, a tego typu obiekty wybudowały lub budują.
        Widziałem już w Szczecinie wiele gotowych i niezrealizownych planów
        jak choćby projekt znanego swego czasu szermierza i architekta pana
        Zabłockiego. Zbierano pieniądze na halę, które potem gdzieś
        wyparowały. Mniej więcej w tym samym czasie chciano w Szczecinie
        wybudować halę jak poznańska Arena, te same elementy, więc taniej. I
        co? Ano jest to co każdy widzi, nadal nic. Przykłady inicjatyw można
        mnożyć w nieskończoność.Wtedy także znajdowali się krytykanci, że
        nie możemy hali budować a to z tego lub innego powodu (często
        bezsensownego). Już widzę argument ze strony państwa: no tak, ale
        oni mieli zapewnione finansowanie w pokaźnej kwocie z innych źródeł.
        To prawda, ale nie w przypadku każdego miasta. Niektóre miasta
        radziły sobie same. Gdańsk buduje już drugą halę mimo, że mają dużą
        Olivię, a Łódź wybudowała największa halę w Polsce(choć z
        dofinansowaniem), ale Centrum filmowe Cammerimige, chce budować już
        teraz niezależnie czy dostanie dotację i to za 500 mln zł!!!.
        Szczecin omijają duże imprezy nagłaśniające o mieście, jak choćby
        ostatnio mistrzostwa Europy w koszykówce czy siatkówce, a były na
        przykład w Bydgoszczy i nawet w Rzeszowie. Sądzicie, że w tych
        miastach są hale lepsze od tej szczecińskiej? Duuuużo gorsze, ale
        są.Jeśli teraz tej hali nie zbudujemy, nie zbudujemy jej nawet do
        czasu powstania pływających ogrodów w 2050 roku. Po wypowiedziach
        malkontentów, sytuacja dla mnie staje się klarowna dlaczego Szczecin
        się słabo rozwija: BO TUTAJ KAŻDY POMYSŁ JEST TORPEDOWANY JUŻ NA
        POCZĄTKU. Wstyd mi za takich szczecinian, pewnie przyjezdnych, bo
        dla mnie rodowitego szczecinianina ta hala jest ze wszech miar
        potrzebna.I mówię, POGONIĆ wszystkich, którzy jej budowę chcą
        utrącić!!!!
        • beatrix13 szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 17:45
          czekają na godną scenę i mieszkańców nie obchodzi walka partyjniactw
          w tym zakresie
          Jakbyście partyjniacy zrobili referendum czy szczecinianie chcą
          hali, aquaparku,kina imax to jestem pewna,że zdecydowana większość
          opowiedziałaby się ZA
          • andreas.007 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 19:08
            Bea, a jak by tak zapytać mieszkzncow
            czy chcą także co miesiąc do kasy miasta oddawać
            powiedzmy po 100-200 zł własnie na te "inwestycje"?

            Bo kochanie nie ma nic za darmo...
            splacanie kredytu i takie "inwestycje" kosztują
            a placic bedą mieszkańcy czyli my!

            A wiec dajesz?

            Maleją wpływy z Pit i Cit i Vat to musza rosnąć opłaty i podatki,
            masz przykład z woda, która drożeje im mniej korzystamy...
            • andreas.007 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 19:14
              Bea, nie masz auta ale są warsztaty i service...
              W warsztacie mechanik czeka, a w service czeka hostessa,
              a także kawa, telewizor, gazety, samochód umyja jeszcze -
              warsztat skasuje 1500, a service 5 tysięcy!

              Ktoś musi zapłacić przecież - Bea, nie ma Swietego Mikolaja!
              To my płacimy!
              • beatrix13 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 09.01.10, 19:16
                my płacimy też na rzeszę 6 tysięcy urzędników w tym mieście,a ich
                ilośc nadal rośnie
                więc ja zamiast na nich wolałabym do hali , aquaparku , filharmonii
                dokładać
                jest w ekonomii coś takiego jak koszt alternatywny
            • Gość: ZED Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.mysmart.ie 09.01.10, 19:15
              a zdajesz sobie sprawe, ze rocznie kredyt to kilkanascie milionow?
              porownaj sobie z caloscia budzetu.
              • Gość: anty-ZED-bredzik Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.szczecin.mm.pl 09.01.10, 20:05
                To zacznij go spłacać - świetnie szefuncio szafuje nieswoimi pieniędzmi. Ostatnio tak dobrze mu się mieszkało w nieswoim mieszkanku i spało w Warszawce za państwowe. Co jeszcze za publiczne pieniędza robi?
                • Gość: ZED Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.ipspace.xilinx.com 09.01.10, 22:29
                  do tego wybierasz prezydenta by kierowal budzetem miasta. zdziwilo cie to?
                  • Gość: anty-ZED-bredzik Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.szczecin.mm.pl 14.01.10, 14:17
                    A co ma kierowanie budżetem do tygodnia w hotelu w Warszawie bez umotywowania celu?

                    Poza tym "kierować", to Krzystek potrafi tylko swoim biznesem mieszkaniowym... reszta to kpiny.
              • andreas.007 Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause 10.01.10, 11:29
                Oj Zed ekonomisto a wiec liczmy...
                odsetki licząc stary dług i nowy to około kilkudziesięciu mln,
                ale trzeba także oddawać kwotę główna...
                jak dobrze pamietam na ten rok wyliczono to na 36 mln!

                Budowa szkoły zdaje się coś koło tego wynosi,
                a na Warszewie brakuje pieniędzy na basen przyszkolny...

                I tak przez dwadzieścia lat...
                a wpływy miasta na razie maleją lecz zarząd i radni
                maja to w dupie, ze jest kryzys i podnoszą ludziom
                opłaty i podatki, bo brakuje im kasy a to rok wyborczy!
            • Gość: bea lepper Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.10, 10:42
              nieprawda pieniądze rosną na drzewach i za nic nie trzeba płacić
          • Gość: as Re: szczecinianie od czasu zburzenia Konzerthause IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.10, 10:38
            na pytanie żle postawione beda złe odpowiedzi. ale jak zadasz
            pytanie czy chcesz hale filharmonie kosztem opóznienia budowy
            obwodnicy śródmiejskiej z której cześciej korzystać bedziesz niż z
            tych obiektów to szczecinianie odpowiedzą przecząco.
        • toja66 Re: do wszystkich krytykantów... 10.01.10, 20:20
          Jeżeli możesz mieć pralinę zadowolisz się kostką cukru...?
          ja wybieram pralinę - ale... smacznego....
          - nikt nie mówi - zaprzestać...- nie budować wcale.....
          jeżeli mamy wybierać - wybierajmy najlepsze.....dlaczego Łódź może mieć halę
          (świetną)- Nas nie stać?
          • andreas.007 Re: do wszystkich krytykantów... 11.01.10, 10:29
            Dlaczego nie mamy metra?
            Dlaczego nie ma stoczni skoro Gdansk ma?
            Dlaczego nie mamy zjazdu z S3?
            Dlaczego nie ma drugiej nitki wjazdu do Szczecina?
            Dlaczego nie mamy...

            Wielu rzeczy my nie mamy a inni maja -
            wybacz ale w czasie kryzysu, gdy przewiduje się,
            ze dwa razy wiecej niż w poprzednich zadłużonych firm
            (1500 w Polsce) będzie bankrutowac, to nie najlepszy czas
            na podwyzszanie opłat i podatków by konsumowac...

            Gospodarka, glupcy!

            Budujmy miejsca pracy, pomagajmy inwestorom,
            stwarzajmy lepsze warunki, a drogi i komunikacja,
            tego potrzebują....
            • andreas.007 Re: do wszystkich krytykantów... 11.01.10, 10:32
              Za Rzeczpospolita:

              Bardzo niekorzystne są prognozy dla Polski. Według Euler Hermes liczba
              niewypłacalnych przedsiębiorstw wzrośnie z 650 – 700 w roku 2009 do
              nawet 1500 w 2010 r. Wiele z tych firm powinno upaść już w najbliższych
              miesiącach. Część plajt będzie wynikiem bankructw za granicą: polskie
              oddziały zagranicznych koncernów mogą być w takich sytuacjach
              wystawiane na sprzedaż lub likwidowane. Jak twierdzi główny analityk i
              dyrektor działu oceny ryzyka w Euler Hermes Tomasz Starus, nawet wtedy,
              gdy ich wyniki są znacząco lepsze od wyników firmy matki.
            • second-beata Re: do wszystkich krytykantów... 14.01.10, 13:36
              Mówisz metro i wygrywasz wybory
      • Gość: czy-telniczka Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 18:01
        Gość portalu: kaes napisał(a):

        > Wyszcy "mądrzy" się wypowiadają. A ja chciałem zapytać jak zwykły
        > mieszkaniec ma miec zdanie na temat hali na podstawie paru zdjęć?
        > Gdzie można obejrzeć CAŁY projekt tak jak np filharmonii?
        ------------
        warto powtórzyć
        ------------

        Jest powiedzenie " jeśli coś jest - do wszystkiego
        to często oznacza że doniczego".

        Czy w dyskusji nie brakuje - odniesienia-uzasadnienia wielkości hali do miejca
        lub jej przeznaczenia docelowego-ostatecznego?
    • yesname Jeszcze się taki 10.01.10, 09:21
      nie urodził co by wszystkim dogodził. Szczególnie przemądrzałym
      pismakom.
      • Gość: KIBIC Re: Jeszcze się taki IP: *.chello.pl 10.01.10, 10:13
        I z tym się zgodzę P.Lisowki skrytykuje wszystko co nie ma związku z
        piłką nożną tzw."trawiastą".
        Zapomniał pan Panie Lisowski że Pogoń gra tylko w I lidze i jest
        klubem prywatnym. Czy miasto oprócz finansowania prywatnego klubu ma
        mu postawić także stadion?
        W Szczecinie jest np. Pogoń 04, która gra w ekstraklasie, jest kilka
        drużyn, które grają na tym samym poziomie rozgrywkowym co POgoń. Czy
        nie warto pomóc tym wszystkim którzy zangażowali się w tworzenie
        innych dyscyplin sportowych w Szczecinie niż piłka nożna , czy nie
        warto dać możliwości kibicom odlądać imprez sportowych w godnych
        warunkach.
        Panie Lisowski napisał pan że widział pan hale w wielu miejscach, a
        czy widział pan miasto wielkości Szczecina które promują tylko jedną
        dyscyplinę sportową i to jeszcze na poziomie I ligi?
        Więc klapki z oczu!!!
        Nie jest pan ani dla, mnie ani dla wielu ludzi związanych ze sportem
        osobą obiektywną, więc po co wdawać się w polemiki dotyczące hali.
        • Gość: Marketing Re: Jeszcze się taki IP: *.ipartner.com.pl 10.01.10, 14:22
          Niestety prawda jest taka że na takie dyscypliny jak piłka nożna czy żużel
          przychodzi najwięcej ludzi. Co do innych dyscyplin to tylko w wydaniu
          reprezentacyjnym a w tym przypadku musielibyśmy mieć halę powyżej 10 tyś tym
          bardziej iż jeżeli chcemy w Szczecinie gościć zespoły muzyczne z I ligi
          światowej czy europejskiej to 5, 6 czy 7 tyś to za mało.
          Polemika polemiką a życie życiem.
          Czemu by nie stworzyć dwóch w jednym w miejscu w którym już istnieje stadion
          Pogoni........dlaczego

          Po pierwsze: będzie taniej i jest gdzie budować parkingi wielopoziomowe
          Po drugie: obok pójdzie obwodnica śródmiejska ...zgodnie z projektami
          Po trzecie: tradycja, historia i inne

          Co do innych dyscyplin powiedzmy sobie szczerze. Dopóki nie nie będzie dużych
          firm i bogatych Szczecińskich biznesmenów to inne dyscypliny będą wegetować.
          Możemy jedynie wspierać indywidulistów: wioślarzy, lekkoatletów itp.

    • ibarometr Re: Lisowski: polemika w sprawie hali 10.01.10, 23:46
      polemika nic już nie pomoże
      • Gość: Anatol Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.10, 02:36
        W Berlinie jest wiele koncertów w halach, które mają 2-5tys. i przyjmują
        największe gwiazdy muzyki.

        Co do teorii że jak jest od wszystkiego to jest od niczego.
        Proponuje zapoznać się z eksploatacją hali Madison Square Garden.
        Jest domem dla koszykarzy, koszykarek, hokeistów, była dla piłkarzy halowych.
        Odbywają się w niej pojedynki bokserów i koncerty muzyczne, przedstawienia
        teatralne.

        Hala ma mieć wiele zastosowań, by mogła na siebie zarobić.
        Hala na więcej niż 10 tys ludzi jest dla Szczecina zbyt kosztowna.
        Zawodów rangi mistrzowskiej nie ma tak wiele, by mogła poradzić sobie z
        konkurencją choćby Łodzi, gdzie, ponieważ budynek został postawiony za rządowe
        pieniadze, więc ma się spłacać.
        Hala na 3 tys jest półśrodkiem, który mógłby tylko "zapełnić" tymczasowo lukę w
        postaci jakiegokolwiek budynku.
        Szczecin potrzebuje hali na 5-8 tys. bo w takiej liczbie można się spodziewać,
        będzie się zapełniać na wydarzeniach sportowych, a jak widać po wydarzeniach
        ESKA Rock spokojnie wystarczy by gościć największe gwiazdy rocka.
        • Gość: Łodziak Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.10, 23:41
          Gość portalu: Anatol napisał(a):
          > Łodzi, gdzie budynek został postawiony za rządowe
          > pieniadze


          No nie bardzo. Łódź sama sfinansowała budowę Atlas Areny.
    • Gość: Piotr Kęsik Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.146.32.12.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.01.10, 10:20
      No,w końcu ktoś poważnie potraktował argumenty które podnoszę od dwóch lat.
      Można by dodać jeszcze parę np, najlepsza w historii naszego miasta linia
      kredytowa zostanie zmarnowana,( ponad 200 MLN ZŁ ),na obiekt który będzie rok w
      rok kosztował nas wszystkich około 5 MLN ZŁ, zamiast zainwestować 100 mln zł np.
      STADION i 100 mln zł w drogi np. obwodnica śródmiejska. Do dziś można było mówić
      że to "nieodpowiedzialna" opozycja krytykuje "dobrego pana prezydenta z PO" a od
      dziś ta krytyka dotyka pana prezydenta ze strony dziennikarzy. Nie jesteśmy jak
      widać sami. Pozdrawiam. P.K. nie mylić z panującym.
      • Gość: as Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.10, 10:34
        Ależ internauci też to widzą , ze to nie jest inwestycja bo ten
        obiekt nie bedzie zarabiał a wrecz przeciwnie , zresztą stadion
        też.Tylko drogi z tego kredytu opłaca się budować.Niestety
        przeciętny wyborca widzieć bedzie halę na której bedzie od biedy raz
        w roku a nie bedzie widzieć ile bedzie miał do spłacenia z tego
        tytułu.
    • krajan_from_lund Lisowski: polemika w sprawie hali 11.01.10, 22:24
      Projekt hali uwazam za przestarzaly. Nie rozumiem dlaczego nie mozna
      zbudowac areny gdzie trybuny hali sa jednakowej wysokosci do okola
      calej hali. Nie zabardzo podobaja mi sie obiekty z jedna wysoka i
      inna niska trybuna. Nie mozna zbudowac cos raz a porzadnie? I
      jeszcze ta ilosc miejsc. Duzo lepiej brzmi ilosc miejsc siedzacych
      conajmniej 7-8 tys niz te 5 tysiecy. Teraz jeszcze po zobaczeniu
      projektu Torunskiej hali jeszcze bardziej potwierdzamy jak sie
      oddalamy. W Malmö gdzie niedaleko mieszkam wybudowali piekna hale na
      12 tys miejsc. Mieszkancow tego miasta jest 317 tys wedlug
      najnowszych statystyk i ciagle przybywa (10tys w ciagu roku). No ale
      Szczecinianie mysla tez przyszlosciowo. Mieszkancow miasta ubywa to
      i moze nie potrzeba az tak inwestowac ;-) OK! niech juz zbuduja te
      hale taka jak jest w projekcie i juz przestanmy myslec o tym. Mamy
      natomiast inna szanse do wykorzystania jesli chodzi o obiekty
      sportowe, a mianowicie STADION. Wiadoma rzecza jest, ze w tej chwili
      buduje sie kilka stadionow w roznych miastach. Jesli chodzi o
      szczecinskie podworko to czytalem ostatnio, ze pojawil sie pomysl
      budowy stadionu "tylko" na 25 000. Liczba miejsc jak na szczecinskie
      warunki nie jest oszamialaca bowiem pika nozna jest w moim miescie
      bardzo popularna. No dobra niech bedzie nawet i te 25 tys. Teraz
      zeby wychylic sie czyms ponadczasowym i wyrozniac sie sposrod innych
      miast gdzie nowoczesne stadiony juz beda staly proponuje zbudowac
      jesli to bedzie te tylko 25 000 to niech juz bedzie to OBIEKT Z
      ZASUWANYM DACHEM NAD CALA PLYTA BOISKA! W ten sposob mielibysmy tez
      jedna wielka hale na robienie koncertow dla 35000 ( wliczajac plyte)
      pod dachem. I bylibysmy w koncu z czegos dumni. Co o tym sadzicie?
      Pozdrawiam
      • Gość: dyletant Re: Lisowski: polemika w sprawie hali IP: 195.187.251.* 12.01.10, 13:08
        A co z murawą trawiastą w zasuwanym dachu? Zasuwany dach... to chore.
    • bartolomeo_bart Re: Lisowski: polemika w sprawie hali 12.01.10, 16:54
      o nazwie śnieżna hala?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja