Piotrowski: Jest kupiec na stocznię. Z Wielkiej...

[krencik]

Czy na zdjęciu ten z boku to Zaremba? Jeśli tak, to dziękuję, przestaję traktować tych panów poważnie. A miałem przez chwilę nadzieję, że coś ciekawego się dzieje...

[zed.1]

A inwestor zna wasza historie panowie prezesi? www.gover.pl/k5/poslowie/szczegolyInterpelacji/posel/wiechecki-rafal/interpelacja/interpelacja-w-sprawie-przyczyn-i-skutkow-upadlosci-stoczni-szczecinskiej-porta-holding-sa-w-szczecinie

[Gość: grzegorz]

Nie wiem o co chodzi z tą historią. Jak na mój gust nie ma się czego wstydzić. A co do linków zawierających dyrdymały plecione przez polityków, to wolę zawarte w nich wypowiedzi traktować jak bajki np. o "drugiej Japonii" czy "drugiej Irlandii" itd. Możesz sobie przeczytać o PHSA trochę prawdziwych informacji holdingstoczniowy.eu/pol.htm

[aysy.1]

te dyrdymaly plecione przez niekompetentnych politykow to jak widac wykladnia i wyrocznia, to dowody dla szczecinskich zedow.
tak wogole to inwestorzy szukaja zarobku a nie businessmanow z doswiadczeniem w jakims scr, zwik, tf silesia. piotrowski w tym businessie ma nazwiskomi czy to sie komus podoba, czy nie to z nim rozmawiaja. moga jeszcze z misiakiem , chlebowskim, drzewieckim ale woleli przeszlosc piotrowskiego niz przeszlosc tamtych.
panie piotrowski. watpie a panski sukces ale bardzo tego panu zycze. watpie bomjest zbyt pozno o co zreszta zadbano ytzymajac pana bez powodu w pierdlu przez lata.
...aa
.....a tu jeszcze jakas biurwa wypomina panu przeszlosc....tfu smieciu.

[Gość: grzegorz]

mam nadzieję, że epitety były skierowane do mojego poprzednika. Wierzę, że PHSA zostanie w końcu "wyrwana z letargu", bo w końcu sądy będą musiały zająć stanowisko, a nie w nieskończoność grać na zwłokę przy pomocy różnych zagrań formalnych. Tam gdzie sądy zakończyły procesy, były Zarząd PHSA wygrał i tak samo skończą się trwające jeszcze procesy (adwersarze nie maja żadnych argumentów, pozostaje im tylko gra na czas).

[zed.1]

nie zapytania a odpowiedz na zapytania poczytajcie. sami sie zalatwili bo gdy mieli isc na uklad o ratowanie zakladu zrobili na odwrot byle tylko zachowac wieksza kontrole nad majatkiem.

odpowiedzi udzielane przez ministrow maja range prawna i wieksze znaczenie niz przekrecanie faktow przez ludzi zwiazanych ze stocznia.

zas jesli mowisz o procesach to tu nie ma nic do gadania o argumentach. majatek ma zostac sprzedany a ci ktorym stocznia wisiala kase splaceni. jesli beda naiwni to pojda na plan piotrowskiego ale tak sie nie stanie bo to wejscie w kupe drugi raz na wlasne zyczenie.

[Gość: grzegorz]

podziwiam twoją naiwność (nie posądzam cię o głupotę lub zwykły cynizm). Wypowiedzi polityków są tyle warte ile papier na którym zostały wydrukowane (a nawet mniej) i daleko im do rangi prawa.
Co do majatku stoczni, jeszcze trochę, a okaże się, że wyrokiem sądu zostanie on zwrócony akcjonariuszom jako przejęty przez państwo z naruszeniem prawa (sądząc po tempie spraw przed polskimi sądami, zajmie to jakieś 5-6 lat - szczecinianie nie mogą tak długo czekać). Chodzenie na skróty, nie przestrzeganie procedur zapisanych w Kodeksie Spólek, "dziwne" decyzje syndyków i sędziego komisarza. W sumie można powieść napisać.
Piszesz, że Zarząd PHSA postępował odwrotnie, niż sobie tego życzyli ministrowie. I słusznie, bo w końcu dostrzegli do czego prowadzi ścieżka wytyczona przez ministerstwo, dostrzegli złą wolę i próbe wrogiego przejęcia. To była desperacka próba wyjścia z impasu własnymi siłami, pokrzyżowana, niestety, przez "Solidarność" (i jej pogotowie strajkowe, które "spłoszyło" chętne do wspólpracy banki niemieckie). Cóz, Antosiewicz - ówczesny szef stoczniowej Solidarności za ten wyczyn został pośmiertnie patronem ulicy. Nie ma już ulicy Hutniczej, jest Antosiewicza.

[Gość: 8]

A jakie masz na to dowody?

[Gość: grzegorz]

dowody są w sądach, Piotrowski i spółka wygrywają wszystkie sprawy. Prokuratura walczy do końca, bo wszytko zwykle kończy sie dopiero wyrokami sądów najwyższych dla danych spraw instancji. Aparat sądowniczy powoli i z oporami poddaje się. Żenujące jest, że politycy jak starzy recydywiści "idą w zaparte" i do ostatecznego wyroku nie chcą przyznać, że "czarne jest czarne". Zed pisze tu, że oświadczenia polityków mają rangę prawną. Jaka to ranga? Skoro jest np. dokument, w którym polski wiceminister kłamie w odpowiedzi na pismo Komisji Europejskiej, że państwo pomaga w restrukturyzacji stoczni szczecińskiej (pisząc o SSN). Problem w tym, że zgodnie z prawem Stocznia Szczecińska SA to zupełnie inne przedsiębiorstwo niż Stocznia Szczecińska Nowa Sp. z o. o. (polecam doczytać odpowiednie artykuły z Kodeksu Spółek). Nie było restrukturyzacji, a budowa nowej firmy w oparciu o wrogie przejęcie. Chcesz wiedzieć więcej - doczytaj sobie kalendarium zdarzeń holdingstoczniowy.eu/pol.htm

[zed.1]

"Wrogie" przejęcie spółki z długami na ponad miliard zł. Faktycznie, nic tylko się z radością rzucać na to. Nie dość, że narobiono długów to jeszcze łamano wszelkie postępowania układ we.

Nie było restrukturyzacji było bankructwo. I powinienneś używać tego terminu częściej bo to właśnie opisuje dokładnie stan stoczni w 2002.

[Gość: grzegorz]

co to jest miliard zł, przy wartości nowoczesnej cynkowni, bazy paliwowej w Świnoujściu i ponad 30 przedsiębiorstw z róznych branż. To nie bankructwo, tylko chwilowy brak płynności finansowej. Z resztą co ja mam tłumaczyć, obraz by wcześniej zrozumiał niz doktryner z klapami na oczach.

[Gość: gość]

Gość portalu: grzegorz napisał(a):

> co to jest miliard zł
To nie bankructwo, tylko chwilowy brak płynności finansowej.


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: grzegorz]

zastanawiam się z czego się tak dobrze śmiejesz? miliard w przemyśle okrętowym to "drobne", bo to cena 4 kontenerowców, a Stocznia budowała wtedy 22 takie statki rocznie ...

[Gość: gość]

Gość portalu: grzegorz napisał(a):

> zastanawiam się z czego się tak dobrze śmiejesz? miliard w przemyśle okrętowym
> to "drobne", bo to cena 4 kontenerowców, a Stocznia budowała wtedy 22 takie sta
> tki rocznie ...

Idź pogadać z takimi samymi durniami jak ty.

[Gość: grzegorz]

dziękuję za komplement, wolę być w twoim mniemaniu durniem niz mędrcem. To nie ta liga.

[Gość: gość]

Gość portalu: grzegorz napisał(a):

> dziękuję za komplement, wolę być w twoim mniemaniu durniem niz mędrcem. To nie
> ta liga.

Jak stocznia miała takich specjalistów-ekonomistów jak ty to nie dziwne że upadła.

[Gość: grzegorz]

z tobą, to nawet kartofle by tam nie rosły ...

[zed.1]

Stocznia padła bo nie dostała kredytu 40mln a ty mówisz, ze miliard to drobne? :)

[Gość: grzegorz]

czasem brak 1 złotówki nie pozwala zrealizować planów ...

[zed.1]

Zwłaszcza, ze te 40mln to kwota jaka poszła bo brakowało na wypłaty wiec raczej sprawę dosc podstawowa. Nie planuj wielkich planów jak cie nawet nie stac by placic pensje dla ludzi.

[Gość: grzegorz]

to połóż się na torach i czekaj, bo i tak nie stać cie na nic ...

[zed.1]

to nagle wychodzi, ze ci herosi restrukturyzacji stoczni wcale nie byli herosami a zwyklymi nieudacznikami tak jak i wielu innych?

[Gość: grzegorz]

no to wreszcie "obsikałeś nogawki" Piotrowskiemu i jesteś happy, gratuluję sukcesu, pewnie juz większego w życiu nie osiągniesz. Jeszcze raz gratuluję.

[zed.1]

nie musze nikogo obsikiwac, wystarczy, ze rozwieje wasza propagande sukcesu ktora w rzeczywistosci byla bankructwem.

[Gość: grzegorz]

możesz sobie długo "rozwiewać", za cienki na to jesteś .....

[zed.1]

Serio? Kto poza stoczniwocami-akcjonariuszami wierzy w sukces którego nie było?

[Gość: grzegorz]

wierzyć to sobie możesz w cuda, w tym przypadku to nie kwestia wiary, ale fakty.

Powiedz czemu

[andreas.007]

Grzegorz ma racje, tez bywam w przeterminowanych rachunkach,
ale wartośc majatku firmowego kilkudziesieciokrotnie przewyzsza dlug.
Niektorzy zaraz wpadaj w panike... a jak sie prowadzi firme, to tak bywa.
Zamiast brac kredyt z banku, to czegos sie nie placi i potem oddaje z odsetkami.

Natomiast widac jednak Holding nie wyczuł sytuacji, bo jak pamietam w tym czasie
nawet pole golfowe chcieli budowac zamiast pomyslec o sprzedazy czegos,
by część długu pokryc i poprawic swoja sytuacje.

Czemu nie zrobiono takiego ruchu, a wrecz przeciwnie łapali sie za milion róznych tematów,
a wygladało to jak próba wyprowadzenia z tonacego okretu czego sie da...
spodziewajac sie zatoniecia... zamiast ratowac okret?

[Gość: grzegorz]

pole golfowe to humbuk, taka sobie propagandowa zagrywka, żeby łatwiej było wyciągnąć "klasę robotniczą" na ulice, żeby chętniej krzyczeli "złodzieje, złodzieje". Co do sprzedaży, sam pewnie wiesz, że jak chcesz coś pilnie sprzedać, to akurat nie ma chętnych, albo dają jałmużnę, a nie godziwą cenę. Dodatkowo, kto to miał kupić, kraj po zakończeniu rządów Buzka z wielomiliardową dziurą budżetową, przedsiębiorcy ledwo oddech łapali, a banki grały swoją grę.

[andreas.007]

Akurat były zrobione projekty tego pola, zreszta kupiony teren pod pole został sprzedany,
z tego co wiem nawet korzystnie... nie był wiec to humbuk,
a pan Potrowski takze grał w golfa, ale to akurat nie jest niczym zdroznym.
Ani to ze grał, ani to ze był taki pomysł, bo akurat golf nie jest zła inwestycja,
jezeli potraktuje sie go kompleksowo z terenem pod budownictwo.
Nie rozumiem czemu tak sie odcinasz od tego.

Byc moze wtedy to było troche za wczesnie.

Jezeli ma sie długi, to niestety trzeba wybierac czy kredyt czy sprzedac cos,
nawet byc moze tracac na szybkiej sprzedazy... jak widac nie sprzedali,
ale stracili wszystko!

Jeszcze raz powtórze, odnosiłem wrazenie, ze raczej nie chodziło o ratowanie stoczni.
Szkoda, bo byc moze gdyby zrobili taki ruch, to byłoby inaczej...
chyba ze sami nie wierzyli, ze uda sie odeprzec atak na kase, jak to okresliles.

[Gość: grzegorz]

z tym polem golfowym zaskoczyłeś mnie. Aż tak blisko Zarządu nie byłem, żeby orientować się o zakupach Holdingu, byłem bardziej związany z Stocznią, a więc jednym z przedsiębiorstw Holdingu, a rozwój sytuacji, to co działo się w mediach sugerował że to gra na wykończenie Zarządu. Dużo danych o uwarunkowaniach tamtych działań jest na stronie holdingstoczniowy.eu/pol.htm jest tam przywołane wiele dokumentów źródłowych, które pozwalają dotrzeć do faktów.

[andreas.007]

To pole to pryszcz... nie jest istotne, ale dziwiło mnie, ze grupa
ucieka w tyle róznych tematów, a jak widac nie potrafiła ogarnąć całosci.
Zreszta takze prokuratorzy czy sad takze nie potrafili ogarnąć tego wszystkiego.
Ile tam było tych róznych spółek w ramach tego holdingu, a jedna cos dla drugiej,
potem trudno powiedziec czy to dzialanie na niekorzysc, bo funkcjonowały w ramach
jednego organizmu... lecz jak widac zginął tez głowny cel, a wiec utrzymanie stoczni.

Szkoda, bo gdyby wtedy wczesnie sie zorientowali i podjeli dzialania
raczej skupiajac sie na podstawowej dzialalnosci, to byc moze utrzymaliby sie i stocznie!

Chociaz moze mieli swiadomosc, ze jest szykowany ostry atak zeby wyrwac
z Holdingu port paliwowy... a nie chcac do tego dopuscic pogrążyli sie
w walce, a niestety na tym nikt nie skorzystał, a miasto straciło.

Teraz w stylu amerykanskim firmy ze Slaska kawałkuja i złomuja,
zas miasto patrzy, jak tereny niszczeja a szczecinianie wyjezdzaja za praca.
Wierzac, ze to dla dobra miasta, jakies kretynstwo... ze tez ludzie w to wierza.

[Gość: grzegorz]

faktem jest, że nie doceniono determinacji przeciwnika i zagrożeń. Jednak bez Holdingu, Stocznia by padła. Przemysł okrętowy pracuje w rytm cyklicznej koniunktury i w momencie "dołka" potrzebuje wsparcia drugiej nogi. W Holdingu miał byc to pion paliwowy, bo inne nie dawały szansy na przetrwanie okresu dekoniunktury. Jak już pisałem, cena jednego statku to kwota rzędu 200-250 mln zł., takich statków budowano w ciągu roku 20-22. Łączny obrót oscylował ok. 0,5 mld USD, dlatego druga noga musiała mieć podobne możliwości, a to gwarantowała tylko branża paliwowa. Temu służyły inwestycje w wiele przedsiębiorstw (od byłych PGRów, które miały produkować rzepak i produkty do gorzelni - biokomponenty do paliw, przez gorzelnie i olejarnie, po bazę w Świnoujściu). Odcięcie tej "nogi" w perspektywie wejścia do Unii, gdzie działania państwa wpierające przedsiębiorstwa są niedozwolone, skazywało Stocznię na upadek.

[andreas.007]

Oczywiście koncepcja jest dobra.
Niemniej wykonanie nie było zbyt dobre.
Jednak dopiero w momencie gdy prowadzona działalność
przynosi zyski zblizajace sie do maksa, to wtedy trzeba i mozna  szukać nowej inwestycji.
W przypadku Holdingu żadna nie przynosiła dochodów,
a tylko rozdrabnialy możliwości i sile...

Najpierw trzeba było miec zyski z jednej, a wtedy oglądać sie za wsparciem.
Natomiast to wyglądało jakby chcieli wyprowadzić kapitał do rożnych spółek...

Trzeba coś robić dobrze, mieć zysk, a wtedy szukać miejsc na inwestycje nowe. Zreszta to sie potwierdziło.

[Gość: grzegorz]

zapominasz o presji czasu. To był okres przed wejściem do Unii, mówiono o chęci nałożenia przez organizacje unijne limitów na produkcje okrętową, stąd pośpiech w inwestycjach pozwalających na modernizację do uzyskania możliwości produkcyjnych, które pozwalały utrzymać Stocznię. Warunkiem było utrzymanie wartości produkcji na poziomie ok. 0,5 mld. USD. Przy mniejszych obrotach Stocznia wychodzi na ) lub przynosi straty.

[zed.1]

Grzegorzu gdy zarząd spółki się nie sprawdza jest odwoływany i nie ma tu żadnego wykańczania. Jest to coś normalnego dziejącego się w wielu spółkach. Zarząd zaś robił wszystko by zabezpieczyć siebie i swoją kontrolę nad firmą co bezpośrednio doprowadziło do zerwania wszelkich rozmów i postanowień naprawczych.

[Gość: grzegorz]

"naprawczych" .....:) obniżenie wartości spółki do poziomu proponowanego przez banki prowadziło do tego scenariusza jaki został w końcu (kilka lat później) zrealizowany. Rozdrobnienie i wyprzedaż, czyli podstawowy schemat "polskich prywatyzacji" stosowany przez byłych działaczy KLD.

[zed.1]

gdy spolka ma dlugi i nie stac ja na jej splacanie (a nawet nie stac jej na wyplaty) to nic w tym dziwnego, ze jej majatek jest sprzedawany. to nie jest jakies prawo z innej planety.

[Gość: grzegorz]

doczytaj sobie stosowne artykuły z prawa upadłosciowego, to wtedy, będziemy mogli dyskutować, teraz to ja moge sobie pogadać do obrazu, szybciej zrozumie o co chodzi.

[zed.1]

ciebie i tak nic nie przekona, ze biale jest biale a czarne czarne wiec koncze dyskusje. :)

[Gość: grzegorz]

cóż, wylazła twoja PISowska natura .....

[Gość: }]

A Witołd Jabłoński grał w golfa.

[aysy.1]

Gość portalu: } napisał(a):

> A Witołd Jabłoński grał w golfa.
>
no i co z tego , ze gral w golfa ?

[andreas.007]

To czemu nie sprzedają?
Przecież dług w tej chwili już chyba jest kilkarazy razy większy niż był!
Odsetki i koszta rosną z roku na rok.
Już nie mówiąc o stratach związanych z rozkradaniem i niszczeniem majątku!

[Gość: karolina]

A ty (zed.1) znasz swoją historię?

[aysy.1]

zaprezentowal dlaczego business szerokim lukiem omija szczecin. na takie klimaty jak zaprezentowal tu zed business napotyka tu w szczecinie.
pisze oczywiscie o businessie a nie o kolejnym gigamarkecie czy domu handlowym.
bez usuniecia takich zedow business nigny nie bedzie sie rozwijal w szczecińie i okolicach. to nie polozenie "na uboczu" ale szczecinska "szkola urzedniczopolityczna" powoduje marginalizacje naszego miasta.

[Gość: grzegorz]

coś w tym jest, w sąsiadujących ze Szczecinem powiatach jednak coś się dzieje. Nasi włodarze, przyczepili się jak rzep psiego ogona "wydumanej" i nie dającej mieszkańcom Szczecina szansy na godne życie idei "floating garden" i są ślepi i głusi na to co się dzieje z miastem.

[zed.1]

biznes to sa ludzie, ktorzy wlasna praca zapracowali na majatek.

nie ci co dostali stocznie za 1zl a potem egzystowali jedynie dzieki pomocy panstwa. to nie jest biznes tylko pasozytnictwo i nieuczciwa konkurencja.

prawdziwy biznes nie potrzebuje panstwa. wrecz przeciwnie, chce jak najmniej panstwa u siebie.

[andreas.007]

Tu sie zgadzamy.
Zreszta zdaje sie także z panem Januszem Korwin-Mikke tez.

[Gość: grzegorz]

widać, media zrobiły ci papkę z mózgu.
Zarzucasz, że ludzie którzy wyciągnęli Stocznię Warskiego z doła w jaki władował ja Balcerowicz (swoimi zmianami w prawie i zasadach funkcjonowania gospodarki), to nieudacznicy i hochsztaplerzy, którzy za złotówke przejęli majątek. Przyjmij do wiadomości, że ten majątek został wykupiony od banków, a Stocznie w końcu lat 90-tych była w pierwszej dzisiątce stoczni świata, zainwestowała duże pieniądze w majątek produkcyjny.
Z jednym się zgodzę - im mniej polityki w gospodarce tym lepiej (ale nie w Polsce). Gdyby Zarząd PHSA potrafił się dzielić z politykami i "wygospodarował" dla nich ciepłe posadki w Zarządzie i Radzie Nadzorczej, nie było by upadłości w 2002 r.

[andreas.007]

Przecież to było wiadome, ze trzeba było sie podzielić...
gdyby zapłacili haracz, to nie byłoby szarpaniny i garnitury bylyby cale...
a tak nikt nic nie ma.

Z drugiej jednak strony w Polsce niewielu było ludzi dysponujących majątkiem
pozwalającym na zakup dużych przedsiębiorstw standardem wiec było,
ze kupowali za pieniądze brane z banku pod ten majątek, który chcą kupić.
Potem niestety w większości sprzedawali w kawalkach uzyskując większe zyski.
W Szczecinie mamy takich prywatyzacji kilka przykładów...

Natomiast prawdę powiedziawszy to chyba niewielu rozumie, a problemy z ustaleniem
świadczą, ze nie była to prosta droga - jak to sie stało, ze kilka osob nie dysponujących
majątkiem stało sie właścicielami stoczni...

[Gość: grzegorz]

Tak była sformułowana umowa prywatyzacyjna. Przypuszczam, że był to standard dla ówczesnych prywatyzacji. Faktem jest, że ponad 90% z nich zakończyło się całkowitą degradacją tak prywatyzowanych firm, a tylko w wyniku nielicznych osiągnęto sukces. Chwała za to Piotrowskiemu i jego kolegom. Ja jako ich pracownik (i akcjonariusz PHSA) też miałem kilka fajnych lat w zawodowym życiorysie. Na plus Piotrowskiego zapisuję to, że nie przejął majątku, i wyprzedał róznym geszefciarzom, ale chciał i zrobił firmę liczącą się na świecie.

[andreas.007]

To prawda. Nie znam drugiego przedsiębiorstwa w Szczecinie,
którego prywatyzacja nie zakończyła sie kawalkowaniem i wyprzedaza.

[Gość: $]

Nie narzekajcie, zawsze moglo sie skończyć tak, jak w przypadku Przedsiębiorstwa "Meratronik" na Turzynie.

[andreas.007]

Nie no zgadza sie... a Polmo, a Pomerania... zeby tylko te sponsorowane przez literke P.

[zed.1]

I widzisz. Tu wychodzi twoje myślenie z dawnych czasów. Chwała była oparta na państwowej pomocy od samego przekazania wam stoczni a potem wspierania produkcji. To nie jest normalne. .Kiedyś też nie było chociaż dla kogoś kto dostaje wsparcie na pewno wydaje się, że jest najnormalniejsze w świecie. Nie chcieliście polityki to nie trzeba było brać wsparcia państwa i szukać innego biznesu.

To nie była udana prywatyzacja skoro była ciągle wspierana a w końcu upadła.

Wychwalasz zasługi jakie nic nie znaczą bo biznes w końcu upadł i tyle. Krótkoterminowe sukcesy były, długoterminowych nie.

[Gość: grzegorz]

ty chyba piszesz, bo piszesz. czy to ma sens czy nie to dla ciebie nie jest istotne. Wyciągasz z moich wypowiedzi nieuprawnione wnioski (moze jesteś absolwentem naszego uniwersytetu, to może tłumaczyć ten mankament). Doczytaj sobie trochę o tym co działo się w Stoczni, i w jakim okresie ta Stocznia potrzebowała pomocy państwa. Z moich wypowiedzi wynika, że państwo pomogło PHSA .... upaść, ani wyjść na prostą. Kiedy było dobrze, państwo nie tworzyło warunków do stabilizacji gospodarki, a wtedy gdy zdewastowana przez min. Wąsacza, potrzebowała gwarancji (tylko gwarancji, a nie pieniędzy), ówcześni ministrowie próbowali "dokonać skoku na kasę". Skok się udał, ale kasa była pusta, a Stocznia tego nie wytrzymała. W latach rozkwitu, Stocznie nie dostała od państwa złamanego grosza, a wątpliwa pomoc dla SSN mnie nie interesuje, bo to już nie była stocznia z prawdziwego zdarzenia, to twór, który za wolą polityków "wypączkował" z firemki zajmującej się malowaniem kadłubów (i co pokazało życie, z malarza nigdy nie będzie dobry budowniczy statków) i był zdalnie sterowany z "warszafki". Przykre, że mieszkańcy Szczecina mają tak mizerną wiedzę o przemyśle, który przez lata dawał pracę wielu z nich. Przykre, jak wyssane z brudnych paluchów "dziennikarzy" (tych od "artykułów sponsorowanych") czy "specjalistów" od "zarządzania i marketingu" sensacyjki dominują i tworzą opinię społeczeństwa. Dominuje preparowana metodą Goebbelsa propaganda (kilka faktów, podlanych tendencyjnym komentarzem, trochę konfabulacji i przypuszczeń, a na dokładkę sporo przemilczeń).

[andreas.007]

Nikogo z Warszawy czy ze Sląska nie bedzie interesowało
czy w Szczecinie działa stocznia jakaś czy rdzewieje...
Dziwi mnie tylko, że małe zainteresowanie i determinacje wykazywali lokalni decydenci.

W tej chwili stał sie to juz raczej obiekt spekulacji, tanio kupic - drogo rozsprzedac.
Sprzedawanie w kawałkach, dla kogos kto nie musi szybko sprzedawac,
to zawsze jest lepiej i nie musi sie spieszyc.

Przykład pana Hiszpana, który nie spieszył sie z terenami na Bramie Portowej.
Dopiero udział w rozmowach strony miasta i m.in. ulgi podatkowe
spowodowały, ze zdecydował sie na sprzedaż.

[Gość: grzegorz]

takie są fakty, niestety obnażają one cieniznę naszych włodarzy. W tym tempie, na drugiego Hakena czy Ackermana przydzie miastu czekać jeszcze wiele lat (raczej setki niz dziesiątki).

[aysy.1]

Gość portalu: grzegorz napisał(a):

> takie są fakty, niestety obnażają one cieniznę naszych włodarzy. W tym tempie,
> na drugiego Hakena czy Ackermana przydzie miastu czekać jeszcze wiele lat (racz
> ej setki niz dziesiątki).
to nie jest cienizna wlodarzy ale cienizna spolecznosci szczecina. tzw wlodarze to emanacja spolecznosci szczecina, to spoleczenstwo ksztalci przyszlych hackenow i nastepnie wybiera liderow.

[Gość: grzegorz]

coś w tym jest, chociaż bym nie generalizował, po prostu, ci rozsądni nie potrafią się łokciami przepychać, więc nie maja nic do gadania.

[andreas.007]

Chyba bardziej nie chca sie pchać w to bagno, gdzie trzeba słuchac
wskazówek z partyjnych ławek liderów partii, która akurat ma wiekszość.
Jednoczesnie brac za to odpowiedzialność.

[zed.1]

Ja zaś mam wrażenie, że ty widzisz co ci jest wygodnie. Gwarancje to jest pomoc państwa (nieuprawniona). I tyle. Sami sobie wmawiacie głupoty usprawiedliwiając się.

Odpowiedz mi dlaczego stocznia podniosła kapitał zamiast go obniżyć łamiąc postanowienia z bankami i państwem gdy mieli otrzymać pomoc.

[Gość: grzegorz]

gwarancje jako nieuprawniona pomoc państwa (i to tylko w mniemaniu naszych polityków, bo przykład przemysłu okrętowego np. w Niemczech dowodzi czegoś całkiem odmiennego) obowiązują od wejścia Polski do Unii. Mówimy o stoczni której upadłość sąd ogłosił w czerwcu 2002 r.
Odpowiedź na twoje pytanie znajdziesz w moim wcześniejszym komentarzu.

[zed.1]

Tak, unia przyszła i zabronila, na szczęście. Znaczy to tylko, że stocznia w dwa lata (od 2002 do 2004 gdy weszliśmy do eu) nie miała szans na zmianę tego, ze jedzie na pomocy. Padlaby tak czy inaczej tak samo jak padła stocznia nowa.

[Gość: grzegorz]

po przetrwaniu dołka, ten scenariusz jest wątpliwy, zaczął się bowiem (połowa 2003 r.) boom w przemyśle okrętowym, znowu byli chętni na duże zakupy, a ceny statków skoczyły ostro do góry.

[Gość: On]

Nawet ∫t∫ε't∫in 2050 nie ma tu szans na przetrwanie!
--
Ile Szczecin stracił na likwidacji?

[Gość: 8]

Były minister gospodarki Jacek Piechota cztery lata temu postanowił wycofać się z polityki. Teraz wraca. Pod szyldem SLD będzie startował na senatora.

Mówi:

Propozycję startu do Senatu podczas rodzinnego kwietniowego spotkania złożył mi Dariusz Wieczorek [szef zachodniopomorskiego SLD - dop. red.], to był jego pomysł.

Rodzinnego spotkania?

- Spotkaliśmy się podczas świąt wraz z żonami.

I ze względu na stocznię wystraszył się pan startu ze Szczecina, stąd pomysł, by o mandat ubiegać się z terenów Stargardu, Świnoujścia, Goleniowa.

- Gdy byłem ministrem, bardzo dobrze współpracowało mi się z samorządami z tego okręgu. W Goleniowie powstała pierwsza strefa ekonomiczna w województwie, do Stargardu ściągnęliśmy firmę Bridgestone, powstała też strefa w Gryfinie, w Świnoujściu zlokalizowaliśmy międzynarodowe Forum. W tych środowiskach na rzecz bezrobotnych, społecznie wykluczonych, na rzecz młodych ludzi działa już od blisko dwudziestu lat moja fundacja. Tam szczególnie potrzeba wsparcia i aktywności w walce z bezrobociem, brakiem życiowych perspektyw, społeczną apatią. Nie startuję też ze Szczecina, bo nie pcham się na pierwsze strony. Ja już swoje pierwsze strony przeżyłem. Po 22 latach w polskim Sejmie zarzucanie mi, że się czegoś boję, brzmi niepoważnie. A poza tym - w 2005 roku, gdy kończyłem swoją pracę wraz z rządem Marka Belki, stocznia funkcjonowała i miała perspektywy rozwoju.

Funkcjonowała Stocznia Nowa, a Porta Holding za pana ministrowania upadła.

- Prywatne podmioty gospodarcze w gospodarce rynkowej padają z winy ich zarządów, a nie z powodu działań rządów. Ci, którzy dobrze znali sytuację stoczni, zawsze mnie wspierali. Wiele sympatii spotkało mnie ze strony samych stoczniowców, czego nie można powiedzieć o niektórych zacietrzewionych politykach, czy związkowych działaczach, którzy problemy stoczni wciągnęli na swoje sztandary, nigdy nie poświęcając czasu na poznanie rzeczywistej sytuacji. A wracając do stoczni - miała ona w 2005 roku dobre perspektywy. Czy ktoś, z tak mądrze wypowiadających się do tej pory na ten temat zadał sobie pytanie, dlaczego w 2008 roku Bruksela uznała udzielaną pomoc publiczną dla stoczni w Gdańsku, a nie uznała jej dla stoczni w Gdyni i w Szczecinie?

Pana zdaniem, dlaczego?

- Nie moim zdaniem, lecz według unijnych zasad! Pomoc publiczna sama w sobie nie jest zakazana. Dla Komisji Europejskiej podstawowym kryterium oceny jej dopuszczalności jest tzw. kryterium prywatnego inwestora. Bruksela sprawdza, w jakim celu ta pomoc jest udzielana, czy tylko ze względów politycznych i społecznych, czy też rząd zachowuje się tu jak prywatny inwestor i udziela wsparcia, by zakład zrestrukturyzować i sprywatyzować. Po zakończeniu procesu ratowania Huty Częstochowa - głównego producenta blach dla wszystkich polskich stoczni, planowaliśmy utworzenie grupy kapitałowej - korporacji, w której pojawiłby się poprzez hutę prywatny inwestor - ukraiński Związek Przemysłowy Donbasu.

Więcej...

Piotrowski: Jest kupiec na stocznię. Z Wielkiej...

[kingsizemax]

Andrzej!Nie świruj

To jednak: Silesia nie chce sprzedać Stoczni!

[andreas.007]

Niedawno dziennikarz Gazety rzucił taki tytuł:
Teleskop jednak nie chce kupic Stoczni...
a tu prosze bardzo to Silesia jednak nie chce sprzedać!

[Gość: Loniek]

"Brytyjski inwestor" na pewno wyłoży pieniądze jak zobaczy Mietka Jurka z kolegami palącymi opony.

[Gość: Burak]

Zaremba po lewej a po prawej Dobrzynski, czyli.... PiS za tym stoi - oj moze byc wesolo :)

[Gość: Kamak]

"Niezbędny" Mieczysław Jurek nadal zamieszkuje w podarowanym przez miasto lokalu? Stoczni nie ma, stoczniowcy wyjechali, a on nadal broni praw pracowników? Tych których nie ma? To znaczy że już jest zbędny, a mieszkanie powinno zostać przekazane ludziom którzy od lat czekają w kolejce na komunalne lokum.

jeśli jest tam Zaremba to dobrze nie wróży

[wilbik.a]

... jeśli za tym stoi Zaremba - jak na zdjęciu- to nie może być to pomysł poważny

Chyba , że Zaremba znowu się tylko podczepia ... Wybory się zbliżają, a co ma do roboty facet , który niczego nie umie i niczego nie ma do zaproponowania poza pustymi gestami pod publiczkę ?

No i poza handlowaniem pamięcią o swoim dziadku, który przewraca się w grobie

[Gość: grzegorz]

Zarembą nie ma co się przejmować, pogada, pogada i nic z tego nie wyniknie. Bardziej niepokoi mnie mieszanie się do sytuacji Stoczni gości z Solidurności. Przyłożyli sie mocno do upadłości w 2002 r, sprzedali za ustawę i odprawy "Nową", co zmalują teraz.

A może Silesia wie co robi

[mrrrwrrr]

Coś mi się wydaje, że Silesia ma swój plan. Zamiast rozmów z Teleskopem woleli majówkę, Piotrowskiego olewają.
Po co robi się zwykle takie rzeczy? Zwykle, żeby wykazać, że "na majątek nie ma chętnych" i jako zbawcę wskazać jakiegoś swojego przyjaciela, który za "symboliczną złotówkę" uratuje "masę upadłościową".
Obym się mylił. Oby to nie był scenariusz planowany przez Silesię.

[Gość: poligon]

W sumie to mniej wazne czy za zlotowke czy za milion. Wazne any cos sensownego i wpisujacego sie w strategie morskosc tam powstalo.
Moze dac ten teren w bezplatna dzierzawe firmom z branzy budowy jachtow plus mariny ?

[Gość: grzegorz]

co za bzdury. Człowieku, czy ty wyobrażasz sobie jakich nakładów trzeba, żeby z terenu stoczni zrobić teren rekreacyjny? Lepiej kupić łączkę gdzieś koło Stepnicy i za kilka procent tej kwoty wybudowac marne od zera (większą i lepiej zorganizowaną). Piszesz o budowie jachtów, co się dzieje na terenach po byłej Stoczni Jachtowej?

[Gość: poligon]

Grzegorzu. Przeciez wyraznie napisalem o budowie jachtow a nie o rekreacji, o ktorej pisalem jako o dodatku.

[Gość: grzegorz]

samodzielna budowa jachtów (jako główny obszar działalności firmy powstałej na terenie po stoczni) przypomina transport kilograma mąki samochodem dostawczym. Taniej i wygodniej zrobisz to w zwykłej torbie.

[andreas.007]

Silesia na pewno wie co robi.
Tylko pytanie kto na tym zarobi?

Przypomne, ze przeznaczono z 50 mln na przekwalifikowywanie stoczniowców,
a moim zdaniem lepiej by było gdyby dano kazdemu stoczniowcowi po te 12,5 tys. zł.
Ewentualnie zainwestowano te pieniadze w Szczecinie...
Nasz lokalny rynek dostałby te pieniadze, a tak to trudno powiedziec
czy miasto mialo z tego jakas korzysc, bo stoczniowcy pracy w Szczecinie nie zyskali.
Raczej ci lepsi wyjechali lub wyjada stad, bo przeciez nie beda strzygli psy.

Obawiam sie, ze podobnie jest teraz z terenami postoczniowymi...
jakies handle sie odbywaja niby negocjacje, ale bez skutków...
nikt nie rozumie o co tu chodzi, ale ktos na pewno zarobi.

Zapewne towarzystwo finansowe moze czekac, bo im sie nie śpieszy,
a moze moga na tym zarobic wiecej, jezeli poczekaja.
Natomiast Szczecin nie moze czekac... bo mieszkancy wyjezdzaja.

Wielokrotnie dziwiłem sie tu na forum biernościa wladz miasta
wobec tego co sie dzieje z tymi terenami i tego co sie stało.

Czy tak samo spokojnie przyjma informacje o wstrzymaniu
wszelkich inwestycji drogowych w regionie i okolicach Szczecina...
co jest wielce prawdopodobne przy problemach skarbu?

Byc moze ci kontrahenci nie sa wiarygodni lub nie przedstawili
na tyle atrakcyjnej oferty, by towarzystwo zdecydowało sie na interes?
Szkoda, bo miasto nie moze czekac...

[andreas.007]

Uciekło mi w poprzednim poscie...
Bo zarówno te pieniadze na przekwalifikowywanie stoczniowców w duzej czesci
nie wylądowały na szczecinskim rynku, tak samo te targi terenami stoczniowymi
dotycza przeciez zywotnie Szczecina, ale tez pieniadze nie zostana w miescie.
Natomiast dysponent, jak widac moze czekac... naszym kosztem.

[Gość: grzegorz]

myślenie w kategoriach zysku było by uprawnione, gdyby TF Silesia było firmą niezależną od Skarbu Państwa. To przeciez agenda Skarbu Państwa i Agencji Rozwoju (? - raczej Rozpieprzania) Przemysłu. Chyba, że chodzi o zyski kolegów z kręgów politycznych.

[andreas.007]

Jednak jest to towarzystwo działajace jako spólka z o.o.,
a wiec jakaś dzialalnosc prowadzi i ktos ich rozlicza.
Nadto majac wieksze dochody moga wiecej wydawac...
chocby na rozne analizy, helikoptery czy wyjazdy w celach konsultacji.
Pamietaj, ze czesto takie nieruchomosci moga wymagac wizyt
w Dubaju czy innych Amerykach,
bo przeciez potencjalni inwestorzy sa na całym swiecie.

[Gość: grzegorz]

nie powiem, chętnie bym sie załapał na posadkę w szukaniu bogatych inwestorów. Oczywiście, przeloty biznesklasą, śmigłowce, dobre fury i wysoki fundusz reprezentacyjny - w końcu bogaci inwestorzy bawia się w kosztownych lokalach, a nie w "Barze Śląskim" ....

[andreas.007]

Dominique przebywał w apartamencie za 3000 dol za dobę!
Poniżej pewnej klasy sie nie schodzi...
a Śląskiego już nie ma, ale miłe wspomnienie.
;)

[Gość: grzegorz]

niestety, w tym mieście nawet bary padają. A nazwę pozwoliłem sobie wyciągnąć w nawiązaniu do nazwy "właściciela" Stoczni.

PS. a swoją drogą, to przez "błędy wychowawcze" rodziców, nie załapałem się do kręgów żyjących sobie na wysokiej stopie (nawet bardzo wysokiej) z "prywatyzowania" państwowego majątku. Okazuje się, że skrupuły, zasady moralne i inne tego rodzaju "pierdoły" nie są preferowane w obecnej sytuacji.

[andreas.007]

Prywatyzowanie niestety oznacza nabycie majatku po czym
rozsprzedanie tegoz w formie złomu lub działek czy nieruchomosci...
a nie prowadzenie tam działalnosci.

Głownie z tego powodu, ze do kąsków prywatyzacyjnych siegaja
raczej spekulanci niźli biznesmeni chcacy prowadzic dzialalnosc czy prowadzacy.

Masz racje, ze to jest kwestia pewnej kultury, a u nas bardziej jest to
forma drapieznego dorabiania sie na szybko, a nie wieloletniego budowania firmy.
Ale trzeba powiedziec, ze sa tez biznesmeni, ktorzy prowadza firmy,
rozbudowuja mimo, ze nie jest to forma najmilej widziana, bo malo korupcjogenna.

Az przykro, ale stocznie potraktowano tak jak oglada sie w amerykanskich filmach,
gdzie bankruta kupuje sie po cenie złomu po czym tnie na żyletki.

Zreszta znam takich, którzy kupuja spółki z długami i zadłuzonymi nieruchmosciami,
po czym układaja sie z wierzycielami i wychodza na tym bardzo dobrze,
rozsprzedajac własnie w kawałkach... w amerykanskim stylu.

[Gość: pracownik]

Wie co robi, dobre. Wszystkim firmom co teraz działają na terenie stoczni TFS rzuca kłody pod nogi tak by się wynieśli albo padli z powodu drastycznych podwyżek kosztów i dziwnych zapisów w umowach. Wtedy można będzie za bezcen sprzedać a chętni by zaraz byli np.: Makrum Development

[Gość: RZ]

O kompromitacji rządu, a Ministerstwa Skarbu Państwa w szczególności, nie chce mi się wspominać, bo po całej tej jeździe z szukaniem w internecie ogłoszonego już z pompą "katarskiego inwestora" trudno się ministerstwu skompromitować bardziej. (A tak nawiasem, zawsze warto przypomnieć, że Francuzi od IDENTYCZNEJ decyzji Komisji Europejskiej nakazującej zwrot udzielonej stoczniom pomocy publicznej odwołali się byli do Trybunału Europejskiego - i wygrali. I ich stocznie nie zostały zamknięte. Ale na to premier musiałby mieć, z przeproszeniem, prawdziwe jaja, a nie tylko ich "imidż".)

czy to wtedy rzadzil pis? panstwo policyjne

[aysy.1]

oto co przezyl piotrowski:
- ... dziesiąta rano. Przed mój dom zajeżdża kilka samochodów, wysypują się z nich ludzie w kominiarkach, z bronią. Przestrzeliwują zamki w drzwiach. Do środka wpada kilkanaście uzbrojonych osób. Rzucają na ziemię kobiety, mierzą z broni do dziecka. I szukają jakiś nagrań z politykami, wizytówek, przeglądają moje kasety wideo z publicznych i prywatnych spotkań. A ja nie wiem, co się dzieje. Po prostu horror. Słyszę tylko, że zostaję zatrzymany w związku z jakimiś rzekomymi wyłudzeniami VAT.

I wiozą pana do prokuratury.

- Otóż nie. Wiozą mnie do UOP. Ale przez kilkanaście godzin nie jestem przesłuchiwany, są tylko rozmowy z funkcjonariuszami UOP. Takie rozpytywanie. Padają propozycje, że jeżeli obciążę tych lub innych, to wyjdę. Wskazywano mi polityków głównie z SLD , choć też z prawicy, czyli AWS. .".....

[bigdeal2011]

Aż tak szczegółowo tej sprawy wcześniej nie znałem. To niesamowite co temu Piotrowskiemu zgotowała Wolna Polska pod rządami Jerzego Buzka. To, że ten Piotrowski został potraktowany jak pies to jeszcze nic ale dziecko pod bronią trzymać to już po prostu stalinizm.
Przedsiębiorca w naszym kraju zawsze był psem do kopania.
Kluska również swoje przeżył. Skąd się więc bierze ogólne mniemanie, że przepoc to IV RP skoro takie rzeczy działy się za Buzka czy Millera jak zatrzymanie niewinnego Modrzejewskiego.

[swarozyc]

bigdeal2011 napisała:
To, że ten Piotrowski został potraktowany jak pies to jeszcze nic ale dziecko pod bronią trzymać t
o już po prostu stalinizm.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Bo to, pse pani, nazywa się katobolszewizm.

to sie dzialo za wladzy europejczyka buzka

[aysy.1]

- W prokuraturze w Gdańsku usłyszałem, że mogę bez problemów wyjść na wolność, jeśli przekażę informacje, które dla nich są istotne, a dotyczą polityków i osób z wymiaru sprawiedliwości. Powiedziałem wtedy, że to namawianie do popełnienia przestępstwa i żeby więcej nie przesłuchiwano mnie bez obecności mojego adwokata. Odniosłem zresztą wrażenie, że prokuraturze bardziej zależało na informacjach o politykach, a UOP-owi na informacjach o osobach z wymiaru sprawiedliwości, sędziach, prokuratorach. Chyba chodziło o możliwość zwerbowania ich do współpracy. Bo np. UOP w tej sprawie pozyskał pracowników urzędy skarbowego z Sosnowca, by udzielali informacji o swoich kolegach, ale też i innych podatnikach. Chodziło też o osoby, które pojawiały się moim otoczeniu. Wskazywano je w pismach, które do ministra Lecha Kaczyńskiego pisały osoby z dawnego Porozumienia Centrum.

[Gość: (]

Nie ma przypadków!

Ruszyło mnie sprawdzić co zostało po stoczniach w byłej NRD. I znalazłem. Istnieją. I maja się dobrze. Ok ok. Jedna splajtowała.

A wiec:

VEB Warnow-Werft Warnemünde to dzis: Nordic Yards Warnemünde GmbH
VEB Neptunwerft Rostock to dzis: Neptun Werft GmbH
VEB Mathias-Thesen-Werft Wismar to dzis: Nordic Yards Wismar
VEB Volkswerft Stralsund to dzis: Volkswerft Stralsund GmbH
VEB Peenewerft Wolgast to dzis: Peene-Werft GmbH

VEB Elbe-Werft Boizenburg splajtowala w 1997 (jako GMBH)

No cóż. W Polsce to nawet produkcja wódki nie jest opłacalna. Dlatego tez państwowy Polmos został przejęty przez państwową firmę z Finlandii czy Szwecji.

"Polska to dziwna kraja" w której rządzą p.o. fachowców miernoty sterowane przez "Sobiesiaków". Jeszcze trochę to obudzimy się ręką w nocniku słysząc Konowicza pysk: "Nic nie będzie".

Obym się mylił...

A oto decyzja Komisji Europejskiej z dnia 6 grudnia 2006 r. w sprawie pomocy państwa C 6/2006 (ex N 417/2005), którą Niemcy przyznaczyli na rzecz Volkswerft Stralsund.

Restrykcyjna wykładnia przepisów jest sprzeczna z inicjatywą LeaderSHIP 2015, będącą elementem realizacji strategii lizbońskiej. Konkurencyjność i produktywność przemysłu europejskiego powinny rosnąć dzięki inwestycjom w badania, rozwój i innowację, w tym także w nowoczesne instalacje produkcyjne. Gdyby pomoc państwa na cele inwestycyjne nie mogła pociągać za sobą zwiększenia zdolności produkcyjnej, byłoby to sprzeczne z celem inicjatywy LeaderSHIP 2015, zwłaszcza z celem utrzymania i poprawy pozycji w określonych segmentach rynku. Jednym z tych segmentów jest rynek małych i średnich kontenerowców, na którym Europa w dalszym ciągu utrzymuje dobrą pozycję w stosunku do Korei i Chin.

Co do kwestii zgodności z art. 87 ust. 3 Traktatu WE, Niemcy twierdzą, że pomoc jest zgodna z europejską polityką przemysłową, której celem jest poprawa pozycji i zdolności konkurencyjnej europejskiego przemysłu stoczniowego zgodnie z celem inicjatywy LeaderSHIP 2015.

Artykuł 87 ust. 2 i 3 Traktatu WE przewiduje wyjątki od ogólnego zakazu udzielania pomocy określonego w art. 87 ust. 1.

Komisja uznaje zatem, że projekt inwestycyjny, o którym mowa, spełnia wszystkie niezbędne warunki, ponieważ obejmuje inwestycje związane z polepszeniem stanu lub modernizacją istniejących stoczni z zamiarem poprawienia produktywności istniejących instalacji. Komisja przyjmuje do wiadomości, że pomoc ograniczona jest do wsparcia kosztów kwalifikowalnych zgodnie z wytycznymi w sprawie pomocy regionalnej i że obowiązujący górny pułap na poziomie 22,5 % zostanie dochowany.

WNIOSEK

Komisja stwierdza, że planowana pomoc regionalna na rzecz stoczni VWS jest zgodna z warunkami przyznawania pomocy regionalnej określonymi w Zasadach ramowych dotyczących pomocy państwa dla przemysłu stoczniowego. Pomoc spełnia zatem warunki konieczne dla uznania jej za zgodną ze wspólnym rynkiem,

PRZYJMUJE NINIEJSZĄ DECYZJĘ:

Pomoc państwa, którą Niemcy zamierzają przyznać na rzecz Volkswerft Stralsund w wysokości 4200500 EUR, jest zgodna ze wspólnym rynkiem w rozumieniu art. 87 ust. 3 lit. c) Traktatu WE.

W związku z powyższym zezwala się na przyznanie pomocy w wysokości 4200500 EUR.

Niniejsza decyzja skierowana jest do Republiki Federalnej Niemiec.


Sporządzono w Brukseli, dnia 6 grudnia 2006 r.
W imieniu Komisji

Neelie Kroes

[andreas.007]

Najbardziej jednak dziejów mnie i tu wówczas to pisałem,
bierność i cicha akceptacja naszych lokalnych władz.
Tak jakby to nie była ich sprawa.
To dla mnie do dziś nie jest zrozumiale.

[Gość: On]

andreas.007 napisał:

> bierność i cicha akceptacja naszych lokalnych władz.

Waszych władz!
Ten element zawsze jest zajety wyłącznie sobą :-(

[Gość: Czytelnik]

Pani Profesor Ewa Thompson z Rice University napisała:

"Od lat obserwuję brak zainteresowania polskiej inteligencji światem cyfr. O ile mi wiadomo, tragikomedia sprzedaży stoczni gdańskiej i szczecińskiej, wiele afer korupcyjnych oraz obecny stan rokowań z Rosjanami w sprawie gazu nie poddane zostały tak zwanemu investigative reporting i nie stały się tematem rozmów przy stole kuchennym."

Źródło

[Gość: gdyby?]

gdyba zamiast super bulwaru, alei zegarowej, nowej filharmoni - stocznia, specjalna strefa /jak w Goleniowie/

[Gość: myt4]

Marszalek z Goleniowa z pewnoscia pomoze.

[Gość: Wyborca]

Jest Marszałek z Goleniowa to i strefa powinna być jak w Goleniowie.

[Gość: .]

"Holding Porta zaczal miec klopoty dopiero w 2000 r. Chinczycy ostro weszli w rynek kontenerowcow i oferowali je (marnej jakosci) za 18 mln, podczas kiedy w Szczecinie mozna bylo je wykonac za ok 22 mln USD. Postanowiono zatem postawic na statki skomplikowane technologicznie. Wybor padl na chemikaliowce (cena ca 175 mln USD) ze stali duplex. Byla to calkowicie nowatorska technologia (stocznia Szczecinska jako druga na swiecie ja wprowadzila). Przy budowie pierwszego statku pojawily sie opoznienia w opanowaniu jej. I teraz zaczyna sie robic ciekawie:
1) Porta aby przetrwac kilka miesiecy do oddania chemikaliowca potrzebowala smiesznych 26 mln USD. Nie chciala kasy od rzadu ale uwolnienia zaliczek armatorskich. Banki (panstwowe) zaczely dziwna, przeciagajaca sie gre w ciuciubabke az wreszcie odmowily.
2) Dodatkowym problemem okazali sie Wlosi, ktorzy w tym samym czasie zamowili 2 b. drogie promy (Dana Siena i Dana Sirena), ktorych nie odebrali.
3) I najwazniejsze. Porta podaptrzyla u Japonczykow, ze laczyli swoje holdingi stoczniowe z paliwowymi. Za dolary uzyskane ze sprzedazy statkow, kupowali paliwo, sprzedawane nastepnie na lokalnym rynku. To pozwalalo im uniezaleznic sie od wahan kursowych. Zbudowano zatem terminal paliwowy w Swinoujsciu, ktory mial zaopatrywac w benzyne polnocna Polske i okolice Berlina. Prawdopodobnie to wlasnie proba wejsca na duza skale w biznes paliwowy, stala sie wyrokiem dla holdingu. SLD-owscy baronowie ostrzegali zarzad, ze "wlezliscie na nie swoje pietro i wylecicie oknem". Otwarcie terminalu blokowano prawie 3 lata az przyszla okazja.

Reszta potoczyla sie tak jak z Optimusem Kluski. Bzdetny, spreparowany akt oskarzenia (duza jego czesc stanowily przepisane rozdzialy z pewnej ksiazki). Uznanie za winnych ludzi, ktorzy nie mieli nawet jednej rozprawy, bezprawne rozparcelowanie firmy (na szkode m.in. stoczniowcow, ktorzy byli udzialowcami), nacjonalizacja, sprzedaz majatku za bezcen, itd.

Porta nie byla zadnym przestarzalym PRL-owskim molochem. Byl to wlasnie swietny przyklad udanej restrukturyzacji komunistycznego trupka. Pod koniec lat 90-tych, gdy padla Stocznia Gdanska, regularnie namawiano gdanszczan do pracy w Szczecinie. Produkcja zasuwala na 3 zmiany i nawet pracowaly tam cale ekipy Ukraincow. Zatrudnienie w holdingu i u kooperantow mialo 70 tys. ludzi. Byla to prywatna, innowacyjna firma, jeden z najwiekszych polskich esporterow, miala w pelni zmodernizowany i nowoczesny park maszynowy, wlasne patenty. Z rynkiem mogla wygrac z polityka nie miala szans."

- mike102, link:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=78611820&postcount=1488

[Gość: Klient]

Te polityke, ktora wygrala ze stocznia ksztaltowal wlasnie facet ze stoczni Marek Talasiewicz. To takie panstwo stworzyly jego OKP y. To takie panstwo stworzyli Mazowiecki, Kwasniewski , Walesa itd nowy Kraj Rad.

[Gość: On]

Jeśli masz na myśli politykę grubej kreski, to się zgadzam.

[Gość: grzegorz]

to wszystko prawda, przy czym przyczyną osłabienia PHSA był sztucznie utrzymywany przez ówczesnego ministra finansów kurs dolara, który w żaden sposób nie przystawał do rzeczywistości. Jest to bardzo istotne, bo umowy na budowę statków podpisuje się z kilkuletnim wyprzedzeniem, a więc trafność prognoz długoterminowych w zakresie kursów walut ma duże znaczenie. Balcerowicz "przysłużył" się wielu polskim eksporterom, odsuwając ich z rynku światowego. Stocznie pracowały wyłącznie na eksport, a więc ich sytuacja była szczególnie trudna.

Manifestacja stoczniowców przed domem Tuska

[Gość: `]

29 sierpnia Polska jedzie do Warszawy!