Ekspert: Klient pieszy jest dla kupców lepszy o...

[zachlanamorda]

z tego doktorka ekspert jak z koziej dupy trąba. Jeżeli ruch pojazdów zostanie ograniczony to ulica padnie dla handlu. Jeszcze 12-15 lat temu ulica Krzywoustego była najlepszym kąskiem handlowym w Szczecinie wszyscy tam chcieli handlować i robiono tam najlepsze kokosy ,ale po jej wyremontowaniu i zakazaniu parkowania od razu spadły utargi o 80 procent , a dzisiaj to pustynia i tak będzie z ulicą jagiellońską. Podobna była sytuacja na bogusława teraz co jest deptak również była najlepszym kąskiem ,a jak zrobiono deptak to od razu dupa zimna handel padł. Ograniczenie ruchu pojazdów i brak parkowania od razu wpływa na kasę w sklepach. Porównywanie z Francją ,Holandią itp. kompletnie nie ma najmniejszego sensu ,bo to są inne uwarunkowania w handlu wielkopowierzchniowym .

[zed.1]

Zakazanie parkowania a ograniczenie to dwie rożne rzeczy i to zajebiście dalekie od siebie zachlana mordo. Ile razy ludzie możecie powtarzać tą bzdurę?

Deptak jest usługowy a nie handlowy i nie ma w tym nic dziwnego. Wcześniej żadnych restauracji tam nie było.

[zachlanamorda]

zed.1 napisał:

> Zakazanie parkowania a ograniczenie to dwie rożne rzeczy i to zajebiście daleki
> e od siebie zachlana mordo. Ile razy ludzie możecie powtarzać tą bzdurę?
>
> Deptak jest usługowy a nie handlowy i nie ma w tym nic dziwnego. Wcześniej żadn
> ych restauracji tam nie było.


Zed nie wypowiadaj się jak nie wiesz . Dzisiaj też tam restauracji nie ma , a /knajpa/ piwiarnia była też w tamtych latach 70-80 . Były 4 sklepu ze strojami ślubnymi. Studio nagrań na życzenia klientów na płyty pocztówkowe . Za młody chłopczyku jesteś żebyś wiedział co wtedy było i jak toczyła się tam zabawa i handel kwitł.

[zed.1]

Brzmi niemal tak zajebiście jak turzyn. Komuny wróć.

do Zadowskiego

[Gość: bredzawka]

Zadowski, podziękuj twojemu uwielbianemu przez lata Krzystkowi, że utrzymywał ze 40 darmozjadów w SCR i jeszcze im płacił premie. Ile to było 20 czy 40 tysięcy?

[zly_podatnik]

ooo facet...to własnie takie miejsca tworzą klimat i ulicy i miasta. Pamiętasz "Duet"? To było miejsce legendarne i po to się szło/jechało na Jagiellońska/Bogusława. Dodaj do tego sklep z garniturami na przeciwko. Dzięki "mondrym" decyzjom tuzów intelektu poza piwkiem nie ma po co tam iść.
btw, część wypowiedzi "eksperta" przeczy "atakowi" na pieniądze kierowców ze strony vincenta i miłościwie nam panującego Piotra. Jak Junior jest taki dobry to niech przygotuje ankietę i dopilnuje wypełniania przez Klientów sklepików na Jagiellońskiej. Po miesiącu będzie miał pojęcie ilu to zmotoryzowani.

[Gość: bredzawka]

Nad ankietą by musiał popracować. A tak co dzień jeden artykuł i kasa płynie. Że bez sensu? Ważne, że lecą tantiemy.

[zed.1]

Tak się trzymają w szczecinie klimatu, że od 20 lat każda ulica wygląda albo tak samo albo gorzej i coraz mniej na nich ludzi.

Żyjesz wspomnieniami jakie nie mają znaczenia dla ludzi dzisiaj. Taki duet nie miałby już szans na rynku bo powstało mnóstwo miejsc o lepszej ofercie i lepszym klimacie.

Zasada w handlu na ulicach Szczecina jest bardzo prosta: albo jesteś w czymś lepszy od galerii handlowych albo giniesz. Ewentualnie zbierasz okruchy ze stołu czyli tych co do galerii nie dotarli.

[Gość: gosc]

kolejny doktorek...wpadł do szczecina na 10 min i będzie nam mówił jak funkcjonuje u nas ruch samochodowy i pieszy :)
gdy zrobimy już wszędzie deptaki i drogi dla rowerów to co stanie się całą żulernią z centrum... przeniosą się z bram do kawiarni ? gdzie będą sr... psy ? czy nadal będzie można smarkać na chodnik i rozbijać butelki ? czy rowerzyści nie będą rozjerzdzać niepełnosprawnych którzy ruszą na podbój super płaskich deptaków ? po ile będzie kawa i dlaczego tak drogo ?czy będą koncerty i dlaczego będą zagłuszać ciszę wieczorno nocną !! ??
bylem w poznaniu w tym tygodniu, syf i malaria jak się kiedyś mówiło, cały rynek i okolice...
jedynie Stary Browar robi minimalne wrażenie...na rynku jedzenie podłe, smród, dziury...taka trochę większa Jagiellońska :)

[zed.1]

A twoja wypowiedź do zmiany parkowania odnosi się jak?

[Gość: robson]

Ręce opadają, jak trzeba być ograniczonym, żeby coś takiego napisać...

[zachlanamorda]

bredzisz . Człowieku nie masz zielonego pojęcia o handlu i specyfice . A ręce niech ci opadają jak tępota przez ciebie przemawia . Nie zabieraj głosu .

[Gość: robson]

dyskutować z burakiem nie mam zamiaru, nick mówi wszystko. Wiem jednak, że byłem w wielu cywilizowanych europejskich i nie tylko miastach i wiem jak może wyglądać taka ulica. Pij dalej i się nie udzielaj.

Tak w cywilizowanym świecie łączą potrzeby

[Gość: Berliner]

maps.google.pl/maps?q=berlin&ll=52.50384,13.311224&spn=0.015674,0.090981&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&hnear=Berlin,+Niemcy&t=m&layer=c&cbll=52.503259,13.313802&panoid=mJUzB3iJ-EJgt4l-3-iUOg&cbp=11,274.95,,0,0&z=14

[Gość: turysta]

znalazles jedno takie miejsce panie bielec i juz poddajesz jako regule.. nieladnie tak klamac..

[jeepwdyzlu]

?

[Gość: Berliner]

Weź sobie ludzika na mapie i popodróżuj po okolicznych ulicach - cała dzielnica wygląda niemal identycznie jak szczecińskie śródmieście. Jak obejrzysz 50 takich ulic, to wróć tu i dyskutuj.

[Gość: turysta]

wystarczy skret o 90 stopni i juz wszystkie autka stoja rownolegle na jezdni. parkowanie skosnie w krajach zachodnich na chodnikach jest wyjatkiem a nie regula

[Gość: konkretny]

W jakich jest wyjątkiem? Bajki dla dzieci opowiadasz.

[gradus2004]

Po pierwsze zobacz ile miejsca zostaje dla pieszych. Potem popatrz czy to jest ulica handlowo-rozrywkowa czy raczej dominuje tutaj funkcja mieszkalna.
Jedna z sasiednich ulic... maps.google.pl/maps?q=berlin&ll=52.500862,13.319292&spn=0.009196,0.055189&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&hnear=Berlin,+Niemcy&t=m&layer=c&cbll=52.500518,13.319291&panoid=5l2XXDXQGuhdCGFH4nSMxA&cbp=11,2.38,,0,4.62&z=14

Po drugie przestaw sobie tego ludzika np. na Kudam i zobacz czy tam tez tak jak na Jagiellonskiej samochody podjezdzaja maskami pod samo wejscie do sklepu a piesi musza sie przeciskac.
Po trzecie nie wiem czemu akurat za przyklad chcesz brac Berlin - raczej takie biedne miasto jak na warunki niemieckie. W Niemczech jest duzo wiecej miast, z ktorych mozna brac przyklad.

[Gość: Berliner]

To samo zdjęcie tylko o 190 stopni obrócone. Policz sklepy.
maps.google.pl/maps?q=berlin&ll=52.500496,13.319292&spn=0.015675,0.090981&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&hnear=Berlin,+Niemcy&t=m&layer=c&cbll=52.500518,13.319291&panoid=5l2XXDXQGuhdCGFH4nSMxA&cbp=11,163.49,,0,4.62&z=14

[gradus2004]

naprawde wolisz to co pokazujesz niz cos w tym stylu:
media1.abendzeitung-muenchen.de/media.media.e8e816dd-0950-4cec-ba52-59dc71f800fd.normalized.jpeg
www.5sli.de/bilder/muenchen-2.jpg
www.5sli.de/bilder/muenchen-3.jpg
www.hr-rose.de/fotos_deutschland/koeln_a_z_fussgaengerzone_IMG_7133.jpg
www.offenbach.de/stepone/data/images/b7/66/00/fussgaengerzone.jpg
www.konstanz-magazin.de/Fotos/einkaufen2.jpg
www.ziele-am-bodensee.de/img/konstanz/SA400230.JPG
media05.myheimat.de/2010/06/17/1116206_web.jpg
www.faz.net/polopoly_fs/1.1061936!/image/3957755622.jpg_gen/derivatives/default/3957755622.jpg
Zebrane na szybko.

Ale jeszcze raz... powiedz czy na swoich zdjeciach widzisz samochody parkujace maska przy samych wejsciach sklepow i ludzi, ktorzy musza sie pomiedzy tymi samochodami i murami przeciskac?

[Gość: Berliner]

A może to: www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=jokohama&source=images&cd=&cad=rja&docid=jScONxePUrHHLM&tbnid=1p4mT6Lw2l6JfM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fkartinkifrutinki.blogspot.com%2F2012%2F11%2Fjaponia.html&ei=uPGlUdONHc-g0wX454DQCQ&psig=AFQjCNF0LeOEkf-uTAIQLzNZk0ewZXwFtg&ust=1369916204391205

Ciekawe, czy jesteś w stanie pokazać jeszcze 20 innych form miejskiej przestrzeni? Każda coraz bardziej odmienna od rzeczywistego wyglądu i funkcji Jagiellońskiej?

Licytujemy dalej? Czy zaczniesz myśleć?

[gradus2004]

jeszcze raz poprzestawiaj tego swojego ludzika na mapie, nawet na sasiednie uliczki, potem na Kudam i zastanow sie czy gdziekolwiek widzisz taki sajgon jak na Jagiellonskiej.

Jagiellonska jest ulica typowo handlowo-uslugowa. Na parterach praktycznie nie ma mieszkan. Az sie prosi, zeby chociaz ten kawalek Jagiellonskiej i kilka sasiednich ulic byly strefa piesza! Mysle, ze gdyby Szczecin byl gdzies na "zachodzie" obojetnie w jakim kraju to okolkiczne kwartaly byly strefa piesza.

No i dalej nie rozumiem czemu dajesz jako przyklad do nasladowania akurat Berlin?

[Gość: Berliner]

Naucz się obserwować. Ulice w Berlinie filmowane były późnym wieczorem albo wczesnym rankiem, nie chce mi się sprawdzać cienia z pólnocy padającego... poszukaj sobie lampy.

Po drugie, dawno chyba nie byłeś na Jagiellońskiej.

Po trzecie - jest tam mniejszy sajgon, bo parkowanie jest sensowne.

Po czwarte - ta dzielnica jest identyczna pod względem ZABUDOWY, i ma identyczne uwarunkowania urbanistyczne.

Rozumiesz, czemu jokohama albo melbern nie są najlepszym porównaniem?

[gradus2004]

Gość portalu: Berliner napisał(a):

> Naucz się obserwować. Ulice w Berlinie filmowane były późnym wieczorem albo wcz
> esnym rankiem, nie chce mi się sprawdzać cienia z pólnocy padającego... poszuka
> j sobie lampy.

ale co to ma za znaczenie o ktorej byly filmowane? Chodzi mi o to, ze nawet jesli parkowanie jest ukosne to samochody nie podjezdzaja pod same mury. Zazwyczaj (ale oczywiscie nie zawsze) takie ukosne miejsca sa odseparowane od chodnika.
Tak czy siak raczej standartem jest parkowanie rownolegle - ukosne jest tam, gdzie jest sporo niepotrzebnego miejsca. Tak np. na Wojska Polskiego tam gdzie jest bardzo szeroki chodnik moznaby zrobic miejsca ukosne - ale zabezpieczone, zeby kierowcy nie wjezdzali za daleko.

>
> Po drugie, dawno chyba nie byłeś na Jagiellońskiej.
>
> Po trzecie - jest tam mniejszy sajgon, bo parkowanie jest sensowne.
>
> Po czwarte - ta dzielnica jest identyczna pod względem ZABUDOWY, i ma identyczn
> e uwarunkowania urbanistyczne.

Nie jest identyczna i nie ma identycznych uwarunkowan urbanistycznych. To jest Berlin zachodni i tam wlasnie sytuacja ze wzgledu na uwarunkowania historyczne byla i jest raczej specyficzna.

> Rozumiesz, czemu jokohama albo melbern nie są najlepszym porównaniem?

Porownaniem do czego? W Jokohamie nie bylem ale w Melbourne spedzilem 1.5 miesiaca. Wiec mozemy dyskutowac i o Melbourne jesli chcesz.

[Gość: Berliner]

Nie, no ruch o 6 rano w mieście jest taki sam jak o 15stej. Chyba nie warto z tobą gadać.

Oświeć mnie, co specyficznego jest w budynkach w Berlinie Zachodnim i czym się te kamienice tak radykalnie różnią od szczecińskich.

Może powinieneś dłużej być w Australii, najwidoczniej podróże NIE KSZTAŁCĄ, skoro nie potrafisz oczywistych, podanych na tacy faktów zrozumieć.

[gradus2004]

Gość portalu: Berliner napisał(a):

> Nie, no ruch o 6 rano w mieście jest taki sam jak o 15stej. Chyba nie warto z t
> obą gadać.

Ale co ma ruch do przedmiotu sporu? Chodzi przeciez o sposob parkowania. Na ilosc samochodow i pieszych na ulicy w ogole nie zwracalem uwagi.

Tak przy okazji... sprawdz czy na tych ulicach z parkowaniem ukosnym albo prostopadlym co pokazujesz nie ma przypadkiem tabliczek w stylu "Bewohner. Mit parkausweiss Nr." :)

>
> Oświeć mnie, co specyficznego jest w budynkach w Berlinie Zachodnim i czym się
> te kamienice tak radykalnie różnią od szczecińskich.

To, ze Berlin (szczegolnie zachodni) ma duza gestosc zaludnienia (jedna z najwiekszych w calych Niemczech) a Szczecin wrecz przeciwnie.

>
> Może powinieneś dłużej być w Australii, najwidoczniej podróże NIE KSZTAŁCĄ, sko
> ro nie potrafisz oczywistych, podanych na tacy faktów zrozumieć.

Widzisz.. w Berlinie tez mialem okazje mieszkac. Co prawda tylko pol roku i juz ponad 10 lat temu ale jednak. A Ty, mimo ze sie zwiesz Berliner to chyba z tym miastem zbyt wiele wspolnego nie masz.

[Gość: Berliner]

I znów, fakt mieszkania w Berlinie niestety nie wpłynął na twój poziom intelektualny :-(

1. To, że najpierw piszesz o natężeniu ruchu a później twierdzisz, że godzina nie ma znaczenia. Może dla takiego spostrzegawczego myśliciela jak ty to nie ma znaczenia.

2. W Szczecinie też są karty parkowania dla mieszkańców. Cóż chcesz tym udowodnić? Mieszkając w mieście samochód nie przysługuje? To, że w mieście nie ma parkingów to wina mieszkańców?

3. Dżizus! Jaki ty jesteś odporny na wiedzę! Myśleć się naucz. Pokazuje IDENTYCZNĄ dzielnicę z niemal identyczną liczbą mieszkań i pewnie zbliżoną liczbą mieszkańców!!!! Bo jakoś nie wierzę, że w Berlnie w mieszkaniu w kamienicy mieszka więcej ludzi niż w Szczecinie w podobnym mieszkaniu!!!!!! I dlatego porównuje podobne dzielnice a nie Jokohamę albo Amsterdam!

Ty już lepiej nigdzie nie mieszkaj, bo najwyraźniej jesteś przykładem, że podróże kształcą, ale tylko wykształconych.

[gradus2004]

Gość portalu: Berliner napisał(a):

> I znów, fakt mieszkania w Berlinie niestety nie wpłynął na twój poziom intelekt
> ualny :-(

chyle czola przed twoja inteligencja.

>
> 1. To, że najpierw piszesz o natężeniu ruchu a później twierdzisz, że godzina n
> ie ma znaczenia. Może dla takiego spostrzegawczego myśliciela jak ty to nie ma
> znaczenia.

gdzie ja napisalem cokolwiek o natezeniu ruchu?
Poprosze o cytat bo moze rzeczywiscie mam juz luki w pamieci...

>
> 2. W Szczecinie też są karty parkowania dla mieszkańców. Cóż chcesz tym udowodn
> ić? Mieszkając w mieście samochód nie przysługuje? To, że w mieście nie ma park
> ingów to wina mieszkańców?

Tylko to, ze w niemieckich miastach czesto tego typu miejsca parkingowe sa TYLKO i WYLACZNIE dla mieszkancow. Czasem oczywiscie jest to ograniczone do godzin nocnych. Ale bywa i tak, ze mozesz tam zaparkowac tylko i wylacznie jako mieszkaniec! Wiec niekoniecznie sa dostepne dla przyjezdzajacych na zakupy.

Poza tym w Berlinie przy jednej z najwiekszych gestosci zaludnienia jest jednoczesnie jedna z najnizszych ilosci samochodow na mieszkanca. Zapewne samochodow juz jest tyle, ze nie ma gdzie parkowac i ludzie rezygnuja z posiadania samochodu.

>
> 3. Dżizus! Jaki ty jesteś odporny na wiedzę! Myśleć się naucz. Pokazuje IDENTYC
> ZNĄ dzielnicę z niemal identyczną liczbą mieszkań i pewnie zbliżoną liczbą mies
> zkańców!!!!

Skad ty mozesz wiedziec ile tam ludzi mieszka?
Ja raczej sadze, ze w tej dzielnicy w Berlinie jest wiecej mieszkancow na km2. Pomijam juz to, ze kamienice nalezace do SCR przy Jagiellonskiej sa w tej chwili w duzej czesci puste a wnetrze kwartalu jest wypatroszone a na mieszkania tak czy siak maja byc przeznaczone tylko ostatnie 2 pietra w kamienicach.

Naprawde chyle czola przed tym jak duza wiedze posiadasz. Policzyles liczbe mieszkan czy korzystasz z jakichs oficjalnych danych (liczba zameldowynach w poszczegolnych dzielnicach).

> Bo jakoś nie wierzę, że w Berlnie w mieszkaniu w kamienicy mieszka
> więcej ludzi niż w Szczecinie w podobnym mieszkaniu!!!!!! I dlatego porównuje p
> odobne dzielnice a nie Jokohamę albo Amsterdam!

To nie wierzysz czy to wiesz?

> Ty już lepiej nigdzie nie mieszkaj, bo najwyraźniej jesteś przykładem, że podró
> że kształcą, ale tylko wykształconych.

Twoje posty pokazuja jak bardzo niepewny sie czujesz w swojej argumentacji. Gdybys byl pewny swego to bys sie nie znizal do takich prostackich zagrywek jak w tym poscie :).

[Gość: Berliner]

Szkoda czasu na gadanie z tobą, piękna odporność na wiedzę i argumenty. EOT

[gradus2004]

Gość portalu: Berliner napisał(a):

> Szkoda czasu na gadanie z tobą, piękna odporność na wiedzę i argumenty. EOT

Faktycznie dyskusja nie ma sensu. Wystarczy Berlinera zlapac na klamstwie (albo manipulacji) i od razu znika :).

> 1. To, że najpierw piszesz o natężeniu ruchu a później twierdzisz, że godzina n
> ie ma znaczenia. Może dla takiego spostrzegawczego myśliciela jak ty to nie ma
> znaczenia.

wciaz czekam na odpowiedni cytat...

[cary.hiroyuki.tagawa]

zachlanamorda napisała:

> Jeszcze 12-15 lat temu ulica Krzywouste
> go była najlepszym kąskiem handlowym w Szczecinie wszyscy tam chcieli handlować
> i robiono tam najlepsze kokosy ,ale po jej wyremontowaniu i zakazaniu parkowa
> nia od razu spadły utargi o 80 procent , a dzisiaj to pustynia i tak będzie z
> ulicą jagiellońską.

Jeszcze nieco ponad 20 lat temu na Krzywoustego można było wysiąść z tramwaju. Po likwidacji przystanku zaczął się powolny upadek ulicy. 8 lat temu został zlikwidowany przystanek autobusowy. Ulica padła na dobre.

Jeżeli jest tak jak piszesz, to dlaczego na Wojska Polskiego jest jak jest? Miejsca postojowe na całej długości są zajęte przez cały dzień przez pracowników tamtejszych firm i że żaden klient tam nie podjedzie autem. Podobnie jest na Jagiellońskiej.

Na obie ulice nie można dojechać komunikacją miejską, czy rowerem. Tu jest problem, a nie w ilości miejsc postojowych.

[Gość: bredzawka]

Bredzisz. Skoro przystanki były kluczowe, to znaczy, że ludziom nie chce się przejść nawet 150 metrów i cała koncepcja "deptaku" idzie w diabły. Obecnie nikt nie jeździ "pospacerować i przy okazji kupić". Jedzie, bo zobaczył szyld sklepu, w którym jest potrzebny towar. Chce szybko zaparkować, kupić i pojechać dalej. To nie spacerowicze kupują, tylko ci co mijają sklepy samochodem, bo wiedzą, że taki sklep ISTNIEJE!

Doskonale widać to w miejscowościach, przez które przebiegała droga krajowa, a które otrzymały obwodnice. Mają teraz w centrum ciszę i praktycznie połowa sklepów plajtuje a wszystkie mają niższe obroty!!!!!!! Bo żaden przejeżdzający się nie zatrzymuje i nie widzi sklepu czy lokalu!

Tak samo brednią są wywody doktora z Poznania - ani nie ten portfel, ani nie ta kultura kupowania. Może AKR specjalnie aż do Pozania a wcześniej Krakowa sięga, bo w Szczecinie nikt nie chce mu udzielić takiego wywiadu, jakiego jego rojenia potrzebują?

Nikt nie pójdzie sobie na spacer i przy okazji nie kupi ŻYRANDOLA! Żeby go targać ze sobą 200 metrów do samochodu po deptaku! Dlatego na deptaku Bogusława nie ma żadnego sklepu z podobnym asortymentem a jest ulica pijalni piwa, której boją się matki z dziećmi i osoby na wózkach inwalidzkich.

[zly_podatnik]

Dodać należy, że wybieramy się gdzieś "w celu" a nie przy okazji. Dodatkowo jeśli dodamy do tego ten nerwowy niepokój spoglądania na zegarek stojąc w kolejce i licząc uciekające złotówki na rzecz spp...to już robi się słabo przyjemnie zakupy na ulicy handlowej...a jak dodasz do tego że potem do auta musisz pędzić z kilometr uważając na kupy...

[cary.hiroyuki.tagawa]

Gość portalu: bredzawka napisał(a):

(ciach)

Chciałem odpisać merytorycznie, ale odpiszę żartem:

- Po co ci samochód? Mieszkasz trzysta metrów od pracy, daczy nie masz...
- Jak to - ''po co''?! Tylko w tym tygodniu załatwiłem dzięki niemu kupę spraw: przegląd techniczny, zmianę opon, myjnię, ubezpieczenie AC, zapłaciłem podatek drogowy, pomalowałem zderzak - czy ja bym to zdążył zrobić bez samochodu?
;)

[ok-cham]

I to jest podstawowy problem, bez rozwiązania którego wszystkie harce wokół Jagiellońskiej są bezprzedmiotowe. Ta część miasta (prostokąt mniej więcej 0,9 km x 1 km) jest pustynią komunikacyjną i z powodu braku sensownej alternatywy dla samochodu, żadne zmiany w parkowaniu nie odniosą zamierzonego skutku. Co najwyżej udupią kolejną ulicę w mieście.

[zed.1]

Tu wcale nie chodzi o natężenie komunikacji a o potoki pieszych czyli skąd dokąd ludzie będą iść i po co.

Ekspert: Klient pieszy jest lepszy-pitu pitu

[marysia.3.3]

szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,13650937,Lekarstwo_na_nieplacone_czynsze__eksmisje_do_wlasnych.html
"Lokalem socjalnym staje się zajmowane mieszkanie komunalne - tłumaczy Tomasz Owsik-Kozłowski, rzecznik ZBiLK.
Tym sposobem mieszkaniec nie musi przeprowadzać się do innego miejsca, spirala zadłużenia zatrzymuje się."

Klient w krawacie jest mniej awanturujący się

[szczecin321]

Lobby "Jagielońska dla pieszych" zaczyna wyciągać króliczki z kapelusza. Do czego to doprowadzi ?

Pozdrawiam i zapraszam na facebook

Szczecin bez korupcji

www.facebook.com/pages/Szczecin-bez-korupcji/459647790774706

[Gość: bredzawka]

Jak to do czego? Do powierzenia pomysłodawcom przygotowania koncepcji przebudowy ulicy odnowionej bodajże 3 lat temu.

Swoją drogą takie ordynarne wykorzystywanie Gazety do załatwiania prywatnej wizji to obrzydliwość i totalne zeszmacenie. Dziennikarstwo na poziomie PRL-owskiej Trybuny Ludu. Demagogia i pustaki.

[tertium-non-datur]

> z tego doktorka ekspert jak z koziej dupy trąba. Jeżeli ruch pojazdów zostanie
> ograniczony to ulica padnie dla handlu.

czemu żaden z tych żałosnych ekspertów nie napisze nic o ulicy krzywoustego? Dlaczego kiedyś, gdy nie zniszczono tej ulicy, było tam lepiej niż teraz? Doświadczenie miast europejskich... najpierw niech ci wszyscy eksperci popatrzą na nasze doświadczenie. Aleja kwiatowa też nie lepsza. Zlikwidowano handel, postawiono jakiś potworek architektoniczny nie nadający się nawet do użytku - wszystko za publiczne pieniądze. Ul. Jagiellońska będzie następna. Wynika to z prawa serii i doświadczenia właśnie na przykładzie Szczecina

VAT jest podatkiem ogólnym. Z czego mielibyśmy utrzymywać np. armię? Z VAT-u płaconego w military shopach?

Ekonomiczne brednie. Z VAT-u zwolnieni są eksporterzy. Korzystają z paliwa, dróg, elektryczności, ochrony polskiej armii, policji, sądów, straży pożarnej... ale przy eksporcie wszystkie te opłaty z tytułu VAT-u są im anulowane...

[Gość: bredzawka]

Upadek Jagiellońskiej oznacza po 0,5 euro za metr kwadratowy podwyżki w sąsiadującym centrum handlowym? Plus pewnie zlecenie dla pomysłodawców z SENS-u, którzy sobie przypiszą prawa autorskie do koncepcji ;-)

[Gość: Gosc]

bo Krzywoustego koszmarnie s.p.i.e.r.d.o.l.o.n.o ... Krzystek poszedl na latwizne i skasowano wszystkie miejsca postojowe zamiast wydzielic parkowanie rownolegle i dopilnowac zeby byla rotacja (miejsca wstawic tam gdzie sa teraz krzaki, drzewka moga zostac) chodnik bez zmian ... jak najbardziej rozumiem obawy handlowcow, je tez widze w Urzedzie Miejskim zrodlo wszelkiej niekompetencji :-)

[Gość: bredzawka]

Bo tam miała być trasa przelotowa. Po 10 latach zmieniło się w drugą stronę i teraz ma być deptak. Za 5 lat będzie tam park a za 10 cmentarz.

[Gość: Gosc]

przelotowa czy nie nadal 50 km/h w zabudowanym, zreszta komu przeszkadzaly rownolegle miejsca parkingowe zamiast krzakow i golej ziemi w zimie ? sa przeciez granice niekompetencji w tym miescie prawda ?

[Gość: Koval]

Krzywoustego to ulica przelotowa, za duzy jest tam ruch zeby jeszcze parkingi robic.

[Gość: Gosc]

nonsens ... masz 50 km/h, skrzyzowania z Bema i Jadwigi bez swiatel, do tego dlugosc calkowita Krzywoustego to 1 km (slownie jeden kilometr) wiec w te pie...nie o przelotowce moze uwierzyc tylko matolek z Urzedu Miejskiego i gimnazjalista ... ustanowienie miejsc do parkowania rownoleglego bylo mozliwe tylko dupkom sie nie chcialo pomyslec ...

[Gość: turysta]

przelotowa to jest podobno ku sloncu jako droga krajowa. Krzywoustego prowadzi przez samo srodmiescie. to, ze ktos zlikwidowal parkingi i wpuszcza tiry, nie znaczy ze to jest przelotowka.. wlasnie dlatego handlowcy stracili - przez funkcje tranzytowa tej pseudo aleii..

[Gość: konkretny]

Bajki opowiadasz: tiry jadą drogą krajową Narutowicza-Ku Słońcu. A Krzywoustego obsługuje poza tramwajem centrum handlowe Kupiec, Turzyn i Turzyn-kupiecki. Nie mówiąc, że jest trasą podstawową na Bezrzecze przez specjalnie rozbudowaną ulicę Taczaka. Docelowo będzie też prowadzić bezpośrednio z prawobrzeża do Hali Widowiskowej - bo przebiega tędy najkrótsza droga.

Przestań więc pleść głupoty.

[Gość: 123456789]

www.jerzybielec.blogspot.com/2013/05/szczecin-parkingowce-park-drogi.html

[Gość: re]

A Jurek z uporem maniaka promuje swoje wypociny:P

byle pętak dziś

[jeepwdyzlu]

jest urbanistą i specjalistą od ruchu ulicznego
BEZ wyjeżdzania do Amsterdamu czy Kopenhagi
Czy Berlina nawet

MATOŁY!
Patrzcie na usta: śródmieście bez aut, za to z dobrym transportem publicznym (gęste przystanki), zagęszczenie linii tramwajowych - np z powrotem na Wojska Polskiego, Stare Miasto i Jagiellońską, a przede wszystkim ŚCIEŻKI rowerowe!
Ludzie pownni lubić SPACEROWAĆ po mieście. Dziś nie da się, bo wszystke chodniki są zatarasowane przez samochody!
auta von z centrum!
jeep
PS. w 3 osobowej rodzinie mamy 4 auta. Ale i 5 rowerów

[Gość: Gosc]

byla propozycja wyslania grupy urzednikow miejskich za rzeke po nauki ... przeprowadzono doglebne analizy w SPA i wyszlo ze "niedasie"

dobrze, że wiesz "co ludzie powinni lubić"

[Gość: bredzawka]

Tym się różnimy: ja wiem, co lubię i co lubią moi znajomi, za to ty wiesz "co powinni lubić" i postarasz się ich za podatnika pieniądze do tego zmusić!

Typowe myślenie młodego wilczka prezentowane przez większość z ujawniających się zwolenników SENSu

[gradus2004]

Gość portalu: bredzawka napisał(a):

> Tym się różnimy: ja wiem, co lubię i co lubią moi znajomi, za to ty wiesz "co p
> owinni lubić" i postarasz się ich za podatnika pieniądze do tego zmusić!

co lubisz? To co teraz jest na Jagiellonskiej?

> Typowe myślenie młodego wilczka prezentowane przez większość z ujawniających si
> ę zwolenników SENSu

Ja jestem bardzo sceptyczny co do SENSu (za te dziwne wojny o barierki albo za milosc do megamaklodeweloperskiej marki floating gardenow i stfetsinow) a jednoczesnie jestem za przynajmniej rownoleglym parkowaniem w centrum miasta.

[Gość: Berliner]

Problem Jagiellońskiej to problem Straży Miejskiej, która zafundowała sobie lawetę oraz ZDiTM, który na chodniku nie potrafi namalować białej linii.

Nie potrzeba wydawać kilkunastu milionów na kolejny pomysł przebudowy 4 lata temu wyremontowanej ulicy.

Niech SENS pokaże jak rewitalizuje się Gocław. I niech tam AKR pojedzie nocą na rowerku.

[Gość: gosc]

Pamiętajcie że AkR i cała redakacja mają dostęp do parkingu mieszczącego się na tyłach kamienicy..(wjazd od ul.Woj Polskiego ), jak wszyscy najemcy Jagiellonskiej i Bogusława...

[cary.hiroyuki.tagawa]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Pamiętajcie że AkR i cała redakacja mają dostęp do parkingu mieszczącego się na
> tyłach kamienicy..(wjazd od ul.Woj Polskiego ), jak wszyscy najemcy Jagiellons
> kiej i Bogusława...

I płacą za to tak gwoli ścisłości. Więcej niż w SPP.

[Gość: kjh]

Handel na ul. Krzywoustego "padł" nie przez bark miejsc parkingowych, tylko przez wybudowane centra handlowe w pobliżu. Remont Krzywoustego był wykonany, gdy na tej ulicy już nie było co kupować.

[racypix]

Żaden doktorek nie jest przecież lepszym ekspertem od szczecińskiego forumowicza, który po porannym siku i kawce wyłoży nam wszystkim, na czym polega fenomen Szczecina, gdzie żadne, nawet po tysiąckroć sprawdzone rozwiązania, nie mają prawa zyskać aprobaty.

Z Krzywoustego to taka właśnie aleja jak z koziej dupy trąba. Gdzie tam jest uspokojenie ruchu? Głowna oś tranzytowa łącząca dwa duże węzły komunikacyjne. Założę się, że gdyby ruch tranzytowy skierowany był przez Kopernika i Narutowicza przy uspokojeniu ruchu na Krzywoustego, to sytuacja na tej ulicy wyglądałaby zupełnie inaczej. Wyobraża ktoś sobie ogródek kawiarniany po środku tego huku? Teraz to praktycznie trasa szybkiego ruchu obsadzona drzewkami. Komunikacja miejska zawozi nas prosto na plac Kościuszki. Nie wydaje mi się, żeby przytaczanie ulicy Krzywoustego w tym wątku było w ogóle zasadne. No, chyba że po to, żeby pokazać jakie są skutki robienia czegokolwiek na niby.

[Gość: bredzawka]

Wyobraża sobie! Nawet poleci zapłacić za kolejną fantazję koleżków z SENSu:

Gość: bredzawka 29.05.13, 11:39 Odpowiedz
Bo tam miała być trasa przelotowa. Po 10 latach zmieniło się w drugą stronę i teraz ma być deptak. Za 5 lat będzie tam park a za 10 cmentarz.

[Gość: rob]

Zamiast wyszukiwać pseudoekspertów wystarczy popytać na Krzywoustego jak im się poprawiło od tych lepszych klientów pieszych...

Jedynie zastanawia mnie czy ta nachalna propaganda mająca na celu doprowadzenie do upadku Jagiellońskiej idzie tak po prostu z głupoty czy na zlecenie nieodległej galerii?

[Gość: bredzawka]

AKR nie może popytać na Krzywoustego, bo ma do dupy przyspawany rower a tam nie ma ścieżki rowerowej!

Czy to nie ciekawe, że okoliczne ulice, na których można parkować otwierają kolejne sklepy?

[jeepwdyzlu]

Napisali Ci już:
KRZYWOUSTEGO jest stracona dla handlu
Ne ma miejsc do parkowania i nie będzie
spacerować tam się nie da, tramwaje i autobusy się nie zatrzymują, ścieżek rowerowych nie ma
SPIER DOLONO z tą ulicą wszystko co było do spier dolenia
Będzie tylko gorzej.
jeep

[Gość: bredzawk]

Jasne! Przerobić w deptak, wtedy całe miasto stanie i będzie można się cieszyć, bo "ludzie powinni lubić chodzić po chodnikach".

Naucz się myśleć, bo najwyraźniej na studiach nie nauczyli.

[jeepwdyzlu]

Jasne! Przerobić w deptak, wtedy całe miasto stanie
----------
gdzie są te pozamykane ulice?
fragmencik Bogusława?
w Piszczykowie koło Burdulerzyc jest więcej deptaków debilu!
jeep

[Gość: bredzawka]

Nie ma i dlatego nie ma korków!

Narutowicza to droga krajowa - tam idzie ruch tranzytowy jełopie. Dzięki temu na Krzywoustego da się jechać 2 pasami. Przecież zieleń, którą tam posadzono to właśnie miał być DEPTAK. Tylko po cholerę ludziom deptak, jak do niego nie mają jak dojechać. Przecież Szczecin jest tak słabo zagęszczony, że chyba każdy mieszkaniec musiałby pół godziny przymusowo spacerować, żeby deptak miał sens!

Stąd w Szczecinie tak kocha się samochody, bo jest to miasto rozległe i mało gęste!

Naucz się czegoś, zanim zaczniesz dawać AKR teksty do publikacji.

[racypix]

No właśnie:
Przecież zieleń, którą tam posadzono to
> właśnie miał być DEPTAK. Tylko po cholerę ludziom deptak, jak do niego nie mają
> jak dojechać.

Może warto zrozumieć, że pobocze przy hałaśliwej zatłoczonej ryczącej ulicy, to żaden deptak...
Narutowicza jest w stanie przejąć znacznie większy ruch niż obecnie. Tu jest pole do popisu.

Tymczasem przejście przez ulicę Krzywoustego to prawdziwe wyzwanie. Smród spalin i ryk silników to też żadna zachęta do spaceru. Akurat ta ulica miała wszelkie szanse na powodzenie, ale tylko przy prawdziwej zmianie jej przeznaczenia. Tymczasem została ekspresową przelotówką z placu Zwycięstwa na plac Kościuszki. Zamiast udostępnienia potencjalnym klientom, wszelkimi sposobami się ich stamtąd wypędza. Kierowców, bo nie mają się gdzie zatrzymać (ani nawet zerknąć na cokolwiek co ulica oferuje) i pieszych, których komunikacja miejska wywozi na plac Kościuszki. Drałować z zatyczkami w nosie i uszach z Bramy Portowej średnia przyjemność. Drałować z placu Kościuszki na Bramę taka sama. A po drodze komunikacji miejskiej brak. Przespacerować się w gąszczu skrzyżowań kilku-pasmowych ulic pójdzie jedynie masochista.

[Gość: bredzawka]

Mieszkańcy kilkudziesięciu kamienic wzdłuż tej drogi oraz uczelnie Wydział Prawa i Chemii będą ci dozgonnie wdzięczne jak puścisz tą jednopasmówką (dojazd do Narutowicza) i dwupasmówką dodatkowy ruch z będącej w idealnym stanie, przebudowanej Krzywoustego.

Już jeden idiota na tym forum udawadniał, że zabranie pasa na buspas nie wpływa na zdolność przejazdu i że najlepiej, jak na głównych drogach będzie po jednym, wąskim pasie.

Durni wizjonerzy!

[Gość: czechlechrus]

ciekawe kiedy ktoś temu akrowi wpie... że facet nie pozna swojej gęby ?

[racypix]

Nikomu niczego robić nie każę. Nie da się zjeść ciastka i mieć ciastka. Tyle.
Próbuję jedynie pokazać, że Krzywoustego jest tym czym jest, czyli czymkolwiek, ALE NIE deptakiem.

AKR, ile jeszcze durnot przedrukuje?

[Gość: bredzawk]

Odrobina myślenia i wyciągania konsekwencji z faktów nie boli.

A żygać się już chce od przedrukowywanych przez AKR durnowatych pomysłów SENSU

[Gość: turysta]

dziwisz sie ze Krzywoustego padła? tam jest droga tranzytowa przy ktorej spacer to zadna przyjemnosc. chodniki sa za waskie, niepotrzebne wydzielone prawoskrety i zatoki autobusowe ktore jeszcze bardziej zabieraja przestrzen.. gdyby zostal tramwaj + ewentualnie ruch lokalny to krzywoustego znacznie by zyskala. a tak to tiry, zamiast krajowka, jada przez srodek miasta.

[Gość: bredzawka]

Rok temu Gazeta Wyborcza promowała akcje "zjeżdzaj z torów", żeby nie blokować szybkiego tramwaju.

Zatem likwidacja nowych, w doskonałym stanie zjazdów jest IDIOTYCZNA. Jak ją zestawić z szybkim tramwajem i wydzielonymi torowiskami na Wyszyńskiego.

Spoko. Za 2 lata będzie tam park, za 10 cmentarz a za 15 lądowisko dla helikopterów.

Durni wizjonerzy!!!!

[Gość: azor]

Ciekawe co wyniknie z tej akcji i czy Miasto będzie miało JAJA aby podjąć decyzję wbrew rozpanoszonym lobby wozidupków. Zgaduję pesymistycznie, że wygra opcja "lepiej nic nie zmieniać" a piesi chodzić będą jednak gęsiego i zmykać przed bałwanami w autach....
Co za k. zaścianek!

[Gość: podatnik]

Możesz zmieniać i ekperymetnować nawet co 2 miesiące, ale za swoje podatki.

[Gość: czechlechrus]

Gość portalu: turysta napisał(a):
> dziwisz sie ze Krzywoustego padła? tam jest droga tranzytowa przy ktorej spacer
> to zadna przyjemnosc. chodniki sa za waskie, niepotrzebne wydzielone prawoskre
> ty i zatoki autobusowe ktore jeszcze bardziej zabieraja przestrzen.. gdyby zost
> al tramwaj + ewentualnie ruch lokalny to krzywoustego znacznie by zyskala. a ta
> k to tiry, zamiast krajowka, jada przez srodek miasta.

Turysto masz pogorszenie. Czas znów zażywać neuroleptyki i położyć sie na dłużej. Szpital psychiatryczny czeka :
www.szpital-zdroje.szczecin.pl/zdroje/swiadczenia-medyczne/szpital-ul-maczna-4/psychiatria/vi-oddzial-psychiatryczny-rehabilitacyjny/

[Gość: azor]

> Gość portalu: turysta napisał(a):

> > ty i zatoki autobusowe ktore jeszcze bardziej zabieraja przestrzen.. gdy
> by zost
> > al tramwaj + ewentualnie ruch lokalny to krzywoustego znacznie by zyskal
> a. a ta
> > k to tiry, zamiast krajowka, jada przez srodek miasta.
>
> Turysto masz pogorszenie. Czas znów zażywać neuroleptyki i położyć sie na dłuże
> j. Szpital psychiatryczny czeka :
> rel="nofollow">www.szpital-zdroje.szczecin.pl/zdroje/swiadczenia-medyczne/szpital-ul-maczna-4/psychiatria/vi-oddzial-psychiatryczny-rehabilitacyjny/

Tak się leczy zatoki w Wiedniu:
www.zm.org.pl/?a=zatoki_przystanki_wieden_5

Kazde miasto ma swoja specyfike...

[andreas.007]

Kazde miasto ma swoja specyfike i prosze nie porównywac Szczecina
do wielkich metropolii, gdzie przewalaja sie setki tysiecy turystów dziennie.
W czasie wolnym od pracy w tych miastach odbywaja sie imprezy i ludzie tam przyjezdzaja,
nawet do takiego Krakowa warto pojechac w czasie dni wolnych,
a ze Szczecina sie wtedy wyjezdza zas w samym miescie panuja cisza i spokój.

Jestem przekonamy, ze zamykajac centrum od ruchu aut doprowadzimy do jego wymarcia,
bo niestety szczecinianie nie uczęszczaja do lokali, czasami jednak przejezdzaja...
to moga wpaść...

Byłem kilka dni temu na nowej Starówce... pusto i cicho...
gdzie te tabuny pieszych i ludzi garnący sie do pubów,
gdy zakazano tam parkować, gdzie ci rowerzysci przesiadujacy w ogródkach lokali?

Zycie miejskie przenosi sie do galerii handlowych, ktore sa w centrum,
gdzie sa miejsca parkingowe i tam wlasnie odbywaja sie nawet wystepy
oraz inne wydarzenia handlowo-pokazowe.

Nie wiem czy dlatego, ze tam sa parkingi... czy dlatego, ze tam robia to najlepiej?
Watpie by sklepy w galeriach rozniły sie czyms od sklepow na miescie,
ale na pewno w galeriach mozna zaparkowac!

[Gość: Berliner]

Dokładnie, dlatego szukając porównań do szczecińskiej zabudowy wskazałem na identycznie zabudowane i zagospodarowane miejsce w Berlinie

[andreas.007]

Dodam juz tylko, ze aby ozywic ulice, to nalezałoby przywrócić stragany...
widziałem takie stragany prawie w centrum Dublina ustawione wzdłuz chodnika.
Mozna było tam kupic wszystko... owoce, ciuchy i proszki do prania.
U nas to zlikwidowano i handlarzy sie goni... to po co chodzic po ulicach,
jak mozna spotkac stragany chocby w galerii Galaxy czy Kaskada,
jak mozna tam posłuchac muzyki na zywo, a nawet trafic na jarmark,
zas auto zaparkowac na parkingu!!!!

Zycie miasta przeniosło sie więc do galerii handlowych...
a po krzywych chodnikach mojego miasta sraja psy i mozna w morde dostać.

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Kazde miasto ma swoja specyfike i prosze nie porównywac Szczecina
> do wielkich metropolii, gdzie przewalaja sie setki tysiecy turystów dziennie.

specyfika, specyfika ale na zachodzie ciezko znalezc jakiekolwiek miasto wielkosci Szczecina albo i nawet duzo mniejsze, ktore nie ma strefy pieszej. Nie trzeba porownywac do wielkich metropolii.
Mieszkalem kiedys troche w Aalborgu w Danii - 105 tys mieszkancow.
No i deptak jest:
de.wikipedia.org/wiki/Datei:Aalborg_NyTorv_2004_ubt.jpeg
Ulicka z samymi pubami i dyskotekami (zapelnia sie glownie noca):
de.wikipedia.org/wiki/Datei:Aalborg_Jomfru_Ane_Gade_01.jpg
www.sommerferiehus.eu/graphics/images/aalborg/gaagaden1.jpg
www.sommerferiehus.eu/graphics/images/aalborg/gaagaden2.jpg
We wszystkich miastach, w ktorych mieszkalem (4 miasta dlugo, + powiedzmy 1 w ktorym przebywalem 1.5 miesiaca), strefy piesze tetnia zyciem - oczywiscie skala tych stref i skala tego tetnienia byla zalezna od wielkosci miasta ;).
Dlaczego tak nie moze byc w Szczecinie?

Popatrz jak wygladaja Jasne Blonia jak sie robi cieplo. Pelno ludzi. Byc moze gdyby bylo przyjemnie w miescie to ci ludzie tez by sobie chcieli pospacerowac po centrum. Teraz nie ma po co - brudno, brzydko, kupy, wszedzie samochody. Rzeczywiscie lepiej jest sie wybrac do Galaxy albo Kaskady.

W Szczecinie nie ma nawet jednego miejsca, ktore jest calkowicie dopracowane jako przestrzen miejska, w ktorym moznaby sie poczuc przyjemnie - chyba tylko Jasne Blonia wygladaja OK. No i tam ludzie chodza. No i jeszcze galerie handlowe sa czyste i nowe.

[andreas.007]

Ale do kogo masz pretensje, ze szczecinianie nie chodza na deptak rodzinnie,
ani nawet na Starówke, a w wolne dni wyjezdzaja z miasta,
zas turystów nie ma i jest cicho i pusto?

Niestety nie udaje sie w Szczecinie takiej pieszo-rowerowej strefy stworzyc,
bo szczecinianie wola spedzac czas w galeriach handlowych, działkach lub poza miastem...
Czemu? Nie wiem... Sam tez wolne dni nie spedzam chodzac po miescie.
A Ty?

Czemu na Starówce nie ma rowerzystów w ogródkach na kawie czy soku lub lodach?
Czemu przez Deptak tylko smigaja na swoich rowerach?

Natomiast przyjezdzaja autami... i tyle.
Co zrobic? Wydać nakaz jazd rowerami i przesiadywania w lokalach,
bo tak jest w Holandii czy Danii?

[andreas.007]

Spacerowicze na Jasnych Błoniach potwierdzaja, ze ludzie nie chca chodzic po miescie,
ale po parkach i lasach... Robienie wiec stref pieszych w miescie nie przyciagnie tłumow,
bo gwarantuje, ze spacerowicze chetniej pójda na spacer po Jasnych Błoniach i dalej
niz mieliby chodzic po miescie.... szczecinianie wola zielen.

Takie strefy moglyby byc dla turystów, ale tych nie ma...
a w wolne dni sklepy sa pozamykane.

A moze zbudujmy w Szczecinie molo?

[andreas.007]

Przepraszam, ale dla mnie, to jakby ktos domagał sie budowy w Szczecinie molo,
bo przy molo w Sopocie, a nawet w Miedzyzdrojach zawsze jest pełno ludzi...
Mozna nawet zrobic piekna wizualizacje takiego molo - moze na ulicy Jagiellonskiej?

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Przepraszam, ale dla mnie, to jakby ktos domagał sie budowy w Szczecinie molo,
> bo przy molo w Sopocie, a nawet w Miedzyzdrojach zawsze jest pełno ludzi...
> Mozna nawet zrobic piekna wizualizacje takiego molo - moze na ulicy Jagiellonsk
> iej?

to znaczy porownujesz pomysl zmiany sposobu parkowania do jakiejs abstrakcji typu molo?
Ja nie wiem w zasadzie czego Ty bys chcial. Ma zostac tak jak jest?

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Spacerowicze na Jasnych Błoniach potwierdzaja, ze ludzie nie chca chodzic po mi
> escie,
> ale po parkach i lasach...

Kompletnie chybione wnioski.

To tak jakbys obcial nogi jakiemus owadowi, potem kazal mu zrobic 3 kroki w lewo a jakby tego nie zrobil to bys stwierdzil, ze po obcieciu odnozy owad nie rozumie jezyka polskiego.

Przeciez teraz nie maja gdzie i po co chodzic. Galerie handlowe sa pelne - tam jest czysto, sa sklepy i tam chodza.

> Robienie wiec stref pieszych w miescie nie przyciag
> nie tłumow,
> bo gwarantuje, ze spacerowicze chetniej pójda na spacer po Jasnych Błoniach i d
> alej
> niz mieliby chodzic po miescie.... szczecinianie wola zielen.

Skad Ty to mozesz wiedziec, ze nie przyciagnie? Szczecinianie sa kompletnie inni niz mieszkancy innych miast?

Jest parking - jest biznes...

[andreas.007]

Nie bedzie mozna dojechac autem i nie bedzie parkingu, to nie bedzie ludzi!

Zauwaz, były dwa duze obiekty na zasadzie galerii - Odziezowiec i PDT Centrum,
ale nie miały parkingów i stoja dzis puste, a mozna powiedziec w poblizu powstały
dwa nowe obiekty z parkingami i trudno tam znaleźć miejsca do zaparkowania...
a ludzi tam zawsze pełno.

[andreas.007]

Zaproponuj galerii Kaskada lub Galaxy czy Fali, by zamknęły parkingi!
To kwestia niedługiego czasu, by zostały puste... bez klientów!

[Gość: ertyupoikujnh]

andrea, co zrobić kiedy naród głupi, władza głupsza od niego, a dziennikarzyna z przypadku?

to co piszesz to oczywista oczywistość dla każdego kto choć złotówkę zainwestował, patrzy i myśli, widzi i zadaje pytania. niestety takich w kraju mało, a w Szczecinie jeszcze mniej, ale że takiego dr trzyma Poznań to zaskakujące!

... jest tylko jedna.

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Ale do kogo masz pretensje, ze szczecinianie nie chodza na deptak rodzinnie,
> ani nawet na Starówke, a w wolne dni wyjezdzaja z miasta,
> zas turystów nie ma i jest cicho i pusto?

a do kogo mam miec pretensje? Do Ksfiftka i jego poprzednikow, ze nie potraifli przez 20 lat zrobic nawet malego kawalka atrakcyjnej przestrzeni w miescie.

>
> Niestety nie udaje sie w Szczecinie takiej pieszo-rowerowej strefy stworzyc,
> bo szczecinianie wola spedzac czas w galeriach handlowych, działkach lub poza m
> iastem...

Przeciez nie ma jak na razie takiej strefy. Zadna nie jest skonczona. To sa mini zajawki stref pieszych.

> Czemu? Nie wiem... Sam tez wolne dni nie spedzam chodzac po miescie.
> A Ty?

W Szczecinie nie ma specjalnie gdzie pospacerowac. Ale tu gdzie aktualnie mieszkam do miasta czesto sie wybieram - i to zawsze autobusem. Samochod zostaje w garazu.
No ale tutaj jest strefa piesza, sa fajne bulwary nad woda a glowna ulica przy starym miescie jest krok po kroku zwezana, chodniki poszerzane a predkosc ograniczona do 20 km/h...

>
> Czemu na Starówce nie ma rowerzystów w ogródkach na kawie czy soku lub lodach?
> Czemu przez Deptak tylko smigaja na swoich rowerach?

A nigdy nie ma? Tlumow tam moze nie ma bo spacerowac to tam nie ma specjalnie po co. Masz kawaleczek "starego miasta" a obok doly, krzaki itp.
Ale jak pamietam to w pubach zawsze klientow troche bylo - moze teraz juz nikt nie przychodzi.

>
> Natomiast przyjezdzaja autami... i tyle.
> Co zrobic? Wydać nakaz jazd rowerami i przesiadywania w lokalach,
> bo tak jest w Holandii czy Danii?

A Ty uwazasz, ze tak jak jest to jest dobrze? Rozumiem, ze ma zostac tak jak jest?

A dlaczego nakaz? Chcialbym, zeby do jazdy rowerem i przesiadywania w lokalach byly odpowiednie warunki. Teraz ich nie ma wiec czemu sie dziwisz, ze i ludzi nie ma?

[andreas.007]

Szczecinianie wola spacerowac po parkach i po Jasnych Błoniach!
Zauważyłes to trafnie i tak jest!

Jest wiele innych rzeczy w innych miastach, a u nas nie ma.

Narzeka sie na kupy na chodnikach, ale nie daje sie alternatywy...
W Brukseli widzialem na chodniku taki wydzielony niewielki obszar z piaskiem,
gdzie wlasnie pieski miały miejsce na załatwianie spraw... u nas nie ma.

Lubimy spacery wśród zieleni, a takze rózne jarmarki!
Taka strefa piesza musialaby miec stragany - wtedy nabrałaby zycia.
Natomiast tylko z lokalami bedzie swieciła pustkami,
a strefy nie sa skonczone, bo wlascicielom sie nie oplaca...
z braku klientów.

[andreas.007]

Gradus nie zauważyłem Twojego pytania...
Juz wprawdzie wyjasniłem, ale moze nie wprost.
Taka stefa, nawet na Starówce czy Deptaku, odniosłaby sukces -
rozumiem przez to tłumy ludzi spacerujacych, gdyby postawiono tam stragany.
Gwarantuje, ze wówczas przychodzili szczecinianie, a nwet turysci.
Ale stragany nie pasuja do naszej metropolii, bo my chcemy
zeby było tak fajnie jak w Berlinie, ale nie jest!

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Szczecinianie wola spacerowac po parkach i po Jasnych Błoniach!
> Zauważyłes to trafnie i tak jest!
>
> Jest wiele innych rzeczy w innych miastach, a u nas nie ma.
>
> Narzeka sie na kupy na chodnikach, ale nie daje sie alternatywy...
> W Brukseli widzialem na chodniku taki wydzielony niewielki obszar z piaskiem,
> gdzie wlasnie pieski miały miejsce na załatwianie spraw... u nas nie ma.

No wlasnie, co za problem cos takiego zrobic?
Ta kase co wydano na hale sportowa moznaby przeznaczyc na cywilizowanie centrum miasta - hale mozna bylo zrobic prostsza, mniejsza i tansza (i tak by byla wystarczajaca na potrzeby miasta a przy okazji tansza w utrzymaniu)
Ale priorytety w Szczecinie sa inne.

>
> Lubimy spacery wśród zieleni, a takze rózne jarmarki!
> Taka strefa piesza musialaby miec stragany - wtedy nabrałaby zycia.

No to jest pomysl jakis. Ale nie sadze, zeby takie stragany mialy byc permanentnie rozstawione na takiej ulicy jak Jagiellonska.

> Natomiast tylko z lokalami bedzie swieciła pustkami,
> a strefy nie sa skonczone, bo wlascicielom sie nie oplaca...
> z braku klientów.

jakim wlascicielom?
Przeciez to miasto jest wlascicielem i decyduje gdzie bedzie sia parkowalo ukosnie, gdzie rownolegle a gdzie ma byc strefa piesza i jakie beda chodniki.
Pare lat temu jakis debil wydal kase na obnizanie kraweznikow. Teraz trzebaby ta kase wydac jeszcze raz i je podwyzszyc :).

U nas nikomu nic sie nie oplaca... no i miasto wyglada jak wyglada ;).

[andreas.007]

Gradus:
"U nas nikomu nic sie nie oplaca... no i miasto wyglada jak wyglada ;)."
-----

Z Twoich wpisów rozumiem, ze tez nie mieszkasz w Szczecinie...
a czemu - nie opłaca się tu pracować i mieszkać? ;)))

Sklepy tam powstaja, gdzie ludzie chca kupować, a wynika z tego,
że chca kupowac tam, gdzie sa parkingi!

Gwarantuje Tobie, ze gdyby nie było parkingów w galeriach czy przy sieciowych sklepach,
to tam nie byłoby ludzi, po prostu!!!

Zastanawiasz sie czemu nie ma ludzi na miescie...
to juz wiesz - PARKINGI!

Nie bedzie parkingów - zapomnij, ze beda ludzie.
A nie ma u nas turystow tylu, by mogly utrzymac sie takie miejsca z turystow.

[Gość: Berliner]

Daj sobie Andreas spokój z gradusem, on jest totalnie nieprzemakalny na wiedzę. Szkoda marnować czasu na tłumaczenie człowiekowi do czego jest krawężnik i czym się kamienica różni od biurowca.

[Gość: Arek]

Byc moze g
> dyby bylo przyjemnie w miescie to ci ludzie tez by sobie chcieli pospacerowac p
> o centrum. Teraz nie ma po co - brudno, brzydko, kupy, wszedzie samochody.

Masz w centrum wiele obszarów bez aut. Aleję Kwiatową od której ludzie uciekają z daleka. Z innych atrakcji masz Park Żeromskiego, Wały Chrobrego, Zamek Książąt i ogródki piwne na Jana Pawła II. Tam są ludzie, tam jest jakieś życie towarzyskie. Przy obecnej (nie)zamożności mieszkańcow tyle przestrzeni publicznej wystarczy. Jakoś nie widze przyjemności z chodzenia Jagiellońską obojętnie czy parkują tam auta czy też by ich tam nie było. Przeciętna, brzydka ulica (jak prawie całe Centrum) z rozwalającymi się kamienicami i elementem kryminalnym je zamieszkującym, często stojącym w bramach.
Nie brak depatków czy ścieżek rowerowych jest problemem mieszkańców jak to próbuje kreować GW a kilkanaście lat funkcjonowania miasta bez (zlikwidowanego) przemysłu który dałby mieszkańcom zamożność.

[gradus2004]

Gość portalu: Arek napisał(a):

> Masz w centrum wiele obszarów bez aut. Aleję Kwiatową od której ludzie uciekają
> z daleka.

kpisz? :)
Aleja Kwiatowa to jakas pomylka. Lepiej juz bylo zostawic kwiaty w brudnych namiotach... Przynajmniej bylo tam po co pojsc, zeby kupic kwiaty. Teraz jedynym celem spaceru moze byc ogladniecie zle dzialajacego zegara slonecznego i zapchanych mini strumyczkow :)

>Z innych atrakcji masz Park Żeromskiego, Wały Chrobrego, Zamek Książ
> ąt i ogródki piwne na Jana Pawła II. Tam są ludzie, tam jest jakieś życie towar
> zyskie. Przy obecnej (nie)zamożności mieszkańcow tyle przestrzeni publicznej wy
> starczy.

Mysle, ze sie mylisz. Zycie teraz sie toczy w Galaxy i Kaskadzie. W zasadzie nie ma alternatywy.


>Jakoś nie widze przyjemności z chodzenia Jagiellońską obojętnie czy pa
> rkują tam auta czy też by ich tam nie było. Przeciętna, brzydka ulica (jak praw
> ie całe Centrum) z rozwalającymi się kamienicami i elementem kryminalnym je zam
> ieszkującym, często stojącym w bramach.

No wlasnie i to jest problem. Nalezy starac sie to zmienic.

> Nie brak depatków czy ścieżek rowerowych jest problemem mieszkańców jak to prób
> uje kreować GW a kilkanaście lat funkcjonowania miasta bez (zlikwidowanego) pr
> zemysłu który dałby mieszkańcom zamożność.

a to jest drugi problem, ktorym nalezy sie zajac. Niestety obrana droga - postawienie na centra BPO - zamoznosci miastu na pewno nie przyniesie.

Nie oczekuje w Szczecinie ulicy na miare Bahnhoffstrasse w Zuerichu ze sklepami Diora, Gucci, Rolex itp. Wystarczylyby mi przecietne sklepy, i zwykle kawiarnie, takie jakie mozna spotkac w galeriach handlowych. Jednak ktos tam kupuje, tlumy zawsze sa. Gdyby udalo sie czesc tych ludzi sciagnac na powietrze to juz by bylo niezle.

[Gość: Berliner]

Co ci przeszkadzają obniżone krawężniki? Masz kłopot z myśleniem? Niski krawężnik w mieście to zaleta. Problem, żeby parkujący nie dojeżdzali na 1,5 metra do budynku a nawierzchnia nie niszczyła się. To jest dla ciebie intelekutalnie do ogranięcia?

Gradus prosze zrozum...

[andreas.007]

Gradus:
"Nie oczekuje w Szczecinie ulicy na miare Bahnhoffstrasse w Zuerichu ze sklepami Diora, Gucci, Rolex itp. Wystarczylyby mi przecietne sklepy, i zwykle kawiarnie, takie jakie mozna spotkac w galeriach handlowych. Jednak ktos tam kupuje, tlumy zawsze sa. Gdyby udalo sie czesc tych ludzi sciagnac na powietrze to juz by bylo niezle. "
----

Gradus, sklepy w galeriach utrzymuja ludzie, ktorzy przyjezdzaja tam samochodami i parkuja,
bo oni przyjezdzaja na zakupy autami, pakuja do nich torby...
a Ty chcesz ich wysadzic z aut i kazesz chodzic pieszo!
Gradus, zrozum - oni wola przyjechac autem!
Natomiast sam widzisz, ze tam gdzie autem nie mozna dojechac,
to ludzi NIE MA i sklepy znikaja, a zostaja puste lokale do kupienia czy wynajecia!
Jedynie zrozumienie tego pozwoli na dyskusje...
Byc moze w innych krajach jest inaczej, ale u nas jest tak.

Gradus, musisz zrozumiec, ze gdyby nie było parkingów w galeriach,
to nie byłoby tam ludzi!
Bo jak juz zauwazyles sklepy sa takie same, ale w galeriach sa parkingi!

Jak Ty chcesz ludzi wysadzic z aut, by chodzili po zakupy?

Szczecinianie mieszkaja na obrzezach miasta lub wrecz w innych gminach,
bo tam maja swoje domy, to nie jest tak, ze w centrum mieszkaja bogaci ludzie.
Musza przyjechac do centrum autem, bo zapewne nawet nie chce im sie komunikacja.
Przyjada tam, gdzie beda mogli dojechac i zaparkowac.
A czas wolny spedzaja w swoich ogródkach lub wyjezdzaja...
na pewno nie przyjada komuniukacja lub rowerem do miasta,
by tu chodzic po ulicach, bo wola - jako i ja - pospacerowac w lesie!

Pieniadz przyciaga pieniadz, a wiec tam gdzie ludzie przychodza
tamte miejsca sie rozwijaja, bo kreci sie biznes...
a wola tam gdzie sa parkingi i mozna dojechac.

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Gradus, sklepy w galeriach utrzymuja ludzie, ktorzy przyjezdzaja tam samochodam
> i i parkuja,
> bo oni przyjezdzaja na zakupy autami, pakuja do nich torby...
> a Ty chcesz ich wysadzic z aut i kazesz chodzic pieszo!

Przeciez po galerii tez chodza pieszo.

Skad wiesz poza tym jaki procent ludzi kupujacych w galerii przyjezdza autobusem a jaki samochodem?

Czy po kupieniu pary butow, spodni i napiciu sie kawy albo zjedzeniu lodow koniecznie trzeba jechac samochodem?

Co innego jak w takiej Galerii jest jeszcze np. Real. Wtedy nic dziwnego, ze ludzie nie chca targac 10 litrow mleka.

> Natomiast sam widzisz, ze tam gdzie autem nie mozna dojechac,
> to ludzi NIE MA i sklepy znikaja, a zostaja puste lokale do kupienia czy wynaje
> cia!

W jakim miejscu Szczecina masz oferte porownywalna pod jakimkolwiek wzgledem z tym co masz w galeriach? W zadnym.
Wiec znowu problem z poobcinanymi nozkami i rozumieniem jezyka polskiego.

> Jedynie zrozumienie tego pozwoli na dyskusje...
> Byc moze w innych krajach jest inaczej, ale u nas jest tak.

> [b]Gradus, musisz zrozumiec, ze gdyby nie było parkingów w galeriach,
> to nie byłoby tam ludzi!

A GDZIE BY BYLI WTEDY CI LUDZIE? :)

[andreas.007]

Był Odziezowiec i PDT Centrum... zniknęły, bo nie miały parkingów!
Nie zartuj prosze, ze wierzysz by Galaxy utrzymało sie bez parkingu.
Nie ma takiej opcji zaden wiekszy sklep, a juz na pewno nie galeria handlowa.

Podejrzewam, ze klienci zmotoryzowani dokonuja wiekszych zakupow,
bo moga zapakowac do bagaznika, a poza tym nie traca czasu na zakupy,
gdyz szybko dojada, zrobia zakupy i wyjada.

Korzystam z tramwajow i wiem, ze znacznie wydłuza to moj dojazd do centrum,
a przede wszystkim musze kontrolowac czasy przyjazdów i to mnie uzaleznia.
Powiedzmy, ze jestem gdzies umówiony na 14.30... do auta moge wsiąść o 14.15,
a tramwaj musze łapac o 14... bo ten o 14.15 juz za późno i nie zdąże.
A jeszcze jak miałby zrobic zakupy i targac nawet wieksza reklamówke, to dziekuje.

Pokaz mi jeden taki sklep duzy bez parkingu!
Nie ma takiej opcji i choćby nie wiem jak zdrowo było rowerem czy na pieszo,
to jezeli tego sie nie zrozumie, to bedzie w Szczecinie coraz wiecej lokali pustych!

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Był Odziezowiec i PDT Centrum... zniknęły, bo nie miały parkingów!

W PDT ktos sobie wymyslil biurowiec. Zlikwidowano sklepy a z biurowcem cos nie wyszlo i stoi wszystko puste.

A co do Odziezowca to malo miejsc parkingowych na Niepodleglosci bylo? Jak na jego wielkosc to na pewno proporcjonalnie wiecej niz jest w Galaxy.

> Nie zartuj prosze, ze wierzysz by Galaxy utrzymało sie bez parkingu.
> Nie ma takiej opcji zaden wiekszy sklep, a juz na pewno nie galeria handlowa.

Ok, wyobraz sobie sytuacje odwrotna do tej, ktora jest w Szczecinie.
To znaczy niech bedzie piekna ulica handlowa w strefie pieszej. Da sie na obrzezu strefy zostawic samochod ale nie jest to takie latwe bo miejsc relatywnie malo. Za to jest dobra komunikacja miejska, parkingi P+R. Jednoczesnie z ta strefa pieszo-handlowo konkuruje zapuszczona, brudna galeria handlowa z nieciekawymi sklepami ale za to z duzym parkingiem. Gdzie bedzie wiecej klientow? Przy takiej hipotetycznej sytuacji andreas musialbys stwierdzic, ze mieszkancy Szczecina nie lubia galerii handlowej i nie lubia jezdzic samochodem na zakupy.
Moze chociaz teraz widzisz, ze wnioski, ktore wyciagasz (ze ludzie koniecznie chca robic zakupy w zamknietych galeriach handlowych) sa nieuprawnione (chociaz niekoniecznie nieprawdziwe).

O ile jeszcze w takiej sytuacji szybko pewnie pojawilby sie inwestor, ktory by przebudowal cala galerie albo postawil nowa w innym miejscu to w przypadku strefy pieszej nie jest to takie proste - tym musi sie zajac miasto i jest to proces na pewno dluzszy i trudniejszy niz wybudowanie klocka z parkingiem. Za to efekt koncowy dla miasta bylby duzo korzystniejszy.

>
> Podejrzewam, ze klienci zmotoryzowani dokonuja wiekszych zakupow,
> bo moga zapakowac do bagaznika, a poza tym nie traca czasu na zakupy,
> gdyz szybko dojada, zrobia zakupy i wyjada.

W takim razie skoro klient pieszy i autobusowo/tramwajowy jest niepotrzebny to budowanie Galaxy w centrum bylo rowniez zupelnie niepotrzebne. Nie sadzisz?
Lepiej bylo to postawic gdzies w polu. Mniej by zaplacili za grunt, mogliby zbudowac dowolnie plaskiego placka wiec wszystko byloby tansze. Twierdzisz, ze szczecinianie mieszkaja poza Szczecinem to tym bardziej lepiej by bylo to postawic w polu. Klienci mieli by sklep jeszcze blizej domu.

>
> Korzystam z tramwajow i wiem, ze znacznie wydłuza to moj dojazd do centrum,
> a przede wszystkim musze kontrolowac czasy przyjazdów i to mnie uzaleznia.
> Powiedzmy, ze jestem gdzies umówiony na 14.30... do auta moge wsiąść o 14.15,
> a tramwaj musze łapac o 14... bo ten o 14.15 juz za późno i nie zdąże.

Ale i jednoczesnie zwieksza systematycznosc. Wiesz, ze musisz wyjsc np o 13:55 i o tej wychodzisz i sie nie spoznisz :).
No i zmniejsza stres a zarazem poprawia kondycje. Ostatnio czytalem o jakichs badaniach, ktore mowily, ze ludzie korzystajacy z komunikacji miejskiej sa zdrowsi od tych jezdzacych wszedzie samochodem.

Wniosek tez z tego tez taki, ze jednak nie ma problemu z parkowaniem w miescie bo jak rozumiem miejsce szybko znajdujesz i nie stoisz tez w korkach. Czyli nie dlatego sklepy plajtuja, ze nie ma gdzie zaparkowac...

> A jeszcze jak miałby zrobic zakupy i targac nawet wieksza reklamówke, to dzieku
> je.
>

Faktycznie, moznaby sie przemeczyc niepotrzebnie ;)

[Gość: Berliner]

Szkoda czasu na dyskusję z tobą. Ty ograniczony intelektualnie po prostu jesteś.

Proste argumenty, a ty mendlisz, mendlisz, jakby było o czym gadać. Przestań się już kompromitować, bo ani nie potrafisz odnieść się do konkretnych zarzutów ani przyznać racji, jak okazuje się, że ani wiedzy, ani kompetencji do dyskusji nie starcza.

Już czekam, jak zamkniesz cały kwartał, wysiedlisz ludzi, przerobisz na biurowce a całą ulicę na kryty kryształowym dachem pasaż handlowy o powierzchni kilku hektarów.

Przestań palić to zioło!

[Gość: Berliner]

A jak już palisz ziółka, to wymyśl:
- gdzie się przeniesie ruch uliczny i jak inne drogi będą wyglądać jak na nie wpuści się ruch, który dotąd był rozłożony.
- jak do twojej drogi handlowej z kryształowym dachem dojadą klienci i gdzie zaparkują
- powiedz, gdzie postawisz osiedle, do którego wszyscy będą chcieli się natychmiast wyprowadzić
- daj namiary na SZEJKA, który to sfinansuje

Będzie ci potrzeba dużo zioła, na te twoje wizje.

A może od razu centrum drapaczy chmur?

[andreas.007]

Gradus, rozumiem po tym poscie, ze koniec dyskusji.
Patrz na duze sklepy i galeriw wszystki maja ogromne parkingi -
patrz, obserwuj i wyciagaj wnioski.

Chodze na siłownie, rowerek i kondycji nie musze zdobywac robiac zakupy -
sadzac po Twoim wpisie, to Matka Polka ma super kondycje,
nadto w srodkach masowej komunikacji łatwiej o wirusa!
Jak jezdzilem autami, to mniej chorowałem a teraz czesciej.

Zlikwidujecie wiecej ulic, wiecej ludzi wyjedzie, bedzie wiecej pustych lokali...
Gradus czemu mieszkasz poza krajem?
Czy w Polsce sie NIE DA MIESZKAC?

[gradus2004]

andreas.007 napisał:

> Gradus, rozumiem po tym poscie, ze koniec dyskusji.
> Patrz na duze sklepy i galeriw wszystki maja ogromne parkingi -
> patrz, obserwuj i wyciagaj wnioski.

No a czemu maja nie miec parkingow? Staraja sie sciagnac jak najwiecej klientow. Z ich strony to oczywiste i normalne dzialanie.
A czy dla miasta ogolnie dobre jest budowanie centrow handlowych z hipermarketem i zwiekszanie ruchu samochodowego w centrum to juz inna sprawa.

Wlasnie przez ostatnie 10 lat patrze i wyciagam wnioski - tak sie zlozylo, ze mialem okazje popatrzec i wyciagac te wnioski w kilku roznych miejscach.

> Chodze na siłownie, rowerek i kondycji nie musze zdobywac robiac zakupy -
> sadzac po Twoim wpisie, to Matka Polka ma super kondycje,
> nadto w srodkach masowej komunikacji łatwiej o wirusa!
> Jak jezdzilem autami, to mniej chorowałem a teraz czesciej.

No widzisz, wczesniej byles odizolowany. Teraz nabierzesz troche kontaktu z tymi ustrojstwami to moze i zyskasz troche odpornosci.

To jak z dzieckiem w przedszkolu. Jak zaczyna chodzic to zeby nie wiem co ciagle ma katar i przeziebienia. Ale po pewnym czasie nabiera odpornosci i sytuacja sie uspokaja.

> Zlikwidujecie wiecej ulic, wiecej ludzi wyjedzie, bedzie wiecej pustych lokali.

Mozna to odwrocic: wiecej drog, wiecej parkingow to bedzie wiecej sklepow i nikt nie bedzie wyjezdzal.
Nie sadzisz, ze to absurd?


> ..
> Gradus czemu mieszkasz poza krajem?

Bo tak przypadkiem wyszlo.
Myslisz, ze jestem za granica bo w Szczecinie nie mialem gdzie parkowac?

> Czy w Polsce sie NIE DA MIESZKAC?

Da sie mieszkac, nawet za komuny sie dalo mieszkac i na Syberii tez sie jakos da mieszkac i byc szczesliwym. Ale mozna mieszkac lepiej albo gorzej. Z perspektywy doswiadczen z roznych innych miast moge powiedziec, ze Szczecin niestety nie daje zbyt duzo a mozliwosci ma chyba calkiem spore.

W kazdym miescie, w ktorym mieszkalem wladze staraja sie w centrum ulatwiac zycie pieszym a nie samochodom i kazde mialo wieksza lub mniejsza strefe zamknieta dla ruchu (nawet 30-to tysieczne miasteczko ma dluzszy deptak niz Szczecin). NIGDZIE tez nie widzialem takiego sajgonu jaki jest z parkowaniem w Szczecinie.
Wiec patrzylem i wyciagalem wnioski.

[Gość: andreas]

Zgadzam są strefy piesze rozbudowane, ale nigdzie nie widziałem
nawet w niewielkich, średnich czy wielkich miastach Hiszpanii
aut na ulicach parkujacych, a wiesz czemu!?
Nie dlatego, ze tam jest wiecej aut na mieszkańca,
ale dlatego, ze stworzono parkingi i nikt nie parkuje na chodniku!

Można tworzyć strefy piesze, ale trzeba zapewnić funkcjonowanie miasta,
bo auta muszą mieć swoje drogi i parkingi
U nas w Szczecinie niestety nie ma ani tego, ani tego,
a każdy kto nawet przypadkowo znajdzie poza krajem
zaraz porównuje Szczecin do tamtych miast...
ale bez wnikania co dzieje sie z tymi autami tam!

Byłem w wielu miastach i zawsze w centrum czy bardzo blisko
znajdował sie parkingowiec i to nie jeden, gdzie można było
zostawić auto, by chodzić zwiedzać... ale jak rozmawiałem
z miejscowymi, to oni tam nie chodzą tylko turyści!
Niestety w Szczecinie turystów nie ma tylu, a bogatsi Szczecinianie,
którzy mogliby mieszkać i pracować tutaj przypadkiem pracują poza krajem!

[Gość: andreas]

To jak byś teraz powiedział, ze jesteś powiedzmy w Berlinie,
gdzie na ulicy widac tylko nowe i najnowsze modele
ekskluzywnych aut i są tam ekskluzywne restauracje...
No i tak powinno być w Szczecinie.

Tylko zapominasz o tym, ze nas na to nie stać i trzeba sie zastanowić,
jak do tego dojść...

Aut tam jest wiecej w ogóle niż u nas, dochodzą turyści,
a nie widac tego na ulicach i na chodnikach -
choć byłem w Brukseli i tam centrum jest zakorkowane autami,
które stoją na ulicach... ale są także parkingi...

[cary.hiroyuki.tagawa]

andreas.007 napisał:
> Gradus, sklepy w galeriach utrzymuja ludzie, ktorzy przyjezdzaja tam samochodam
> i i parkuja,
> bo oni przyjezdzaja na zakupy autami, pakuja do nich torby...
> a Ty chcesz ich wysadzic z aut i kazesz chodzic pieszo!

Oj andreas... Odpowiedz mi proszę na pytanie, dlaczego Auchan utrzymuje linię autobusową? Jakoś pierwotna polityka "tylko dla kierowców" (nawet wypowiadali się do mediów, że "biedaków" nie chcą", tj. chcą tylko kierowców) nie wypaliła i zwrócili się o autobusik, który im klientów dowiezie.

Tylko proszę mi nie mówić, że brak Ikei to spowodował, bo do wszystkich Ikei w Polsce dojeżdżają linie tramwajowe lub autobusowe!

[Gość: gosc]

Zauważ że największe koksy robią galerie posiadające...
-parkingi kryte, podziemne etc.
-droga z parkingu do sklepu jest max skrócona

Widzicie w swoich wizjach Kaskadę z parkingiem w miejscu Galaxy ?? Ile by taki twór przetrwał ??

centra handlowe mordują sklepy

[Gość: populista]

pieniadze.gazeta.pl/Gospodarka/1,125292,14004595,Galerie_handlowe_wchodza_do_malych_miast__a_sklepiki.html#BoxBizTxt

[Gość: gosc]

www.590powodow.pl/sposoby.html

[Gość: w3erty]

zachlanamorda napisała:

> z tego doktorka ekspert jak z koziej dupy trąba. Jeżeli ruch pojazdów zostanie
> ograniczony to ulica padnie dla handlu. Jeszcze 12-15 lat temu ulica Krzywouste
> go była najlepszym kąskiem handlowym w Szczecinie wszyscy tam chcieli handlować
> i robiono tam najlepsze kokosy ,ale po jej wyremontowaniu i zakazaniu parkowa
> nia od razu spadły utargi o 80 procent , a dzisiaj to pustynia i tak będzie z
> ulicą jagiellońską. Podobna była sytuacja na bogusława teraz co jest deptak rów
> nież była najlepszym kąskiem ,a jak zrobiono deptak to od razu dupa zimna hande
> l padł. Ograniczenie ruchu pojazdów i brak parkowania od razu wpływa na kasę w
> sklepach. Porównywanie z Francją ,Holandią itp. kompletnie nie ma najmniejszeg
> o sensu ,bo to są inne uwarunkowania w handlu wielkopowierzchniowym .

tak właśnie jest. ten ekspert naczytał się książek (i nic w tym złego), tyle że złych książek. co jest warte jego dr mogę się tylko domyślać - i nie żebym twierdził, że to trąba, ale twierdzę, że jedynie gaduła pełna chciejstwa (zupełnie nadaje się na kumpla akr-a).

Ekspert: Klient pieszy jest dla kupców lepszy o...

[lonelyboy1989]

Jeżeli chodzi o mnie, to z Jagiellońską nie mam żadnego problemu. Nie kupiłem tam nic od przynajmniej 15 lat. Nie ma czym tam dojechać, ulica jest brudna, większość kamienic wciąż prezentuje żałosny stan wizualny. Jeżeli już jakimś cudem znajdę się w okolicy, to przechodzę szybko, by jak najszybciej minąć ten burdel.

To jest dyskusja o niczym

[Gość: łyski]

A Kraśnicki się cieszy. Jak nie załatwił piętrowych parkingowców, nie napłodził miejsc parkingowych, tak nie nadmucha Jagiellońskiej. Prawda jest jak zwykle pośrodku. Robicie K. klakę dzięki czemu może wypełniać GW swoim posłannictwem. A jest tyle spraw do załatwienia.

to oni wywołują kretynskie tematy do mediów

[Gość: eee]

Ciekawa analiza socjologiczna ludzi nie posiadających aut, bez praw jazdy poruszających się rowerami i komunikacją miejską :
m.onet.pl/biznes/swiat,gwz5c
Stworzone przez biedę rodziców,brak dobrze płatnej pracy, brak perspektyw, niską zdawalność prawa jazdy dysfunkcyjne intelektualnie środowisko znaczego procenta młodych ludzi. Stracone pokolenie, oni nie spowodują rozwoju, oni będą ograniczać samych siebie w tym co dotychczas osiągneto. Chora perspektywa dla pozostałej większości zmuszająca do eliminacji z życia społecznego wpływu mniejszości, szkodzącego większości radzącej sobie dobrze w życiu. To jest analiza mentalności ludzi z SENSu.

[cary.hiroyuki.tagawa]

Gość portalu: eee napisał(a):

> Ciekawa analiza socjologiczna ludzi nie posiadających aut, bez praw jazdy porus
> zających się rowerami i komunikacją miejską :
> m.onet.pl/biznes/swiat,gwz5c
> Stworzone przez biedę rodziców,brak dobrze płatnej pracy, brak perspektyw, nisk
> ą zdawalność prawa jazdy dysfunkcyjne intelektualnie środowisko znaczego procen
> ta młodych ludzi. Stracone pokolenie, oni nie spowodują rozwoju, oni będą ogran
> iczać samych siebie w tym co dotychczas osiągneto.

Ja tam się nie dziwię. Jak sobie poczytają na swoich tabletach, ilu pijanych kierowców - potencjalnych morderców, jeździło na autami w ciągu weekendu, a ilu zabiło swoje rodziny, to aż się może odechciewać wsiadać do samochodu...

[Gość: grzegorz]

a jak przeczytają ile osób zmarło w nocy w swoich łóżkach, to pewnie będą się bali iść spać ...