dzień papieski w TVP, właściwie watykańskiej

[henio56]

właściwie to dni, bo trąbia o tym od dawna. Telewizja Polska za państwowe
pieniądze na siłę nas ewangielizuje i katuje programami religijnymi kościoła
katolickiego. Jest telewizja katolicka Trwam ,Plus, więc niech oni zajmą się
promocją swojego kościoła. Ja abonamentu na taką telewizje płacić nie
zamierzam. Kwiatkowski wracaj !

[Gość: Marian Paździoch]

ja nigdy nie płaciłem żadnego abonamentu. a wogóle co to jest abonament? coś
takiego niech płacą ci co mi telewizor sprzedali, przecież nie kupiłem go jako
półkę na kwiaty, czy barek. zapłaciłem 7500 + stolik 1750 to chyba starczy no
nie
mp.

[Gość: H56]

chyba masz rację, po jaka cholerę się irytować. W tym kraju zmian można
oczekiwać za pięćdziesiĄt lat, wątpie abym doczekał.Pozdrowionka

[Gość: MYCHA]

A co ja mam powiedzić? - jestem protestantką, wszelkie objawy kultu figurek
świętych czy też żywych osób, jak papież - naruszają moje uczucia religijne,
którymi w tym arcy nietolranncyjnym religijnie kraju nikt się nie przejmuje. Dla
każdego protestanta nazywanie papieża Ojcem Świętym, mianem używanym w stosunka
do Boga, także jest naruszaniem uczuć religijnych, itp, itd.
Oczywiście żaden racjonalnie myślący protestant nie będzie z tego powodu
urządzał publicznej awantury, bo to nie leży w jego charakterze. Protestantyzm
zawsze był religią o dużym wymiarze praktycyzmu a nie dążeń dyktatorskich jak
polska odmiana katolicyzmu.
Ale warto przy okazji unaocznić polskim katolikom, którym w dokrynie
poprzestawiały się miejsca i obdarzają kultem biskupa Rzymu w sposób nie
mieszczacy się w religijnej doktrynie - że to co wyprawiają jest nawet nie tyle
już niesmaczne i żenujące - ale sprzeczne z tym, co teoretycznie powinno
obowiązywać każdego katolika a mainowicie Dekalog i jedno z przykazań - "nie
będziesz miał innych bogów przede mną". To co się wyprawia żywcem przypomina mi
kult jednostki z minionej epoki.

[blackexit]

Gość portalu: MYCHA napisał(a):

> A co ja mam powiedzić? - jestem protestantką, wszelkie objawy kultu figurek
> świętych czy też żywych osób, jak papież - naruszają moje uczucia religijne,

co do kultu papieza to bez przesady. nie mozesz powiedziec tez zekult swietych
obraza twoje uczucia religijne bo to tak samo jakbym ja powiedzial ze brak
kultu swietych u protestantow obraza uczucia religijne katolikow.

> którymi w tym arcy nietolranncyjnym religijnie kraju nikt się nie przejmuje.
Dla każdego protestanta nazywanie papieża Ojcem Świętym, mianem używanym w
stosunk do Boga, także jest naruszaniem uczuć religijnych, itp, itd.

podobnie jak wyzej naruszeniem byloby gdyby ktos tobbie4 kazal sie tak zwracac
domagasz sie tolerancji a sama nie ams zjej wcale podbnie twoje uczucia
naruszaja buddysci, hindusi, wyznawcy islamu bo nie zrwcaja sie (i moze nie do
tego Boga) tak jak ty.


> Oczywiście żaden racjonalnie myślący protestant nie będzie z tego powodu
> urządzał publicznej awantury, bo to nie leży w jego charakterze. Protestantyzm
> zawsze był religią o dużym wymiarze praktycyzmu a nie dążeń dyktatorskich jak
> polska odmiana katolicyzmu.

no jednak w polsc enie bylo stosow i byla zawsze mega roznorodnym krajem, nie
bylo tez wojen religijnych i wzajemnych przesladowan na taka skale jak w
protestanckich krajach zachodu. przypomnijmuy tez gdzie zrodzil sie hitleryzm.
co do papieza to poza rzeczywiscie wyjatkiami z przesada to ja to trkatujue
jako wyrazy sumpatii dla osoby bardzo milej i madrej osoby ktorej polska swiat
i kosciol bardzo wiele zawdziecza tylko tyle. pozdrawiam black

[Gość: MYCHA]

Blacky - przekraczasz wszelkie granice mieszając religię z hitleryzmem. W
Szczecinie-Zdrojach pracował niejaki pastor Dietrich Bonhoeffer, którego za
udziałw spisku na Hitlera powieszona na haku w obozie we Floessenburgu. Więc nie
mieszaj wszystkich do jednego wora.
Po drugie - nie mówię o kulcie świętych - ale o kulcie figurek i obrazów. Kultem
obdarza się obrazy np. Matki Boskiej Częstochowskiej, Matki Boskiej z Gwadelupy,
czy Matki Boskiej Ostrobramskiej. A nie matki Joszuy z Nazaretu - Jezusa
Chrystusa.
Po trzecie - to nie chodzi o zwracanie się do Boga,w sposób jak ja to czynię,
czy inne wyznania i religie, które wymieniasz - ale o zwracanie się do papieża
jak do Boga. Nie znam religii chreścijańskiej, w której, poza katolicyzmem w
odmianie polskiej, zwracano się do hierarchów jak do Boga, stawiano im pomniki
pod kościołami lub w samych kosciołach. Może mi takie wskazać?
Po czwarte - jak to nie było wojen religijnych - a chrystianizacja np. Pomorza
to co?, te wycięte w pień pokolenia pogan - to co? Wojna religijna nie musi być
z mordem, może być prowadzona "aksamitnie", w białych rękawiczkach. A takie mamy
na codzień np. w szkołach, gdzie dziecko nie chodzące na religie - miewa poważne
kłopoty i w niewielu szkołach udalo się takim dzieciom zagwarantować brak
szykan. A wieszanie krzyża w Sejmie, święcenie obiektów publicznych przez
biskupów itp, itd. Powiesz - taka moda i tradycja, jeśli tak - to także z
szacunkiem do innych wyznań mających swoich wiernych w Polsce i "święcenie" -
ekumeniczne. A to pisanie na płotach i murach "Jude raus!" to co? Do dzisiaj
mozna je znaleźć w Szczecinie. Dla Ciebie słowo Żyd też ma zabarwienie
negatywne, co objawiasz czasem na forum. Więc mi nie mów o braku indokrynacji
religijnej w Polsce.
Po piąte - nie wiem co Polska jako kraj zawdzięcza papieżowi - bo jeśli chodzi o
stronę moralną - to z nauk Kościoła niewiele bierze, co widać dookoła. Gdyby
kraj nasz w całości swego społeczeństwa,które jest ponoć w przytłaczającej
większości katolickie - na serio traktował to co Jan Paweł II mówi - nie byłby
to kraj najbardziej skorumpowany w UE, nie byłoby tyle nieszczęść w domach
rodzinny,złodziejstwa, niszczenia wspólnego dobra, kłamstwa i obłudy, braku
odpowiedzialnosci za to co się robi itp. A przede wszystkim tego
zacietrzewienia, jakie czasami można zaobserwować na tym Forum. Jan Paweł II w
Polsce mówi sobie a muzom i jeśli mogę cokolwiek powiedzieć na jego temat - to
jest mi smutno, że cieszy się ludyczną popularnościa, bez zrozumienia i
wcielania w czyn tego o co zabiega.

[blackexit]

Gość portalu: MYCHA napisał(a):

> Blacky - przekraczasz wszelkie granice mieszając religię z hitleryzmem.

nie mieszam tego protestowalem przeciwko twoim zapenieniom ze prostestantyzm w
przeciwienstwe do katolicyzmu nie mail nic wspolnego z dykatura.

W
> Szczecinie-Zdrojach pracował niejaki pastor Dietrich Bonhoeffer, którego za
> udziałw spisku na Hitlera powieszona na haku w obozie we Floessenburgu. Więc
ni
> e
> mieszaj wszystkich do jednego wora.

no jednak w kraju katolickim nie narodzil sie ani hitleryzm ani stalinizm.
a ksiezy ile zginelo w obozach zaglady nie ebde wymienial bo wiesz. n o to wiec
tu chodzi.

> Po drugie - nie mówię o kulcie świętych - ale o kulcie figurek i obrazów.

nikt nomrlany nie czci obrazy \u dla obrazu ale czci swieto i nich tak zostanie
jesli lubi.

Kulte
> m
> obdarza się obrazy np. Matki Boskiej Częstochowskiej, Matki Boskiej z
Gwadelupy
> ,
> czy Matki Boskiej Ostrobramskiej.

podobnie jak krzyz co moglby ci zarzucici jakis buddysta.


> Po trzecie - to nie chodzi o zwracanie się do Boga,w sposób jak ja to czynię,
> czy inne wyznania i religie, które wymieniasz - ale o zwracanie się do papieża
> jak do Boga.

moim zdniame wyrazenie ojasciec swiety nie jest zarezerowane dla Boga tylko. to
kwestia nomenklatury. podbnie jak prezydent nie jest tylko dla ptrezydenta
kraju.

Nie znam religii chreścijańskiej, w której, poza katolicyzmem w
> odmianie polskiej, zwracano się do hierarchów jak do Boga, stawiano im
pomniki
> pod kościołami lub w samych kosciołach. Może mi takie wskazać?

dlaczego mam ci je wskazac? dlaczego tobie przeszkadza to co stawiaj katolicy w
swoich kosciolach?


> Po czwarte - jak to nie było wojen religijnych - a chrystianizacja np. Pomorza
> to co?, te wycięte w pień pokolenia pogan - to co?

a no w tym sensie ok ale bez porowania do tego co sie dzialo nazachodzie
europy. nie wiem czy pogan mozna uznac za religie ale niech ci bedzie.

A takie mam
> y
> na codzień np. w szkołach, gdzie dziecko nie chodzące na religie - miewa
poważne kłopoty i w niewielu szkołach udalo się takim dzieciom zagwarantować
brak
> szykan.

chodzilo z emna duzo dzieci protestantow i nigdy zadne znich nie malo klopotow
i szykan a jesli mja to trzeba jasno glosno i wyraznie walczyc z tym.

>A wieszanie krzyża w Sejmie,

to chyba jest uniwersalny znak wszystkich chrzescijan.

święcenie obiektów publicznych przez
> biskupów itp, itd.

hm no chyba to nie zaszkodzi a pomoc moze :)

Powiesz - taka moda i tradycja, jeśli tak - to także z
> szacunkiem do innych wyznań mających swoich wiernych w Polsce i "święcenie" -
> ekumeniczne.

powoli sie to wprowadza np w wojsku.

>A to pisanie na płotach i murach "Jude raus!" to co?

wstyd hanba i glupota.

> Dla Ciebie słowo Żyd też ma zabarwienie
> negatywne, co objawiasz czasem na forum.

ze co? z ksiezyca spadlas?

> Po piąte - nie wiem co Polska jako kraj zawdzięcza papieżowi - bo jeśli
chodzi o stronę moralną - to z nauk Kościoła niewiele bierze, co widać
dookoła.

rzecz wtym zeby brala jak najwiecej tu sie zgadzam.
pozdrawiam black

[Gość: XYZ]

no jednak w kraju katolickim nie narodzil sie ani hitleryzm ani stalinizm.

Za to faszyzm. W katolickich Włoszech. O katolickich duchownych na służbie
nazizmu tez nie zapominaj. Jak temu katabasowi ze Słowacji był? Frarter właśnie
tę szarą komórkę z jego nazwiska wykończył:) Może coś ci mówi nazwisko
Stepinacz? Nie? Zapytaj Serbów i Czarnogórców. Powiedzą.

[Gość: mycha2]

Mycha,
Wszystko Ci sie pokreciło. Nieźle Was tam indoktrynuja w zborach. Pewnie jesteś
zielonoświatkowcem, tam jest najgorzej (pozdrowienia dla pastora) .Kiedyś ,jak
byłam jeszcze niewierzaca i szukałam swojej drogi to trafiłam
do "zielonych",ale nie spodobalo mi sie chrześcijaństwo ,ktorego celem jest
atak katolików i uciekłam. Potem trafiłam do koscioła katolickiego, gdzie jesli
juz mówiono o prostestantach to w czasie nabozeństw ekumenicznych badź odnosnie
ekumenizmu. Bo ekumenizm wyszedł od protestantow na poczatku XX wieku, dopiero
w latach 60-tych oficjalnie przyłaczył się KK. Żadnej nienawiści i przede
wszystkim ...zadnych kłamstw i przekrecania doktryny priotestanów(tylko których?
sorry za żart)-takie sa moje doświadczenia . Nie poznalam jeszcze zadnego
protestanta ,który choc w zarysie zna doktryne katolicką,a mam "zielonych' w
rodzinie. Łatwo jest oklamac kogos kto nie zna teologii katolickiej i sam
bazuje na "plotkach" i niechęci jakis niedouczonych pastorów( bo gdzie Ci
pastorzy sie uczyli teologii katolickiej,zeby ja krytykowac?).
Przede wszytkim w KK jest trzy rodzaje okazywania czci. Nie napisze po
łacinie,ale sa to: szacunek okazywany rodzicom, ludziom, bliźniemu, wyzszy
stopien -okazywany świetym (papiez nie jest ogloszony oficjalnie świetym, choc
praktycznie moim zdaniem-jest) i najwyzszy, zupełnie inny-okazywany tylko Bogu.
Nie widze nic zdroznego w nazywaniu ulic, stawianiu pomników papiezowi. W
kazdym wiekszym mieście ulice, pomniki stawia sie Mickiewiczowi, Piłsudzkiemu i
jakoś nie słyszałam ,żeby protestanci jakos je bojkotowali. I wcale nie
szkodzi,że papiez jeszcze zyje-widocznie już teraz zalłzył na takie
wyróznienie, to człowiek który robil i bardzo duzo robi dla pokoju i jedności
miedzy ludxmi,miedzy religiami, odzegnuje skłócone państwa od walk, potepia
ubóstwo krajów III swiata, wszelka przemoc, mówi o miłosci i pokoju, o
trwałości rodziny , o moralności chrześcijańskiej. Musisz miec w sobie duzo
nieuzasadnionej niechęci do człowieka. Dla mnie wzorem jest np. brat Roger z
taize(jestem sympatykiem Taize) minmo ,że to protestant. Przede wszstklim to
madry, dobry, oddany Bogu człowiek. A jakimi kategoraimi Ty myslisz?
Nie widze tu tez powiązań stawiania pomników papiezowi z religia i kultem. Czy
kultem obdarza sie Mickiewicza?
To zupelnie inna sprawa...
Nie ma kilku Matek Boskich(matki Jeshuy z nazaretu), sa tylko rózne miejsca jej
kultu(uwaga! kultu rodzaju II). I nie zaprzecza to czci oddawanej Bogu. czy
szacunek okazywany Twoim rodzicom zaprzecza miłości do Boga? czyzby jakas
konkurencja???
Poza tym nie obciązaj katolików złem wszelkim. Katolik to ktoś zyjacy
przykazaniamiSłowem Bozym i przykazaniami Kościoła.
Co nie znaczy,ze taki człowiek nie grzeszy, bo kazdy grzeszy, no chyba,że Ty nie
(?):)
W histrii było pełno różnych ludzi, w III-XVIII raczej wszyscy Europa i
oczywiscie stopniowo) byli katolikami, bo o protestantach jeszcze nikt nie
słyszał, a ateizm to był w tych czasach(włascie w do XVIII wieku) pomysł
nielicznych filozofów. I zawsze znajdziesz w Kościele i Piotrów, i Janów i
Szczepanów i Judaszów i faryzeuszy tez.
A jesli chcesz oskarzac kogos za zlo to najpierw poszukaj w sobie a
potem "rzucaj kamieniem".
Pozdro:)

[Gość: MYCHA do MYCHY 2]

Muszę Cię MYCHA 2 rozczarować, jestem "dinozaurem" protestantów czyli luteranką
i nic mi się nie pokręciło. Jeśli chodzi o doktrynę Kościóła katolickiego to
znam ją bardzo dobrze, nawet mam na koncie lektury Tomasza z Akwinu, przeczytane
wpaniałe listy Pawła II i parę innych jeszcze rzeczy, mam też za sobą studia
humanistyczne z czasów, gdy się studentów zapędzało do studiowania podstawowych
doktryn filozoficznych i religijnych. Poza tym w rodzinie mam dookołą
praktycznie samych katolików a moja własna była nadzwyczaj ekumeniczna - strona
taty - luteranie, strona mamy - "rzymscy" katolicy.
Jeśli chodzi o pomniki stawiane papieżowi i Twoje porównanie z Mickiewiczem czy
Piłsudskim - to różnica polega na tym, że Jan Paweł II jeszcze żyje, reszta o
której piszesz - nie, a ich dorobek zweryfikowała hitoria. Nie miałabym nic
przeciwko temu, by moja ulica nosiła miano Pawła II, ale nie chciałabym już
Piusa X-go. A propos Piłsudskiego - to dla protestantów - jest on jednym ze
współwyznawców.
Nie wiem co papież zrobił dla pokoju, ale wiem, że za jego panowania w
biskupstwie Rzymu - na Bałkanach brutalnie walczyli nie tak dawno przeciwko
sobie muzułmanie i prawosławni, że w Irlandii lała się krew w walce protestantów
z katolikami itp. Żadna wojna religijna nie została wyeliminowana, lecz
eskalacja wojen religijnych wyraźnie się nasiliła czego dowodem jest stosowanie
dżihadu przez al-Quaidę.
W kulcie obrazów - tj tych przeróżnych Matek Boskich - jaki się objawia nie
tylko w Polsce - mało jest wiedzy o matce Jezusa, czy jak napisałam matce Joszuy
z Nazaretu, bo takie nosił rzeczywiste imię. Jezus jest greckim odpowiednikiem
tego imienia, natomiast w Izraelu katolicy mówią, nawet podczas elebry mszy św.
o Jezusie tak jak przed 2 tysiącami lat - Joszua.
Dla większości ludzi jest Matka Boska Częstochowska i do Matki Boskiej
Częstochowskiej (Ostrbramskiej, Ludźmierskiej) się modlą - a nie do matki
Jezusa. Ważniejsze jest dla nich miejce kultu, "cudowny" obraz niż sama osoba
matki, de facto Boga w ludzkim wcieleniu. Spytaj się MYCHA 2 kogokolwiek na
takiej pielgrzymce do..., to sama się przekonasz jak wygląda wiara w Polsce.
Czy czuję niechęć do Jana Pawła II? - jest mi obojętny emocjonalnie, szanuję go
jako zwierzchnika Watykanu, czytam wiersze i homille, z częścią moge
polemizować, jak każdy. Ale jako głowa Kościoła katolickiego - no cóż, biedy to
on na świecie nie zwalczył, rzezi w Afryce nie zapobiegł ani głodowi także, jego
niektóre doktryny społeczne są mocno zacofane, jak np. stosunek do prezerwatyw.
Cerkiew prawosławna nadal jest niechętna Rzymowi, choć jest najbliżej
pierwowzorowi chrześcijństwa. Ma afery pedofilskie i to wcale nie w takim małym
zakresie w USA czy Austrii.
Ma Jan Paweł II w swoim Kościele takze wspaniałe postaci - jak Matka Teresa z
Kalkuty, ale to wyjątki. Ale dopóki Kościół będzie pławił się w złocie i
przepychu a jego wierni nie mieli co jeść - nie można mówić o działaniu zgodnym
z ideologią największego Altruisty od ponad 2 tysięcy lat jakim był właśnie
Joszua z Nazaretu, zwany Galilejczykiem czy też Jezusem. Jeśli więc Bóg objawił
się w Jego postaci, by dać przykład jak człowiek ma postępować - to Kościołowi
katolickiemu, jego papieżowi i calej hierarchii jest cholernie daleko do
takiego wzorca.
Ateizm - moja Droga MYCHO 2 jest od zarania dziejów, odkąd człowiek zzedł z
drzewa i nauczył się myśleć, bo ludzie zawsze dzielili się na tych którzy
wierzą, nie wierzą lub są na rozdrożu.
Luteranizm, a potem wyrosły na jego podłożu nurt protestantyzmu - był reakcją na
zdziczenie obyczaju w Kościele, frymaczenie odpustami i temu podobne sprawki.
Jak widzisz, dzieje chrześcijaństwa nie są mi tak obce jak sądzisz. Żeby mówić o
chrześcijństwie itp. sprawach - należy chyba jednak zaczynać od siebie. Poza tym
warto poczytać dla relaksu Nowy a zwłaszcza Stary Testament. Przyda się.
Pozdrawiam
Mycha

[blackexit]

Gość portalu: MYCHA do MYCHY 2 napisał(a):

A propos Piłsudskiego - to dla protestantów - jest on jednym ze
> współwyznawców.

ciekawe bo ochrczony byl i pochowany w ramach kosciola katolickiego a przeszedl
na chwile na protestantyzm koniunktoralnie zbey moc drugoi raz sie ozenic.

>
> eskalacja wojen religijnych wyraźnie się nasiliła czego dowodem jest
stosowanie dżihadu przez al-Quaidę.

twoimm zdaniem odpowiada z ania JP II????


> Dla większości ludzi jest Matka Boska Częstochowska i do Matki Boskiej
> Częstochowskiej (Ostrbramskiej, Ludźmierskiej) się modlą - a nie do matki
> Jezusa.

moze glupioi sie zapytam? skad wiesz i w czym ci to przeszkadza do czego modla
sie ludzie?

Jeśli więc Bóg objawił
> się w Jego postaci, by dać przykład jak człowiek ma postępować - to Kościołowi
> katolickiemu, jego papieżowi i calej hierarchii jest cholernie daleko do
> takiego wzorca.

ok ale luteranskiemu jest calkiem blisko tak? naprawiaj swoj kosciool my
bedzimey naprprawiac nasz po co takie podjazdy?
pozdrawiam black

[Gość: MYCHA do Blacky]

Blacky - my chyba nadajemy na róznych falach.
Ja piszę o faktach a Ty komentarze. Piszę, że dla protestantów - Piłsudski
należał do ptrotestantów. I tyle. Nikt nie wtrąca się w jego pobudki, a pogrzeb
miał wszak na życzenie tych którzy pozostali, a nie wg własnego życzenia.
JP II nie odpowiada za dżihad uprawiany przez al-Quaidę, to zasada
ortodoksyjnych muzułmanów, ale była to moja replika na stwierdzenie, ze JP II
duzo zrobił dla pokoju na świecie - ja zaś udawadniam, że za pontyfikatu JPII
sfera pokoju na globie wyraźnie się zawężyła. To tylko stwierdzenie faktu, że
jego starania, jak mniema MYCHA 2 - na nic się zdały, a świat pogrążą się w
eskalacji terroru i niepotrzebnych śmierci.
Jeśli chodzi o figurki - może głupio odpowiem, ale czasami trafiam na jakiś
odpust, czy do katolickiego koscioła, rozmawiam z ludzmi, oglądam TV, czytam
książki - to wystarczy by mieć jakiś pogląd na sprawę.
Żadna forma wierzenia w cokolwiek nie przeszkadza mi, o ile te wierzenia nie
naruszają mojej prywatności, nie są uznawane za obrządek publiczny w którym
musze uczestniczyć, jak np. święcenie sztandarów, budynków publicznych czy
holowników jak ostatnio miało miejsce w Szczecinie przy walach Chrobrego,itp.
Czasami mogę się tylko dziwić, że wierzenia w figurki i obrazki są totalnie
sprzeczne z ideałami i doktryną Kościoła rzymsko-katolickiego. Zaraz zapytasz
się skąd wiem - w przeciwieństwie do wielu katolików mam w domu i Stary
Testament i Nowy Testament,jak pisałam wspaniałe pamiętniki papieża Pawła II. No
i umiem czytać. Nie mówiać o obowiązkowych zajęciach z propedeutyki filozofii na
studiach. I to z egzaminem końcowym., a nie zalizeniem. Wykładowcami byli m.in.
teolodzy katoliccy.
Nie mam zamiaru naprawiać Kościoła katolickiego, sam musi to zrobić jak ma
ochotę, ani żadnego innego Kościoła na świecie, wystarczy, że odpowiadam za
swoje życie.
Natomiast mam prawo reagować na to, co tacy katolicy jak Ty Backy deklarujecie,
a potem w gadaniu i w formie swoich rozmów - zaprzeczacie ideałom, które ponoć
wyznajecie. Chyba sam rozumiesz, że takie schizofreniczne (co innego wyznaje i
deklaruje a co innego robi) lub jak kto woli komformistyczne zachowanie może -
przynajmniej wzbudzać zdziwienie i nieufność do rozmówcy. Dobranoc - Mycha

[Gość: mycha2]

Mycha, jak na razie Ty zaprzeczasz wartosciom ,ktore głosisz. Ty atakujesz na
rowni z niewierzacymi (" Nie wsprzegajcie sie w jedno jarzmo z niewierzacymi.
Co ma wspólnego swiatłośc z ciemnoscia?"-znasz to?) Kościoł katolicki, jakby
nie było Twoich współbraci w wierze chrzescijanskiej. Ja mam ( a własciwie
miałam)dobre zdanie o protestantach, byłam wielokrotnie na Taize, ale to jakich
agresywnych protestantów ostatnio poznaje( w dodatku bez zadnej wiedzy
doktryny katolickiej)jakos nie wzbudza mojego entuzjazmu w tych kierunku...
Przejaskrawisz zło na świecie nie widząc ogromu dobra ,które sie dzieje.
Mysle ,ze starania papieza przynosza b.dobre owoce-chociazby wzrost ruchu
ekumenicznego, działania świeckich w Kosciele, pojednanie z Zydami itd. jak
tego nie widzisz ( a raczej nie chcesz widziec, bo tak Ci wygodniej) to nic nie
poradze...
Dalej : co to jest 'wierzenia w figurki i obrazy"??? Mozesz mi to wyjąsnic,
ewnetulanie podac jakis dokument KK, moze cytat z katechizmu KK?
Wykladami filozoficznymi i obecnościa katolików w rodzinie nie szpanuj, bo to
nie jest zadna wiedza teologiczna, a juz na pewno nie zrozumienie wiary
katolickiej. Nie krytykuj czegos co znasz jedynie powierzchownie i w swietle
wlasnych i czichs- tam uprzedzeń.
Co do świadectwa katolicków w Polsce... moze pojedzmy razem do luteranskiej
Szwecji. tam przecietny "luteranin" nie mial nawet Biblii w reku, a o wierze w
zmartwychwatsnie nie wspomne. Ty mylisz wiare , bycie prawdziwym
chrześcijaninem, z wiara powierzchowna oparta jedynie na wychowaniu i pewnej
kulturze.
Bedziemy sie licytowac w tym temacie?
Doprawdy szkoda słow , dajmy sobie spokój...
ps. Papiez duzo zrobił dla jedności i porozumienia miedzy ludźmi, religiami. On-
buduje ,Ty-burzysz. O kim mam miec dobre zdanie????

[Gość: MYCHA do MYCHY 2]

Na Boga MYCHA - dlaczego pozbawiasz mnie własnego zdania?! Czy musze mieć takie
samo jak Twoje? Nie muszę. Ja jeśli czegoś nie wiem - pisze wprost - NIE WIEM.
Mój protestantyzm jest świadomego wyboru - wychowałam się w rodzinie
katolicko-ewangelickiej i w wieku 12 lat pozwolono mi wybrać. Uczono szacunku
do obu wyznań. I tak mi zostaje do dzisiaj. Zważ - ja nie atakuje dotkryn, ale
opinie ludzi. Zważ też na jedno - nie atakuję Kościoła - ale zwracam uwagę na
ludzkie zachowanie będące w rozjeździe z wiarą. I nie ewangelizuję na siłę jak
Ty mnie usiłujesz ewangelizować. Może tak, dla ujawnienia wiedzy -
podyskutujemy o pismach np. Tomasza z Akwinu?
Papież może dużo mówić w swoich homiliach, gościć głowy Kościołów i wyznań - ale
to o niczym nie świadczy, dopóki, jak pisałam czytać będę na słupach w
katolickim Szczecinie "Jude raus", a czytam. Zrozumże wreszcie - że mnie
interesuje jak wiary jest transponowana w życiu poszczególnego człowieka -
katolika, czy protestanta, a nie to co wygłasza Jan Paweł II do ludu, który go
nie słucha. Ojciec Roger jest wspaniałym człowiekiem, pełnym miłości i umie
jednoczyć wokół siebie młodzież a jego ewenementem jest - że do tego ewangelika
lgną przede wszystkim ... katolicy. Więc się MYCHA 2 zastanów dlaczego tak się
dzieje.
Jest jeden tylko dogmat w sprawie "figurek" - z Dekalogu Mojżeszowego, czyli
kanonu każdego katechizmu katolickiego. Nazywa się to Dziesięciorgiem Przykazań.
(V.Mojż.5 1-21), poszukaj sobie w Starym Testamencie. Dla Ciebie zacytuję
tylko fragment, poproś ksiedza w parafii, może Ci to objaśni dokładniej, co Bój
poprzez Mojżesza stwierdził autorytatywnie i raz na zawsze - "Jam jest Pan,
Bóg twój (...). Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. Nie czyń sobie
podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie, w gózre, i na ziemi, w
dole, i tego co jest w wodzie, pod ziemią" - To znajdziesz w II Ksiedze Mojzesza
34,17 i w III Księdze Mojżesza 19,4:26,1 oraz w V Księdze Mojżesza
4,15-18;27,15. Dalej masz takie teksty, też z Ksiąg Mojżeszowych. " Nie będziesz
się im kłaniał, i nie będziesz im służył, gdyż Ja, Pan, Bóg twój, jestem Bogiem
zazdrosnym (widzisz MYCHA 2, że to nie przelewki!), ktory karze winę ojców na
synach do trzeciego i czwartego pokolenia, tych którzy mnie nienawidzą". Tyle
miał jak widząc Bóg do powiedzenia na ten temat przez Mojzesza. I co MYCHA 2 -
mam się spierać z Mojżeszem? Uważasz że to bzdura, jak mi wmawiasz? Albo się
Boga traktuje poważnie albo jest tak jak jest.
Papież nic nie zrobił w "temacie" porozumienie między religiami i wyznaniami -
skoro uważasz, mnie za kogoś gorszego i niedouczonego w sprawach
chrześcijaństwa od katoliczki, takiej jak Ty MYCHA 2. Jesteś ewidentnym
przykładem, że Jan Paweł II mówi do głuchych.
Jeśli Jan Paweł II buduje a ja burzę - to znaczy, że stawiasz mnie na równi z
Janem Pawem II. Dzięki , ale przesadzasz - to nie ta płasczyzna. Pozdawiam - Mycha

[blackexit]

Gość portalu: MYCHA do MYCHY 2 napisał(a):

Uczono szacunku
> do obu wyznań. I tak mi zostaje do dzisiaj.

cos bym powiedzial gdzie poszla ta nauka ale nie powiem.


> Papież może dużo mówić w swoich homiliach, gościć głowy Kościołów i wyznań -
ale
> to o niczym nie świadczy, dopóki, jak pisałam czytać będę na słupach w
> katolickim Szczecinie "Jude raus", a czytam.

ale bzdura. co to w ogle znaczy katolicki szcecin? jakies miasto wyznaniowe?
skad pewnosc jakiego wyznania byli piszacy te bzdury. ja napisz eteraz ze to
wszystko przez szcecisnkich luteran i bedzie to tak samo madre.


Zrozumże wreszcie - że mnie
> interesuje jak wiary jest transponowana w życiu poszczególnego człowieka -
> katolika, czy protestanta, a nie to co wygłasza Jan Paweł II do ludu, który go
> nie słucha.

no fajnie a twojego pastora wsztyscy sluchaja i jestescie normalnie aniolami na
ziemi.

"Jam jest Pan,
> Bóg twój (...). Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. Nie czyń sobie
> podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie, w gózre, i na ziemi, w
> dole, i tego co jest w wodzie, pod ziemią" -

ok co teraz z pomnikiem colleoniego?

reszta twojego tekstu to poprostu chora nienawisc do katlolkkow. nie wiem czy
cos ci zrobli zlego czy jakies kompleksy ale niezrozumiale i niesmaczne to
jest. pozdrawiam black

[Gość: Mycha do Balcky.eg]

Blacky - sorry - a w czymże przejawia się mój brak szacunku do religii
katolickiej? W tym, że mam swoje zdanie na temat tego co mówi Jan Paweł II,
ktorego nie obrażam, nie daje mu przezwisk itp. Nie wiem jak liczy się katolików
w Polsce, ale wg danych Kościóła rzymsko-katolickiego jest ich ok.96 proc.
licząc wg chrztów.
Tych piszących "Jude raus" po prostu znam, to nieco wyrośniete dzieciaki które
na co dzień opluwają sie przezwiskami "Ty Żydzie". Chodzą na religię, przyjmują
księdza po koledzie a nawet czasem widzę cała rodzinę w komplecie idąca do
kościoła. Oczywiście - że nie wszystkie wyrostki tak robią, a te "moje" są
pewnie marginesem. Ale to co powypisywały na murach tkwi miesiącami, i nikomu
nie przyjdzie do głowy te napisy zamalować, bo naruszają ludzką godność.
Czy pisząc o tym - ziają nienawiścią, czy też oburza mnie to co robią i ich
rodzice, którzy udają, że nie widza i nie słyszą? Czy człowiek, który zauważa
jakiekolwiek zło, jest wrogiem Kościoła? - bzdury pleciesz Blacky.
Z "moim" pastorem jest tak, że przychodzi go posłuchać jakieś 200 osób, na
około tysiaca wiernych i to nie zawsze, nie ma przymusu coniedzielnego bycia w
kościele. Słucha ten kto chce i ma taką potrzebę. "Mój" pastor nie urządza sobie
wedrówek po kraju na koszt podatników, nie zajmuje mnóstwa czasu antenowego na
wszystkich publicznych kanałach tvp tylko dlatego, że odwiedził kraj ojczysty.
Nie rozumiem Twojej "przerzutki intelektualnej" z pomnikiem - czyżby ktoś w
Szczecinie w tym gigantycznym koniu czy też kondotierze widził jakieś bóstwo i
je nabożnie czcił?
Ja zacytowałam tylko fragment Biblii, nic więcej, podwalinę całego
chrześcijaństwa. Czy objawem nienawiści do katolików jest ...znajomość Starego
Testamentu i zwrócenie uwagi na Dekalog? Czy to, że nie czuję wielkich emocji,
jakimi darzą tłumy Jana Pawła II - ma być wykładnią moje nienawiści do
wszystkich katolików na całym świecie? Dlaczego miałabym np. Ciebie
nienawidzieć Blacky? Co wg Ciebie - oznacza nienawiść do katolików? Opór przed
wciskania wszystkiego pod jeden szablon? Czyli co, jeśli nie jesteś z nami - to
jesteś nasz wróg?
Dziwny jesteś Blacky, stać Cię na tolerancję przezwisk papieża, nie stać - na
akceptowanie kogoś, kto inaczej traktuje JP II niż Ty. I gdzie tu logika?
Nie jesteś akurat pierwszym, Drogi Blacky, który tak reaguje, to raczej
standardowe zachowanie. Tam gdzie jest tak trudno mówić o tolerancji i ekumenii,
jak na tym Forum, gdzie nie ma argumentu na argument - zawsze wszystko stacza
się do tylko jednego stwierdzenia - to napaść, to nienawiść!
To, że odbieram inaczej niż Ty JP II, że nie mam ochoty mieć przed oczyma
wiecznego kultu żywego wszak człowieka, dla mnie - doprowadzonego do granic
absurdu, to że chcę zachować swoje odrębne opinie i emocje - nie oznacza, że
kieruję się nienawiścią. Demokracja i tolerancja polegą na tym, że szanuje się
potrzeby mniejszości a nie narzuca włąsnej doktryny większości.
Nie usiłuję Cię przekonać, że luteranie są akurat lepsi od katolików, choć
mogłabym złośliwie przytoczyć anegdotyczne stwierdzenie, że dom pastora od
księżej plebanii różni sie tylko tym, że u pastora pieluchy suszy się od frontu
domu, a na katolickiej plebani za domem, lub na strychu. Tak na marginesie - to
nie mój dowcip, serwuje go jeden z moich katolickich przyjaciół, ks. Edward W.
Uroczy człowiek i bardzo szeroki umysł. Blacky, wierz mi, z nikim mi się tak
fantastycznie nie dyskutuje o Absolucie, jak z nim. On nie uważa, że nienawidzę
katolików, ale uprzedzał mnie przed nienawiścią z ich strony.
Blacky - wyjdź nieco z tego pancerza, bo chyba odgryzasz się jak mały psiak,
który wpadł do wody i stracił grunt pod łapami.

[blackexit]

Gość portalu: Mycha do Balcky.eg napisał(a):

> Blacky - sorry - a w czymże przejawia się mój brak szacunku do religii
> katolickiej?

tym co pisalas powyzej. moim zdaniem.


> Tych piszących "Jude raus" po prostu znam, to nieco wyrośniete dzieciaki które
> na co dzień opluwają sie przezwiskami "Ty Żydzie".

jesli znasz kogos kto tak napisal dlaczego nie reagujesz? czy to nie grzech?

> Ale to co powypisywały na murach tkwi miesiącami, i nikomu
> nie przyjdzie do głowy te napisy zamalować, bo naruszają ludzką godność.

tobie przyszlo czy przyszllo do glowy ze to katolicy powinni zamalowywac?


>> Z "moim" pastorem jest tak, że przychodzi go posłuchać jakieś 200 osób, na
> około tysiaca wiernych i to nie zawsze, nie ma przymusu coniedzielnego bycia w
> kościele. Słucha ten kto chce i ma taką potrzebę.

zobacz to calkiem jak w moim koscile z wyjatkiem ilosci.


> Nie rozumiem Twojej "przerzutki intelektualnej" z pomnikiem - czyżby ktoś w
> Szczecinie w tym gigantycznym koniu czy też kondotierze widził jakieś bóstwo i
> je nabożnie czcił?

z podanego przez ciebie cytatu wynika 1. nie czcij innych bogow i 2 nie czyn
wizerunkow niczego. nadal nie odpowiedzilas nmi dlaczwego tak bardzo
przejmujesz sietym co czcza wyznawcy innej religii.

> Dlaczego miałabym np. Ciebie
> nienawidzieć Blacky? Co wg Ciebie - oznacza nienawiść do katolików?

nie wiem moze to nie nie nawisc moze kompleksy moze niechec ale dziwnie to
wyglada.


> Dziwny jesteś Blacky, stać Cię na tolerancję przezwisk papieża,

na to mnie raczej nie stac.

nie stać - na
> akceptowanie kogoś, kto inaczej traktuje JP II niż Ty.

mozesz traktowac jak ci sie podboba mozes znawet ni lubic nie interesuje mnie
to. nie wiem dlaczego tak bardzo sie zajmujesz JP II, doktryna religii
katolickiej, kogo katolicy otaczaja kultem i dlaczwego. nierozumiem tego moge
sobie jedynie tlumaczyc poszukiwaniem jakiejs drogi i stawianiem sobie pytan.
definiujesz swoja religijnosc poprzez przeciwstawienie jej katolicyzmowi a to
jest zupelniedo niczego niepotrzebne i glupie po prostu.

I gdzie tu logika?
Tam gdzie jest tak trudno mówić o tolerancji i ekumenii jak na tym Forum, gdzie
nie ma argumentu na argument - zawsze wszystko stacza się do tylko jednego
stwierdzenia - to napaść, to nienawiść!

rozmawiam czesto z osobami niewierzacymi czy innych wyznac rowniez tu na forum
i mozemy sie dogadac. moze ty nadajes zna innych falach ktore ja odbieram jako
zbyt agresywne. nie wiem. tolerancji to ja u cibie nie widze wogole.

Demokracja i tolerancja polegą na tym, że szanuje się
> potrzeby mniejszości a nie narzuca włąsnej doktryny większości.

czujesz sioe ze ktos nie szanuje twoich potrzeb? jakie one sa w odniesienie do
JPII? zburzenie pomnikia? nie wspominanie o nim w wiadomosciach? zdjecie z
koscilolow katolickich wszelkich obrazow swietych? masowe przejscia na
luteranizm?

> Nie usiłuję Cię przekonać, że luteranie są akurat lepsi od katolików, choć
> mogłabym złośliwie przytoczyć anegdotyczne stwierdzenie, że dom pastora od
> księżej plebanii różni sie tylko tym, że u pastora pieluchy suszy się od
frontu domu, a na katolickiej plebani za domem, lub na strychu.

no i po co takie bzdurne podstawowkowe teksty? mam odpowiedziec zarcikiem o
heretykach? uprzedzajac maluczkich przed ich zawzietoscia i nietolerancja?

> Blacky - wyjdź nieco z tego pancerza, bo chyba odgryzasz się jak mały psiak,
> który wpadł do wody i stracił grunt pod łapami.

:) puki co stoje twardo bez obaw. pozdrawiam black

[Gość: Mycha do Blacky]

Blacky - uciekasz w ogólniki. I robisz przedziwne manipulacje - czy ja pisłam,
że to akurat katolicy mają zamalowywać głupie napisy o Żydach? Nadinterpletujesz
i to z poand miarę. Pozatym dlaczego twierdzisz, co ja miałam na myśli? Błagam -
nie myśl za mnie, to zupełnie zbyteczne. Jak myślisz, co wyniknie z faktu, że
powędruję do administracji i powiem, że dzieciaki X-a namalowały paszkwile na
ścianach i X nie reaguje na ich wandalizm? Zamalować się nie da, trzeba skrobać
ścianę.
Nie bardzo Ciebie rozumiem - zacytowałam fragment Dekalogu i Ksiąg Mojżeszowych,
teksty z Bilbli, która jest jedną z podstawowych ksiąg doktrynalnych dla całego
chrześcijaństwa, protestanów i katolików również. Interesują mnie różnice w
interpretacji tych tekstów i ich przełożenie na praktyki religijne. Żeby coś
zrozumieć, najpierw trzeba posiąść wiedze na ten temat. Chyba mam ku temu prawo?
Nie wiem z czego wysnułeś wniosek, ze definiuję swoje wyznanie poprzez
konfrontację z katolicyzmem i uwaząsz to za nieodpowiednie. Przecież
protestantyzm wyrósł na korzeniach chreścijaństwa, schizma zachodnia była
reakcją nna to co się w Kościele wtedy działo. Chyba mam prawo zastanowić sie co
się dzieje u "sasiadów" religijnych, skoro 5 wieków temu na podobne, jak dzisiaj
obserwowane zjawiska część ludzi odeszła z Kościoła. dzisiaj też odchodza,
zasilają kościoły protestanckie, grona agnostyków lub z przechodzą do sekt,
ugrupowań mistycznych itp. Trudno tego nie widzieć, więc rodzą się pytania, jako
socjolog z wykształcenia, chyba mogę sobie stawiać takie?
Jeśli chodzi o moje potrzeby - byłoby mi miło w Boże Narodzenie nie wyłacznie po
dzienniku słuchac prymasa Polski, ale takze usłyzeć głos zwierzchnika Kościoła
ewangelisko-agsburskiego, święta u nas sa takie same. Nie przypominam sobie, by
coś takiego zdarzyło się w dziejach TVP. Przywilej zwrócenia się z życzeniami
do wiernych ma wyłącznie Kościół katolicki, inne wyznania takich przywilejów
nie dostępują, bo prymas ma zwyczaj występować w imieniu wzystkich chreścijan,
choć nikt go do tego nie upoważnił.
I to jest wg Ciebie Blacky - tolerancja, ekumenizm?! Osobiście wolałabym, zeby
mi żaden prymas w telewizji nie składał życzeń, bo albo wszyscy, albo żaden.
To są drobiazgi życia codziennego, które dla mnie nie mają praktycznie większego
znaczenia, ale gdy rozmawia się o tolerancji a tych drobiazgów - nie widzi - to
jest to dyskusja na wskroś zakłamana. I takie jest moje zdanie.
31 października, kościoły ewangelickie obhodzą swoje największe święto kościelne
(nie myl z religijnymi świetami), ciekawa jestem, czy z tej okazji tvp udostępni
swoje łamy na takich samych zasadach, jak udostępnia Kościołowi katolickiemu z
różnych okazji. Będzie co najwyżej mała informacja w dzienniku i migawka z
kilkunastosekundowa z jakiegoś naborzeństwa. O ile będzie.
Więc nie mów mi o nienawiści, tolerancji, emuneniźmie i temu podobnych
historiach. Jako innowierca w naszym kraju nie odczuwam równego traktowania. I
to jest faktem, a z faktami się nie dyskutuje.
Mogę Ci tylko prztoczyć fakt - badzo charakterystyczny dla polskiej
obyczajowości religijnej. Podczas uroczystości powstańczych na Mokotowie z
udziałem kanclerza Schroedera był moment ekumenicznej modlitwy za poległych w
walce. Prowadzacy widząc duchownych: katolickiego, prawosławnego ewangelickiego
nie zauważył rabina, choć były to zaledwie 4 osoby. Nie wimienił go, nie
przywitał, tak jakby ten czwarty w szeregu duchownych był nikim, poge w wśród
poległych nie było Zydów.Trzeba było interwencji kogoś z otoczenia
prezydenckiego, by naprawić ten nietakt, a oglądano to nie tylko w Polsce przez
tv. Podczas innej celebry z tej samej okazji - kilkakrotnie wspomniano o liscie
papieża z okazji 60-lecia powstania warszawskiego,cytując jego fragmenty, list
od prezydenta Putina pominięto milczeniem, choć w powtaniu zginęło trochę
żołnierzy rosyjskich, którzy z polskimi żónierzami LWP pzreparwiali się przez
Wisłę na ratunek warszawiakom.
Takich przykładów albo braku tolerancji i anwet pewnego rodzaju chamstwa do
innowierców, czy też zbytniego gloryfikowania papieża jest wiele. W moim
otoczeniu jest wielu katolików którzy także na to patrzą tak jak ja i podobnie
reagują.
Blacky - to nie jest żadna nienawiść religija, czy kompleksy, ale próba
zwrócenia uwagi, że sympatia do papieża ma cechy kultu jednostki z próbą
narzucenia go wszytkim dookoła i że to razi.

[blackexit]

Gość portalu: Mycha do Blacky napisał(a):

> Blacky - uciekasz w ogólniki. I robisz przedziwne manipulacje - czy ja pisłam,
> że to akurat katolicy mają zamalowywać głupie napisy o Żydach?

tak zrozumialem napisalas ze w takim katolickim kraju nikt nie zamalowuje. ja
spuytalem dlaczego ty nie zamalowujesz i juz mi nie odpowiedzialas.

Jak myślisz, co wyniknie z faktu, że
> powędruję do administracji i powiem, że dzieciaki X-a namalowały paszkwile na
> ścianach i X nie reaguje na ich wandalizm?

takie malowanie jest przestepstwem idzie sie wiec na policje lub do prok.

Zamalować się nie da, trzeba skrobać
> ścianę.
> Nie bardzo Ciebie rozumiem - zacytowałam fragment Dekalogu i Ksiąg
Mojżeszowych
> ,
> teksty z Bilbli, która jest jedną z podstawowych ksiąg doktrynalnych dla
całego
> chrześcijaństwa, protestanów i katolików również. Interesują mnie różnice w
> interpretacji tych tekstów i ich przełożenie na praktyki religijne. Żeby coś
> zrozumieć, najpierw trzeba posiąść wiedze na ten temat. Chyba mam ku temu
prawo?

do interpretacji? oczywiscie. podbnie jak ja. dla mnie luteranizm jest czysta
herezja np. ale nie oglaszam tego dookola zeby nie obrazac uczuc religijnych
wyznawcow.

Chyba mam prawo zastanowić sie c
> o się dzieje u "sasiadów" religijnych, skoro 5 wieków temu na podobne, jak
dzisiaj obserwowane zjawiska część ludzi odeszła z Kościoła.

kk jest bardzo malo podbny do tego sprzed 500 lat. ciesze sie ze zlagodnialas i
staranniej dobierasz slowa. w sprawach religijnych trzeba byc bardziej
wyczulonyym i bardziej delikatnym.

dzisiaj też odchodza,
> zasilają kościoły protestanckie, grona agnostyków lub z przechodzą do sekt,
> ugrupowań mistycznych itp. Trudno tego nie widzieć, więc rodzą się pytania,
jak o socjolog z wykształcenia, chyba mogę sobie stawiać takie?

moim zdniame nie istniej cos takiego jak socjolog ale to na marginesie tylko.
pytania mozna stawiac sobie rozne rozniste i dobrze ze je stawiasz ale twoje
pierwsze posty byly li tylko pustym nienawistnym atakiem na kk.


> Jeśli chodzi o moje potrzeby - byłoby mi miło w Boże Narodzenie nie
wyłacznie po dzienniku słuchac prymasa Polski, ale takze usłyzeć głos
zwierzchnika Kościoła
> ewangelisko-agsburskiego, święta u nas sa takie same.

no ok. niech wasi zwierzchnicy wystapia do tv o takie cos nie mam nic
przeciwko. tv duzo czasu i relacji poswuieca swietom protestanckim
organizowanym 2 tyg pozniej.

Przywilej zwrócenia się z życzeniami
> do wiernych ma wyłącznie Kościół katolicki, inne wyznania takich przywilejów
> nie dostępują,

mowilem juz ze podbnie ma kosciol prawoslawny prawdopodobnie ze wzgledu na
ilosc. jeszce ra zpwoiem z enie mam nic przeciwko zeby przemawiali tez
zwierzchnicy innych wyznan. w miare norm,alnych zeby nie dosjsc do absurdu ze
caly dzien przemawiaja jakies glowy koscila lacznie z jakimis sektami.

> I to jest wg Ciebie Blacky - tolerancja, ekumenizm?! Osobiście wolałabym, zeby
> mi żaden prymas w telewizji nie składał życzeń, bo albo wszyscy, albo żaden.

chyba zyczenia od kogokolwiek nie zaszkodza.

>> 31 października, kościoły ewangelickie obhodzą swoje największe święto
kościelne (nie myl z religijnymi świetami), ciekawa jestem, czy z tej okazji
tvp udostępni swoje łamy na takich samych zasadach, jak udostępnia Kościołowi
katolickiemu z różnych okazji.

ja niestety nie wiem to jest kwestia dogadania sie koscilow protestanckich z
tvp nic mi o takich rozmowach nie wiadomo i to tez wy powinniscie o to zabiegac
jesli zalezy wam na transmisji.

Będzie co najwyżej mała informacja w dzienniku i migawka z
> kilkunastosekundowa z jakiegoś naborzeństwa. O ile będzie.

no nietety malo w polsce jest wyznawcow tej religi co zrobic?

> Jako innowierca w naszym kraju nie odczuwam równego traktowania. I
> to jest faktem, a z faktami się nie dyskutuje.

faktem jest rto ze ty nie odczuwasz. ja nic na to nie poradze jesli czujesz sie
dyskryminowana to zostaly stworzone odpowienide instrumenty prawne by bronic
swych praw.

> Podczas uroczystości powstańczych na Mokotowie z
> udziałem kanclerza Schroedera był moment ekumenicznej modlitwy za poległych w
> walce. Prowadzacy widząc duchownych: katolickiego, prawosławnego
ewangelickiego nie zauważył rabina, choć były to zaledwie 4 osoby. Nie wimienił
go, nie
> przywitał, tak jakby ten czwarty w szeregu duchownych był nikim, poge w wśród
> poległych nie było Zydów.

no ok glupota prowadzacego. co ja moge na to poradzic? nie sadze zeby to byl
przejaw dyskryminacji to rcaczej czysta glupota lub niedopatrzenie.

Podczas innej celebry z tej samej okazji - kilkakrotnie wspomniano o liscie
> papieża z okazji 60-lecia powstania warszawskiego,cytując jego fragmenty, list
> od prezydenta Putina pominięto milczeniem, choć w powtaniu zginęło trochę
> żołnierzy rosyjskich, którzy z polskimi żónierzami LWP pzreparwiali się przez
> Wisłę na ratunek warszawiakom.

list putina byl wielce niestosowny i lepiej zapomniec ze wogole powstal. nie
wiem ilu zginelo zolnierzy rosyjskich w powtsaniu raczej uopadlo ono przez to
ze jeden z agresorow 39 r stal za wisla czekajac az warszawa polegnie. slowa
przepraszam w liscie nie bylo.

> Blacky - to nie jest żadna nienawiść religija, czy kompleksy, ale próba
> zwrócenia uwagi, że sympatia do papieża ma cechy kultu jednostki z próbą
> narzucenia go wszytkim dookoła i że to razi.

nie wiemjak mozna narzucic komu szaunek dla papieza. nie lubisz to go unikaj
nie patrz na niego zapomnij ze istnieje. dla wiekszosci polkaow to wielka
postac ktora przynajmniej lubia i cenia stad takie zachowanie. a tolerancja
prosilaby o wieksze zrozumienie dla tych milionow ludzi.
pozdrawiam black

[Gość: mycha2]

Jedno mnie tylko zastanawia: jak spotykam katolika(prawdziwego katolika,nie
takiego z "swiatecznego" z wychowania i on mówi o protestantach to najczesciej
mówi dobrze, mówi o ekumenixmie itd. Jak spotykam protestanta to nie mówi on
ani o jedności ,ani dialogu, tylko syczy nienawiścią do wszytkiego co katolickie
( czyli katolicyzm = zło) ,co przeciez skierowane jest równiez przeciwko samemu
Bogu(jesli katolicy to rzeczywiście chrześcijanie, co oficjalnie mówia
protestanci). Czy to ma byc dla mnie swiadectwem "prawdziwych" chrześcijan? Na
razie jest wprost przeciwnie.
A tak do mychy-jesli Wsz pastor jest taki bez skazy, to zuypełnie nie wiem
czemu nie oponował jak moja znajoma-luteranka ze zboru ze szczecina wstapiła
jednoczesnie do sekty hinduskiej wirzacej np. w reinkarnacje i takie inne. Nie
widział w tym nic zdroznego ani niezgodnego z chrześcijanstwem. Hm...

[Gość: mycha2]

Ja nie mówie ,ze nie masz prawa miec swojego zdania, ale zeby miec zdanie w
jakiejs sprawie trzeba te sprawe dobrze poznać,ale nie mówic "po pozorach".
Oczywiscie,ze nasza wiara jest w rozjeździe z tym co czasem czynimy. Niestety
musze Cie powiadomic,ze było tak zawsze, od pierwszych chrześcijan: ludu, który
tworzył sobie złotego cielca,Piotra ,który zaparł sie Jezusa,sw. Pawła, który
poklocił sie zw czaie ewangelizacji ze św. Markiem i ten drugi obrazony uciekł
do mamy itd. Spowiadam się co miesiąc-znam swoje grzechy... Obawiam sie ,że Ty
nie znasz swoich (niech zyje spowiedź!)i dlatego walisz kamieniem.
Nie wiem kto umieszcza napisy "Jude raus"-mysle,ze skinhedzi i inni
nacjonaliści a nie kólko rozancowe, czy zakon franciszkański...
Co do spotkań z papiezem-to mozna spotkac na nich mnóstwo protestanów. Ostatnio
w Czestochowie spotkałam luteran ze szwecji, którzy przeyjechali dowiedziec sie
od nas troche wiecej o matce Bozej!
Ja mysle ,że młodziez garnie sie tam gdzie widzi miłośc,chęc dioalogu,
akceptacje, ekumenizm,a nie do protestantów czy katolików. A na spotakaniach z
paiezem jest duzo więcje ludzi niz na spotkaniach Taize-musze Cie
rozczarowac,choc chciałabym ,żeby na tych drugich było coraz więcej mlodych
ludzi.
Nie wiem czy Jan Paweł mówi do gluchych, wszyscy jestesmy troche glusi, no
chyba ,że Ty-ideał nie.... Ale niekórzy chca go sluchąc,a niektórzy nie(jaka
ostatnio encyklike jego czytałas sluchaczko?:)
Co do Starego Testamentu, to jeslibysmy trzymali się go szczegółowo, to nasi
chłopcy musieli by byc dalej obrzezywani, nie moglibysmy jeśc niektórych
rzeczy,a mąz mogłby dac zonie list rozwodowy. Ty do zboru musiałabyś zakładać
chustke na głowe i nie mogłabyć mówić katechez(to już Nowy Testament).
Nowy Tesatment wyraźnie mówi wszytsko jest dozwolone jesli słuźy miłości do
Boga.
Co do tego co powiedział Mojżesz-zgadzam sie i katolicyzm tez się zgadza. W
czasach ,których on zył istniało na duzo skalę pogaństwo (oprócz Judei cały
świat był pogański-wiara w posązki i inne magiczne rzeczy, ludzie-bogowie itd.
Lud izraelski mial tendencje poganienia i także w róźnych chwilach czcił
figurki, figurki-bogowie. Były to oczywiście 'zabawy' z demonami. Lud ,który
ulepił sobie złotego cielca także zaczerpnal z pogańskiej religii egipskiej-w
końcu mieszkali dośc długo w Egipcie.Stąd to przykazanie.
Jednak chrześcijańska sztuka nie ma nic wspólnego z wielbieniem figurek.
Chrześcijandska sztuka pokazuje ,ze Bóg moze do nas dochodzic także przez
wyobraznię. I tak-o wiele lepiej mi sie skupic przy modlitwie jak połozę sobie
jakis obrazek(np. Jezusa Milosiernego-czyzby nie miał on zadnego wygladu?))
na stole.Pomaga mi to w skupieniu. Czyzby Panu Bogu sie to nie podobało??

Czyzby czlowiek był dla szabatu, dla zasad, czy zasady maja słuzyć relacji z
Bogiem?
Troche starotestamentalnie, faryzejsko to protestanci tlumaczą.
Zwłaszcza,ze freski z postaciami Jezusa,, Maryi mozna zobaczyc w
starochrześcijańskich katakumbach i sztuce póxniejszej. Oczywiście dopiero w
XVI wieku odkryto,że jest to nieprawidłowe . Jednym słowem w XVI wieku Duch
Świety ozył, wczesniej był chyba martwy, skoro nie bylo prawdziwego kościoła?
Moja droga,wszytskie reformy, które proponował Luter został juz w KK
zrealizowane.
Więc darujmy sobie ta rozmowe oparta na Twoich uprzedzeniach i
stareotypach ,którymi Cie zindoktrynowano. Doprawdy nie wiem co sie dziej w
tych Waszych zborach. raczej nie moge pogratulować.
Dzieki za rozmowe i do zobaczenia w ...niebie?M

[Gość: MYCHA]

Oj MYCHA 2 - czasami nie wiem czy siebie czytasz. Co to oznacza, że w kościele
luterańskim nie ma spowiedzi? Jest i to w podwójnej postaci - sam na sam z
Bogiem i jak masz ochotę to z udziałem kapłana. Chyba trudniej jest powiedzieć
sobie samemu uczciwie - że zrobiło się coś nie tak, a jeszcze trudniej zadość
uczynić krzywdzie którą się wyrządziło i to nie za pomocą pokuty modlitewnej
wskazanej przez spowiednika, ale wg własnego sumienia. Mnie w takich sprawach
zaden kapłan nie wyręcza i z własnymi grzechami muszę się uporać sama, nie
czekajac co miesiecznej spowiedzi.
MYCHA 2 - darujmy sobie te lekcje chrześcijaństwa i nie imputuj mi, że mnie ktoś
zindokrynował, bo akurat mam odmienne zdanie od Ciebie. To że myślę inaczej na
pewne tematy religijne niż Ty musi być od razu pod wpływem indokrynacji? - a
własnego wyboru w tej materii nie przewidujesz?
Traktujesz mnie tak, jakbym nie słuchała homilii papieskich i nie wiedziała o
czym JP II mówi i pouczasz mnie jak dziecko w przedszkolu. No więc czasami, jak
mnie zainteresuje - to słucham, a właściwie czytam i nie mam zamiaru przychylać
się do opinii "pani przedszkolanki". Mam własne.
Na spotkaniu z ojcem Rogerem byłam w Berlinie, kameralnym, z udziałem teologów
ewangelickich, nie był to meeting młodzieżowy (wyrosłam już z tego wieku).
Zdecydowanie preferuje takie spotkania, tłum mnie rozprasza.
Rozmawiając z Tobą MYCHA - nie analizowałam zapisów starotestamentowych,
zwłaszcza w sferze semickiej obyczajowości czy traktowaniu malarstwa sakralnego
- ale pisałam o czymś, co jest opoką chrześcijaństwa, o jego fundamentem
ideowym - o Dekalogu. czyli podstawach etyki chrześcijańskiej i katolickiej -
także. Czyli o zasadach jakie wierzący człowiek winien wcielać w życie na dwóch
płaszczyznach relacji: z Bogiem i z bliźnimi. Ja w tym wypadku skupiłam się na
zasadach Dekalogu określających stosunek człowieka do Boga.
Wskaż mi jakiekolwiek miejsce w Nowym Testamencie mówiące, że zasady Dekalogu w
kościele (katolickim) nie obowiązują albo, że można je interpretować ku własnej
wygodzie.
W kościołach luterańskich jest ascetycznie, co nie oznacza, ze nie ma tam
obrazów i to nawet z Matką Boską. Są. Ale są to dzieła sztuki, pomagające tak
jak Tobie, skupić się. Natomiast nie ma miejsc kultu obrazów czy figur. Nikt nie
pielgrzymuje do świętego miejsca, obrazu, wizerunku czy figury. I na to tylko
chciałam Ci MYCHA 2 zwrócić uwagę.
W nowym Testamencie takie znaczenie lub o bardzo podobnej wartości w zakresie
istoty Boga, jak fragmenty Dekalogu - ma tzw. modlitwa na górze czyli "Ojcze
nasz".
Tak na marginesie - w Polsce, ewangelicy i reszta protestantów nie mówi na
kościół zbór, ale także - kościół. Do pastora ludzie mówią niekiedy - księże i
nikomu to też nie przeszkadza.
A propos - jakie to reformy, zaproponowane przez Marcina Lutra, a było tych tez
mnóstwo przybitych na drzwiach kościoła w Wittemberdze - zrealizował Kościół
katolicki? Potrafisz wymienić?
Poza tym jak nie wiesz co się dzieje w naszych kościołach - to zaglądnij do
nich, to się przekonasz na własne oczy.
MYCHA 2 - chyba nie sądzisz, że w kościołach ewangelickich ktokolwiek powiesi
wizerunek Jana Pawła II i będzie pod nim klęczał. Tego nam na pewno nie będziesz
mogła pogratulować.
Kończę w Twoim stylu - stwierdzeniem - czego Was w tym KK ucza, skoro nie znacie
nawet dokładnie Dekalogu a w Biblii wszystko Wam się myli. Doprawdy nie wiem co
się w tych Waszych kościołach dzieje, raczej nie mogę Wam
pogratulować,,,dzięki... M
PS. Ponieważ to był Twój styl - ja kończę nieco inaczej nasze rozmowy, ale o tym
w końcowym poście Forum. Do zobaczenia, gdzieś tam na skrzyżowniu ekumenicznym
naszych dróg religijnych. MYCHA

kościół jest jeden,powszechny, i tylko katolicki !

[henio56]

reszta to sekty. Jak śmiesz mieć inne zdanie kociaro ? ha,ha, daj sobie spokój
Mycha, bo i tak w statystykach kościoła rzymskiego, podawana jesteś jako
katoliczka. Stamtąd ponoć wypisać się nie można.

[blackexit]

Gość portalu: MYCHA do Blacky napisał(a):

> Blacky - my chyba nadajemy na róznych falach.

chyba.

Piszę, że dla protestantów - Piłsudski
> należał do ptrotestantów. I tyle. Nikt nie wtrąca się w jego pobudki, a
pogrze miał wszak na życzenie tych którzy pozostali, a nie wg własnego życzenia.

no nie takie sa fakty. duzo przed smiercia wrocil do kk. spowiadal sie w nim i
przyjal ostatnie namaszczenie na koncu.

> JP II nie odpowiada za dżihad uprawiany przez al-Quaidę, to zasada
> ortodoksyjnych muzułmanów, ale była to moja replika na stwierdzenie, ze JP II
> duzo zrobił dla pokoju na świecie - ja zaś udawadniam, że za pontyfikatu JPII
> sfera pokoju na globie wyraźnie się zawężyła.

hm. wroc pamiecia do lat 80. i nie wiem czy to jest uczciwe takie postawienie
sprawy jednak jakos starasz sie obarczyc papieza tym ze twoim zdaniem zaweza
sie strefa pokoju.

> Jeśli chodzi o figurki - może głupio odpowiem, ale czasami trafiam na jakiś
> odpust, czy do katolickiego koscioła, rozmawiam z ludzmi, oglądam TV, czytam
> książki - to wystarczy by mieć jakiś pogląd na sprawę.

ok to moze jeszce raz: co cie to obchodzi i wczym ci to przeszkadza do czego
modla sie inni ludzie?

>
> Czasami mogę się tylko dziwić, że wierzenia w figurki i obrazki są totalnie
> sprzeczne z ideałami i doktryną Kościoła rzymsko-katolickiego.

juz ci tu tlumaczono ze nie chodzi oo figurkli ale o postacie ktore figurki
reprezentuja. nadal nie wiem dlaczego ci to przeszkadza. gdybym nie byl
chrzecijaninem pytalbym sie ciebei nachalnie dlatego oddajesz czesc dwum
zlaczonym patykom.


> Natomiast mam prawo reagować na to, co tacy katolicy jak Ty Backy
deklarujecie, a potem w gadaniu i w formie swoich rozmów - zaprzeczacie
ideałom, które ponoć wyznajecie.

dziewczyno!!! co ty jestes jakis wielki spowienik? masz analizowac to w co ja
blacy deklaruje wiare i jak to realizuje? puknij sie we wlasne serce najpierw.
dla rownowagi powinienem pojezdzic troszke po kosciele luteranskim jego
historii jego dogmatach a najlepiej po tym jak ty w swoim zyciu realizujesz
jego zasady ale mi sie nie chce nie interesuje mnie to. pozdrawiam black

[Gość: MYCHA2]

Niestety musze Cie rozczarowac ,ale z tego co piszesz nie znasz doktryny
katolickiej nawet w zarysie( ja nie jestem teologiem,a le piszesz straszne
frazesy, ktore nie mozliwe znaleźc w dokumentach kościoła). Ale nic straconego-
polecam katechizm KK( znajdziesz w inetenecie). Co do Tomasz z Akwinu, to za
jego czasów o protestantach jeszcze nikt nie słyszal, więc nie ma z czym tu
polemizowac.
Co do pilegrzymek to nie usze nikogo o nic pytac, bo sama czesto jezdże i
chodze na pilegrzymki. Nawet nawróciłam sie na pieszej pielgrzymce na Jasna
Góre. Za to może wlasnie Ty popytaj ludzi do kogo sie modlą. Jesli ktoś
powie ,ze do obrazu to pasuję....
Dalej: mylisz papieża z Bogiem. papiez nie zapobiegnie wszelkiemu złu na
swiecie. Jesli jutro złamiesz noge ..to naprawde nie przez papieza ;-)...
Ateizm tak powszechny-to wynalazek XXCX wikeu, wczesniej ruch ateistyczny
rozpoczał sie w czasie rewolucji francuskiej,. W sredniowieczu nikt o ateiźmie
nie słyszał, pomijając może kilku filozofów...Podobnie w starozytnosci.
Nie wiem o jakim złocie mówisz więc trudno mi sie do tego odnieśc. Moze
podpowiem,że zakony ze slubami ubóstwa to wynalazek KK,a nie protestantów, u
których jakiegokolowiek poświęcenia raczej nie widze w tym kierunku...
Więc jesli chesz reformoweac : zacznij od siebie, potem od swojego zboru,
kościoła, a potem dopiero krytykuj innych, jeszcze po dokładnym(osobistym)
poznaniu(nie medialanym,a osobistym).
Szkoda słow. Pozdawiam, wszytskiego dobrego, zwlaszcza przejrzenia.
Mycha2

[Gość: mycha2]

ps.I proszę Cie nie wyjeżdżaj ze stareotypami,ze katolik nie czyta Pisma Św.
Ile razy dziennie czytasz? Słyszałas o lectio divina? Bedziemy sie licytowac?
Chyba to by była pycha...

[Gość: H56]

Bleki, chyba żartujesz ,że nie ma kultu papieża ? to dlaczego za życia stawia
się temu człowiekowi pomniki i pali pod nimi świeczki,w każdym mieście jest
ulica ,plac, szkoła ,szpital, innstytucja im. JP2. Prześladowania religijne w
Polsce jednak były i to wcale nie takie małe.Zapomniałeś dodać ,że Hitler
pochodził z katolickiej Austrii, nie napisałeś o inkwizycji,pogromie indian, o
przyjacielu papieża ,wielkim katoliku Pinochecie, który winny jest śmierci 30
tys. ludzi. Dla Ciebie jako katolika papież jest idolem, dla mnie to tylko
przywódca feudalnego państwa, dyktator i obłudny facet który karze innym
dzielić się majątkiem ,ale sam żyje w przepychu nie dając innym nic ze swego
bogactwa. Zakazuje antykoncepcji, dzieki czemu rozprzestrzenia się AIDS. Szkoda
mówic.Najbardziej mnie wkurza jak mi się wmawia ,że ja cokolwiek mu
zawdzieczam,ale z tym światem to już przesadziłes.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> Bleki, chyba żartujesz ,że nie ma kultu papieża ? to dlaczego za życia stawia
> się temu człowiekowi pomniki

mi to nie rpzeszkadza o ile stawiane sa ze zbiurek i srodkow prywatnych.

>i pali pod nimi świeczki

tego to nie wiem za zycia to rzeczywiscie troche bez sensu.

w każdym mieście jest
> ulica ,plac, szkoła ,szpital, innstytucja im. JP2.

nie wiem czy w szcecinie jest szkola szpitala na pewno nie ma, uklicy tez. to
podfobnie jak z innymi wielkimi polakami jest witos jest pilsudski i mam
nadzije ze kiedys bedzie JPII.


Zapomniałeś dodać ,że Hitler
> pochodził z katolickiej Austrii, nie napisałeś o inkwizycji,pogromie indian,

india? to juz zdecydowanie protestanci w wersji purytanskiej angielskiej.
widzisz mase bylo mordow niesp[rawieldiwosci dlatego alepuje o nierozpetywanie
wojny religijnej ponownie.

o
> przyjacielu papieża ,wielkim katoliku Pinochecie, który winny jest śmierci 30
> tys. ludzi.

ska wiesz ze sie przyjaznia? pinoczet wprowadzil dykature przeciwko
komunistycznej rewolucji w swoim panstwie. nie wiem czy dobrze zrobil niech go
osadza.


>Dla Ciebie jako katolika papież jest idolem

ja wiem czy idolem. lubie go, a on mnie lubi. pozdrawiam black

[Gość: XYZ]

> mi to nie rpzeszkadza o ile stawiane sa ze zbiurek i srodkow prywatnych.


Tak, a grunt pod pomnik daje Czarna Struktura. Tak jak na Błoniach...

india? to juz zdecydowanie protestanci w wersji purytanskiej angielskiej.
> widzisz mase bylo mordow niesp[rawieldiwosci dlatego alepuje o
nierozpetywanie
> wojny religijnej ponownie.

Nie rznuij głupa. Chodzi o indian połudnowoamerykańskich. Tych katoliccy
Hiszpanie i Portugalczycy wymordowali, pod błogosławieństwem Watykanu.
Wojenkę zaczęła Czarna Struktura nahalnie promując swojego szefa w "publicznej"
TV.

ska wiesz ze sie przyjaznia? pinoczet wprowadzil dykature przeciwko
> komunistycznej rewolucji w swoim panstwie. nie wiem czy dobrze zrobil niech
go
> osadza.

Miś z Okienka sam tak mówił (o ile paniętam). Bardzo ciekawe
przemyślenie. "Pinochet mordował komunistów więc nie wiem czy reobił dobrze czy
źle". Mordował przeciwników politycznych, ludzi, ale tego katolacy o czarnych
podniebieniach nie rozumieją.


> ja wiem czy idolem. lubie go, a on mnie lubi.

Miś z Okienka cię lubi? On ma cię głęboko w świętym tyłku.

[Gość: XYZ]

He He Kim Ir Sen z Watykanu:)))))

[Gość: rzeźnik]

Mi bardziej podoba się "Biały Imperator" :)))

[Gość: XYZ]

Ale gdzie to imperium???? Ot troche katolaków...

[Gość: rzeźnik]

Garstka ich. Ok miliarda. Ale chcą wszystkich. :)

[piotr33k2]

a ja mam żal do papieża dlatego że jak jest taki wielki i święty to dlaczego
zdecydowanie i wyrażnie nie potępi a przynajmniej nie odetnie sie od takich
typów jak rydzyk czy jankowski .

[Gość: XYZ]

No ba! Cos pamiętam Miś z Okienka o Radio Ma Ryja się w superlatywach
wypowiadał... Ale jest coś czego się w związku z Misiem z Okienka boję. Otóż
boję się, że oszołomieni katolacy po smierci (tak tak jest osoba śmiertelną)
swojego idola, moga dopuszczać się linczów na osobach nie przestrzegających
żałoby. Obym się mylił...

[blackexit]

piotr33k2 napisał:

> a ja mam żal do papieża dlatego że jak jest taki wielki i święty to dlaczego
> zdecydowanie i wyrażnie nie potępi a przynajmniej nie odetnie sie od takich
> typów jak rydzyk czy jankowski .

sprawa jankowskiego chyba jest juz zalatwiona. mam nadzije ze i na rydzyka
przyjdzie pora. pozdrawiam black

[Gość: XYZ]

W odróżnieniu od reszzty Czarnej Struktury padre Rydzyk utrzymuje się głównie z
pieniędzy emerytek, dobrowolnie przekazywanych. Niech sobie padre bredzi co mu
tam do głowy przyjdzie. Sprawa jego i emerytek. Gorsi są czarni co bredzą na
mój (między innymi, bo ja w odróżnieniu od czernego płace abonamet nie patrząc,
że Kwiatka juz nie ma) koszt w "publicznej TVDworak. Kiedy na nich przyjdzie
czas? (Blecki to pytanie retoryczne).

[Gość: szcz.]

Henio! już Ci kiedyś pisałem - nie bądź łańcuchowym kundelkiem tych co nie
lubią Polski i Polaków.

[Gość: XYZ]

Moze sam jesteś łańcuchowcem, tych co z Polaków robią katolaków i homo
katolicusów?

[piotr33k2]

zeby nie było nieporozumień ja mam tylko żal do papieża i daleko mi do pogladów
np. henia na temat kościoła i papieża w szczególnosci ale również zauważam
szereg obłudy i zła w kosciele katolickim które szkodzi samemu kościołowi.

[Gość: XYZ]

Ja piotrze mam dużo bardziej radykalne poglądy na temat Czarnej Struktury niz
Henio... :) Ja w zasadzie nie widzę już niczego pozytywnego co ma związek z tą
instytucją. Wg mnie im gorzej tym lepiej. A po śmierci Misia z Okienka, przez
chwilę będzie jak w 1953, Ale potem nastapi odwilż. Ciekawe co się stanie gdy
papież będzie ciemnoskóry?;) Nowa schizma? He he he będzie kościół katolacki.

[Gość: szcz.]

Czy później będą Chńczycy, komuniści, muzułmanie czy nie wiem kto, to takich
jak ty i H56 i tak będą mieli t y l k o na łańcuchu.

[Gość: rzeźnik]

Smiesznie by wyglądał czarnoskóry papa. Wtedy to już nie wiedziałby czy to
byłby Czarny czy Biały Imperator? :-)

[Gość: XYZ]

Smiesznie to będzie jak radjomaryjne babcie będa musiały mówic "ojcze świety"
do "dzikeigo":)))))))))) A jak czytałem, zanosi się na papieża z Afryki:))))

henio rzeznia i yxz

[blackexit]

boicie sie o demokracje obawiacie sie nietolerancji katolikow a w tym watku
plujecie jadem i nienawiscia. nawet przez literki czuc ze ogarnia was
perwersyjna podnieta jak powie sie czarna strukura albo mis z okienka. zalosne
to jest. na tym poziomie czerwonego rynsztoka nie da sie podyskutowac o tv,
kosciele czy panstwie. powinienem was tez wybluzgac i na tym bylby koniec.
pozdrawiam black

[Gość: rzeźnik]

Rzeczywiście. Podniecam się tak samo jak ktoś pisze komuch czy czerwona
pajęczyna.

[Gość: XYZ]

E przesadzasz czernyj. Nam komuchom po prostu łezka się w oku kręci, gdy
ogłasza się "obchody ku czci...". Bywały "Dni Józefa Wissarionowicz
Dżugaszwilego vel Stalina". U braci Koreańczyków bywały "Obchody ku czci Kim Ir
Sena". Dziwisz się więc, że komuchom stare czasy się przypominaja, gdy
w "publicznej" TV fetują "Drogiego Przywódcę (duchowego) Narodów", "Ojca
(Narodów) Świętego"? Ciut się nazwy pozmieniały, ale juble te same:)))))

[babciny_bambosz]

Dziadunio mowi, ze Hitler urodzil sie w arcykatolickiej Austrii i potem
spiskowal w rownie katolickiej Bawarii i Monachium. Dziadunio protestuje
przeciwko mieszaniu religii jaka by ona nie byla ze zbrodniarzami.

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> E przesadzasz czernyj. Nam komuchom po prostu łezka się w oku kręci, gdy
> ogłasza się "obchody ku czci...". Bywały "Dni Józefa Wissarionowicz
> Dżugaszwilego vel Stalina". U braci Koreańczyków bywały "Obchody ku czci Kim
Ir Sena".

hm no juz sensowniej gadasz. tyle ze porownie do tych zbrodniarzy jest lekko
przesadzone. pozdrawiam black

nie interesuje mnie bałwochwalsto, ale program TVP

[Gość: H56]

w przeciwieństwie do XYZ, nie czuje się zaszczycony gdy ktoś nazywa mnie
komuchem, SB-kiem, czy burkiem łańcuchowym, tylko dlatego ,że nie jestem
katolakiem. Nie chcę aby ktoś narzucał mi się ze swoją wiarą, jak to robi
kościół rzymski na łamach państwowej telewizji, gdzie wszystkie wiadomości
zaczynają się od informacji kościelnych,a w programach publicystycznych
ekspertami są katoliccy talibowie. Jeżeli będę potrzebował kontaktu duchowego z
bóstwami albo ludźmi żerującymi na czyjejś naiwności to przełączę sobie na
kanał TV Trwam albo TV Plus. Nie miałem do tej pory większych pretensji co do
pogramu, bo wiadomo w jakim kraju żyjemy, ale teraz wyrażnie widać ,że dać
palca a dranie rękę zjedzą. Nie chcę aby zamiast PRL-u, po kilku latach wolności
znowu nastał totalitaryzm tym razem religijny, a kraj cofnął się do czasów
feudalnych.
żyjemy w kraju

[Gość: Marian Paździoch]

możesz przecież przełączyć na animal planet,travel,czy national geografic. a
jak 'ciem weźmnie melancholija to romatice se obejżyj'. po co się zamęczasz
oglądając katolickie programay czy tvp. te niech ogląda blacki ja, i paru
innych.
pozdrawiam serdecznie!
mp.

[blackexit]

Gość portalu: Marian Paździoch napisał(a):

> możesz przecież przełączyć na animal planet,travel,czy national geografic. a
> jak 'ciem weźmnie melancholija to romatice se obejżyj'. po co się zamęczasz
> oglądając katolickie programay czy tvp. te niech ogląda blacki ja, i paru
> innych.
> pozdrawiam serdecznie!

no wlanie w tym rzecz gdyby puscili pornola to wszyscy byl pieli z zachwytu a
protsetujacym wyjasniono by zadady dzialania pilota. pozdrawiam black

nie interesuje mnie bałwochwalsto, ale program TVP

[Gość: H56]

na szczęście w telewizji publicznej pornoli się nie pokazuje. Marian, a
dlaczego to ja mam przełącząć na inny kanał ? Pozdrowionka

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> na szczęście w telewizji publicznej pornoli się nie pokazuje. Marian, a
> dlaczego to ja mam przełącząć na inny kanał ?

heniu a co ktos za ciebie ma przelaczac bo puszcaja cos czego nie lubisz? ja
dzieki kwiatkowskiemu odzwyczilem sie zupelnie od tv bo po prostu nie nadawalo
sie tam zupelnie nic do ogladania. sama tandeta maryla rodwoicz, pies i jego
czerej jeb####ni pancerni jak spiewa pan kazimierz. plus wiadomosci al dzazira(
drogi kochany przwodca leszko otworzyl chlewnie itd). teraz ty cierp.
pozdrawiam black

[Gość: H56]

he,he. Bleckuś, na śmierć zapomniałem, że obowiązuje TKM. Pozdrowionka

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> he,he. Bleckuś, na śmierć zapomniałem, że obowiązuje TKM.

nie wiem czy dzien papieski to tkm. widze wyrazna zmiane na lepsze w
wiadomosciach, wiecej programow ktore nadaja sie do ogladania dla normalnego
czlowieka. z polityka ma to niewiele wspolnego. puki co nie widze odchylu
politycznego. tv stoi jakby w pionie ale ciagle za duzo tam tandety zebym
zaczal placic abonament. pozdrawiam black

[Gość: Marian Paździoch]

ano właśnie! wyznaję przekonanie, że abonament czy jak go nazwać muszą płacić
sprzedający telewizory czy radia. kupuję np. rower po to aby na nim
jeździć.kupuję telewizor czy radio głównie po to aby oglądać (słuchać)programy
za które płace kablówce. to czemu mam jeszcze raz płacić jakiś abonament. nigdy
w życiu! dwa razy za to samo? w żyyyciuu!!!
mp.

[Gość: XYZ]

Za jazdę samochodem płacicz podatek wliczony w paliwo. Były pomysły by doliczyć
abonament do ceny energii elektrycznej. Pamiętasz kto to wymyślił? Przypomnę.
Facet z odbytem na brodzie.

[Gość: XYZ]

O tak! Szczególnie nadaje sie program Pospieszalskiego. Wczoraj było o
lustracji. Pryszczate małolaty kadzące panu redaktorowi. Pytanie
Pospieszalskiego:
"Czy ktos ma inne zdanie?" Odpowiedź: cisza. Cóz pan Pospieszalski ograniczył
się do zaproszenia brojlerni prawicowej. Co mu jakies komuchy będa psuły
program. Qrwa takiej żenady nie widziałem nawet za komuny. Ale ja nadal płace
abonamet, choc klne przy tym ja szewc. Bo tak stanowi prawo. Nie tak jak ty,
który ma gebę pełna transparntności i uczciwości. Ale tej wymagasz od innych,
nie od siebie. Kwitkowski przy Dworaku to wzór wszelkich cnut...

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> O tak! Szczególnie nadaje sie program Pospieszalskiego. Wczoraj było o
> lustracji. Pryszczate małolaty kadzące panu redaktorowi.

ogladalem rzeczywiscie byloby ciekawsze gdyby byly jakies komuszki np oleksy
albo jaskiernia ale chyba tam z zasady nie zapraszaja politykow. i tak bylo
niezle bo panowie prof z jednego instytutu UJ mocno sie poklocili.
pozdrawiam black

[Gość: H56]

dziennikarze też się kłócili. Czekałem czy oszołom Pospieszalski znowu pożegna
się z widzami 'Bóg z Wami' czy jakoś tak ,ale tym razem odpuścił .Z
niecierpliwością czekam następnego programu gdzie będzie mnóstwo nowych
informacji dotyczących okoliczności śmierci ks. Popiełuszki. Goście będą
zapewne znakomici, publiczność ultrakatolicka i zapewne będą wywoływać duchy.

[Gość: XYZ]

Oczywiście pryszczata brojlernia PiS to nie politycy... blacki, tak żenująco
stronniczego prgramu nie widziałem, jak żyje. To zwykła drapieżna prawicowa
agitka. Za mój abonamet. Podaj mi choć jeden porzykład z Kwiatkowskiego, który
odpowiadałby tej wydzielinie Pospieszalskiego.

[Gość: Marian Paździoch]

ano, jak przełączysz np. na discovery to zapomnisz na chwile o katolicyźmie.
"czasami człowiek musi,
inaczej się udusi."

pozdrawiam serdecznie!mp.

[piotr33k2]

kosciola w telewizji publicznej to henio nia masz racji zarzucając ten nadmiar
tylko nie sld-owskim prezesom telewizji,jak siegam pamięcią to każde
wiadomosci obojetnie kto by telewizją nie rządził mają w sobie dość spory
ładunek tematyki koscielnej ,tak było i za kwiatkowskiego i jeszce wcześniej ,i
jeszcze wcześniej i tak jest i teraz ,to akurat nie ma nic wspólnego z tym z
jakiej formacji czy z kim sympatyzuje prezes telewizji publicznej ,to jest
trwały element od początku transformacji ustrojowej .

[Gość: H56]

piotrze, teraz jest tego dużo więcej i to w godzinach największej oglądalności.
Blecki, 'dzień papieski' był inspiracja do napisania wątku , bo nie mogłem
ścierpieć tej wielkiej radości prowadzących w tym dniu programy.Wygladało to
tak ,jakby ten dzień decydował o ich być albo nie być na szklanym ekranie.

[Gość: XYZ]

A może właśnie decydował. Jak za czasów słusznie odeszłych, dzwonił sekretarz i
mówił do szefa TV: "Wicie, rozumicie, ten wasz Kowalski to bardzo ciekawy
prezenter, myślę że doskonale będziecie relacjonować obchody 1 maja w Ułan
Bator". Teraz dzwoni biskup.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> piotrze, teraz jest tego dużo więcej i to w godzinach największej
oglądalności.
> Blecki, 'dzień papieski' był inspiracja do napisania wątku , bo nie mogłem
> ścierpieć tej wielkiej radości prowadzących w tym dniu programy.

powinni sie smucic?
pozdrawiam black

[Gość: H56]

cytat wyrwany z kontekstu

[Gość: krust]

Obszerna treść tego spotu dowodzi jednego : tam gdzie dwóch Polaków tam dwa
zdania i dwie racje.
p.s. Chodzę do kościoła nie dla Papieża, nie dla Rydzyka, nie dla Jankowskiego,
nie dla kogokolwiek. Chodzę bo mam taką duchową POTRZEBĘĘĘĘ !!! Jak inni, tj
protestanci, zielonoświątkowcy, etc. I tak jak inni potrzebuję tylko jednego.
Szacunku, zrozumienia i tolerancji. Potrzebę religijną każdy z nas ma taką jaką
wpoili nam rodzice. Lub nie wpoili.

[Gość: H56]

jeżeli masz taką potrzebę chodzenia do kościoła to sobie chodź, napewno nikt
nie będzie Cie wytykał palcami z tego powodu.Zrozumienia i tolerancji oczekuja
od tych co chodzą się modlić do świątyń katolickich, ci inni, pozostajacy poza
tym związkiem wyznaniowym.

[Gość: krust]

Święta racja, najświętsza!
Tylko powiedz, proszę w jakiej kolejności uszeregujesz : Człowiek, Patriota,
Polak, Europejczyk. Czy tu wiara lub niewiara ma jakieś znaczenie ?

[Gość: H56]

1.Człowiek 2.Patriota /lokalny 3.Europejczyk 4.Polak

[Gość: H56]

wyznanie nie ma znaczenia. Liczy się postawa wobec innych.

[Gość: XYZ]

Chodzę bo mam taką duchową POTRZEBĘĘĘĘ !!! Jak inni, tj
> protestanci, zielonoświątkowcy, etc. I tak jak inni potrzebuję tylko jednego.
> Szacunku, zrozumienia i tolerancji. Potrzebę religijną każdy z nas ma taką
jaką
>
> wpoili nam rodzice. Lub nie wpoili.


Więc oddawaj się swoim potzrebom w budynku zwanym kościołem, a nie w
Wiadomościach "publicznej" teleizji. Płacę abonament a Wiadomości włączam zeby
coś się dowiedzieć. O polityce, kulturze, sporcie, wydarzeniach. Nieinteresuje
mnie co jadł pewien staruszek. Nie interesuje mnie co ten staruszek robił po
śniadaniu. Jeżeli ciebi to interesuje kup sobie Nasz Dziennik, włącz TV Trwam.
TV publiczna jest dla wszystkich, nie tylko katolaków.

[blackexit]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> TV publiczna jest dla wszystkich, nie tylko katolaków.

ano wlasnie dla wszyskich w tym rozwniez dla katolikow ktorzy placa za
abonament pewnie w swojej masie wiecej niz cale sld. oni maja prawo dowiedziec
sie jesli dzije sie cos istotnego chocby to dotyczylo spraw religijno-
spolecznych. masz pilota jest nieciekawa wiadomosc to przelacz wroc za 2 min.
pozdrawiam black

[Gość: XYZ]

A ja jako wyznawca voodoo, który płaci abonament chcę w Wiadomoscich usłyszeć,
co u mojego najwyższego Szamana. Aśka pewnie chce wiedzieć, co jadł na
śniadanie Rabin Weiss. Problem jednak polega na tym, że TVP to instytucja
publiczna. Własność świeckiego Państwa. Więc tak samo nie chcę Papieza w TVP
jak nie chcę rabina, czy księdza w urzędzie. A z tym abonamentem nie wyskakuj,
bo go nie płacisz...

[Gość: suwak]

[Gość: XYZ]

Zdaje mi się, że sam się na forum udzielasz. Samokrytyka?

[Gość: suwak]

..aczkolwiek niewiele bo Tobie niewielu dorówna dyć jednak miałem na myśli ten
wątek który dla mnie w formie jest nie do rozwinięcia. Po prostu trudno jest mi
wypowiadać się w języku kanalizacyjnym, żałuję bo jak widać na 'załączonym
obrazku' jest wielu takich którzy lubią się paplać w g... I to jest moja
samokrytyka XYZ-cie.
obok - H56 też ma swój wątek w "temacie" a ja pozwoliłem sobie właśnie o tym
słów kilka.
pozdrawiam.

[Gość: XYZ]

Rozumiem, że to twoja ocena. Moja ocena jest taka, że poruszamy coś co uznajesz
za tabu, za sakrum. Zarzucasz kanalizacyjny język. Proszę o przykłady. Bo
nazwanie 80letniego człowieka "staruszkiem" nie jest
bynajmniej "kanalizacyjne". Problem, w mojej ocenie oczywiści, z tobą jest
taki, że o owym Panu nie można inaczej niż Ojciec Święty. I tu, szanowny uczony
kolego, usiłujesz narzucić mi swój punkt widzenia świata. Obiektywnie Karol
Wojtyła jest starcem. Obiektywnie jest przedstawicielem kleru katolickiego.
Obiektywnie wreszcie jest bałwochwalczo przedstawiany w publicznych środkach
przekazu. Obiektywnie tez Wojtyła nie jest Ojcem Świętym, bo o ile pamiętam,
ten tytuł przysługuje jedynie Bogu, którym ów Pan z cała pewnością nie jest.
Nie jest tez podmiotem, ani przedmiotem wiary. Jest starcem...

[Gość: krust]

Paradoks polega na tym, XYZ-cie , że dla mnie Trwam,RMaryja, czy NDziennik to
drugi koniec bieguna skrajności. Na pierwszym jest NIE Urbana. Na dodatek
Urbana czytuje od czasu do czasu w odróżnieniu od w/w które definiuję jako
skrajną głupotę. I taka jest większość chrześcijan. Tak myślę.

[Gość: m]

Troche nielogiczne. Jak mozesz uznac za "skrajna głupote" cos czego nie czytasz
i nie ogladasz? Kto tu sie wykazuje :"skrajna głupotą" w tym momencie?
A Urbana nie czytuj-kilka razy były tam opisane sytuacje, w których
uczestniczyłam i były napisane same kłamstwa. Najlepiej w ogole nie czytuj
brukowców i wyjdź do ludzi. lepsze to niz medilane "pranie mózgu".Pzdr

[Gość: XYZ]

Gdybym był złośliwy mógłbym twój post opacznie odebrać. Ale nie jestem;)
Rozumie, że uważasz że większość twoich współwyznawców, czytuje Urbana, a
Rydzykauważa za głupka. Tylko powiedz mi dlaczego z mojego abonamentu
sponsorowane są katolickie programy? Dlatego, że telewizje katolickie są
głupie? To wasz problem.

[Gość: Marian Paździoch]

gdyby xyz był złośliwy. jak dobrze,że nie jest. w swej niespotykanej dobroci
serca są te prowokacyjne uwagi na temat kościoła katolickiego. chodzi mu o
wywołanie do tablicy kogoś, któremu odpowiadając może dowolnie lżyć i naigrywać
się z religii katolickiej. trochę to smutne, myślałem że xyz jest co prawda
ateistą, ale równym gościem szanującym inne poglądy i przekonania. jednak te
ostatnie jego posty każą mi skorygować mniemanie o tym człowieku.
mp.

[Gość: XYZ]

Alez Marianie! Ja nie mam nic przeciwko twojej religii. Ja mam przeciwko
klerykalizacji państwa. Wierz w co chcesz, ja nie muszę. A uwagi nie są
prowokacyjne. To fakty. Nie naigrywam się tez z religii. Nigdy. Naigrywam się z
wałkoni co pod pozorem religii doją publiczną kasę . Twoje poglądy szanuje. Ty
moich nie, deć nazywasz je prowokacją i naigrywaniem. Mam tez pytanie: kogo
zelżyłem? Twoje mniemania zaś są twoją spawą...

[Gość: krust]

Napisałem tak ( może troche bez sensu ) bo uważam, że nikt inny jak właśnie
bardzo skrajni w swych poglądach księza są winni takiej a nie innej opinii o
katolicyzmie. Tak samo zresztą jak przeróżne oszołomy,które zniszczyły
największość naszą zdobycz XX wieku - Solidarność.
Ci co się biorą do głoszenia dobra, miłości bliźniego i sprawiedliwości sami
muszą być bez skazy. To nic nowego przecież. Ale tak nie jest, niestety.

[Gość: H56]

właśnie ,dobrze to krust napisałeś. Żeby tak jeszcze duchowni katoliccy wzieli
przykład z innych kościołów,pycha, chciwość, nie przestrzeganie zasad dekalogu,
to ponoć duże grzechy.W piekle będzie tłok, będę musiał chyba iść do nieba.

jest rozwiazanie

[mlody.patriota]

Mozna nie ogladac TV...

[Gość: H56]

ja nie mam uwag do telewizji Trwam czy Plus, bo one utrzymywane są ze składek
wiernych /tak przynajmniej myślę/. TVP utrzymywana jest międzyinnymi z moich
podatków i chcę ogladać normalną telewizję bez podtekstu religijnego. Mieszkam
w Polsce, a nie Katolandzie.

[enancjo]

.. skoro nie lubisz tego lub innego programu, to potraktuj ten
dzien jako zjawisko kulturalne .. nic w tym zlego ... w koncu
np nie wszyscy lubia Owsiaka, olimpiade, itp calodniowe / tygodniowe
imprezy ...
.. swoja droga to jednak papież jest autorytetem szczegolnie
w tym kraju i to nawet dla tych co go nie znosza ... czasami
mysle i tez troche wbrew sobie, ze to jedyny niesplugawiony
autorytet ostatnich 15 lat .. dlatego warto mu od czasu do czasu
poswiecic troche czasu antenowego ..
.. niektorzy mysla jednak troche inaczej .. igrzyska !!!
Enancjo

[Gość: H56]

tak, ale olimpiada jest raz na cztery lata, Owsiak raz na rok i zajmują jeden
program. Programy katolickie są na wszystkich kanałach i codziennie. Dla mnie JP
2 nie jest żadnym autorytetem i nie mam zamiaru poswięcać mu swojego czasu a
tym bardziej moich pieniedzy.

Blecki, Mycha Cię zdeklasowała !

[Gość: H56]

jestem zawiedzony Twoją odpowiedzią na post Mychy. Jestem pod wrażeniem stylu
jej polemiki z innymi for-czami.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> jestem zawiedzony Twoją odpowiedzią na post Mychy. Jestem pod wrażeniem
stylu
> jej polemiki z innymi for-czami.

hm nie traktuje tego jak swietej wojny w kategorii wygrany przegrany. ot tak
sobie rozmawiamy. wiadomo ze przyjmujesz jej strone. pozdrawiam black

[Gość: H56]

w tym temacie zapewne będę trzymał stronę Mychy. Absolutnie nie traktuję
wymiany zdań jako wojny, i wcale nie zależy mi na jej wywołaniu. Uważam ,że do
rozwiązania problemów potrzebny jest konstruktywny dialog bez obrzucania się
błotem.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> w tym temacie zapewne będę trzymał stronę Mychy. Absolutnie nie traktuję
> wymiany zdań jako wojny, i wcale nie zależy mi na jej wywołaniu. Uważam ,że
do
> rozwiązania problemów potrzebny jest konstruktywny dialog bez obrzucania się
> błotem.

amen. pozdrawiam black

[ja_aska]

nie mam zamiaru i ochoty oceniać religii. moja obserwacja jest taka:
najpierw tv właziło w dupę czerwonym teraz wchodzi czarnym. tylko czemu im
bardziej?

[Gość: H56]

całkowicie podzielam Twój pogląd.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> nie mam zamiaru i ochoty oceniać religii. moja obserwacja jest taka:
> najpierw tv właziło w dupę czerwonym teraz wchodzi czarnym. tylko czemu im
> bardziej?

a to co rozmowa pod budka w piwem? pozdrawiam black

[ja_aska]

bleki przerzycacie się argumentami o wyższości bądź większości własnej religii.
a tu chodzi tylko o świeckość państwa a co za tym idzie świeckość państwowej tv.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> bleki przerzycacie się argumentami o wyższości bądź większości własnej
religii.

ja tego nie czynie robi to pani luteranka ku mojemu zdziwieniu. ale dobrze ze
sa to jakies argumenty nie zas teksty spod budy na rynku.

>
> a tu chodzi tylko o świeckość państwa a co za tym idzie świeckość państwowej
tv.

pokazanie dnia papieskiego narusza ta swickosc twoim zdaniem? modlitwa rabina w
oswiecimu rowniez? pozdrawiam black

[ja_aska]

modlitwa Rabina jest pokazywana przez parę minut a dzień papieski trwa jak sama
nazwa wskazuje przez cały dzień na wszystkich czterech programach. łącznie z
organizacją przez tv publiczna koncertów i dodatkowych dyrdymałów za pieniądze
publiczne.
PS. swoją drogą fajne masz argumenty.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> modlitwa Rabina jest pokazywana przez parę minut a dzień papieski trwa jak
sama
>
> nazwa wskazuje przez cały dzień na wszystkich czterech programach. łącznie z
> organizacją przez tv publiczna koncertów i dodatkowych dyrdymałów za
pieniądze
> publiczne.
> PS. swoją drogą fajne masz argumenty.

dzieki. zatem przez ile czasu powinni pokazywac rabina zeby dzien papieski byl
do zaakceptowania? pozdrawiam black

[ja_aska]

dzień papieski W TEJ formie dla mnie nigdy nie będzie do zaakceptowania.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> dzień papieski W TEJ formie dla mnie nigdy nie będzie do zaakceptowania.

a w jakiej bylby? pozdrawiam black

[Gość: Marian Paździoch]

niemogę, no nie... mogę czytać tego wszystkiego. przecież ja_aska może jechać
do swoich tam będzie miała odwrotnie. mycha? do swoich, swarek już jest.a henio
musisz się nawrócić. o xyz-cie nie wspomnę, to człowiek stracony. żeby tak 5-
ciu na jednego? no.. nieładnie, wstyd!

mp.

[Gość: H56]

rabinów i papieży niech pokazuja w programach popularnonaukowych jako
ciekawostki z życia religii świata.

[swarozyc]

przeniesc dzien papieski na 29. lutego....

[Gość: H56]

haa,ha,haa,ha,ha

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> rabinów i papieży niech pokazuja w programach popularnonaukowych jako
> ciekawostki z życia religii świata.

heniu znowu zaczynasz te gornolotne przemyslane frazy. moze na discovery?
pozdrawiam black

bleki

[ja_aska]

w nie tak nachalny. nie jako święto narodowe.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> w nie tak nachalny. nie jako święto narodowe.

moim zdnaime nie byl nachalny cos tam przypomnieli pospiewali i poszli i tyle.
zeby wygladalo nachalnie trzeba bylo siedziec caly dzien przed tv i to na
roznych kanalach. pozdrawiam black

[Gość: H56]

na TVP3 ciekawa debata na żywo "Media publiczne: między bezstronnością a
zaangażowaniem"

[ja_aska]

ależ to było cały dzień i na wszystkich kanałach. było gorzej niż w święto
państwowe.

[Gość: H56]

a to ten dzień nie jest jeszcze świętem państwowym ? ciekawe czy bedzie
kontynuowane po zmianie papieża?

[Gość: suwak]

...panie bleki przeciez ta reszta wyżej nie bardzo rozumie co chcesz
powiedzieć. Robi wrażenie że odbiera na czarnyj pomroczności.
Trza jeszcze bardziej do wiwatu to się całkiem odkryja. Brawo!

[Gość: dorka]

w każdy czwartek jest MATKI BOSKIEJ PRZECHADZKOWEJ, swietuja w ciszy i spokoju -
z tego wynika, ze nie wszystko jest wazne.... czyli traktuja swieta
wybiorczo... sa rowni i rowniejsi..:-) pozdrawiam

[Gość: MYCHA]

Pragnę podziękować wszystkim, którzy włączyli się do dyskusji na tak trudny
temat jakim jest tolerancja religijna. I choć nie zawsze osiągnęliśmy
consensus, to z satysfakcją możemy powiedzieć, że nie najgorzej nam poszło. To
chyba jeden z najtrudniejszych wątków, jaki udało nam się wspólnie poprowadzić
na Forum. Dziękuję szczegółnie Blacky'emu i MYSZY 2 - za prowokacje, które
zmusiły mnie do podejmowania tematów, na które się na codzień nie podejmuje i za
wyjście mimo wszystko, poza utarczki słowne na rzecz poważniejszej rozmowy. I
chyba to było najważniejsze, dziękuję im szczególnie, podrawiam wszystkich
najserdeczniej.
Miejmy nadzieję, że "telewizroki" też wpadały na Frum i następnym razem
zachowają jaki taki umiar w serwowaniu "dni papieskich". - MYCHA

[Gość: H56]

ja tam w cuda nie wierzę

[ja_aska]

a ja z przerażeniem myślę co w naszym kraju się będzie działo gdzy nastąpi TEN
dzień. Prohibicja, umartwianie i przez cały rok od rana do wieczora tylko filmy
i programy wspominkowe.

ale jaja odpowiadałem na ostatni post Mychy

[Gość: H56]

i obie wypowiedzi znalazły się w środku dyskusji na poprzedniej stronie.

hmm

[Gość: m]

Tak sobie myślę: co to znaczy "swieckośc państwa"? Tzn.ze prawo w Polsce nie
jest budowane na zasadach, przykazaniach jakiejs religii. Np. w państach
muzułmańskich kobiety maja państwowy nakaz noszenia odpowiednich strojów. Jest
to nakaz państwowy karany w razie niespełnienia.
Czy przykazania katolickie sa narzucane niewierzącym/wierzącym "inaczej" w
Polsce? Czy karani jestescie za nie chodzenie do kościoła, nie przyjmowanie
komuni, wspólżycie przed ślubem itd? Czy sa to nakazy państwowe ustanowione
przez odpowiednie ustawy uchwalone przez demokratycznie wybrany Sejm?
Jesli tak-to zyjemy w państwie wyznaniowym.
Czy przeszkadza Wam coś w wyznawaniu innej wiary? Jestescie wyrzucani z pracy,
przesladowani ze wzgledu na to,ze jestescie niewierzacy lub wyznawcami np,
prawosławia lub protestantyzmu?
Telewizja wyswietla rózne programy. Zeby zadowolic wszytskich musiałaby zamknąc
biznes. Bo czy nie obraża np. dla anarchisty sa pokazywane ciagle konflikty
zbrojne , udział Polski w działaniach wojennych na świecie? Czy ekologa nie
drazni pokazywany program Koła Łowieckiego? Czy przeciwnika festiwalu Woodstok
nie wkurza,ze pieniadze które dała na ŚOP poszły na ten koncert? Czy
przeciwnika przemocy, morderstw pokazywanych publicznie nie wkurza program 997?
Czy przeciwnika ekhibicjonizmu publicznego na ekranie( np. mnie) nie wkurza
program BAR? (zresztą osoby które tam wystepuja maja zaburzenia psychiczne
własnie w kierunku ekhibicjonizmu). I to jest ok? A jak pokazywany jest program
religijny gdzie zbiera sie pieniadze na stypendia dla zdolnych ,biednych dzieci
( bo to na celu na dzien "papieski") to jest "be"? Lepiej pokazywać
gwałty ,morderstwa w głupich filmach?Czy faktycznie dobro przez kogos czynione
tak bardzo kole Wam w oczy? Może to po prostu wychodza Wasze kompleksy i
wyrzuty sumienia? czesto "złych" ludzi drazni czyjes dobre,wartościowe
zycie.Zmusza ich do myslenia, a to jest niewygodne.
Czy wyrazem "świeckości" państwa bedzie niepokazywania niczego co religijne (
przeciez wiekszośc Polaków to jednak katolicy-bardziej zaangazowani lub tylko z
wychowania i kultury,ale jednak) .Czy nie jest jakims
nieporozumieniem /hipokryzją udawanie ,że wiekszośc Polaków to wyznawcy
katolicyzmu, że wiekszośc dzieci chrzci sie, wiekszośc chodzi na katecheze ,
wiekszośc bierze slub w kościele? Czy to jest jakies "tabu", wstyd państwa jak
za komuny?Czy jest niezgodne z prawem pokazywanie w TV czegos co dotyczy wielu
Polaków i czym wielu Polaków sie interesuje? Zwlaszcza,ze sa to dwa-trzy
programy tygodniowo półgodzinne lub godzinne...
Czy wyrazem "swieckości" państwa na wzór "tolerancyjnej" Francji bedzie zakaz
uzewnetrzniania swojej wiary np. przez symbole religijne? Czy to nie jest
poczatek niertolerancji religijnej?
Jesli mozna na koniec prosze aby wszyscy krzyczacy przeciwko programom
religijnym napisali w jaki sposób sa przesladowani prze Kosciół Katolicki, w
jaki sposób KK wpływa na ich codzinne zycie, jakich nakzaów miusza sie trzymac
ze wzgledu na to. Chetnie poslucham.M

[ja_aska]

Może to po prostu wychodza Wasze kompleksy i
> wyrzuty sumienia? czesto "złych" ludzi drazni czyjes dobre,wartościowe
> zycie.Zmusza ich do myslenia, a to jest niewygodne.
na takie twoje argumenty mogą ci odpowiedzieć ochrzczeni, chodzący do kościoła
chłopcy zkazani wczoraj na dozywocie i 25 lat za zabicie dziecka.
czy ten głupi argument cię obraził? w końcu jest adekwatny do twoich.

[myccha3]

ja_aska napisała:

> Może to po prostu wychodza Wasze kompleksy i
> > wyrzuty sumienia? czesto "złych" ludzi drazni czyjes dobre,wartościowe
> > zycie.Zmusza ich do myslenia, a to jest niewygodne.
> na takie twoje argumenty mogą ci odpowiedzieć ochrzczeni, chodzący do
kościoła
> chłopcy zkazani wczoraj na dozywocie i 25 lat za zabicie dziecka.
> czy ten głupi argument cię obraził? w końcu jest adekwatny do twoich.

Judasz całe zycie chodził z Jezusem, był powołany na apostoła i Go zdradził, a
potem sie powiesił.
I nie rozumiem: na co to jest argument? Że to co mowił Jezus jest nieprawda?
Chyba wprost przeciwnie...

[ja_aska]

argument na to, że był narządziem w rękach i planach J z N.

[myccha3]

ja_aska napisała:

> argument na to, że był narządziem w rękach i planach J z N.

??? co to jest J z N? Nie kapuje...

[ja_aska]

Jezus z Nazaretu

[myccha3]

ja_aska napisała:

> Jezus z Nazaretu
aaahhhahahaha.
A więc droga A z Sz!
Wiara nie działa magicznie. Jak ktos przyjmie chrzest(czesto w dzicieństwie) ,i
chodzi do kościola nie znaczy,że momentalnie, magicznie robi sie niego "dobry
człowiek"
Człowiek ma wolna wole,robi co chce.Nawet jak jest papiezem, biskupem czy
kimkolwiek innym. Bóg nie stworzył marionetek i zbawek-stworzył wolnych ludzi.
Daje inm propozycje przykazania miłości Boga i blixniego, potrzebna do tego
łaske(sakramenty itd) ale czy czowiek ja przyjmie i bedzie współpracował -to
tylko od czlowieka zależy.
Mozna to porównac do zdania na studia. Czlowiek może zdac na studia, zdobyc
indeks( chrzest), nawet uczestniczyć w wykładach( chodzenie do kościoła), może
dotswac kolejne szanse na zaminy egzaminów( spowiedź) ,ale czy bedzie sie
uczył, chodził na egzaminy, współpracował z profesorami, napisała prace mag.,
czy skonczy studia-to juz tylko jego wola i chęci...
Pzdr
ps. Ale co to ma do watku o TV?????

[Gość: suwak]

..w sumie bardzo ciekawe posty! H56 wywolal wątek i choć nie wierzy w cuda,
chyba uwierzy w końcowy efekt. A wystarczylo przelączyć kanal

[ja_aska]

1 tvp - święto, 2 tvp - święto, 3 tvp, lokalna - święto, tv polonia - swięto.

[swarozyc]

ja_aska napisała:
1 tvp - święto, 2 tvp - święto, 3 tvp, lokalna - święto, tv polonia - swięto.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Toz to bachusowa religia...nic tylko by swietowali.
A protestanci musza zasuwac na swoja skladke do UE...

[ja_aska]

myccha3-nic nie ma. to była kolejna odpowiedź na kolejne pytanie wyrwane z
kontekstu całościowego.
swarku - jak to dobrze, że nie masz dostępu do wszystkich "polskich" programów.

[swarozyc]

ja nie mam dostepu do zadnego polskiego programu! i dzieki bogu!
...bo bym zwariowal...
A jak chce poznac fakty to czytam posty XYZ... :-))

[ja_aska]

ja mam dostęp i co z tego. zostało mi "klasyczne" mtv:-)

[swarozyc]

a "playboy tv" nie ogladasz? .. :-))

[ja_aska]

na mojej kablówce nie ma. ale trwam i puls są:-)

[swarozyc]

to trwaj na posterunku...

[ja_aska]

trwam:)

[myccha3]

ja_aska napisała:

> myccha3-nic nie ma. to była kolejna odpowiedź na kolejne pytanie wyrwane z
> kontekstu całościowego.

W takim razie nadal nie rozumiem.
Pytanie było: w jaki sposob jestescie prześladowani przez KK? W jaki sposób
religia katolicka jest Wam narzucana w Polsce?
A Ty w odpowiedzi opowiadasz o jakims chłopaku ochrzczonym( jak 98% Polaków),
który kogos zabił. Co ma piernik do wiatraka?

[ja_aska]

to była odpowiedź na inny zarzut dotyczący ludzi innych religii lub ateistów.
prześladuje mnie prawna ochrona wc np., zagrożenie sprawą prokuratorska jeśli o
zwierzchniku kk użyję określeń np "zramolały starzec". od razu wchodzą z
obrazą "uczuć religijnych" (jaja jakieś). brak poszanowania świeckości państwa
przez media państwe. narzucanie prawne obcych mi wartości (ochrona "dziecka"
poczętego np), nakaz jedynej słusznej religii od żłobka. i parę innych rzeczy.

[myccha3]

Napisłam ,że "źli ldzie czesto zazdrośni sa o dobro które czynią dobrzy" a
nie ,że niewierzacy sa zadrosni o to co robia wierzący. Nie kazdy niewierzacy(a
nawet rzadko który) jest zły. Czesto niewierzący ludzie współpracują z
Kościołem w czynieniu dobra. Nie sadzę,żeby wszyscy harcerze zbierający w dniu
papieskim pieniadze na stypendia dla dzieci byli tacy pobozni. Po prostu
pomagaja w czynieniu dobra.Tak samo jak ja nie potrze czy dac pieniadze w
czasie swiat czy inne rzeczy dla Caritasu czy PCK-niewazne kto zbiera wazne ,ze
dla biednych ludzi. A Ciebie kole w oczy dobro. Jesli wolisz rózowa landrynke
lub BAR to po prostu masz problem,a nie Kosciół.
Nazwanie kogoś "zramolałym starcem" to zwykłe chamstwo i brak kultury. Ty tez
bedziesz bacia i jak się bedziesz czuła albo Twoje dzieci jak ktos Cie nazwie
zramolała struchą? Trochę szacunku...
Jeszcze raz pytam: co znaczy "naruszenie swieckości państwa"( czy to to samo
co "antyreligijnośc"?), ochrona zycia poczetego to nie sprawa religijności ile
moralności( napewno jestes za zabójstwem?), tak samo zakaz kradziezy, gwałtów i
itd. No chyba,ze jestes za anarchia ale trudno z tym dyskutowac.
Co znaczy "nakaz jedynej slusznej religii".Ktos Ci coś karze???
Wiesz co ..Twoje wypowiedzi to same antyreligijne slogany rodem z gazetem
antyklerykalnych. Zadnych konkretów. Brak słów.
Pozdrawiam ,więcej myśl i nie ogladaj tyle TV, bo media potrafia
manipulowac,zwłaszcza te głupie, nawołujace do nienawiści. Tam gdzie nienawiśc
tam nie ma prawdy.
Pzdr.

myszka

[ja_aska]

A Ciebie kole w oczy dobro.
-nie dobro ale cyrk wokół tego "czynienia" robiony.

Nazwanie kogoś "zramolałym starcem" to zwykłe chamstwo i brak kultury. Ty tez
> bedziesz bacia i jak się bedziesz czuła albo Twoje dzieci jak ktos Cie nazwie
> zramolała struchą? Trochę szacunku...
- był to przykład. za co można mieć w naszym kraju sprawę.

co znaczy "naruszenie swieckości państwa"( czy to to samo
> co "antyreligijnośc"?),
- nie, nie to samo. bezreliginość.

ochrona zycia poczetego to nie sprawa religijności ile
> moralności( napewno jestes za zabójstwem?),
- jestem za ochroną nienarodzonego a nie poczętego. jasne>

Co znaczy "nakaz jedynej slusznej religii".Ktos Ci coś karze???
- każe mi przez kilkanaście godzin na wszystkich dostępnych publicznych
kanałach oglądać święto przypominające mi szleństwa "ku czci złotego cielca".

więcej myśl i nie ogladaj tyle TV, bo media potrafia
> manipulowac,zwłaszcza te głupie, nawołujace do nienawiści. Tam gdzie
nienawiśc
> tam nie ma prawdy.
- problem w tym, że myślę a nie (jak ty) lezę za tłumem.

[myccha3]

ja_aska napisała:

> A Ciebie kole w oczy dobro.
> -nie dobro ale cyrk wokół tego "czynienia" robiony.

Jaki cyrk? A czy ŚOP to tez cyrk? A cały dzien nadają... Woodstok tez potrafia
cały dzien nadawać. mecze piłkwaskie w Portugalii-tez cały dzien ( i to caly
miesiac). Olimpiade tez. A ile jest wojennych programów? A brazylijskie
tasiemce. Moja droga-TV musi coś pokazywac. A jesli jakas akcja słuzy dobru-to
jestem za. masz jakies niezdrowe uprzwedzenia w tym kierunku-ale problem jest w
Tobie ,nie w TV.
>
> Nazwanie kogoś "zramolałym starcem" to zwykłe chamstwo i brak kultury. Ty tez
> > bedziesz bacia i jak się bedziesz czuła albo Twoje dzieci jak ktos Cie na
> zwie
> > zramolała struchą? Trochę szacunku...
> - był to przykład. za co można mieć w naszym kraju sprawę.
I bardzo dobrze. Prawo chroni ludzi przed obrazaniem. Po to jest prawo.
>
> co znaczy "naruszenie swieckości państwa"( czy to to samo
> > co "antyreligijnośc"?),
> - nie, nie to samo. bezreliginość.
bezreligijności w Polsce nie ma. Więcej: w zadnym kraju nie ma bezreligijności.
Więc pewna hipokryzja byłoby udawanie,ze istanieje jakas bezreligijnośc w karju
gdzie 98% ludzi jest ochrzczonych. Komunie sie to nie udało. nawet Chinom i
Korei Pn. sie to nie udaje mimo,ze w tych krajach za posiadanie Biblii idzie
sie do pudła.
>
> ochrona zycia poczetego to nie sprawa religijności ile
> > moralności( napewno jestes za zabójstwem?),
> - jestem za ochroną nienarodzonego a nie poczętego. jasne>
Niejasne. Przeciez zycie poczęte= nienarodzone. To to samo.
>
> Co znaczy "nakaz jedynej slusznej religii".Ktos Ci coś karze???
> - każe mi przez kilkanaście godzin na wszystkich dostępnych publicznych
> kanałach oglądać święto przypominające mi szleństwa "ku czci złotego cielca".
Czyzby ktos Cie siła przywiązal do fotela i nastawił o odpowiedniej godzinie
odpowiedni kanał? To faktycznie wyglada na jakies przesladowania. Byłas z tym u
prokuratora?
O ile wiem to program dnia papieskiego w jedynce był dwa razy przez moze
godzine-dwie, to samo na dwójce.Słyszałam tylko, bo nie mam czasu na bezmyslne
gapienie sie przez "kilkanascie godzin na wszystkich kanałach" w TV. Siedzisz
cały dzien przed telewizorem??? Nic dziwnego, ze potem masz halucynacje..

>
> więcej myśl i nie ogladaj tyle TV, bo media potrafia
> > manipulowac,zwłaszcza te głupie, nawołujace do nienawiści. Tam gdzie
> nienawiśc
> > tam nie ma prawdy.
> - problem w tym, że myślę a nie (jak ty) lezę za tłumem.
Za jakim tłumem?
Na razie Twoje slogany nie wskazuja na zbytnie myslenie...
Przykro mi.
ps. A ile dałas na stypendia na biedne dzieci???? Możesz spróbuj zając sie
czyms pożyteczniejszym niz siedzenie cały dzien przed telewizorem i narzekanie.
Póki masz czas:)

[ja_aska]

siedziałam przed tv bo byłam po operacji. więc nie oceniaj mnie po swoim
postępowaniu. czyli swoim braku myślenia.
wośp nie wali modlitw i indoktrynacji w stylu "J. was kocha" i zbiorowych
modlitw.
dla mnie życie poczęte nie równa się nienarodzone. powstrzymaj na chwilę
powołanie i wróć na lekce biologii.
nie chodzi o istnienie "bezreligijności" tylko o brak
manifestacji "religijności".
ochrzczenie "98%" nie jest argumentem. mało świadome postępowania
zainteresowanych. potem proporcje zdecydowanie się zmniejszają

[Gość: myccha]

Co jest dla Ciebie "brakiem myślenia" u mnie? Kolejny slogan i prowokacja.
Co do TV to trzeba było przełaczyc na inny kanal-u mnie bez kablówki działa 3
regionalna ,TVN i TV4, Polsat a na nich "ulubione" tasiemce brazylijskie. A
jeszcze lepiej poczytaj ksiązke. Moze Biblie albo katechizm KK-chociaz bedziesz
wiedziała z czym walczysz, bo jestem pewna ,że nie wiesz.
Jesli mnie nie interesuje mecz piłkarski to go nie ogladam. Jesli Ciebie nie
interesuje dzien papieski to proponuje to samo. Jesli sama nie gram w piłke
nozna ,a nawet jej nie lubie to nie mam zamiaru miec pretensji do TV ,ze
wyswietla mecze. Sa tacy cpo je ogladaja. Podobnie jak i sa tacy(liczniejsi niz
w przypadku meczu),którzy ogladaja dzien papieski. Czemu masz zmaiar pozbawic
ich prawa do ogladania tego co chca?
Manifestacja religijności jest jak najbardziej legalna w naszym kraju, inaczej
jest w Chinach czy Korei Pn-moze sie przeprowadź do tych tolerancyjnych krajów?
Zaczyna mnie nudzic Twój brak tolerancji i próba podporzadkowania sobie
wszystkiego Twojej niechęci i uprzedzeniom...

[ja_aska]

slogan dotyczący tylko twojej osoby? ale ego!
na wszystkich programach leciał dzień papy. a wieczorny koncert był
jednoczesnie na czterech. jak jest mecz to na jednym a nie na wszystkich
kanałach publicznej. i taka różnica. biblię i katechizm czytałam. nigdzie nie
jest napisane o zmuszaniu innych wyznań do przestrzegania założeń wiary k.
niech każdy manifestuje swą religijność jak chce bez zmuszania mnie do
uczestniczenia w tej manifestacji.
toleruję każdy aspekt każdej religii , nawet voodoo jeżeli tylko nie narusza
moich swobód. tolerancja myszko działa w dwie strony.

[Gość: MYCHA do MYCCHY3]

Czepiasz się Aśki jak rzep psiego ogona. To, że ma własne zdanie i myśli - wcale
nie oznacza, że walczy z KK. Nie stawiaj w konfrontacji wojennej fakt, że ktoś
inaczej odbiera KK w Polsce i wszystko to, co go dotyczy niż Ty. Kościół
katolicki w Polsce nie jest dyskryminowany i nikt z nim nie walczy, ale jest
wcale nie mała grupa osób w kraju, którzy nachalność KK odbierają negatywnie.
Nachalność - objawianą m.in. tak dla mnie niezrozumiałymi rzeczami, jak np.
święcenie w świetle kamer tv jakiś mostków, pralni, holowników czy wozów
strażackich.
Czy Ty Myccha 3 wczuwasz się w skórę jakiegoś innowierca, ateisty czy agnostyka,
który uczestniczy w takim obrzędzie, obcym mu zupełnie, a czasem nawet dla niego
osobiście niezgodnym z jego religijnymi przekonaniami? Bo ja czuję się
nadzwyczaj głupio nie nie wiem co mam robić w takich momentach.
Np. ze "świętym" obrazkiem jaki mnie obdarza ksiądz podczas jakimś tam
przedwigilijnym spotkaniu w jakieś tam firmie - wywalić do kosza? Zastanów się
do jakich absurdów to wszystko jest doprowadzone! Nie ma tego w żadnym
katolickim kraju w Europie Azji czy Afryce.
Wiesz, co mnie, jako "lutra" z kwi i kości wkurza - to, ze każdy w występujących
publicznie hierarchów KK czy tez tych napalnonych akolitów wietrzących wszędzie
walkę z KK - uzurpuje sobie mówić w moim imieniu, czyli WSZYSTKICH chrześcijan a
nie własnym czy sewgo kościoła.
Miałam nadzieję, że te wojownicze zapędy u stronników KK w końcu utemperują się,
ale nie widać tego końca.
Pozdrawiam MYCHA (ta autentyczna a nie MYCHA 2 czy MYCCHA 3),

[myccha3]

Gość portalu: MYCHA do MYCCHY3 napisał(a):

> Czepiasz się Aśki jak rzep psiego ogona. To, że ma własne zdanie i myśli -
wcal
> e
> nie oznacza, że walczy z KK. Nie stawiaj w konfrontacji wojennej fakt, że
ktoś
> inaczej odbiera KK w Polsce i wszystko to, co go dotyczy niż Ty. Kościół
> katolicki w Polsce nie jest dyskryminowany i nikt z nim nie walczy, ale jest
> wcale nie mała grupa osób w kraju, którzy nachalność KK odbierają negatywnie.
> Nachalność - objawianą m.in. tak dla mnie niezrozumiałymi rzeczami, jak np.
> święcenie w świetle kamer tv jakiś mostków, pralni, holowników czy wozów
> strażackich.
> Czy Ty Myccha 3 wczuwasz się w skórę jakiegoś innowierca, ateisty czy
agnostyka
> ,
> który uczestniczy w takim obrzędzie, obcym mu zupełnie, a czasem nawet dla
nieg
> o
> osobiście niezgodnym z jego religijnymi przekonaniami? Bo ja czuję się
> nadzwyczaj głupio nie nie wiem co mam robić w takich momentach.
> Np. ze "świętym" obrazkiem jaki mnie obdarza ksiądz podczas jakimś tam
> przedwigilijnym spotkaniu w jakieś tam firmie - wywalić do kosza? Zastanów się
> do jakich absurdów to wszystko jest doprowadzone! Nie ma tego w żadnym
> katolickim kraju w Europie Azji czy Afryce.
> Wiesz, co mnie, jako "lutra" z kwi i kości wkurza - to, ze każdy w
występującyc
> h
> publicznie hierarchów KK czy tez tych napalnonych akolitów wietrzących
wszędzie
> walkę z KK - uzurpuje sobie mówić w moim imieniu, czyli WSZYSTKICH
chrześcijan
> a
> nie własnym czy sewgo kościoła.
> Miałam nadzieję, że te wojownicze zapędy u stronników KK w końcu utemperują
się
> ,
> ale nie widać tego końca.
> Pozdrawiam MYCHA (ta autentyczna a nie MYCHA 2 czy MYCCHA 3),

Alez Mycha,
ja nie sprowokowałam rozmowy z Aśka,tylko ona ze mną.To nie ja atakuje ateizm
na forum ,tylko Aska atakuje katolików.Widocznie nie dośc,że katolicy nigdy nie
maja racji to jeszcze nie maja prawa się bronić.A może nie powinni? Moze nie...
Nie wiem do jakiej firmy przychodzi ksiądz z obrazkami ,może do szkoły( w końcu
tam pracuje), ale nie rozumiem Twego rozdraznienia. Może poczytaj sobie w
Biblii jak zachowywał sie św. Paweł kiedy trafiał do pogan albo innowierców,
jakie rady dawał braciom-te fragmenty powini przeczytac sobie wszyscy
protestanci zarazeni (niestety wiekszośc jest zarażona przez "nierozsadnie
gorliwych"- z listu do Rz)niechęcia do katolików.
Mnie nie wkurza jak mnie zaczepia zielonoswiatkowiec w parku i zaczyna mi gadac
ani nawet jak mi ŚJ wrecza "Sraznice" na ulicy. A wiesz czemu mnie nie wkurza??
BO JESTEM PEWNA SWOJEJ WIARY,TEGO W CO WIERZE,MAM TEGO NA TYLE DOSWIADCZENIE ZE
MOGE SPOKOJNIE ZYC OBOK TYCH KTORZY UWAZAJA INACZEJ. A jesli oni mnie atakuja ,
maja awersje,niechec do mnie( jak widze nawet mój nick Cie denerwuje) to maja
problem,a nie ja.
Więc pozdrawiam Cie chrześcijańskim pozdrowieniem, zycze umocnienia w wierze no
i lektury sw. Pawła;)
Myccha

[Gość: H56]

a nie zastanawia Cię to, że na tapecie jest tylko kościół katolicki ? nikt tu
złego słowa nie powiedział o członkach innch kościołów chrześcijańskich które
Twój kościół najchętniej nazywa sektami, a ich członków kociarzami.

[Gość: myccha]

Na tapecie jest tu KK bo zdecydowana wiekszośc Polaków to katolicy ( z
wychowania i kultury,ale jednak), a inne religie stanowia nieliczny margines. I
nie jest to bezgrzeszny margines...
Pojedź do Szwecji tam na tapecie antyklerykałow sa luteranie. Luterani, a
nie "sekciarze i kociarze"
Jesli moj Kościól nazywa protesnatnów tak jak sugerujesz to prosze o
zacytowanie jakiegos dokumentu, encykliki, fragmentu katechizmu KK, a jesli
takowych nie posiadasz -to nie rozgłaszaj oszczerstw. Z oszczerstwami,
stareotypami,plotkami, uprzedzeniami, nienawiścią nie rozmawiam. Juz to pisałam.

[Gość: MYCHA do MYCCHY3]

OJ MYCCHA,to nie tak, jak piszesz.
Te przedwigiline spotkania są prawie w każdej firmie a im większa tym ważniejszy
hierarcha kościelny. I postaw się w moje położenie. Z racji fukncji jestem
zapraszana na takie spotkanie, ni to przedświąteczne, ni to integracyjne.
Święcenia różnych przedmiotów i obiektów - także jest polskim obyczajem. Powiesz
- no dobrze, ale nie musisz iść. Tak się składa,że muszę. I muszę z natury
rzeczy uczestniczyć w obcym mi obrządku obyczajowo-religijnym. Ja nie mam wyboru
- być czy nie być. Taka moja praca. Ta sama uroczystość nie wymaga religijnych
rytuałów i w każdym europejskim kraju, gdzie katolików jest przewaga - takich
manier nie ma.
Moje rozdrażnienie nie wynika z niechęci do katlików jako takich, znam wielu
wspaniałych, ale do wprowadznia religijnych obrządków do życia publicznego. I
stwarzania sytuacji, w których jako innowierca muszę w nich uczestniczyć. A to
już jest indokrynacja.
To co było moją osobistą sprawą, czyli wyznanie, staje się publiczną.
Konstytucja daje mi prawo wyboru i prawo dyskrecji w tej amterii - obyczaj
publiczny - to prawo konstytucyjnie łamie.
MYCCHA - nie wiem czy to Twoja świadoma manipulacja, czy też piszesz w głębokim
przekonaniu, że masz rację - ale porównanie z zielonoświątkowcem, który
proponuje Ci rozmowę - a przymusem uczestnictwa w uroczystości
obyczajowo-religijnej - jest nieuczciwością. Z rozmowy możesz zrezygnować, ja
casami z takiej uroczystości które Ci opisuję - nie. Tak jak nie może zaproszone
kierownictwo, dziennikarz, czy ludzie z danego zakładu pracy. Zwłaszcza ci
ostatni. Wiesz jak czuje się człowiek, który publicznie musiałby powiedzieć -
dziekuję, na to spotkanko przewigilije nie przyjdę bo jestem jehwotą, żydem czy
muzułmaninem. Jeśli nie idą to wykręcają sie chorobą, obowiązkami domowymi itp.
i jest im przykro, ze nie mogą być w gronie kolegów. Jeśli idą - to przeważnie
dlatego, że boją się wykluczenia ze społeczności, grupy itp. Przymus do niczego
dobrego nie prowadzi a wyzwala bunt i reakcje agresywne.
Powtarzam Ci nie wiem juz ile razy podczas naszego dialogu - nie kieruję się
niechcią do katolików, ale chcę tylko, by w państwie przetrzegano konstytucji.
Chcę, by moje wyznanie było moją wyłącznie sprawą i nikt nie stwarzał mi
stytuacji przymusu uczestniczenia w obrządkach religijnych innych wyznań, jak
będę chciała to sama o tym zdecyduję.
To wszystko.
Nie muszę się publicznie umacniać w wierze, moja wiarę codziennie weryfikuje
życie.I jest to absolutnie moja prywatna sprawa.
Pozdrawiam Cię MYCCHA,

mysia

[ja_aska]

nie mam problemu z katolikami mam problem z medialnymi nadgorliwcami. przestań
mi imputować, że atakuję wiarę skoro mam to gdzieś w co kto wierzy. mam prawo
do "spokoju" od religii jakichkolwiek w zyciu codziennym.

[Gość: myccha]

Nie wiem na ile znasz sie na prawie ale proponuje napisac do rzecznika praw
obywatelskich-czy zachodzi tu łamanie prawa w sytuacjach jakie opisujesz. I
napisze Ci ze nie zachodzi. Problem nie jest w obyczajach i zwyczajach
panujacych w naszym kraju( bo w naszym karju "święconka" czy "dzielenie sie
jajeczkiem" to obyczaje polskie, nie ma ich w innych krajach(!) ,a nie
przykazania Koscioła Katolickiego). Mylisz dwie rzeczy. Jako innowierca,któremu
religia zabrania uczestnictwa w takich uroczystościach( a zabrania?)masz prawo
konstytucyjne odmówic uczestnictwa w tych uroczystosciach bez żadnych
konsekwencji. Jeszcze raz proponuje lekture św. pawła-on ewnagelizując
przebywał prawie wyłacznie wsród pogan i innowierców, więc ten temat jest mu
dobrze znany;) I b. dobrze czuł sie wsród tych ludzi ,nie walczył z ich
zwyczajami(!). Tak było od poczatku chrzescijanstwa. Takie jest po prostu
chrześcijaństwo. Mój szwagier jest zielonoswiatkowcem i jakoś nie drazni go ,ze
na stole wigilijnym lezy swięconka i ze dzielimy sie jajkiem. On nie jest
FANATYKIEM dla którego najwazniejsze sa zywczaje i obyczaje a czlowiekim
wierzacym ktory niesie miłośc i jednośc w Chrystusie.
A wiara nie jest rzecza prywatną. Nikt wierzący nie zachowuje jej dla siebie.
Mam wrazenie,ze jako protestanka zupelnie nie znasz Ewangelii(?)Polecam pilna
lekture.
Wszystkiego dobrego i zegnam.Myccha.

[Gość: MYCHA]

MYCCHA - zrozum wreszcie - że np. będąc wiceprezesem firmy o znaczącej pozycji
mam spotkanko przewigilijne z załogą i zaproszonego biskupa. I co ja mam zrobić
- odmówić, bo nie mam na to ochoty? Bo jest to sprzeczne z moim poczuciem
wartości religijnych, obyczajów itp. Przychodzi taki hierarcha, nie wie kim
jestem, wręcza mi obrazek (u luteran nie ma "świetych" obrazków) i co mam
zrobić? Na to pytanie jakoś nie potrafisz mi odpowiedzieć. Z reguły mówię,
jestem protestanką i nie chcę tego obrazka. Biskupowi jest głupio, mnie także, a
ludzie gapią przerazeni obok. I kto tu jest winien takiej sytuacji?
Ty byś wolała bym wzięła ten nieszczęsny obrazek, nie ujawniałą swego wyznania i
zachowywała sie jak wszyscy, czyli społeczność z nazwy katolicka, bo z praktyki
mało. Ja takie zachowanie nazwałabym konformizmem i obłudą, czego się brzydzę.
Więc mam pretensję do katolickiej społeczności hołdującej takim obyczajom - że
stawiają mnie przed alternatywą - albo zachowań którymi gardzę z natury rzeczy i
które także katolikom powinny być obrzydliwe - albo reagować tak jak reaguję i
stwarzać dysonans w przebiegu uroczystości. Bo nie widzą konstytucyjnego
trzeciego wyjścia - organizowania swoich religijno-obyczajowych spotkań poza
biurami, urzędami itp
Gdyby katolicy zechcieliby swoją wiarę zachowywać dla siebie, bardziej wg niej
żyć a nie robić z niej publicznych manifestacji, co gorsza w państwowych i
innych użyteczności publicznej obiektach - było by dla wszystkich o wiele
lepiej. I takie jest moje zdanie na ten temat.
Ty mi natomiast polecasz albo skargi do prokuratora, (w sprawie antyŻydowskich
napisów), albo do rzecznika praw obywatelskich, nie zauważajac prostego faktu -
że ja jako obywatel tego kraju chcę przestrzegania konstytucji i ograniczenia
zapędów katolickiej większości do podporządkowywania mnie pod swoje doktryny i
obyczaje.
I po drugie - moje wyznanie JEST moją prywatną sprawą. Wiara - to mój stosunek
do Absolutu, Boga jak wolisz. Ponieważ jestem luteranką - przyjmuję obrzędowość
i kanony ideologiczne tego wyznania. I to też jest moim wyborem i moją wyłącznie
sprawą. Napewno nie Twoją. Nie muszę się każdemu z tego faktu tłumaczyć.
Od Ciebie, jako katoliczki wymagam poszanowania tego faktu a nie indokrynacji.
Czy ty czasami myślisz nad tym co piszesz? A tak przy okazji, już Ci raz
udowodniłam na tym forum, że Stary i Nowy Testamen znam nie najgorzej,
przypomnij sobie rozmówkę o Dekalogu.
Ty nawet w tym poście - dajesz kazanko katolickie niczym z ambony. Udajesz, że
tak nie jest, czy rzeczywiście tego nie widzisz?

[ja_aska]

nawet konstytucyjnie religia jest tylko moją prywatną sprawą.

[Gość: XYZ]

Czy karani jestescie za nie chodzenie do kościoła, nie przyjmowanie
> komuni, wspólżycie przed ślubem itd?

Karani jesteśmy za nieprzestrzeganie wartości chrześcijańskich w mediach. Karą
nawet do 1 miliona złotych.
Karani jesteśmy finansowo ponieważ musimy płacić pełną cenę za nowoczesne
środki antykoncepcyjne, gdyz Czarna Struktura uważa je za bee.
Kobiety karane są rodzeniem niechcianych dzieci, gdyz katolicką fobię ochrony
zygot zamieniono w prawo karne.
W szkołach na koszt podatnika prowadzone są lekcje religi, za które wystawiana
jest ocena i umieszcza się ja na świadectwie szkolnym.
Katabasy uczące religii pobierają od państwa pensję mimo, że państwo nie ma
prawa katabsa zwolnić, ani kontrolować tego co dziciakom wkłada do głowy.
Pańswo utrzymuje wyższe uczelnie kształcące funkcjonariuszy Czarnej Struktury.
Państwo opłaca składki na ubezpieczenia społeczne funkcjonariuszom Czarnej
Struktury.
W urzędach i instytucjach publicznych umieszczone są symbole religijne, łamiąc
zasadę egalitaryzmu i świeckości państwa.
Mało?
> Czy przeszkadza Wam coś w wyznawaniu innej wiary?
Nie przeszkadza. Mi przeszkadza zawłaszczanie państwa przez Czarną Strukturę.

ja czuję się zaszczuty przez katolaków

[Gość: H56]

na jedynce dyskusja państwo -kościół

[myccha3]

Najpierw nauczyc sie kulturalnie, z szacunkiem wysławiac, potem bedziemy
rozmawaic. Trudno rozmowia sie a chamstwem. To nie mój poziom.
Pzdr.

[Gość: XYZ]

Cóz chamskiego jest w mojej wypowiedzi? Nic. Nie masz argumentów więc mnie
obrażasz. Jak zawsze. Kiedy Czarnej Strukturze kończą się argumenty, zaczyna
sie Stalin, UB, PRL...

[myccha3]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Cóz chamskiego jest w mojej wypowiedzi? Nic. Nie masz argumentów więc mnie
> obrażasz. Jak zawsze. Kiedy Czarnej Strukturze kończą się argumenty, zaczyna
> sie Stalin, UB, PRL...
Juz jesteś tak naladowany sloganami i nienawistnym wypowiadaniem sie ,że nie
widzisz w tym nic szczegolnego. Przykre. napisz jeszcze raz swój post po polsku
i kulturalnie to bede z Tobą rozmawiac.
Z tym brakiem argumentów to stary numer, nie nabierzesz mnie na niego, nie dam
sie sprowokowac.
A ze Stalinem,UB,PRL sam wlasnie zaczałeś...

[Gość: XYZ]

To tyle w kwestii polemicznej. Stary numer, to zarzucanie
adwersarzowi "retoryki rodem z PRL". Tak twoi duchowi przywódcy kończą każda
dyskusje dotyczacą dojenia przez nich państwowej kasy. Taki i ty. Wykpiwasz się
wyswiechtanym sposobem a`la Pospieszalski. Zaś fakty są takie, że Czarna
Struktura pasożytuje na budzecie państwa, a kuriewni politykierzy na wścigi
katolickie fobie zmieniają w prawo. I tyle. Żadne słowne czary tego nie
zmienią. Choć byś "chama" odmienił przez wszystkie przypadki.

[ja_aska]

rzeczywiście nie twój poziom myszko. na twoim poziomie zarzuca się
niewierzący , że są źli.

[blackexit]

i ja dziekuje pozdrawiam black

[Gość: H56]

program zapowiadał się dobrze, ciekawi goście, mądre wypowiedzi, ale niestety
jak zwykle Durczok wchodzi w słowo,bo to on jest gwiazdą. Zaczyna inne wątki w
końcu twierdzi,że koniec programu. Zjeżyłem się bardzo, bo programy taliba
Pospieszalskiego są zdecydowanie dłuższe. Najbardziej chamskie w tym programie
było to, że do tej dyskusji nie zaproszono przedstawicieli innych kościołów, ale
Oszajca chyba zaskoczył, bo wypowiadał się również w ich imieniu.

[Gość: suwak]

.. no i widzisz H56 jaki ważki wątek i ile emocji. Na dobrą sprawę wszyscy
którzy przedstawiają swoje racje mają po swojemu rację. Szkoda że zabraklo
powściągliwości w poslugiwaniu się językiem. Szkoda też że argumentacja za
swoją racją, często jest niezgodna ze stanem faktycznym. Summa summarum jest
ciekawie bo dialog dotyczy swer duchowych. Żal że tak malo w tym dialogu jest
ducha - ducha prawdy, szacunku dla drugiego,tolerancji dla odmienności i
ulomności. No i po co te epitety (ani to dowcipne ani rozumne)!
To nie recenzja postów, to ukon wobec H56 że ten wątek przemyślnie uruchomil.
Sam nie podam swoich racji bo ich nie mam tak wyrazistych, tylko pogląd; dla
mnie wieczne poszukiwanie w tekstach przeszlych i obecnych, i racji
wspólczesnych. Paradoksem jest jednak że im więcej poznaję tym mniej wiem; też
w sprawach wiary i religii.
Uklony dla wszystkich.

[ja_aska]

mnie nie interesuje wiara i religia. nie narzucam i nie mam zamiaru narzucać
innym mojego punktu widzenia świata. szanuję wierzenia i poglądy innych ale
tylko do momentu gdy nie wchodzi to "na moją działkę". gdy nie dotyczy to
mojego życia we wspólnocie.

[Gość: suwak]

.. ja aśka to bardzo ciekawe! Ja znam bezspornie przypisaną każdemu
jedną "dzilkę" mniej więcej jeden na dwa metry. I to w dodatku przypisaną na
czas określony. Jeśli masz inną 'swoją dzilkę' a nie wątpię, boć przeciesz o
niej zdecydowanie piszesz, to ją opisz. Też bym nie chcial by ktos wchodzil tam
gdzie mu nie pozwalam. Oczywiscie 'dziaka'w temacie. Przepraszam za ciekawość.
pozdrawiam.

[ja_aska]

przestrzeń życiową. lepiej brzmi? a na tej "twojej" działce ja nie skońcże.
bardziej na półce.

[Gość: suwak]

.. droga ja aska - z tą pólką tez jestem za. jak nie masz gdzie zapraszam do
wieloosobowego kolumbarium. moge podac adres.
..ale ad rem; jak czytam sensowny wg.mnie co do istoty tekst, staję się
upierdliwy /za co z góry przepraszam/.
Przestrzeń jest pojęciem z zakresu filozofi,fiz i mat rozumiana jako miejsce, w
ktorym rozmieszczona jest substancja i w którym przebiegają zjawiska a
rozumiana jest niematerialnie. Jest pojęciem wyjatkowo szerokim,
czterowymiarowym (czas) bo jest od początku.
'Przestrzeń życiowa' definicyjnie nie istnieje choć potocznie go się używa.
Jesli uzywasz potocznie ten termin w kontekscie swojej osoby, to bliski jest
definicji przestrzenno-czasowemu systemowi' cyt...wlasciwy dla danego osobnika
uklad punktow w środowisku, w których w odpowiednim czasie, określonymi
potrzebami biologocznymi i okolicznosciami zewnętrznymi, spelnia swe określone
czynności życiowe jak sen,odpoczynek,pobieranie pokarmu wody,soli
mineral.,wydalanie moczu,defekację,pielęgnację ciala... obejmuje także potrzeby
czlowieka które powinny być uwzgledniane przez architektow i urbanistow a ich
ograniczenie jest dolegliwościa która może zachodzić jedynie w wyniku
prawomocnego wyroku sądowego...
Zatem jeśli do'swojej dzialki' 'przestrzeni zyciowej' poza powyższym zaliczasz
sferę swojej duchowości, postrzegania,myślenia to się z tobą zgadzam i nikt nie
może odbierać prawa do obrony tego terytorium. Czuję też że coraz trudniej z tą
obroną; internet,nawet to forum, radio i tv, akwizytorzy,reklamy na klamkach,
wciska nam różny tzw 'kit'. Stajemy się mimochodem,podprogowo materialem do
manipulacji a nie każdy jest odporny. Nie zaprzeczysz; kazdy ma jednak prawo do
wyboru. Jeden kupi 'zlego psa' drugi przlaczy lub wylaczy stacje kanal.
I tu sedno; używa się określeń które coś niby mówią a nie mówią nic w temacie.
to takie 'golono-strzyżono' a chcilo by się przedstawić swoje racje w tematach
ważnych /a ten jest dla nas bardzo ważny/w sposób i rzeczowy i kulturalny w
języku zrozumialym dla obu polemistów.
pozdrawiam

[ja_aska]

właśnie suwaku. każddy ma prawo wyboru. i tv publiczna powiinna mi taki wybór
umożliwić. a tego dnia temu nie sprostała.

[Gość: H56]

wie na czym polega manipulacja. Właśnie na wiadomościach, pokazany był jakiś
klecha podczas kazania w kościele odnośnie dopłat dla rolników z UE. Bogaty
rolnik zawsze więcej wrzuci na tacę. Wszyscy widzą, jak to pasterze kościóła
troszczą się o swoje barany.

[Gość: suwak]

.. henio rocznik 56 ! Nie bylem pewny musialem sprawdzić papiery; kurs na
ministranta II stopnia, kurs mlodego aktywisty, szkolenie instruktorów
tematycznych I stopnia, wuml, moskiewski instytut marksizmu-leninizmu
(dr),instytut doskonalenia kadr kc. bylem pewny że mi kiedyś dali przy okazji
imienin ciotki sekretarza. okazalo się że nie ma. aha jest jeszcze jeden ale
wstydzę się chwalić choć można z tej edukacji wyżyć.
Henio 56 'aluzju nie ponial ?'

jak się nie ma argumentów, to trzeba się obrazić

[Gość: H56]

tak właśnie przebiega dialog z katolikami. Komuchy też uważali ,że tylko oni
mają rację.Zobaczymy jak to długo jeszcze potrwa.

[ja_aska]

też to ogladałam heniu. racja rozwaliła wiecheckiego kilkoma tekstami. wesoło:-)

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> tak właśnie przebiega dialog z katolikami. Komuchy też uważali ,że tylko oni
> mają rację.Zobaczymy jak to długo jeszcze potrwa.


heniu o co ci chodzi? pani mych ladnie podziekowala za wymiane zdan i ja tez to
uczynilem to o co ci znouc chodzi? jak nie kumas ze mozna kulturalnie czy wogle
nie kumasz to zapytaj. pozdrawiam black

[Gość: H56]

te podziękowania nastapiły po poście XYZ gdzie wypunktował Mychę 3, nie ma tam
żadnego chamstwa. A co macie do powiedzenia odnośnie wczorajszego programu
Durczoka ?

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> te podziękowania nastapiły po poście XYZ gdzie wypunktował Mychę 3, nie ma
tam
> żadnego chamstwa. A co macie do powiedzenia odnośnie wczorajszego programu
> Durczoka ?

ano bo wyglada jakby po moim poscie dziekujacym mysze za dyskusje. durczoka nie
ogladalem. pozdrawiam black

[Gość: H56]

szkoda ,że nie oglądałeś. Było by wskazane,aby takie programy były kontynuowane.

[ja_aska]

założenia ciekawe ale prowadzenie i przeprowadzenie denne.

[swarozyc]

Jezusiczku! Mam dzisiaj ruje! czym to sie skonczy...
:-))


.-
Czlowiek jest miara wszechrzeczy. Protagoras.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217

[ja_aska]

u mojej kotki termometrem

[swarozyc]

u mnie - kotką ...

[Gość: H56]

samogwałtem ?

[ja_aska]

zaraz tam samogwałt?

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> szkoda ,że nie oglądałeś. Było by wskazane,aby takie programy były
kontynuowane

dopiero co gadaliscie ze tv niedobra nieobiektywan i klerykalna.
pozdrawiam black

> .

[Gość: myccha]

Drogi H,
katolicy to kulturalni ludzie, na poziomie. I tylko tak mozna sie z nimi
dogadać. Jesli masz ochote na kulturalna rozmowe bez sloganów,stareotypów,
dziecinnych prowokacji ,z konkretnymi argumentami to jestem otwarta na dialog.

[Gość: H56]

w chwili obecnej na TV1 program katolicki, na TV3 msza św. chyba z Łagiewnik.

[myccha3]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> w chwili obecnej na TV1 program katolicki, na TV3 msza św. chyba z Łagiewnik.

...no i...?
A za 10 min na TV1 tasiemiec polski ,a na TV- brazylijski. No i...?
A za godzine program kucharski na TV1,a na TV3- teleshop. No i...?

[Gość: H56]

Myccha,ale ja już wtedy nie bedę oglądał TV

[Gość: myccha]

Wiesz ,ja od tygodnia próbuje coś ciekawego oglądnąc w TV ( mam 4 programy)i
tez mi sie jeszcze nie udało...No i...?

[Gość: krust]

20 lat temu gen. Jaruzelski ( za GW )powiedział :
" U nas część towarzyszy traktuje Kościół, religię jako nazwijmy to obrazowo,
dziedziczną chorobę, która nas toczy od tysiąca lat, i uważa, że można jakimś
wstrząsem tę chorobę wyleczyć. Z kolei Kościół uważa, że partia, socjalizm to
nowotwór, który się pojawił w narodzie. Z tym, że jedni z nich uważają, że jest
to nowotwór złośliwy, a drudzy niezłośliwy, który trzeba od czasu do czasu
nakłuwać, ale z którym trzeba żyć i go tolerować.
Ja myślę, towarzysze, że my się musimy przyzwyczaić do tej dziedzicznej
choroby, a z drugiej strony robić wszystko, żeby te siły realistyczne, które w
Kościele istnieją, żyły z tym nowotworem w sposób najbardziej dla narodu
pożyteczny. Sądzę, że to oddaje chyba istotę naszej sytuacji i tego, co robić
możemy i co robić powinniśmy" - koniec cytatu.
Mądre słowa Generała i ciągle aktualne, choć odnieść je trzeba do czasów
obecnych. Zdaję sobie sprawę, że ta puenta nie zadowoli nikogoni nie pogodzi
nikogo z nikim. Ale spróbójmy!
Ciebie H 56 proszę zakończ ten post jakoś tak doniośle-ku pokrzepieniu.Pozdr.

[Gość: suwak]

.. bój to jest nasz ostatni.... sztandary wyprowadzić - podniośle cyt. tow. M
Rakowski ostatni pierwszy na ostatnim zajazdzie pzpr.
(tego samego dnia w tej samej sali):
..też podniośle..sztandar naszej nowej partii sdrp wprowadzić - przew. kol.
A.Kwaśniewski.

Krust, wedle życzenia

[Gość: H56]

pokój z Wami, wątek zamykamy.

[swarozyc]

a jak sie nie zgodze?

[Gość: H56]

takiej ewentualności nie brałem pod uwagę, ale wątek jest za długi, Dlaczego
jeszcze nie kimasz, czyżby nostalgia ?

[swarozyc]

bawie sie z gryfciem...

[Gość: H56]

na jakim watku ?

[swarozyc]

bialoruskim...

[Gość: H56]

znalazłem, ale poszedł już prosić żone ,po tym jak mu narobiłeś smaka

[swarozyc]

Tak, biedny ci on. Nie wie ze mnie zona musi prosic...

[Gość: H56]

ale on jeszcze pamięta czasy stalinowskie,no chyba ,że żona z póżnego Gierka

[swarozyc]

no, Gierek juz na duzo pozwalal...

[Gość: H56]

jak za Stalina było to nie mam pojecia ,ale tez sie chyba parzyli ostro

KATOLICY LUDZIE DZICY

[Gość: aphex twin]

jestem od pol roku w anglii i ani razu ksiedza nie wydzilem udzielajacego sie
publicznie w tv

[ja_aska]

zachęcam do brania przykładu:-)

[Gość: myccha]

Jakbym była ksiedzem to bym sie obraziła ,że jest zakaz pokazywania mnie w TV.
na ulice tez nie wolno mi wychodzic? To może w ogole pozakladamy ksiezowskie
getta?
Czy te ogranoczenie pójda dalej? Moze niedługo nie bedzie mozna pokazywac
żołnierzy w TV (bo anarchisci sie obraża), sportowców( moze niepełnosprawnych
to bedzie draznic?), polityków , urzedników ittd. Będzie Mozna tylko pokazac A
z Sz.-jako człowieka o specjalnych prawach.

[Gość: myccha]

Moze dlatego ,że Anglia to kraj o religii anglikańskiej(protesnackiej). Tam w
ogole trudno spotkac ksiedza katolickiego, nie tylko w mediach...

[Gość: H56]

dlatego Anglia jest bogata, a nasza klerykalna republika biedna i zadłużona po
uszy.

[ja_aska]

tacy właśnie są nawiedzeni: wystarczy prośba o świckość mediów a od razu
płynie jad i nienawiść. doga myszko, getta juz w naszym kraju były. moim
zdaniem twój pomysł jest poroniony ale po linii historycznej się nadaje.

[Gość: myccha]

Co to jest "swieckośc mediów"?
Zakaz pokazywania wszelkiego co ma wydźwiek religijny?
To się nazywa ttalitaryzm moja droga i to juz rzeczywiście było i gdzieniegdzie
jeszcze jest( Chiny, Korea Pn)
I tam jest jad i nienawiśc. A odrobinki tej nienawisci sa w watkach o
tytule "KATOLICY LUDZIE DZICY".
Ja proponuje w TV nie pokazywac ateistów.I co???
Brak słów.

[Gość: myccha]

Co to jest "swieckośc mediów"?
Zakaz pokazywania wszelkiego co ma wydźwiek religijny?
To się nazywa totalitaryzm moja droga i to juz rzeczywiście było i
gdzieniegdzie jeszcze jest( Chiny, Korea Pn)
I tam jest jad i nienawiśc. A odrobinki tej nienawisci sa w watkach o
tytule "KATOLICY LUDZIE DZICY".
Ja proponuje w TV nie pokazywac ateistów.I co???
Brak słów.

[Gość: myccha]

Nie manipuluj.
Polska jest biedna dzieki wieloletnich rzadów komunistów, dla których religia
tez była niebezpiecznym tabu.

[ja_aska]

nie manipuluj myszko. za "komunizmu" więcej się budowało niż teraz. nie chodzi
o pokazywanie wierzących (w cokolwiek) a o indoktrynację i głoszenie jedynie
slusznych poglądów. zobacz to zrobiła wybiórcza (dosłownie) z wątkiem henia.
nie użył brzydkich słów tylko ma inne zdanie. i juz "gumka myszka" ruszyła. jak
w dawnych, minionych czasach.

papież ma nas nawiedzić w przyszłym roku

[Gość: H56]

cholera, jak nie wojna w Iraku ,to przyjazd papieża, biedny ten nasz kraj.

[hanuta1]

Sam jesteś biedny "Zenonie".Kiedys śmieszył mnie jeden dowcip. Po przeczytaniu
jednak forumowej dyskusji (biednej) na temat ran zadanych religijnie tym lub
owym...?
Jakby nieco posmutniał.

Siostra Brygida uczyła w pewnej podstawówce.
Któregoś dnia postawiła dzieciom niebagatelne pytanie.... "kim chcialyby
zostać jak dorosną"
Podchodzi do małej dziewczynki i mówi:
- No, kochanie a Ty kim chcialabyś zostać jak dorośniesz?
- Ja to bym chciała być prostytutką.
Siostra zszokowana padła na podłogę. Dzieciaki w szoku rzuciły
się jej na pomoc. Ocuciły ją, siostra usiadła na krześle,
ochłonęła... podchodzi do dziewczynki i pyta jeszcze raz:
- Co powiedziałaś? Kim chcialabyś zostać jak dorośniesz?
Dziewczynka odpowiada:
- Prostytutką.
- Dzięki Bogu... a myślałam, że powiedziałaś protestantką.

[ja_aska]

wolę Irak - taniej wychodzi.

[Gość: H56]

próbuję zgadnać o co chodzi hanucie, i za cholere nie moge pojąć. Kto
posmutniał ? kawał mało śmieszny i też nie wiem do czego ma się tu odnieść.
Ten 'Zenek' to miał mnie chyba obrazić ? nie kumam.

[ja_aska]

może nie lubi imenia henryk:-)

[swarozyc]

Gość portalu: H56 napisał(a):
próbuję zgadnać o co chodzi hanucie, i za cholere nie moge pojąć. Kto
posmutniał ? kawał mało śmieszny i też nie wiem do czego ma się tu odnieść.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Alez Heniu, kawal swietny, bo pokazuje wyznawane przez katolika wartosci;
kurewstwo przed praca i powsciagliwoscia...
A Hanka to taka zasuszona dewota.
>

[hanuta1]

A czy Swarożyc to zasuszony(...?)(cenzura myszka zadziałała). HANUTA to dla
ciebie nie Hanka, tym bardziej jurna kochanka (trzeba zasłużyć). Żebyś się
Wacku nie zdziwił.Ja ci dam zasuszoną!!!! .
Zenon Laskowik jest humorystą, a Swarożyc to pseudo nie wiadomo jakiego(bucka -
nicka).
Religia - nie jest dla mięczaków.
Heniu, nie łam się. Papież jest najwspanialszym człowiekiem jakiego znam.

Psy szczekają, a karawana jedzie dalej.