Rozpoczął się proces prezesów stoczni

[Gość: OPTYMISTA!!!!!!!]

wszyscy niewinni - tylko KASĘ k t o ś z g a r n ą ł

[Gość: optymista-pesymist]

PRZECIEŻ TO BYŁY ZYSKI-JAKIE STRATY?

[Gość: "M"]

Zgadzam się z opinią gościa "nikt", wszyscy autorzy listów mogli by wygrać
konkurs w inwektywach., ale tak naprawdę nie mają pojęcia o niczym.
Zanim coś powiecie trzeba umieć czytać " a kto umie czytać"?.
Wszyscy "oskarżeni" jeszcze parę lat temu zdobywali największe pokłony w kraju
i za granicą - bo im się to naprawdę należało - to wielcy fachowcy a nie łobuzy
jakich z nich chcą zrobić kolesie z SLD. Przypomnijcie sobie jak było i kto
wydżwignął tą Stocznię na tak wysokie rankingi. Jestem dumna, że kiedykolwiek
mogłam z takimi ludżmi pracować a pracuję już bardzo długo. My Polacy
uwielbiamy pluć na wszystkich i na wszystko, ale kiedy trzeba komuś podac rękę
to już nie my. Nie kibicujmy czemuś co nie ma uzasadnienia i jest obrzydliwe
pod każdym względem.
Uczmy się na uczelniach a nie na brukowisku. "M"

[Gość: bea777]

Ciekawa sprawa ilu obrońców maja aktualnie byli prezesi .Gratuluję pani "M" a
także panu "nikt"tak wnikliwej i jak widac bezkresnej wiedzy na temat
fachowości oraz konsekwencji w działaniach prezesów.Owszem poparcie zdobywali u
takich jak wy , którzy im do dzisiaj najchętniej by poczapkowali i
przyklasnęli.A co do fachowości wielu z nich , to naprawde mam wątpliwości, bo
nie sądzę żeby np.: fakt posiadania układów oraz udziałów w mediach czynił z
kogoś fzchowca w dziedzinie przemysłu stoczniowego.
Gratuluje długoletniej pracy i życzę wielu sukcesów na niwie zawodowej.Nie wiem
czy jednak gość"M"ma świadomość tego , ze wiele rodzin straciło
niejednokrotnie jedyne źródło dochodu i niestety nie mogą skorzystac z
tzw.kształcenia .No cóż a że żyjemy w wolnym kraju , to i wypowiadać własne
zdanie juz możemy.Pozdrawiam serdecznie wszystkich z brukowiska (cyt."M" )oraz
plebs (cyt."nikt").

[Gość: mieszkaniec]

Gość portalu: bea777 napisał(a): wiele rodzin straciło niejednokrotnie jedyne
źródło dochodu

NO TAK ale wcale nie jest powiedziane że i tak by tej pracy nie stracili.
Zarządzanie firmą to nie jest działalność dobroczynna, albo się coś opłaca albo
nie. jest to trochę brutalne , ale jeżeli do wykonania tej samej pracy potrzeba
mniej ludzi niż jest zatrudnionych, to niestety zwolnienia są konieczne.
Pozdrawiam
ZWOLENNIK GOSP.RYNKOWEJ

[Gość: 1 z 3000]

Rzeczywiście z pozycji SSN jakoś łatwiej jest chylić czoła.

[Gość: wodniczek]

Szanowni dziennikarze, procesy karne, w których jakieś osoby są oskarżone o
przestępstwo prowadzą sądy rejonowe lub okręgowe wydziały karne. To wstyd
zamieszczać informacje ,że proces prowadzi sąd gospodarczy , bo ten jest
wydziałem sąd rejonowego o takiej nazwie i rozstrzyga cywilne spory związane z
prowadzeniem działalności gospodarczej i świadczy o tym ,że autor artykułu nie
wie nawet w jakim sądzie toczy się sprawa, gdzie ta rzetelność dziennikarska.

Dziennikarze takich bledow nie robia

[Gość: Antyknajak]

Natomiast to nie sa dziennikarze , to sa dziennikarze Gazety Wyborczej ,
dodatku Szczecin.

[Gość: Gryf]

Jesli wina zostanie udowodniona, to proponuje do kary jaka bedzie pobyt w
wiezieniu, przepadek mienia w calosci.




Sumienie i slowo czynia czlowieka krolewm ziemi.

[Gość: optymista-pesymist]

- O tym, że sprawa miała polityczny charakter, może świadczyć fakt, że Jacek
Piechota i Krzysztof Janik zapowiadali nasze aresztowania, gdy nie było jeszcze
opinii prawnej na temat stoczni - dodaje Tałasiewicz.

- to komunisci nakradli pieniędzy- bo to był `ekonomiczny eksperyment`---
wszyscy chcieli dobrze...

[Gość: OPTYMISTA]

a nie można tego procesu transmitować w lokalnej telewizji?pytania zadawali by
nasi posłowie...

[Gość: bea7]

Brawo dla OPTYMISTY za pomysłowość i juz Szopka Noworoczna yłaby z głowy!
Świetny pomysł z tymi posłami .Gratuluje poczucia humoru........hihihi

[Gość: bea7]

Szanowny wodniczek czep się tramwaju o ile jest to wystarczajaco rzetelna jak
dla ciebie informacja odnosnie dostepnych w Szczecinie srodków komunikacji
miejskiej.

[Gość: bea7]

No i tak właśnie po raz kolejny będą marnowane pieniadze podatników.Zastanawia
mnie tylko jedno dlaczego dopiero po dwóch latach ci goscie oderwani
od "koryta" stają przed sądem.
Czy jawny proceder -okradanie tysiecy ludzi (kiedy to Stocznia Szczecinska
miała 5 miejsce na świecie )i włączenie stoczni do holdingu, tylko po to aby
sprywatyzowac(czyt.rozkraść)majątek stoczniowy nie powinien zostać wczesniej
ukrócony? Czy naprawdę mozna patrzeć jak bezkarnie po raz kolejny bedą
przestępcy wieść spokojne ,dostatnie zycie!!!!!!!!!
To po prostu skandal!
Ale cóż ja tam sie czuje jak łoś, po prostu zwykły ŁOŚ.

[Gość: OPTYMISTA]

Według prokuratora narazili oni holding na ponad 68 mln zł strat.
najbardziej podoba mi się słowo ----n a r a z i l i ...

spoko

[Gość: andreas]

przecież my mamy strzepy informacji podane przez mniej lub bardziej rzetelnych
dziennikarzy. To taka masa tomów, a artykuł mieści się na jednej stronie A4.
Sprawa od strony prawnej pewnie jest bardzo trudna. Dajcie spokój z wyrokami.
Pewnikiem sprywatyzowanie było nie takie, potem chęć przejęcia nie taka,
wszystko nie takie.... a ja na to MOTYLEK MA TO GDZIEŚ!

[Gość: bea7]

Fakt i zapomniałam o MOTYLKU. Ja też właściwie mam to wszystko w ......tyle ,
zupełnie jak motylek.Bo i po co sie wczuwać no nie?przecież w życiu piękne są
tylko chwile.

[Gość: OPTYMISTA]

ale byłyby piękniejsze za 68 mln zł-/te chwile/

[Gość: andreas]

wiesz byłyby piekniejsze fakt. Ale czy te 68 mln weźmie K. czy P. czy P. czy
inny , to naszych chwil nie upiekszy niestety...

[Gość: bea7]

I na tym właśnie polega problem.Czy z nami czy bez nas i tak sobie świetnie
dadza ...rade .Prawda panowie???

[Gość: andreas]

PRAWDA! Sprawiedliwości nie ma... Są tylko chwile.... i wszystko z wiatrem
uleci, ot tak mignie nam...

[Gość: OPTYMISTA!!!!!!!]

właśnie zaczęło piżdzić za oknem-chyba uleciały te 68 mln zł

A ja trzymam kciuki za Prezesow stoczni

[Gość: Antyknajak]

Znam mechanizmy z autopsji. Podany przez Talasiewicza i Piotrowskiego wariant
przyczyn upadku jest mozliwy.
Dlaczego trzymam kciuki za Prezesow stoczni? Bo trzymam z prywaciarzami i
biznesmenami dzialajacymi na wlasny rachunek i ryzyko, a nienawidze
czegokolwiek co panstwowe gdyz jest rozrzutne i drogie.

[bea777]

Ciągnie swój do swojego.Pewnie trzymaj sie chłopie KUPY, kupy nikt nie ruszy!
Powodzenia

[bea777]

Źle się dzieje w państwie duńskim,żeby mi tak przed samym snem cisnienie
podnosić.Chamstwo i drobnomieszczaństwo normalnie.

[Gość: OPTYMISTA]

tak to juz bywa ze sie denerwujemy gdy na nic nie mamy wplywu-niestety-szkoda
ze nie ma transmisji z tego procesu...

proces prezesów-oficerow stoczni

[Gość: Pellov]

A co z prezesami-kapralami ze spolek stoczniowych.
Niektorzy wypieraja sie nawet znajomosci ze swoimi dawnymi panami.
Przoduje w tym Geniu sz jednej ze spolek.
Kto wie o kogo chodzi?

Co to za prostackie komentarze?

[Gość: nikt]

Przez te dwa lata, jakie minęły od aresztowania prezesów, był czas aby się
trochę dokształcić w temacie "Upadek Stoczni Szczecinskiej". Niestety,
większość wypowiadających się na ten temat czerpie wiedzę z przemówień Piechoty
i Janika. Nawet prokuratura poczyniła postępy i zarzuty wobec prezesów nie
dotyczą już zagarnięcia mienia, ale działania na szkodę (art. 296kk).Zarzuty do
obalenia, bo stetryczały biegły wydał opinię, w której skompromitował się
totalna ignorancją, nie uwzgledniając, że GP była częścią holdingu i nie mogła
działac na jego szkodę. Plujących na tym forum zachęcam do zapoznania sie ze
skróconym choćby aktem oskarżenia i z historią SSPH SA w latach 1990-2002, a
zwłaszcza z destrukcyjnymi działaniami kolejnych rządów (AWS i SLD) wobec
całego sektora stoczniowego. Mam nadzieję, że sąd nie ugnie się pod presją
polityków i stoczniowego plebsu i uniewinni prezesów, wyświetlając przy okazji
mechanizmy tej destrukcji. To jest sprawa dla Trybunału Stanu.

[Gość: andreas]

ujęłeś to bardzo ładnie drogi nikt. Właśnie tu jest sedno wystarczy ciut
inaczej postawic zarzuty... nie zagarnięcie a na szkodę... i juz bardzo łatwo
sie wybronic albo bardzo trudno. Powtarzam akty maja wiele tomów i te pieniadze
jakby nie dotyczą nas.
Panowie nie sa głupi i prawdopodobnie są pewni swoich racji skoro nie chowają
się w anonimowość. A z tego co sie słyszy tu i ówdzie, to polityki tam było
dużo. Zobaczie czego sie dowiadujemy przy okazji afery Orlengate.
I bardziej chyba bedzie sie im starano udowodnić, że złamali jakieś przepisy w
swojej działalności gospodarczej, niż to co sądzi ulica, że ukradli
społeczeństwu jakieś 68 mln. zł.
W tej sprawie ulica jakby oczekuje kary za oddanie im stoczni i w nich widzi
przyczyne bankructwa... a nie wiem czy te 68 mln. zł mogłoby doprowadzić taki
moloch do bankructwa?

[Gość: :)]

mysle ze mylisz sie kolego co najmniej w jednej sprawie ... te pieniadze
dotycza nas !!!

IMHO niedlugo my znaczy sie obywatele RP bedziemy musieli oddac kupe kasy za
niekompetencje, koniunkturalizm i prywate kilku osobnikow ... odszkodowania za
aresztowania, za wyrzadzona szkode materialna itp.

mam jedynie nadzieje ze to nie tylko my bekniemy ale przy okazji oberwa ci
ktorzy do tego doprowadzili

ps. i jak mi sie wydaje szykuje sie nam kolejna kompromitacja bieglego sadowego

[Gość: andreas]

Wiesz nie napisałem tego wprost, ale właśnie ich wygranej (choc nie jestem ani
za nimi, ani przeciw, bo nic nie wiem) sie boję. Bo jak się okaże, że nasze
organa postąpiły nieprawnie pod naciskami polityczno-biznesowymi, to tak ja
piszesz MY zapłacimy!
A jak pójdą za ciosem i po wygraniu zażądają odszkodowań nie tylko za
aresztowania, ale strate firmy, przejęcie ich własności i nie wiem co
jeszcze... toż to dopiero bedzie...
A winnych takiego scenariusza nie będzie!

[Gość: :)]

a ja sie nie boje ... choc uczucia mam ambiwalentne bo z jednej strony wkurza
mnie to ze nie ponosza odpowiedzialnosci ci ktorzy dopraowadzaja do takiej
sytacji ale z drugiej strony to cieszy mnie to ze byz moze w koncu w RP bedzie
normalnie i ze polityczne kwestie nei beda decydowaly o winie i karze

[Gość: posiadający wiedzę]

Panie "nikt" wbrew temu co pan mówi Grupa Przemysłowa nie była częscią
Holdingu , Holding kończył się na Stoczni Szczecińskiej Porcie Holding a Grupa
Przemysłowa to przedsięwzięcie kilku prywatnych osób osiągajce zyski kosztem
ponoszącej Straty Stoczni SZczecińskiej Porty Holding i na tym polega działanie
na szkodę - żeby to udowodnić nie potrzeba 270 tomów akt wystarczy analiza
jednej przykładowej spółki zależnej od SSPH i jej transakcji z Grupą
Przemysłową i SSPH. Działanie na szkodę miało miejsce.

[Gość: żona stoczniowca]

Chętnie sprzedam męża akcje stoczniowe oraz przyjmę zaległe pobory (kilkanaście
tysięcy)- mogą być z prywatnych kont byłych prominentów. Nawet po 27 latach
pracy w stoczni i spółce mąż dowiedział się (podczas ostatnich wypłat dla
pracowników Stoczni SA) że nie jest stoczniowcem i te zaległe 40% nie należy
się ani jemu ani jego kolegom. Jak z tym żyją Ci byli "PREZESI".
LICZĘ NA SOLIDNĄ KARĘ - będę przesyłać cebulę, niestety białą a nie czerwoną -
jest ostrzejsza.

[Gość: OPTYMISTA!!!!!!!]

to był podobno eksperyment ekonomiczny zgodny z prawem

[enancjo]

.. w czasach niepewnych .. to sztuka prowadzenie firmy
na stratach ..
.. np linie lotnicze w wiekszosci nie wykazuja zyskow ..
bo pasazerowie by sie od nich odwrocili .. myslac ze to
za ich krwawice ...
.. dlatego wykazywanie wyników ujemnych szczegolnie w duzej
firmie to czesto elementem marketingu, obrony przed fiskusem,
potrzebne w negocjacjach z bankami i kontrahentami ...
Enancjo

[Gość: posiadający wiedzę]

Panie "nikt" wbrew temu co pan mówi Grupa Przemysłowa nie była częscią
Holdingu , Holding kończył się na Stoczni Szczecińskiej Porcie Holding a Grupa
Przemysłowa to przedsięwzięcie kilku prywatnych osób osiągajce zyski kosztem
ponoszącej Straty Stoczni SZczecińskiej Porty Holding i na tym polega działanie
na szkodę - żeby to udowodnić nie potrzeba 270 tomów akt wystarczy analiza
jednej przykładowej spółki zależnej od SSPH i jej transakcji z Grupą
Przemysłową i SSPH. Działanie na szkodę miało miejsce.

[Gość: nikt]

Gość portalu: posiadający wiedzę napisał(a):
>Panie "nikt" wbrew temu co pan mówi Grupa Przemysłowa nie była częscią
>Holdingu ,

I właśnie na tym polega błąd biegłego, który założył a priori, że GP jest
osobną spółką prywatną, powołana w celu zagarniecia majątku SSPH. SA.
Tymczasem - GP, powołana bodaj w w 1993 roku, przez kilka lat była spółka
uspioną, aby uaktywnić się w 1998 roku (podaję z pamięci). GP miała być, w
założeniu, silną grupą finansową, wiarygodną dla przede wszystkim - banków (nie
tylko polskich), zdolną udźwignąć takie przedsięwzięcia jak produkcja
prototypów, skomplikowanych linii technologicznych itp. Jak wiadomo -
konieczność utworzenia takiej grupy powstała po tym, jak rząd - a konkretnie
Kaczmarek Wiesław w 1996 i Wąsacz Emil w 1998 storpedowali ostatecznie
koncepcję finansowania Stoczni Szczecińskiej przez EBOR.
Można się dziś spierać, czy inżynieria finansowa w wykonaniu zarządu
Piotrowskiego była skuteczna, czy struktura holdingowa nie była zbyt rozdęta
itp., ale - trudno będzie wykazać przestępczy charakter spółki GP , która
działała w ramach (60% akcji SSPH.SA) holdingu i na jego rzecz.
Piotrowski twierdzi dziś, że żadna szkoda by nie powstała, gdyby rząd nie
sprowokował histerycznej reakcji banków, odmawiając gwarancji na bodaj 160-180
mln USD. Co przy 24 mld zł, jakie ten sam rząd wpakował fizycznie w ciągu
następnych 3 lat w sektor górniczy, hutniczy i stoczniowy wydaje się kwotą
ułamkową.

[Gość: posiadający wiedzę]

Kluczowym problemem będzie właśnie okreslenie jak zostały podzielone zyski
Grupy Przemysłowej w latach 1998- 2002. Jeżeli w tej spółce były zyski i
zostały podzielone między prywatnych akcjonariuszy (tj.obecnie oskarżonych
byłych menedżerów holdingu)wówczas istnieje duże prawdopodobieństwo że są winni
zarzucanych im czynów. Jezeli nie było zysków lub nie zostały im wypłacone w
formie dywidend wówczas zarzut działania na szkodę faktycznie traci solidne
podstawy. Chociaż mogli inaczej transferować gotówkę np pobierać wysokie pensje
za świadczenie pracy na rzecz Grupy Przemysłowej. Inną możliwość jest taka że
zyski w postaci gotówki majątku trwałego lub innych aktywów cały czas są w
Grupie Przemysłowej i czekają na dobre czasy żeby je podzielić. Należy dobrze
kierując się tymi trzema kryteriami prześwietlić tę spółkę Grupa Przemysłowa.

[Gość: :)]

jezeli zostaly podzielone zyski ... to sa winni czego?

pzdr dla zalogi Centromoru

[Gość: posiadający wiedzę]

chodzi oczywiście o prawdopodobieństwo winy wyprowadzenia gotówki ze SSPH w
sytuacji Gdy zysk Grupy Przemysłowej osiągnięty zostałby wyłącznie w wyniku
transakcji między GP a spółkami holdingu - chodzi oczywiście o zysk gotówkowy
taki który można podzielić a nie wyłacznie o księgowy który istotnie może być
efektem inżynierii finansowej "gotówka to fakt zysk to tylko opinia" kluczem są
przepływy realnego pieniądza

A nie brakuje tam Roberta Pollana-z GTW?

[Gość: Zaciekawiony]

Cos mi naszego "Amerykanina" (o znanych korzeniach) brakuje

A byl w GTW (Grupie Trzymajacej Wladze i nie tylko)

Z kolei dolaczanie "wyrobnika" Talasiewicza to chyba przesada w druga strone-on
nie byl z GTW

[Gość: wizytka]

Rzeczywiście wątek wyciszony a interesujący. Na Tałasiewicza chyba szkoda
czasu. To była tylko krótkotrwała ciepła, polityczna posadka.
Co do wcześniejszych wypowiedzi - rozumiem, że mówicie o inżynierii finansowej
w wykonaniu p.Piotrowskiego bo p.Gąsiora o inzynierie bym nie podejrzewała :)
Z całym szacunkiem oczywiście dla jego erudycji :)

[anika31]

Jak widze co nieco Pan wie na ten temat i dobrze, to nie jest tak ze ktos
ukradl pieniadze, problem polega na niedoinformowaniu ludzi jak to naprawde
bylo, Panstwo na wyplacie zaleglych wynagrodzen, odpraw, zasilkow oraz
pieniedzy ktore musieli dolozyc Nowej stracilo znacznie wiecej niz to o co
prosila ssph przed upadkiem, ciekawe ile juz dolozono do Gdyni, w takiej
sytuacji kazdy Prezes moze isc siedziec, tak przy okazji czy p. Kaczmarek nie
byl jednym z zalozycieli GP - cos tak mi sie o uszy obilo:)
ps. moj maz tez byl stoczniowcem, pracuje gdzie indziej i jakos nie mam zamiaru
nikogo obdarowywac cebula

[Gość: szcz]

A żona pana prezesa P. z oburzeniem i wściekłóścią mówi jak to bezczelna hołota
chce zabrać im i c h majątek. A w pracy (żona) szrogęsi się lepiej i
gustowniej jak kiedyś Stasia Gierek.

[Gość: OPTYMISTA!!!!!!!]

ale fajnie ale fajnie ale fajnie ale fajnie-a teraz idziemy na jednego...czy
telewizja szczecińska będzie transmitować ten proces tak jak transmitowała
marsze====== p r o s i m y

[Gość: bea777]

Transmisja?czemu nie,może wreszcie cos z tego wyniknie.Chociażby skrawek prawdy
na temat tego jak to mocna ręką zarządzać w Polsce trzeba.
Za gospodarką rynkową jak najbardziej jestem za, ale nie za rabunkową.
A mam wrażenie , że cokolwiek my malutcy-szarzy byśmy tutaj nie mówili , to i
tak wszystko się swoim torem potoczy.
Co ma wisieć nie utonie.
Pozdrawiam

[Gość: OPTYMISTA!!!!!!!]

winni są żurnaliści i cykliści a reszta jest bez skazy-czy ktoś
napisze,ujawni,powie czemu stocznia upadła?czy redaktor naczelny telewizji w
Szczecinie nie mógłby zwrócić się do sądu z prośbą o transmisję?przecież
oskarżeni/jeżeli tak można mówić/się nie boją i można wszystko pokazywać?

[Gość: andreas]

jeżeli ktos w sądzie szuka sprawiedliwości...
to chyba tylko na sądzie ostatecznym mozliwe

[swantevit]

Gość portalu: andreas napisał(a):
jeżeli ktos w sądzie szuka sprawiedliwości... to chyba tylko na sądzie
ostatecznym mozliwe
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nie prawda!
Katolicy bede mieli wygodniejsze boksy...

[Gość: kibic]

No i cóż tam u ukochanego prezesa P.??