Ile długu oddasz, tyle miasto umorzy?

[Gość: gosia]

Słuchaj, babo (mowa do Joanny Strełkowskiej-Kosmali): lepiej siedzieć na
czterech literach, pozować do zdjęcia gazecie i nic nie robić - nie
odpracowywać, nie starać się nawet oddawać małych kwot długu, co? Ale wiedz,
że za twoją leniwą rodzinę płacą praworządni obywatele. Tacy jak wy są po
prostu wrzodami na dupie reszty społeczeństwa. To oni muszą za was płacić.
A z waszej strony czasem wystarczy po prostu mieć dobre chęci i odrobinę woli
współpracy.

Pochodzę z siedmioosobowej rodziny. Tylko ojciec pracował na całą rodzinę.
Ale zawsze pierwszym wydatkiem na liście był czynsz (mieszkanie komunalne),
drugim - rachunki, a trzecim - podstawowe wydatki na życie (jedzenie itp.).
Na to ostatnie często pożyczaliśmy od znajomych. Ustalaliśmy takie priorytety
wydatków, aby starać się nie zagrzebać w złych długach pomnażanych przez
odsetki.

Rozumiem, że wiele rodzin jest w trudnej sytuacji. Ale w budynku moich
rodziców - starej walącej się kaminicy sprzed wojny (na szczęście już tam nie
mieszkam) czynszu nie płacą wielodzietne rodziny złodziei, pijusów i
obiboków, w których "latorośle" kopulują po piwnicach, ćpają i chleją (na co
pieniądze znajdują bez trudu), zaczepiając porządnych przechodniów i
wyzywając ich od najgorszych, poodczas gdy de facto sami się do takich
zaliczają. A potem np. po pożaże spowodowanym świeczką (po odcięciu prądu za
nieopłacone rachunki) administracja budynków komunalnych funduje im remont,
choć nie płacili od miesięcy czynszu, pijusy jedne! A człowiek, który płaci
regularnie czynsz nie może się doprosić o zmianę rynny, jak mu zalewa
mieszkanie! To jakiś absurd!

[shp80]

"W skrócie polega to na tym, że ile oddasz, tyle samo zostanie ci umorzone.
Przykład: najemca ma 10 tys. zł długów. Jeśli odda 4 tys. zł, to miasto umorzy
mu też 4 tys. zł. Wówczas zostanie mu do spłaty już tylko 2 tys. zł. Tę resztę
miasto gotowe będzie rozłożyć na raty."

Hmm, to już lepiej uzbierać (wiem, łatwo mówić) te 5 tys, wówczas miasto umorzy
całą resztę i do spłaty nie będzie nic.

Ile długu oddasz, tyle miasto umorzy?

[Gość: Gryf]

do melodi spiewamy Jacka Kaczmarskiego
tralla la la la.................................a kamienice runal,runal,runal
i pogrzebia tych co placa uczciwie.
Moja tesciowa ktora w latach 45/46 sama odgruzowywala swoje mieszkanie sama
przeprowadzala remont ktora dostaje niewiele ponad 700zl emerytury za 45 lat
ciezkiej pracy ktora oszczedza prad i gaz ktora kupuje leki zastepcze ktora
oszczedza na jedzeniu ale jednak placi uczciwie czynsz nie wyciaga reki do
tych ktorzy chca anulowac dlugi.To jest chore,to jest nie do przyjecia dla
ludzi uczciwych.
Jak dlugo jeszcze wytrzymaja poniemieckie kamienice w centrum miasta
zarzadzane przez nieudacznikow, glupich bezmyslnych urzedasow?Czy nie mozna
zrobic tak ze kamienice w ktorych nie sa placone czynsze beda nie
remontowane, a tam gdzie sa solidnie placone tak jak w mojej kamienicy gdzie
wszyscy placa, beda dokonywane remonty.To skandal, nie mam nic przeciwko
pomocy przez miasto np stoczni sz-niskiej innym przedsiebiorstwom czy nawet
spolkom, bo one predzej czy pozniej splaca swoj dlug w formie podatkow.Ale
darowanie dlugow tym ktorzy nie rokuja nadziei to podcinanie galezi na ktorej
sie siedzi.Zadam odwolania tego wybitnego pomyslodawcy, natychmiastowego
odwolania idioty ktory z nierobstwa wymysla cos takiego.




Prawda,dla czlowieka jest tym, co czyni z niego czlowieka.

[Gość: Kawa]

Rozmnażają się bez sensu za nasze - podatników piniądze.

[Gość: aka]

Takie inicjatywy utwierdzaja tylko tych, co nic nie robia w ich roszczeniowej
postawie.

Marks, Lenin, Engels są zadowoleni z Jurczyka

[Gość: Antyknajak]

Toż to dyktatura LUMPENPROLETARIATU

[Gość: Jarek K]

To qrde ja nie płace. Pierdziele. Co z tego że mnie stać. Zadłuże się i potem
zapłace połowe. Opyla się. To tak, jakby mi czynsz o 50 % zmniejszyli....
Lepiej miśki pomyślcie co zrobić z dziesiątkami tysięcy mentów/pijaków/nierobów
i zbieraczy złomu zasiedlających jakieś 30 proc. zasobów mieszk. w centrum
miasta. Bo ta propozycja jest mocno nie fair. Moja babcia z dziadkiem płacili
prawie 700 PLN czynszu (piękne mieszkanie na parterze ładnej kamienicy. Zawsze
w terminie. Na jedzeniu i ubranaich oszczędzali żeby zapłacić. Dopiero jak
umarli, ich synalek - drobny pijaczek i złodziej, co nigdy nigdzie nie pracował
(pracował tylko wtedy jak nosił mundurek ZK)przestał płacić. Takich ludzi
trzeba wysiedlić do jakiegoś getta (czyli tzw. mieszk. socjalnych - kilka
wydzielonych kwartałów i wcisnąć ich tam). A nie dawać im kolejną mozliwość do
machloi. Oto moje proponowane rozwiązanie.

[Gość: Fugazi]

Gość portalu: Jarek K napisał(a):

> Takich ludzi
> trzeba wysiedlić do jakiegoś getta (czyli tzw. mieszk. socjalnych - kilka
> wydzielonych kwartałów i wcisnąć ich tam). A nie dawać im kolejną mozliwość
do
> machloi. Oto moje proponowane rozwiązanie.

Oni już mieszkają w gettach. Całe nasze centrum to mieszkaniowe getto z których
to mieszkań komunalnych (tu mogę się pomylić +-10%) 9/10 kwalifikują się jako
mieszkania socjalne.
Reszta to właściciele i lokale użytkowe które z trudem wiążą koniec z końcem.

Powraca jak bumerang dyskusja o szczecińskich kamienicach i całym centrum. O
zasadach prywatyzacji i o wizji.
Magistratowi albo wizji brak albo są jakieś mgliste i powiązane z nieuczciwymi
intencjami.

Pozdrawiam
Fugazi

piekna sprawa

[blackexit]

w tym miejscie tylko idioci placa czynsze. w ramach sparwiedliwosci typu sld
calosc (w tym biedni ale uczciwi) sklada sie na cale tysiace jzu cwaniakow
ktorzy doskonale widza ze nikt im nic nie zrobi. teraz umorza im polowe a za
pare miesiecy reszte. w komunalnych mieszkaniach czynsze sa i tak niezwykle
niskie a mieszkania ogromne, a ci ludzie nie placa i nie maja zamiaru placic.
pan placi pani placi spoleczenstwo. pozdrawiam black

[Gość: pedro]

jak patrze na to zdjecie to nie moge oprzec sie wrazeniu ze widze pare dresia(r)zy
reprodukujacych sie (bo nie umieja nic innego robic)i zaslaniajacych sie
dziecmi. Jak na te dzieci patrze to jest mi ich troche zal, bo od razu widac ze
nie maja one zadnej przyszlosci tylko dres.
Najlepiej wyciagnac reke i czekac az sie cos dostanie zamiast samemu sie o cos
starac. Nie wyglada zeby ci ludzie byli chorzy albo ulomni. Po prostu smierdzace
lenie !!!

[Gość: Marian Paździoch]

blackexit napisał:

> w tym miejscie tylko idioci placa czynsze.

* czy ty aby nie przesadzasz czerny?

nie znam dokładnej skali problemu ale sądzę, że sprawa czynszów jest tak
poważna, że kilka postów jej nie załatwi.

ta propozycja, rzeczywiście daje możliwośc oszukiwania i kombinacji.
po za tym, ciężar opłat spadłby na tych, co rzetelnie opłacają swoje
zobowiązania a także na użytkowników lokali użytkowych obciążonych i tak
wysokimi czynszami, jak i nadmiernymi opłatami takimi jak, np. ponadstandardowy
wywóz odpadów komunalnych, czy nie będąc właścicielami płacąć podatek od
wynajmu w takiej samej wysokości jak właściciele.

problem zaległych czynszów należy rozwiązać tak , aby poprzez nadmierne
obciążenie uczciwie płacących swoje zobowiązania, nie spowodować powiększenia
ilości nie mogących się z nich wywiązać.

pozdrawiam serdecznie! mp

Jean Gabin;

bogacz rozdziera szaty,
ubogi wychodzi ze skóry.

Należności winny być egzekwowane. Do końca.

[Gość: Fugazi]

To nie typ SLD.
To typowy przykład socjalistycznego pomagania.

Zastanówmy się nad efektem który chcemy tym osiągnąć.

1. Czy od oddłużenia przybędzie w kasie miejskiej (czy zbilkowej) funduszy?
Odpowiedź padła. Przybędzie tyle samo ile proporcjonalnie darujemy.
Efekt zdobycia funduszy powinien być więc osiągnięty.

2. Pytanie kolejne - Jakim kosztem?
Kosztem utraty drugiej połowy bo dłużnik zapłaci 50%.
Czyli darowane 50% popłynie z kieszeni szczecińskich podatników (albo już
popłynęło). Czy jest na to moralne przyzwolenie i czy decydenci zasięgnęli
opinii osób które płacą regularnie czynsz?

3. Ale i są pytania o inne koszty.
Kosztem dodatkowym będzie prawdopodobne odstąpienie setek kolejnych najemców od
płacenia i czekanie na okazję oddłużeniową za lat kilka? Czy ktoś to
przewidział?
Czy przyszłość oddłużonych w ten sposób płatników i stan kasy miejskiej za
kilka miesięcy nie będzie wyglądać podobnie?
Moim zdaniem pewne jest to że owi najemcy płacić nie będą a skromne fundusze
zebrane z akcji 1:1 wyczerpią się po kilkunastu dniach.
Znów wiszące 50 mln spędzać będzie sen z powiek urzędniczej braci.

Osobiście nie rozumiem więc idei głównej zabiegu oddłużenia.
Propozycja darownania w takich czy innych proporcjach nie rozwiązuje problemu.
Chyba że w księgowości.
Wg mnie należności winny być egzekwowane.
Koniec, kropka.
Jeżeli urząd ma gest niech obniży należności za mieszkanie aby więcej osób
regularnie płaciło czynsz. Albo becikowe zafunduje.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Antyknajak]

Fugazi. Twoje racje są ze wszechmiar słuszne. To głupota i skandal także samo
jak umarzanie długów podatkowych

[skuter70]

"Urzędnicy będą pojawiać się w mieszkaniach dłużników,"

a czy urzednik ma prawo ot tak wejsc do mieszkania dluznika?

a co bedzie z tymi ktorzy nie skorzystaja z oferty "zlotowka za zlotowke"?
nic?
to po co splacac?

jak zwykle ci co placa wyjda na frajerow

[Gość: mirek]

nie byłoby takiej sytuacji, gdyby właściciel (prywatny, spółdzielnia czy gmina)
mogła w miarę szybko i skutecznie eksmitować najemców stale uchylających się od
płacenia czynszu. A teraz to co można takiemu zrobić? NASKOCZYĆ!!!
Za parę lat większość kamienic poniemieckich popadnie w taką ruinę, że będzie
trzeba je rozebrać. I wówczas ci "biedni" mieszkańcy, którzy doprowadzili do
ruiny te mieszkania dostaną od miasta nowe i zaczną je ponownie niszczyć. A
uczciwie płacący podatki mieszkańcy Szczecina za to wszystko zapłacą. Ale tych
uczciwych jest mniejszość i wyborach decyduje niestety większość.

[ja_aska]

Fugazi czy ty sobie "dworujesz"? umarzamy czynsze, dajemy dodatek mieszkaniowy
a nadal nie płacą a ty chcesz jeszcze becikowe dawać? nie ładnie!

[Gość: Fugazi]

A czemu to Asiu kochana do jakiegoś Mirka pisujesz zamiast do mnie?
Becikowe dawać tym co rozmnażają się.
Lokale zabierać tym co nie płacą.
Proste jak diabli.

Pozdrawiam
Fugazi

kochany Fugazi

[ja_aska]

do Mirka nie pisuje. To było do Ciebie:-)
przeważnie nie płacą ci, co się mnożą.
zabierać i nie dawać!
proste jak diabli.

[Gość: Fugazi]

Fakt.
"Kto daje (becikowe) i odbiera (czynsz) ten się w piekle poniewiera."

Tak więc kończymy "becikowe szaleństwo" i przerabiamy hasło:

"Kto daje (becikowe) i nie odbiera (czynsz) ten na Prezia się wybiera."

albo:

"Kto udaje i umarza temu plajta dziś zagraża."

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

pozbawić niepłacących prawa wyborczego!

[Gość: Fugazi]

Nie wolno wam (z SLD) tak mówić.
Ja mogę - Ty nie.
:-))

Pozdrawiam
Fugazi

bardzo kochany Fugazi

[ja_aska]

kurcze, znowu zapomniałam, że to nie demokracja a zamordyzm tutaj panuje:-)

[skuter70]

ja_aska napisała:

> pozbawić niepłacących prawa wyborczego!


na pewno strasznie by sie przejeli

skuti

[ja_aska]

a nie?

[skuter70]

ja_aska napisała:

> a nie?

ja bym sie nie przejal
a dopoki w lokalach wyborczych nie daja darmowego piwa wyborcy typu margines
tez sie nie przejma

[ja_aska]

ale po pozbawieniu praw odliczmy pozvbawionych z ogółu list wyborczych i % nam
się zmienią.

[Gość: mirek]

Aśka, przykro mi ale pomysł z pozbawieniem prawa wyborczego nie jest twój. Ten
wariant ćwiczyła już demokracja ateńska. tam prawo wyborcze mieli ci co płacili
podatki. Gdyby tak u nas można było zastosować to rozwiązanie, to wielu
oszołomów wśród polityków straciłoby posady.

mirek

[ja_aska]

wcale nie twierdzę, ze mój pomysł. w każdym razie dobry:-)

[Gość: gucio]

Gosia, święta racja!!! W każdym normalnym kraju pomoc społeczna oferuje nie
kasę, którą można przepić, ale np. żetony do liczników el. (żeby był prąd),
albo talony do sklepów spożywczych, gdzie nie sprzedają alkoholu. Ale to w
normalnym kraju... U nas, gdyby gotóweczkę zastąpić bonami, to zaraz byłyby
zamieszki na ulicach...
Więc ty pracuj i płać, i martw się o zapłacenie rachunków. I dobrze zastanów
się, czy stać cię na drugie dziecko, bo wszystko kosztuje a nikt za ciebie nie
zapłaci za jego lekarza, dentystę, wykształcenie itp. Za to inni bez stresu
będą pracować d... płodząc po pijanemu dziesiątkę nieszczęśliwych dzieci, dla
których edukacją będzie ul. Śląska wieczorową porą. Za nich zapłacisz ty -
podatkami, zawyżonym czynszem i radiem wyrwanym nocą z samochodu albo torebką z
ręki za dnia.
Niestety, Gosiu, nacjonałbolszewizm ma się u nas dobrze, na twoje i moje
nieszczęście... A może by tak Jurczykowi zaproponować test z survivalu - nocny
spacer solo przez co ciekawsze dzielnice (np. Skolwin)? Koniecznie w okularkach
ze złotymi oprawkami!!! Jeśli przeżyje, to może nabierze trochę rozumu?

Pozdrawiam!

[skuter70]

Gość portalu: gucio napisał(a):

> Gosia, święta racja!!! W każdym normalnym kraju pomoc społeczna oferuje nie
> kasę, którą można przepić, ale np. żetony do liczników el. (żeby był prąd),
> albo talony do sklepów spożywczych,

u nas daje sie bony obiadowe
ktore potem skupuja studenci:)
weic to takie sobie rozwiazanie

[Gość: e.beata]

nie kumam. Sytuację taką mamy od bardzo wielu lat.
I do tej pory urząd nawet nie wie, których lokatorów stać na płacenie???
Szacuje ich na 10%, czyli przez tyle lat godzi się na tak olbrzymie straty????
Gdyby zagrozić im sądem, komornikiem, lub wejściem na pensje szybko by
popłacili długi.

Z eksmisją są kłopoty. Ale niektóre mieszkania są dość duże. Nie można ich
podzielić? Po wojnie było to dość pospolite. Osoby, które nie rokują na
przyszłość mieszkałyby razem. Nie jest to sytuacja komfortowa. Ale przynajmniej
liczebnie będzie mniej melin.

Trudna ta sytuacja. Ale umarzanie niczego nie załatwi.
Są czasem szczególne sytuacje, gdy można podjąć taką decyzję, ale to nie
powinny być częste przypadki.

[seahowk]

Zgadzam się z tym, że umazanie długów to Lepperiada i Jurczykostwo
Lumperploretariat. Moim zdaniem powinno być zrobione to tak:
Jan Kowalski

Ustalenie zadłużenia

W ramach tej kwoty powinny być wyznaczone prace na rzecz wspólnoty lub
najbliższego otoczenia. Koszty wykonanych prac powinny być wyjściem do
rozpoczęcia spłaty zobowiązań a potem ewentualnie do umorzenia długów.

Nie mam pomysłu na ZUS i ubezpieczenie, ale może ktoś coś wymyśli

W przeciwnym przypadku będzie to 50 % bonus dla cwaniaków a Frajerzy płacą.

[Gość: wojtek]

zróbmy tak.Obniżmy czynsz o 50% i wszyscy będą mieli po równo

świetny pomysł!

[Gość: copy.]

[Gość: zadłużony]

:-)
Jako zadłużony idę dzisiaj kupić na to konto najnowszą NOKIE i rower WEELER.
Skoro nie muszę płacić to hej !

[Gość: import szczeciński]

generalnie pomysł nie zaskakuje. Parę lat temu mieszkałem w tzw. Domu Aktora na
Arkońskiej - razem z ludkami z teatrów, muzeum, opery/operetki itp. Latami
kołataliśmy do urzędu miasta o mieszkania komunalne - dośc powiedzieć, że w DA
w kawalerkach bez kuchni gnieździły się rodziny 2+2. Żaden lumpenproletariat
(no chyba że oceniać po zarobkach w instytucjach kultury). Bez skutku.
Wybawieniem dla miasta stały się TBS, więc znakomita większość tych, co nie
uciekła, mieszka teraz tam i płaci ciężkie pieniądze. A na Arkońskiej okazało
się, że my mogliśmy tam mieszkać i nikomu to nie przeszkadzało. Natomiast po
wyprowadzeniu nas stamtąd standard budynku okazał się być za niski dla
bezdomnych, wykwaterowanych tudzież samotnych matek z ulicy... I to by było za
komentarz...

Wszystko bierze się stąd że....

[radzio_z]

..żyjemy w kraju niemal socjalistycznym. Ochrona socjalna rozbudowana jest
nielam do patologicznego poziomu. Świadomośc że nie trzeba myslec o sobie o
swoim losie rozleniwia ludzi, oducza myslenia o przyszłości i rozwija
roszczeniową postawę.

Dla mnie jest nie pojęte jak w kapitalistycznym kraju, można dostawac coś za co
się nie płaci. Jeśli nie zapłacę za loda to go nie dostanę, jeśli przestanę
płacić raty za samochód to mi go zabiorą. Tymczasem jak pokazują przykłady
można niepłacić za mieszkanie i nie dośc że nikt nikogo z nich nie wyrzuca to
jeszcze darowuje się dłóg. Pomijam to że regularnie płacący mogą się poczuć w
tym momęcie jak frajerzy.

Myslę że problem szybko rozwiazało by sprzedanie kamienic w rece prywatne.
Wiadnomo że prywatny biznes zawsze sprawniej funkcjonuje niż miejski/panstwowy.

Osobiście wprowadziłbym w Polsce drugie Stany Zjednoczone pod względem ochrony
socjalnej. KAŻDY JEST KOWALEM SWOJEGO LOSU. Dba o swoją emeryturę,
ubezpieczenie, sam opłaca szkoły dzieci itp. Jak ktoś sobie nie radzi to
odpada, a nie obciąza resztę społeczenstwa swoją niezaradnością.

Dlaczego ja mam płacić za to, że państwo Strełkowscy nie mając wykształcenia,
regularnych dochodów i perspektyw na nie rozmnażają się jak króliki.
Zainwestowali by w prezerwatywy, albo pigulki. Jak się policzy zaledwie kilka
opakowań pieluch to bardzo szybko jest się doprzodu pod wzgledem finansowym.
Trudno miec do tych dzieci pretensje o to że są, bo one nie są odpowiedzialne
za bezmyślność rodziców i im trzeba jakoś pomóc, ale rodzice jako osoby
poczytalne i wpełni odpowiedzialne za swoje czyny musza sobie radzić sami.

Uwazam ze..

[swantevit]

poziom milosierdza chrzescijanskiego ponownie powinien wzrosnac..

www.gazetaprawna.pl/dzialy/47.html?numer=1394&dok=1394.47.114.2.2.5.0.1.htm

[skuter70]

> Osobiście wprowadziłbym w Polsce drugie Stany Zjednoczone pod względem
ochrony
> socjalnej. KAŻDY JEST KOWALEM SWOJEGO LOSU. Dba o swoją emeryturę,
> ubezpieczenie, sam opłaca szkoły dzieci itp. Jak ktoś sobie nie radzi to
> odpada, a nie obciąza resztę społeczenstwa swoją niezaradnością.

a co robi ktos komu rodzice nie oplaca tej szkoly? tez jest kowalem swego losu?

a co robi ktos kto przez cale zycie placil skladki na emeryture a potem nagle
zmienil sie ustroj i wszystkie trafil szlak?

a co robi ktos kto rodzi sie niepelnosprawny?