Rowerzyści na asfalcie, choć nie do końca

[Gość: dziad]

A co tu gadac jesli "Dyrektor Żabiński przyznaje: - Nie jestem zwolennikiem
ścieżek asfaltowych. Nie można ich rozebrać i potem odtworzyć, nie
odprowadzają wody deszczowej w głąb. Są też droższe." to ja mowie ze dyrektor
Zabinski klamie, nie ma zielonego pojecia o cenach wykonywania tego typu
inwestycji i co najwazniejsze uwazam ze nie ma bladego pojecia o rowerze,
drogach rowerowych i rowerzystach.
Klamstwem jest mowienie o dwukrotnie wyzszych kosztach, klamstwem jest
mowienie o odprowadzaniu wody deszczowej (obecne drogi z kostki tez nie
odprowadzaja wodym, robia sie na nich kaluze) a szczytem jest klamstwo o tym
ze drogi nie mozna rozebrac i pozniej odtworzyc... Informuje pana dyrektora ze
stosujemy podobne metody co w przypadku innych nawierzchni asfaltowych, nikt
nie buduje drog dla samochodow z kostki!!! Przypomniam Dyrektor Żabińskiemu ze
mowienie rzeczy niezgodnych z prawda jako urzednikowi grozi mu kara!
Wprowadza w blad opinie publiczna!!!

[shp80]

"Dyrektor Żabiński przyznaje: - Nie jestem zwolennikiem ścieżek asfaltowych.
Nie można ich rozebrać i potem odtworzyć, nie odprowadzają wody deszczowej w
głąb. Są też droższe."

Dlaczego szanowny dyrektor Żabiński nie jest zwolennikiem kostki na jezdniach?
Skoro kostka jest tańsza...

1. Za rozbiórkę i odtworzenie nawierzchni płacą właściciele infrastruktury
podziemnej, a nie miasto.

2. Dyrektor Wydziału Inwestycji Miejskich mógłby się nieco orientować w
przepisach dotyczących dróg, bo to głównie na nie WIM wydaje publiczne
pieniądze. Podliczył Pan, ile kosztuje utrzymanie ścieżek rowerowych, łącznie z
koszeniem trawy, która na nowych nawierzchniach asfaltowych nie ma prawa
występować? Policzył Pan, ile kosztuje przekładanie nierównej drogi?
Oczywiście, że nie, bo tego się u nas nikt nie robi, a potem ścieżki wyglądają,
jak wyglądają.. Twierdzenie, że kostka jest droższa od asfaltu jest zwykłym
kłamstwem - sama robocizna ułożenia kostki jest mniej więcej 10 krotnie wyższa,
niż mechanicznego rozściełania nawierzchni asfaltowej. Mam kilku znajomych,
którzy zajmują się kosztorysowaniem, więc wiem mniej więcej, jak to wygląda.
Owszem - czerwony asfalt, tzw. mastyks grysowy jest o wiele droższy od
zwykłego, barwionego asfaltu, jednak jest to nawierzchnia w zasadzie
eskperymentalna i nowatorska. Do tego dochodzi kilka innych czyników, które
czynią asfalt znacznie lepszą nawierzchnią dla rowerzystów - lepiej odróżniają
się od chodnikowej kostki, czy płyt. Z naszej ankiety, przeprowadzonej na
terenie miasta Szczecina wynika, że rowerzyści wolą nawierzchnie asfaltowe.
Budowanie ścieżek z kostki to wyrzucanie pieniędzy w błoto, bo nie wszyscy będą
chcieli z nich korzystać.

3. Woda opadowa, zgodnie z przepisami, ma ze ścieżek spływać, a nie w nie
wsiąkać (co zresztą przekłada się na szybsze wyeksploatowanie drogi rowerowej,
gdyż woda wypłukuje piasek i kostka się zapada. Zgodnie z normami,
nowowybudowana droga rowerowa powinna wytrzymać ok. 20 lat. Potrafię w każdym
jednym miejscu udowodnić, że tak nie jest). Nawierzchnia drogi rowerowej,
zgodnie z przepisami, powinna mieć spadek poprzeczny rzędu bodajże 2, czy 3%.
Skoro nie ma i woda stoi, tzn. że jest to bubel, który w ogóle nie powinien
przejść odbioru technicznego.


Pozdro
Tomek

[shp80]

I po czwarte:

Czerwony asfalt powinien być stosowany tylko w miejscach naprawdę koniecznych.
Na długich trasach, gdzie ścieżki są oddzielone od chodnika pasem zieleni, albo
biegną zdala od jezdni, nie stoi nic na przeszkodzie, by był to asfalt zwykły,
w końcu kolor ma mieć tylko charakter informacyjny, by ścieżka nie zlewała się
np. z jezdnią, a na przejazdach droga rowerowa była dobrze podkreślona.


Pozdro
Tomek

[shp80]

Na ścieżkach znacznie bardziej brakuje dobrego oznakowania poziomego. Dla
piechoty czerwony kolor kompletnie nic nie znaczy, a po kilku latach kostka
czerwona zlewa się z kostką szarą..
Przykro mi to mówić, ale wszystko, czego dotknął się WIM w przeciągu ostatnich
kilku lat, można o kant..d... Poronione przebiegi ścieżek, poroniona
nawierzchnia.. Trzy lata temu też zwracałem uwagę projetkantom Autostrady
Poznańskiej, że nawierzchnia na projektowanej ścieće powinna być asfaltowa.
Zgodzili się ze mną, bo jeden z tych panów też jeździ rowerem i wie o co
chodzi, jednak powiedzieli mi, że nie mogą dać asfaltowej, bo nie przyjmą im
projektu. Kto? WIM oczywiście... A dziś WIM twierdzi, że za późno na
jakiekolwiek zmiany w projekcie, i że będzie to blokowało inwestycję. A ja się
pytam: ile będzie kosztowała całkowita wymiana nawierzchni, jak już zrobią z
tego polbruku i się okaże za rok, że się zapada i trawa rośnie? Nowy projekt,
nowe roboty - i oczywiście zmarnowane pieniądze podatników...
Nie wiem, czy jako stowarzyszenie nie podejmiemy wówczas kroków wystąpienia na
drogę sądową..

Pozdro
Tomek

[Gość: kasiseb]

jeszcze jedna sprawa - może ZDiTM zajmnie się oczyszczeniem istniejących...

sprawa jest prosta

[skuter70]

trzeba zachecic stoczniowcow (albo kibicow), zeby zaczli protestowac w jakiejs
sprawie. protestowac czyli wyrywac polbruk ze sciezek rowerowych i rzucac w
policje.
Wladza bardzo szybko dojdzie do wniosku, ze asfalt jest lepszy

[Gość: Gosc]

Dyrektor Żabiński przyznaje: - Nie jestem zwolennikiem ścieżek asfaltowych
**** ty nie masz byc zwolennikiem, tylko masz robic to co do ciebie nalezy a
jesli trzeba bedzie wydac jeszcze choc zeta na ten zasmarkany polbruk to cie
osobiscie zaprowadze do prokuratora za niegospodarnosc, trzym sie

[Gość: ens]

zgadzam sie w 100% ,zwolennik sie znalazl pi3$@#ny. pewnie latwiej sobie cos do kieszeni przewalic z tych kostek.

[Gość: Tomek2]

heheh dobry i chyba najbardziej przemawiajacy argument ;) moze daltego w
Berlinie nie buduja juz z kostki ;)
pozdro

Po co komu ścieżki rowerowe ...

[Gość: Bart]

Po co komu ścieżki rowerowe, skoro większość rowerzystów mając do wyboru jezdnię
i ścieżkę rowerową i tak woli śmigać między samochodami. Jeśli ktoś nie wierzy,
niech się uda na ścieżkę z Głębokiego do Pilchowa - szczegónie ciekawe
obserwacje w sobotni poranek.

[Gość: zmotoryzowany]

Na Europejskiej również rowarzyści jeżdżą ulicą zamiast ścieżką rowerową
oddzielona pasem zieleni. Nie raz się z tym spotkałam, bo dość często tamtędy
jadę.

[Gość: dzidzia]

Ścieżka na ul.Europejskiej(i wiele innych) nie była sprzątana od jesieni
2005,zalegają na niej dzisiątki rozbitych butelek i masa psich odchodów,myślę że
to jest przyczyna jazdy po jezdni przez nielicznych rowerzystów

[shp80]

Gość portalu: zmotoryzowany napisał(a):

> Na Europejskiej również rowarzyści jeżdżą ulicą zamiast ścieżką rowerową
> oddzielona pasem zieleni. Nie raz się z tym spotkałam, bo dość często tamtędy
> jadę.

Widzę tutaj kilka opcji:

1. Nawierzchnia z polbruku (mimo, że kostka niefazowana to i tak pofałdowana i
w paru miejscach już się rozszczelnia)
2. Wjazdy na posesje usytuowane co kilkadziesąt metrów, wykonane z cholernie
trzęsącej kostki.
3. Droga dla rowerów biegnie tylko po jednej stronie i to zygzakiem, tzn. od
ronda Uniwersyteckiego jest po lewej stronie, na kolejnym skrzyżowaniu po
drugiej..

Nic dziwnego, że w takich sytuacjach ludzie wolą jezdnię - szybciej i wygodniej.


Pozdro
Tomek

[Gość: lokke]

> Widzę tutaj kilka opcji:
>
> 1. Nawierzchnia z polbruku (mimo, że kostka niefazowana to i tak pofałdowana
i
> w paru miejscach już się rozszczelnia)
> 2. Wjazdy na posesje usytuowane co kilkadziesąt metrów, wykonane z cholernie
> trzęsącej kostki.
> 3. Droga dla rowerów biegnie tylko po jednej stronie i to zygzakiem, tzn. od
> ronda Uniwersyteckiego jest po lewej stronie, na kolejnym skrzyżowaniu po
> drugiej..

Tomek, ty wyluzuj chłopie, mnie wkurza lekko jak muszę cię co rusz wyprzedzać
na odcinku Pilchowo-Głębokie, pomimo luksusowej ścieżki rowerowej, którą
przynamniej trzy razy w tygodniu też jadę do pracy...
Ja rozumiem, że lubisz cienkie gumki jak prorocy komunikacji miejskiej w typie
marcina h., ale na ten czas w Sz-nie dużo lepiej jest korzystać z opon 2.1 do
2.25... przynajmniej do czasu kiedy będziemy mieli bardziej progresywne władze
miejskie.

pozdrawiam,

[shp80]

Gość portalu: lokke napisał(a):

> Tomek, ty wyluzuj chłopie,

Jestem jak najbardziej luźny..

>mnie wkurza lekko jak muszę cę co rusz wyprzedzać
> na odcinku Pilchowo-Głębokie,

Akurat w Pilchowie nie byłem od co najmniej zeszłego roku :-)
A jak jadę, to się niestety wbijam na tą pseudościeżynę, klnę i cierpię..
Chyba, że jadę w większym gronie albo uskuteczniam z kumplami jakiś nocny rajd,
kiedy samochodów nie ma prawie w ogóle, wtedy wbijam się na jezdnię..

> pomimo luksusowej ścieżki rowerowej,

Wiesz co.. Daruj sobie taki "luksus".. Luksus to miałem, jak nie było tej
ścieżki..

> którą
> przynamniej trzy razy w tygodniu też jadę do pracy...

Współczuję ;-)

> Ja rozumiem, że lubisz cienkie gumki jak prorocy komunikacji miejskiej w
> typie
> marcina h.,

Bo cieńkie gumki oznaczają mniejsze zmęczenie i szybszy dojazd (o ile
nawierzchnia jest równa). Nie po to wybieram rower zamiast samochodu, by się
nim telepać po nierównościach i wkładać wysiłek w toczenie grubej gumy. Od tego
mam lasy.

> ale na ten czas w Sz-nie dużo lepiej jest korzystać z opon 2.1 do
> 2.25...

Mam tego farta, że do pracy mam niecałe 2km. Na szczęście bez żadnej śmieszki
rowerowej po drodze, tylko po osiedlowyej ulicy.
Z laczy 2.1 korzystałem, jak zaczynałem swoją przygodę z rowerem, tj. jakieś 8
lat temu. W zasadzie dążyłem do tego, by moje kapcie były jak najgrubsze.
Zmienił mi się styl jazdy, prócz rekreacji zacząłem użytkować rower. Przyszła
pora, by sobie trochę ułatwić życie :D

> przynajmniej do czasu kiedy będziemy mieli bardziej progresywne władze
> miejskie.

A to już jest problem władz miejskich, czy dostosują się do potrzeb
użytkowników. Im więcej będą robić pseudościeżek, tym więcej osób będzie je
ignorować. Mi taki stan rzeczy dałby do myślenia i albo nie robiłbym ścieżek w
ogóle albo zaczął je budować stosownie do potrzeb i wymogów.


Pozdro
Tomek

[asdf401]

Przypomina mi się program z TVP3 Niezła Jazda, gdzie urzędnik miejski zapytany
czy czuje się odpowiedzialny za buebel w postaci ścieżki na której nie sposób
korzystać bo nie można na nią wjechać odpowiedział coś w stylu, że nie jest
przecież inżynierem aby się znać na takich rzeczach ...ha ha. Co gorsze uważał,
że wszystko było w związku z tym wyjaśnieniem w porządku.

A czy nie mozna...

[Gość: K]

... budowac sciezek rowerowych na jezdni ? W sensie poszerzyc jezdnie o 1,5 m z kazdej strony i na asfalcie wymalowac linie oddzielajaca rowerzystow od aut ? Skoro i tak wiecej ludzi jezdzi ulicami a nie sciezkami.

Sam chetniej bym byl na rowerze na miescie, ale z Prawobrzeza nie ma w calosci dobrej sciezki by do centrum dojechac...

[shp80]

Gość portalu: K napisał(a):

> ... budowac sciezek rowerowych na jezdni ? W sensie poszerzyc jezdnie o 1,5 m
> z
> kazdej strony i na asfalcie wymalowac linie oddzielajaca rowerzystow od aut ?
> Skoro i tak wiecej ludzi jezdzi ulicami a nie sciezkami.

Można i tak to powinno się w wielu miejscach robić. Takie rozwiązanie ma tylko
taką wadę (prócz tych, o których napisałem dalej), że nie można jeździć takimi
rowerowymi pasami w obu kierunkach, a taka opcja czasem ułatwia życie
(szczególnie na drogach dwujezdniowych). A istota ruchu rowerowego w mieście
polega też. m.in. na skracaniu sobie drogi i często właśnie tak rowerzyści
robią.

> Sam chetniej bym byl na rowerze na miescie, ale z Prawobrzeza nie ma w
> calosci
> dobrej sciezki by do centrum dojechac...

W 2007 roku ma ruszyć budowa ścieżki prawo-lewo. Czy będzie ona dobra - to się
okaże. Miała być w całości asfaltowa, a już teraz słyszę, że niektórych
odcinków nie będą zmieniać, tylko wykorzystają to, co istnieje. Dlatego nie ma
we mnie entuzjazmu, dopóki namacalnie nie poczuję, że ścieżką faktycznie dobrze
się jeździ..

Pozdro
Tomek

[skuter70]

dopoki sciezki rowerowe beda
- budowane z bruku
- zasypane piaskiem
- pelne psow na smyczach
- pelne spacerowiczow
- pelne zupelnie nieobliczalnych dzieci
- pelne parkujacych samochodow

dopoty rowerzysci beda ich unikac

[shp80]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Po co komu ścieżki rowerowe, skoro większość rowerzystów mając do wyboru
> jezdnięi ścieżkę rowerową i tak woli śmigać między samochodami.

A jak myślisz - dlaczego tak się dzieje?

> Jeśli ktoś nie wierzy,
> niech się uda na ścieżkę z Głębokiego do Pilchowa - szczegónie ciekawe
> obserwacje w sobotni poranek.

Ja wiem, że tak jest.

Pozdro
Tomek

[Gość: julka]

gdzie jest Ul. Niedźwiedzia? Tyle już o niej słyszałam, a nadal nie mogę jej
zlokalizować :)

[kapitanmo]

w okolicy zwierzynieckiej, rysiej, zoologicznej :)
pozdrawiam

[Gość: j]

dzięki :)

[kapitanmo]

zawsze do usług :)

[Gość: Ula]

Uważam, że ścieżki powinny być, jak w niektórych krajach po prostu wydzielonym
pasem jezdni nie oddzielonym od ulicy wysokim krwężnikiem. Ocecnie ścieżka to
poprstu część chodnika po której trzeba przepychać się między pieszymi. jak
wiadomo, ścieżki są niepołączone, krótkie i często po jednej stronie jezdni,
trzeba więc nie raz zjeżdzać na ulicę, jechać po chodniku itp. Po prostu nie
opłaca się pokonywać krawężnik by dostać się na kilka minut na ścieżkę po czym
znowu zjechać na ulicę.

[shp80]

Gość portalu: Ula napisał(a):

> Uważam, że ścieżki powinny być, jak w niektórych krajach po prostu
> wydzielonym
> pasem jezdni nie oddzielonym od ulicy wysokim krwężnikiem.

Myślę, że to zależy jeszcze, w jakich miejscach. Jak najbardziej jestem za
takim rozwiązaniem wszędzie tam, gdzie samochody nie poruszają się zbyt szybko,
jednak ma ono też swoje wady: w czasie deszczu może nas spotkać niemiły
prysznic. Taki pas często byłby zastawiany przez samochody. Jednak
niezaprzeczalną zaletą jest to, że jesteś na jezdni - na wysokości wzroku
kierowców - jest więc mniejsza szansa na zajechanie drogi przez skręcający
pojazd. A i krawężników nie trzeba forsować i tak, jak piszesz - nie trzeba się
użerać z pieszymi. Ale np. na takiej Gdańskiej, Poznańskiej, Przestrzennej,
Mieszka I, Taczaka moim zdaniem lepiej jednak odsunięte ścieżki (szkoda tylko,
że na tych dwóch ostatnich ulicach zmarnowano drzemiący w nich potencjał..
Można to było znacznie lepiej zaplanować.

Pozdro
Tomek

[Gość: Bolek&Lolek]

Ja osobiście wolę ścieżki oddalone od pojazdów mechanicznych ( wielu z nich
jest nieobliczalnych!!!)Natomias na ścieżkach asfaltowych możnaby też na
rolkach pokatać. Wiele razy jeździłem na rowerku w Bremen, aż miło i nie musisz
tam prosić i tłumaczyć pieszym, że trasą rowerową jedzie się na rowerze a nie
jest to czerwony chodnik.
Ps. no i często nasze ścieżki tak jakoś dziwnie się kończą, że nie wiadomo
co dalej...