W piątek strajk lekarzy

[Gość: Kris]

Za ciagłe spoźnienia do przychodni (bo pracują w prywatnych gabinetach), za
opieszałość w wydawaniu zleceń na badania (trzeba wyprosić!), za słabą wiedzę
medyczną - często pacjent wie więcej, za wypisywanie drogich leków - bo mają
ukąłdy z firmami, za wiele, wiele innych grzechów...... NIC IM NIE DAĆ! To
nieroby!

[Gość: mirek]

a może inne grupy zawodowe zaczną żądać takich podwyżek , przede wszystkim w
stosunku do lekarzy. Skoro chcą zarabiac po europejsku, niech równiez płacą po
europejsku. I tak np. za usługe hydraulika nie 50 zł tylko 100 euro, itd.
Ale może najpierw zostanie wykonany audyt dotychczas świadczonych usług przez
lekarzy. Może z niego wyjdzie, że duża część lekarzy już teraz za EFEKTYWNIE
przepracowany czas pracy otrzymuje eropejskie wynagrodzenie.

[Gość: H]

Oficjalny cennik państwowy....
Badanie techniczne samochodu - robocizna, hamownia, analiza spalin, śiatła.. 92
zł.
Badanie pacjenta - robocizna, ekg,usg, rentgen, badanie krwi....... 20 zł.
W obu przypadkach prywatne działalności gospodarcze

Wypchaj się,i tak za wszystk płacę!Nieroby i tyle!

[Gość: Kris]

[Gość: klak]

Ale od przeglądu samoch trzeba zapłacić podatek a lekarze prywatni nie płacą
nawet 1 zł. A te twoje ceny są za 5 min wypisania karty pacjenta, skoro wizyty
umawiane są co 5 min.

[Gość: FuFu]

Na własnej skórze można się przekonać jak cięcia budżetowe wpływają na
leczenie. Zamiast tygodnia leżenia w szpitalu - miesiąc bo brakuje tego, tego i
tego. Najzabawniej jest w momencie gdy lekarz musi wybierać nowoczesny
antybiotyk (którego np jest 7ampułek na cały szpital :)) czy staroć którego
jest w ch*** (bo darowany). Nie polecam nikomu takiej wizyty.

Od szpitala z dala najlepiej na 20km.

[Gość: józek]

Mirek, masz rację. Jeśli za godzinę pracy będę zarabiał 500zł to bardzo chętnie, Tobie - hydraulikowi zapłacę 100. Tak jest wszędzie na świecie, tylko u nas jest inaczej, masz rację trzeba to zmienić!

Wybaczcie mi

[Gość: mirek]

nie wiedziałem co piszę. Dzisiaj czuję się lepiej. Wziąłem nowe leki.

[beatrix13]

KTÓRY KONCERN FARMACEUTYCZNY WSPARŁEŚ?

[Gość: mirek]

amerykański

[beatrix13]

to dzięki tobie jakiś lekarz na Hawaje pojedzie,
dobry człowiek z Ciebie

[Gość: mirek]

Lek mi pomógł, a doktory w USA zwykle bywają na Hawajach.

[beatrix13]

zafundowałeś komuś motywacyjny instrument materialny

[Gość: jeszcze chyba zdro]

Odbija kolesiom , za mało się nałykali! Wpadli na zarobku na trupach to teraz
chcą jeszce wiecej! Farmaceutyczne firmy dają za mało? Nqajpierw uczą sie za
społeczne pieniądze potem nic nie robią tylko wynajduja choroby u ludzi i lecza
dopóki pacjent ma kasę! Podobno to powołanie prawie ma być? A tu co w dupie maja
pacjentów tylko kasa sie liczy! Byłem u takiego co mi chyba z 5 razy powtarzał
żebym kupił ten lek akurat i jeszcze w tej aptece! Kpiny po prostu! Po co mam
płacić zus ? Przez 10 lat płace a jak jestesm chory to idę do lekarza za kasę !
Bo przecież w tym co jest to się ne da! ZA to co zapłaciłem do zusu to bym do
Ameryki pojechał się leczyć i pewnie jeszce by mie w tyłek pocałowali ! Zenujące
to jest !

[Gość: H]

Jakieś nieporozumienie. Na ZUS płacisz po to aby w przyszłości dostać
emeryturę, rentę lub obecnie zasiłek chorobowy jeśli bedziesz odpowiednio długo
chorował (powyżej 30 dni). Całe lecznictwo utrzymuje się z podatków. Część
podatku które i tak musisz zapłacić zamiast do Urzędu skarbowego wpłacasz
poprzez ZUS do NFZ. Jeśli prowadzisz działalność gospodarczą to w tej chwili
jest to ok. 160 zł miesięcznie. Za te pieniądze możesz być leczony Ty i Twoja
rodzina. Za bezrobotnych i rolników do NFZ wpłaca bezpośrednio skarb państwa
lecz znacznie niższe sumy. Policz sobie jak długo byś musiał oszczędzać aby
zgromadzić środki na sfinansowanie np swojego (lub rodziny) kilkumiesięcznego
leczenia w dobrym szpitalu. I w tym czasie nie powinieneś korzystać z żadnych
innych form opieki zdrowotnej i finansowania leków. Oczywiście możesz się
ubezpieczyć. Wtedy twoje pieniądze muszą także zapracować i na zysk
ubezpieczalni.....

[Gość: mirek]

akurat nie masz racji. Gdyby powstały konkurencyjne systemy finansowania służby
zdrowia, to tych pieniedzy wpłacanych poprzez składke zdrowotną, łapówki dla
lekarzy, prywatne wizyty i dopłaty z budżetu wystarczyłoby aż nadto dla
DOBRYCH lekarzy. Natomiast cała reforma służby zdrowia od wielu lat
przygotowywana jest i realizowana przez LEKARZY ( popatrz na skład sejmowej
komisji zdrowia i pracowników merytorycznychw mininsterswie zdrowia) pod
hasłem, ze pracownicy służby zdrowia nie mogą na tym stracić. A pacjent jest
tylko przedmiotem w tej rozgrywce i wcale sie nie liczy.
A jak wielkie pieniądze idą z mojej kieszeni na służbę zdrowia to widzę o tej
porze roku wypełniając zeznanie podatkowe.

[Gość: H]

Moim zdaniem problem nie leży w konkurencji płatników. Problemem jest raczej
brak konkurencji wśród szpitali. I ten brak konkurencji jest wynikiem działań
polityków. Obecnie pieniądze przydziela się tak, aby każdy coś dostał - no bo
jak to - zamknąć szpital? Dla specjalisty płaci się za kilku pacjentów
dziennie. Stąd do dobrego specjalisty kolejka kilka miesiecy ale także i słaby
nie upadnie bo ma przydzielony podobny limit.
Z drugiej strony - jaki to problem powiększyć sobie grono pacjentów - "przyjdź
pan za tydzień do kontroli", lub " a za to weźmiemy się innym razem".
Ale tak do końca problemów ochrony zdrowia to jeszcze nikt w świecie nie
rozwiązał w zadowalający sposób. Więc bez kompleksów......
Jakimś rozwiązaniem byłoby współpłacenie za usługę przez pacjentów. Szczególnie
potrzebne jest to u lekarzy rodzinnych. Kilka złotych (3 -5) od wizyty być może
ograniczyłoby wizyty tych co są w przychodni przynajmniej raz w tygodniu (po
receptę, przebadać się, "coś mnie niepokoi").

[Gość: fuzzy]

Satry, jak to jest, że lekarz nie widział mnie przez 18 lat a kasę brał ( 18
lat nie chorowałem) jak poszedłem do przychodni to klamkę pocałowałem bo za
dużo pacjentów na dziś, na jutro proszę się dowiedzieć jutro rano a
zarejestrować się to i owszem ale na pojutrze...
Podobał mi się jeden dziadek w szpitalu, robili mu EKG, miał wizytę na jakiś
termin ale limitów zabrakło i go przesuneli. Pigułka się go pyta czemu tak
późno przyszedł, a on na to, że szpital był zamknięty, pielęgniarka się
zdziwiła "my nigdy nie zamykamy, szpital jest otwarty non stop !", na to
dziadunio " no tak ale jak dzwoniłem miesiąc temu to mi powiedziano, że nie ma
pieniędzy i mnie nie przyjmą...". Jak to więc jest, limitów nie ma zabiegów
bezpłatnych nie wykonujemy, a pensyjka leci?!
NIE PRACUJESZ TO CI SIĘ PENSJA NIE NALEŻY, A NIE PRYWTĘ TRZEPIĄ NA PAŃSTWOWYM,
NASZYM SPRZĘCIE!!!

[Gość: H]

W ochronie zdrowia obowiązuje reguła 20/80.tj 20% populacji wykorzystuje 80%
zasobów systemu. U lekarza rodzinnego system przewiduje przeciętnie 3,5 wizyty
rocznie na jednego pacjenta. Niemowlę w 1 roku życia jest przeciętnie u lekarza
22 razy. Są staruszkowie co są u lekarza przynajmniej raz na tydzień. I to
właśnie te osoby robią tłok. Przy 2000 zapisanych pacjentów do przychodni
zgłasza się przeciętnie ok. 50 osób dziennie.1700 zapisanych pacjentów jest tą
granicą poniżej której lekarz musiałby dołożyć do interesu. Ci co rzadko
chorują i nie znają tych zasad są przerażeni....EKG robi zwykle lekarz rodzinny
sam lub kieruje (i płaci z własnej kieszeni) do innych. Za każde badanie i
leczenie ktoś płaci. Albo NFZ bezpośrednio - wtedy skierowanie jest tym
dokumentem do rozliczeń z NFZ, albo lekarz kierujący albo pacjent jak ma taką
fantazję.

[Gość: Skowronemk]

I tu masz rację. Pacjent nauczył się żądać. Są pacjenci, dla których -
szczególnie rencistów i emerytów, a także bezrobotnych jedyną troską jest
wymyślanie sobie chorób i walą jak w dym do lekarza, robią sztuczny tłok w
poczekalniach i wydłużają kolejki do specjalistów przez co naprawdę chory
człowiek jest skazany na długie oczekiwanie na wizytę lub w ostateczności iść
prywatnie. Dopóki społeczeństwo nie nauczy się, że lekarz jest od leczenia, a
nie od wysłuchiwania wyimaginowanych dolegliwości, to nie zmienimy wiele.
Lekarz będzie zawsze za mało zarabiał w stosunku do ilości przyjęć. Znam
osobiście jedną panią emerytkę, która dopiero byłaby "chora", gdyby
przynajmniej raz w tygodniu nie odsiedziała swojego w przychodni. Biega nawet
do lekarza z niby egzemą, a ręce miała tylko wysuszone od przyjemnej pracy na
swojej działce. Zastanawiam się kiedy poleci do lekarza, żeby sprawidził
dlaczego ma już trzecią zmarszczkę a ma dopiero 78 lat. I tu jest paradoks.

[Gość: H]

Koleżanka nie wytrzymała jak ten sam pacjent zaczął bywać w przychodni po dwa
razy dziennie. Do jednego razu na dzień już się przyzwyczaiła........

[Gość: józek]

masz rację, jedź się leczyć ... do Ameryki

Strajkują bo nie mają za co pić!

[Gość: zuza]

Proponuję przeglądnąć majątki posłów lekarzy - domy, kilka samochodów, setki
oszczędności. Biedactwa! A jak na dużur to na bańce co? Kasy fiskalne dla
lekarzy! To największa szara strefa w tym kraju!

zarobki ?! lekarzy

[Gość: lek]

www.memag.com/memag/article/articleDetail.jsp?id=123063
pozdrawiam

[Gość: Ja]

Jesli pacjenci wiedza wiecej od lekarzy to po jaki ciul przylaza i truja d...?

[Gość: FUZZY]

idę do lekarza bo on jakoś żyć, idę do apteki, bo pigularz musi jakoś żyć, a
potem... a potem to co kupię wywalam do kibla ... bo ja też muszę jakoś żyć!

[Gość: JA]

Bardzo dobrze ze wyjezdzaja to teraz polskie spoleczenstwo bedzie sie leczyc
samo, po przeciez od wiekow wiadomo ze wszyscy Polacy znaja sie najlepiej na
dwoch rzeczach POLITYKA I MEDYCYNA

kto wyjeżdża?

[Gość: mirek]

wyjazd kilku procentlekarzy to jeszcze nie powód do paniki. Z Polski niestety
nie wyjeżdżają natomiast ci którzy skutecznie blokuja przemiany w służbie
zdrowia, tj ordynatorzy i profesorowie. Gdyby oni wyjechali to zrobiliby
miejsce dla młodszych i zdolniejszychlekarzy, a teraz ci nie mając wielkich
szans na rozwój w Polsce szukają szczęścia za granicą.

[Gość: H]

Szykuje się inny znacznie poważniejszy problem. Opracowano dyrektywę unijną
określającą maksymalny dopuszczalny czas pracy lekarza podobnie jak mają to
kierowcy ciężarówek. Dotychczas lekarze są wyłączeni z kodeksu pracy i mają
obowiązek dyżurować do 6 dyżurów w miesiącu. Daje to około 110 obowiązkowych
nadgodzin miesięcznie. Dyrektywa ma to zakazać. Po jej wdrożeniu natychmiast
zabraknie 20 000 lekarzy w szxpitalach. Jest to problem ogólnoeuropejski stąd
taki obecy run na zatrudnianie lekarzy z Polski Polepszy to niewątpliwie
bezpieczeństwo pacjentów (kto chciałby być operowany przez lekarza w 26
godzinie jego pracy) ale znacznie skomplikuje działanie szpitali.

[Gość: józek]

to po co było reformować rynek handlu? za kolejki do sklepów, za kartki na mięso, za sprzedawanie spod lady itd trzeba było nic nie robić i dalej stać w kolejkach i wykrzykiwać na ekspedientki!!! (Kris jeśli nie zrozumiałeś, przeczytaj jeszcze kilka razy, czasem to pomaga :)

usmle

[Gość: pozdro]

usmle.strona.pl/

[Gość: surfer]

Uwazacie ze lekarze zarabiają dużo?Podajeci mi przykłady jakis cwaniaków co na lewo robią kase?Takich wszędzie można znalezc ! Ja nie czuje sie w żaden sposób za nich odpowiedzialny! Jesli ktoś uważa że 1700zl - wynagrodzenie lekarza specjalisty (6 lat studiów + 1 stażu + 4-5 specjalizacji) jest godne to chyba ma krzywo pod sufitem.Ciężka ,odpowiedzialna praca wymagająca non stop szkolen , za które w większości sie płaci z własnej kieszeni.Widzieliście może kiedykolwiek operację na żywo ? Nie uważam tego wcale za łatwiejsze od pracy pomocnika murarza (który de facto może już pracowac od 18r.ż).Polska to jest kraj w którym proporcjonalne (!)zarobki służby zdrowia są na jednym z najniższych poziomów europejskich!Zwykła pensja urzednika jest wyższa.Trzeba na chwile zapomniec o swoich kompleksach i zachować zdrowy rozsądek zamiast psioczyć na lekarzy poprzeć protest , bo za 5 lat na wizytę do specjalisty bedziecie czekać w 2 letnich kolejkach a prywatni będą mieć stawkę wyższą niż wasza rata za samochód.

[Gość: mirek]

jeżeli uwazasz, że zwykły urzędnik więcej zarabia od lekarza, to jesteś w dużym
błędzie. Urzędnik z 20-letnim stażem pracujący ponad 40 godzin tygodniowo
otrzymuje wynagrodzenie rzedu 1500zł ( netto) Za ten sam czas - przepracowany -
a nie nominalny lekarz dostaje więcej.
W Polsce problemem jest nie ilość środków przeznaczanych na służbe zdrowia,
lecz ich idiotyczna dystrybucja. NFZ jest wymysłem lekarzy i jest najgłupszą
formą finansowania służby zdrowia. Dla zaoszczędzenia kilkudziesięciu złotych w
jednym miejscu wydaje sie niepotrzebnie setki w innym. Podpisywanie na rok
naprzód kontraktów określających dokładną liczbę pacjentów jest idiotyczne, bo
kto może dokładnie określić ilość pacjentów, którzy np. złamią sobie nogę lub
będą mieli operowany wyrostek.
Wprowadzenie konkurencji wśród płatników czyli konkurencyjne firmy
ubezpieczeniowe, pozwolą na znacznie lepsze wykorzystanie zbieranych środków.
Tak jak su\ie to dzieje np, w dziedzinie ubezpieczeń komunikacyjnych. To przez
konkurencję PZU musi sie liczyć z klientem, bo inaczej przejdzie do konkurencji.

[beatrix13]

Koszty administracyjne wprowadzenia i utrzymania kas chorych,przekształconych
potem w oddziały nfz są niewyobrażalnie kolosalne;
przyczyny ich powstania były polityczne,buzkowy tkm i nic nie miało to
wspólnego ani z poprawą doli personelu medycznego ani pacjentów

[Gość: mirek]

bo przekształcenie kas chorych w NFZ to tylko zmiana szyldu. To tak jakby
monopolistyczne PZU zmieniło nazwe na np KFU i nie pozwolonoby na powstawanie
nowych firm ubezpieczeniowych. Jezeli masz samochód , to możesz sobie wybierac
firme, która za ciebie pokrywa koszty zdarzeń, czy to OC, czy auto casco.
Wyobraź sobie ile płaciłabyś za ubezpieczenie i jak byś była traktowana gdyby
był zakaz tworzenia innych firm ubezpieczeniowych i byłaby tylko jedna firma
państwowa PZU.

[Gość: surfer]

Mylisz się ,że mało lekarzy wyjeżdża.W śląskim wyjechało już ponad 25% pracujących w szpitalach anestezjologów i 10% chirurgów.Wiem ile osób kończących studia chce wyjechac i jest to liczba , która może poważnie zachwiać proporcje.Zgadzam sie z tobą,że NFZ i jego limity to rzecz głupia , często przyjmuje sie do szpitala chorego tylko dlatego , że można za niego otrzymać dużo punktów z NFZ a niewiele wydać w rzeczywistości na jego leczenie.System refundacji leków też pozostawia wiele do życzenia.Mnie najbardziej irytuje system miejsc specjalizacyjnych - mimo braku specjalistów w danej dziedzinie , zablokowane sa miejsca na specjalizację.Lekarz zmuszony do robienia jakiejś specjalizacji nigdy nie będzie w tym tak dobry , jak ten co kieruje się swoimi zainteresowaniami.Uważam ,ze w Polsce nie szanuje sie pracy lekarza.Często tez pojawiają sie głosy , że nie ma biednych lekarzy.Powiem tak : lekarz jako osoba z wyższym wyszkształceniem i ponad przeciętną inteligencją umie lepiej gospodarowac (generalnie)tym co ma.Sa osoby ,co zarabiaja tyle samo a lokują kasę i oszczędności (sic!)w drogie auta,spłacając wiele lat raty.

[beatrix13]

absolwenci innych kierunków też wyjezdżaja,bo właśnie bezrobocie i emigracja za
chlebem dotyka najbardziej ludzi młodych i wykształconych,

[Gość: mirek]

zgadza się. Młodzi absolwenci są bez pracy gdyz maja ograniczone przez
starszych kolegów możliwości rozwoju. patrz korporacje adwokackie, notariuszy
itp. Obecny system finansowania służby zdrowia faworyzuje grupe profesorów i
ordynatorów, którzy zrobia bardzo dużo aby system ten sie nie zmienił. Przeciez
ordynatorzy również dostaną 30% podwyżki. I zamiast 12 tysiecy bedą zarabiac 16
tysiecy miesiecznie. A jakość ich pracy nie ulegnie zmianie, bo kto ich wyrzuci?
Koledzy z układu?

[Gość: H]

W ubezpieczeniach i ty wybierasz firmę i firma wybiera Ciebie. Jeśli jesteś
młody i niedoświadczony kierowca to albo zapłać wiecej albo idź do konkurencji.
Podobnie w ubezpieczeniach zdrowotnych - jeśli jesteś młody, zdrowy i dobrze
zarabiający to chodź do nas. A jeśli jest inaczej? Spróbuj się ubezpieczyć
będąc starym i chorowitym.......W tej chwili na administrację w systemie idzie
ok. 5% środków. Pewnie za dużo. Ale czy zwielokrotnienie tej admninstracji
zmniejszy te koszty?

[Gość: Lekarz]

Nie dostaję nic od firm farmaceutycznych. Moja specjalizacja wyklucza kontakty z przedstwaicielami tych firm, nie jestem im do niczego przydatny, bo nie wypisuję recept. Pracuję w szpitalu i tylko w szpitalu. Nie powiem ile zarabiam, bo się wstydzę. Koleś z podwórka został hydraulikiem i zarabia więcej. Jeżdżę 9 - letnim autem, mieszkam w mieszkaniu komunalnym. Czasem padam na ryj ze zmęczenia, umiem dużo, lęczę skutecznie. I co?

to jakiś protest. strajkuje się w miejscu pracy

[Gość: marian paździoch]

wziąć urlop i protestować przecież to farsa.
wypowiedzi pacjentów pod przychodniami są nieszczere. żaden pacjent nie powie
nic złego pod przychodnią komentując tą zenująca sytuację, niechcąc sie narazić
pani doktor a może tak kasy fiskale dla lekarzy.
choć tak na próbę, jak taksówkarzom.
będzie wiadomo komu podwyżka a komu zmiana opodatkowania.

wypowiedź nie dotyczy pielęgniarek.


mp

[Gość: H]

1. Usługi medyczne są zwolnione z VAT i jako takie nie podlegają rejestracji na
kasach fiskalnych. Pacjent lub NFZ nie płaci VAT za wykonaną usługę a
jednocześnie lekarz lub pielęgniarka nie może odliczyć VATu zapłaconego.

2. Protestujący lekarze wystawiają miesięcznie 1 fakturę dla NFZ za wykonane
usługi. To co mieliby rejestrować na kasie. Ci co są zatrudnieni na etacie
dostają normalną wypłatę jak inni pracownicy.

[Gość: też lekarz]

Stary! to dobrze, że czasem nie wiesz jak się nazywasz i mąci Ci się w głowie
(znam to uczucie), ale w takich momentach łatwiej wmówić nam prawdy objawiane
przez G.W.

[Gość: mirek]

są bardzo proste sposoby aby firmy ubezpieczeniowe nie mogłyby odmówic
ubezpieczenia dowolnej osoby. To tylko demagogia, że firma ubezpieczeniowa
odmówi przyjecia kolejnego kandydata. Wystarczy wprowadzić zakaz ustawowy
warunkujacy przyjęcie kandydata do konkretnej firmy ubezpieczeniowej. W
przypadku stwierdzenia, że nie może przyjąć np 90 letniej osoby to firma ma
zakaz przyjmowania WSZYSTKICH

[Gość: H]

Przy obowiązkowym ubezpieczeniu OC samochodu także nie odmawia. Jedynie młody
lub problematyczny kierowca płaci znacznie więcej (nie ma zniżek a ma zwyżkę
składki za wiek). Znajdzie się jakiś podobny sposób na ubezpieczenie tych
chorowitych.......

[Gość: fuzzy]

W USA ja chcesz to płacisz jak nie to nie( cóż niektórych nie stać...)państwo
utrzymuje z podatków podstawowe świadczenia lekarskie a za pozostałe płacisz ze
swojej kieszeni lub ubezpieczalnia pokrywa. Każdy Płaci Za Siebie

MAM W DUPIE SOLIDARNE PAŃSTWO, OPRÓCZ WOJSKA NIC OD NIEGO NIE DOSTAŁEM.

[Gość: fuzzy]

nie pisz dyrdymał, bo urzędas ze stażem 20 lat to 20 % samej wysługi ma, do
tego regularnie co rok podwyżka o inflację, nagrody, trzynastki itp. średni
urzędas państwowy ( nie miejski tu nie wiem) zarabia brutto 2300 PLN + 1%
wysługi za każdy rok pracy minimum. Więc nie płacz na los urzędniczyny, bo
często jego rola życiowa polega na byciu ofiarą losu co jak etet zlikwidują to
tylko sobie w łeb strzelić...

[Gość: mirek]

w przeciwieństwie do lekarzy ja posługuję się faktami a nie bajeczkami dla
grzecznych dzieci. Te dane pochodzą z zeznania rocznego w/w urzednika.
Natomiast żaden lekarz nie pokazał swojego zeznania rocznego. Natomiast są do
poczytania oświadzcenia majatkowe lekarz będących np. radnymi itp. I z nich
wynika, ze lekarz majacy takie dodatkowe obowiązki zarabia znacznie wiecej niż
mówi.

[Gość: lekarz]

Za chamów co przychodzą pijani, zachamów co przychodzą w czapkach, za chamów co
na biurku przy którym pracuje lekarz z pielęgniarką - po środku stawiają kubek
z gorącą kawą kupioną w automacie, etc. można by jednak trochę....

Jeszcze raz wszystkim radze zajzec na ta stronke

[Gość: lek]

www.memag.com/memag/article/articleDetail.jsp?id=123063
nie chodzimi o wysokosc ale o relacje
w najbogatszym satanie w USA sredni przychod na rodzine podkreslam rodzine gdzie pracuje maz i zona
to ok 50 000$