Nowy wiadukt, nowa 2-pasmowka, nowy most

[mike102]

Tylko w jednym numerze GW:

"Na budowie wiaduktu nad ul. Leszczynową"
W lutym dwa scalone ze sobą elementy stalowe zostaną zamontowane nad nitką
wyjazdową ul. Hangarowej, a następnie nad częścią wjazdową.
Budowany wiadukt ma udrożnić komunikację między Zdrojami a centrum miasta.
Samochody jadące od strony Zdrojów będą w kierunku lewobrzeża przejeżdżać nad
ul. Hangarową. Pozwoli to na zlikwidowanie świateł na skrzyżowaniu ul.
Hangarowej, Leszczynowej i Eskadrowej.
Pięcioprzęsłowy wiadukt nad ul. Hangarową będzie miał 170 m długości.

"Budowa ul. Europejskiej"
Trasa połączy skrzyżowanie ul. Derdowskiego, Ku Słońcu, Okulickiego i
Dworskiej z rondem Uniwersyteckim. Ulica Europejska będzie miała 2,3 tys.
metrów długości.
Ulica Nowokrakowska będzie miała po dwa pasy ruchu w każdym kierunku i
szerokość siedmiu metrów. Jezdnie będą przedzielone pasami zieleni
zajmującymi od dwóch do pięciu metrów.

"Przeprawa Parnicka czeka na dopuszczenie do ruchu"
Nowa przeprawa do portu jest już gotowa. Pierwsze samochody pojadą nią w
lutym.
Budowa przeprawy rozpoczęła się w 2001 r. Pierwszy etap prac obejmował budowę
przeprawy mostowej między ul. Gdańską a ul. Hryniewieckiego (za 23,5 mln zł).
Wykonane zostały trzy mosty o skomplikowanej geometrii w kształcie litery Y o
łącznej rozpiętości 280 m. Druga część prac obejmowała budowę dróg
najazdowych i zjazdowych o długości 370 m (za 30,5 mln zł).

FAKTYCZNIE. SZCZECIN ZWIJA SIE NA CALEJ LINII.

Niezawodny Mike ;)

[Gość: Gradus]

Mi sie juz nie chcialo na tamte teksty odpowiadac ;)

[swarozyc]

Szanowny Mike'u
Czytajac czas od czasu Twe posty, z nie ukrywana zazdroscia zadaje sobie
pytanie; skad w Tobie tyle niezachwianej wiary w Szczecin i jego mieszkancow?.
Pytam sie sam siebie: Masz Ci on racje? To pusta(katolicka)wiara, czy tez na
racjonalnych przeslankach oparte wnioskowanie? Wprawdzie przytaczasz zawsze
liczby lub powolujesz sie na stosowna informacje prasowa na poparcie wlasnego
wywodu, dreczy mnie jednak mysl czy tak w rzeczy samej jest. Podejrzewam
jednak ze uprawiasz demagogie cyfrowa.
Oczywiscie o fakty nie bede sie spierac. Sa takie jak je przedstawiasz.
Spojrzmy na interesujace nas zagadnienie z innej strony.
Wszystkie wieksze inwestycje w Szczecinie finansowane byly w znacznym stopniu
przez srodki z EU lub/i jako pozyczki bankowe, ktorych wielkosc kaze
podejrzewac ze beda splacane przez nastepne pokolenia(a wiec nie mowie tu o
kredycie krotkoterminowym). Uwazam ze takiemu postepowaniu mozna zarzucic
(przynajmniej)pewna niemoralnosc. Inwestycje te nie doszlyby do skutku bez
owych pozyczek/subwencji, tzn ze szczecin konsumuje dobra ktorych nie
wypracowal.
Druga sprawa; Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak zle?
Apatia, bezrobocie,zanik poczucia obywatelskiego, kliki, koterie szumnie zwace
sie partiami politycznymi z ludzmi ktorych postawa winna wiekszosc normalnych
ludzi napawac obrzydzeniem i niesmakiem.
Wizje odnosnie Szczecina - brak
Gospodarka odpadami - brak wizji, i najprawdopodobniej grozi Szczecinowi zawal
smieciowy, scieki - 80% bezposrednio do Odry - jesze pare lat.
Utylizacja odpadow organicznych(kompostowanie i fermentacja) pojecia nie znane.
(na mala skale w papierni Skolwin).
Spalanie smieci, jako radykalne rozwiazanie problematyki odpadow gminnych -
poza horyzontem myslowym.
Zapewnienie (minimum)mozliwosci spedzenia czasu po szkole przez dzieci i
mlodziez - minimalne (boiska, place zabaw, itp)
Starowka zostawiona odlogiem i
wszechogarniajacy BRUD.
Powinno wystarczyc?

Kto ty jestes - Polak maly!
Chociaz maly lecz zuchwaly!

[Gość: Gradus]

Sadzisz, ze potrzebnych jest wiecej marudzacych na forum?
Moim zdaniem jest juz ich za duzo i Mike czasem musi cos
ubarwic, zeby byla jakas przeciwwaga. To o czym napisales
to sa w zasadzie problemy calej Polski wynikajace z
50-letniego zapoznienia (albo raczej cofania sie).
Co w tym zlego, ze miasto siega po pieniadze zewnetrzne
jesli moze po nie siegac??? Myslisz, ze inne miasta (w
Polsce i w Europie) tego nie robia??
Przegladajac to forum mozna odniesc wrazenie, ze Szczecin
to najgorsza i najbrudniejsza wiocha w Polsce. Moim
zdaniem tak wcale nie jest. Szczecin w zadna strone nie
odstaje zbytnio od podobnych polskich miast. Ma piekne
miejsca ale ma tez takie, ktore trzebaby natychmiast
zburzyc. Ale tym ogolnym narzekaniem, ktore jest np. w
gazetach i na forum mozna tylko sytuacje pogorszyc. Z
drugiej strony nie mozna tez przegiac w druga strone bo
samozadowolenie moze byc rownie zle jak samodolowanie sie ;).

Pozdro.

[Gość: swarozyc]

Oczywiscie masz racje, z malym duchem daleko nie zajdziemy, musimy w siebie
uwierzyc i ciezko pracowac o lepszy Szczecin, chodzi mi jednak o zachowanie
umiaru. Propagande sukcesu pamietaja zapewne starsi forumowicze jak Gryf i co
z tego wyniklo...

[Gość: Gradus]

Gość portalu: swarozyc napisał(a):

> Oczywiscie masz racje, z malym duchem daleko nie
zajdziemy, musimy w siebie
> uwierzyc i ciezko pracowac o lepszy Szczecin, chodzi mi
jednak o zachowanie
> umiaru. Propagande sukcesu pamietaja zapewne starsi
forumowicze jak Gryf i co
> z tego wyniklo...

Z zachowaniem umiaru zgadzam sie w 100% ale mam wrazenie,
ze w gazetach, w TV a takze tutaj na forum raczej ten
umiar nie jest zachowany. Teksty typu "wiocha z
tramwajami" czy "pustynia kulturalna" sa mocno
przesadzone i ogolnie doluja ludzi. Najciekawsze jest to,
ze na temat mizerii kulturalnej miasta najczesciej
wypowiadaja sie ludzie, ktorzy nigdy nie chodza do teatru
albo na wystawy. Ale to tak latwo powiedziec, ze tutaj to
jest syf...

Kiedys w Kurierze byl taki artykulik. Dziennikarz opisal
program jaki widzial chyba w BBC. Anglik przyjezdza do
Polski i chce cos zwiedzic. Wysiada z promu w Swinoujsciu
i jedzie pociagiem w kierunku Szczecina. W przedziale
siedzi z mlodymi ludzmi i pyta sie ich co warto zwiedzic.
Oni mu mowia, zeby w zadnym wypadku nie jechal do
Szczecina bo tam nic nie ma i ze lepiej niech jedzie do
Gdanska albo Krakowa. Najciekawsze w tym jest to, ze ci
mlodzi ludzie byli ze Szczecina... Jesli taka postawe
prezentuja mieszkancy to nic dziwnego, ze rosnie
bezrobocie... A w Szczecinie jest sporo pieknych miejsc
wartych obejrzenia. Tylko ci mlodzi ludzie pewnie nawet o
tym nie wiedza...

Pozdro.

-> Swarozyc

[mike102]

Gość portalu: swarozyc napisał(a):

> Oczywiscie masz racje, z malym duchem daleko nie zajdziemy, musimy w siebie
> uwierzyc i ciezko pracowac o lepszy Szczecin, chodzi mi jednak o zachowanie
> umiaru. Propagande sukcesu pamietaja zapewne starsi forumowicze jak Gryf i co
> z tego wyniklo...

Jak do tej pory to rzeczywistosc jest mocno odginana na "jest tylko zle" i
powiedzialbym ze dominuje PROPAGANDA KLESKI. I mam tego juz serdecznie dosc.
Poznaniacy majac takie argumenty jak ja przedstawiam, pialiby ody na czesc
niezwyklego i szybkiego rozwoju Poznania.

Czasem probuje to naprostowac - "patrzcie, jednak dzieje sie tez duzo dobrych
dobrych rzeczy"? Po co sie dolowac? Po co przedstawiac swoje miasto, a w
konsekwencji i siebie, jako buraka z zapadlego zadupia. Przeciez to nieprawda.
Tylko do tego trzeba otworzyc oczy, troche popodrozowac, no i przede wszystkim
zdobyc jakas wiedze.

[Gość: Gryf]

No tak i mamy Mike102 jakis czas wylaczonego z dyskusji na inne tematy. Teraz
znajac Mika102 a jest to rzetelny "facet" odpowie Swarozycowi liczbami ,
faktami ,propozycjami oraz projektami.Utylizacja smieci ....... oczyszczalnia
sciekow........,boiska na osiedlach............itd.Jeden maly mankament to
uparte powtarzanie , ze za malo placimy za mieszkania w ktorych mieszkamy.A
placimy duzo wiecej niz np. Niemcy oczywiscie w przeliczeniu zarobkow
procentowo.Tak samo placimy najwyzsze rachunki telefoniczne na swiecie oraz np
abonament za canal+, w bogatej Holandii placa polowe tego co my Polacy { stad
miedzy innymi tyle u nas dzikich kart C+}.Specjalne pozdro dla Ciebie Mike102 !



Czas na uczciwosc

[Gość: swarozyc]

Jezeli Mike uwaza ze za malo placicie za mieszkania to ma racje, co z reszta
widac - wlasciciel posesji(gmina) nie ma srodkow na odtworzenie kapitalu, tzn
przeprowadzenie remontow i rewaloryzacji.
O siebie dodam ze rowniez za malo placicie za transport publiczny, efekt - jak
z kamienicami gminnymi.

A dlaczego mnie serdecznie i szczegolnie nie pozdrawiasz? He!

[mike102]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> uparte powtarzanie , ze za malo placimy za mieszkania w ktorych mieszkamy.

W Szczecinie stawki czynszowe w lokalach komunalnach oscyluja wokol 1,5%
wartosci odtworzeniowej rocznie. Te stawki zostale wprowadzone nie dalej niz 10
lat temu. Wczesniej najemcy komunalnie placili nawet MNIEJ niz wynosily oplaty
eksploatacyjne ponoszone przez wlascicieli mieszkan.

No to policzmy, Gryf placi od 10 lat 1,5% rocznie czyli uzbieralo sie juz ok.
15%. Do generalnego remontu zostalo jeszcze tylko skromne 85% wartosci
mieszkania czyli za 56 lat bedzie generalny remont.
No chyba ze chcialbys by inni podatnicy Ci go sfinansowali... (na mnie nie licz)

[Gość: Gryf]

mike102 napisał:

> Gość portalu: Gryf napisał(a):
>
> > uparte powtarzanie , ze za malo placimy za mieszkania w ktorych mieszkamy.
>
> W Szczecinie stawki czynszowe w lokalach komunalnach oscyluja wokol 1,5%
> wartosci odtworzeniowej rocznie. Te stawki zostale wprowadzone nie dalej niz
10
>
> lat temu. Wczesniej najemcy komunalnie placili nawet MNIEJ niz wynosily
oplaty
> eksploatacyjne ponoszone przez wlascicieli mieszkan.
>
> No to policzmy, Gryf placi od 10 lat 1,5% rocznie czyli uzbieralo sie juz
ok.
> 15%. Do generalnego remontu zostalo jeszcze tylko skromne 85% wartosci
> mieszkania czyli za 56 lat bedzie generalny remont.
> No chyba ze chcialbys by inni podatnicy Ci go sfinansowali... (na mnie nie
licz. Na Ciebie Mike 102 liczyc???!!! Ty nie chcesz zrozumiec tego , ze
potrafie liczyc i ze 2+2=4. Za okres tylko 10-ciu lat zaplacilem 90 000 zl
cznszu [bez pradu sciekow wody sprzatania itp spraw] w czesci frontowej jest
15-stu lokatorow co daje sume 1 350 000 zl .Za ten milion trzystapiedzdziesiat
tysiecy zl. chcialbym tylko aby pomalowano klatke schodowa i wymieniono
rozpadajaca sie brame. Czy to w/g Ciebie zbyt wiele???? To jestt nieuczciwe i
takich nieuczciwych ludzi Ty chcesz byc adwokatem???? Przez takich jak Ty mamy
w Szczecinie taki balagan i marazm.Badz obiektywny i trzmaj sie
faktow.Przypominam faktem jest suma wplaconych co miesiac pieniedzy!



Czas na uczciwosc

ale matematyka!

[mike102]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> mike102 napisał:
>
> > Gość portalu: Gryf napisał(a):
> >
> > > uparte powtarzanie , ze za malo placimy za mieszkania w ktorych miesz
> kamy.
> >
> > W Szczecinie stawki czynszowe w lokalach komunalnach oscyluja wokol 1,5%
> > wartosci odtworzeniowej rocznie. Te stawki zostale wprowadzone nie dalej n
> iz
> 10
> >
> > lat temu. Wczesniej najemcy komunalnie placili nawet MNIEJ niz wynosily
> oplaty
> > eksploatacyjne ponoszone przez wlascicieli mieszkan.
> >
> > No to policzmy, Gryf placi od 10 lat 1,5% rocznie czyli uzbieralo sie juz
> ok.
> > 15%. Do generalnego remontu zostalo jeszcze tylko skromne 85% wartosci
> > mieszkania czyli za 56 lat bedzie generalny remont.
> > No chyba ze chcialbys by inni podatnicy Ci go sfinansowali... (na mnie nie
>
> licz. Na Ciebie Mike 102 liczyc???!!! Ty nie chcesz zrozumiec tego , ze
> potrafie liczyc i ze 2+2=4. Za okres tylko 10-ciu lat zaplacilem 90 000 zl
> cznszu [bez pradu sciekow wody sprzatania itp spraw] w czesci frontowej jest
> 15-stu lokatorow co daje sume 1 350 000 zl .Za ten milion
trzystapiedzdziesiat
> tysiecy zl. chcialbym tylko aby pomalowano klatke schodowa i wymieniono
> rozpadajaca sie brame. Czy to w/g Ciebie zbyt wiele???? To jestt nieuczciwe i
> takich nieuczciwych ludzi Ty chcesz byc adwokatem???? Przez takich jak Ty
mamy
> w Szczecinie taki balagan i marazm.Badz obiektywny i trzmaj sie
> faktow.Przypominam faktem jest suma wplaconych co miesiac pieniedzy!

Twierdzisz ze placisz miesiecznie 300 zl czynszu. Ok. zalozmy ze wszystko idzie
na fundusz remontowy. I ze od 1993 roku placisz 300 zl miesiecznie (co jest
nieprawda bo dopiero po 1995 zaczeto podwyzki czynszow i to bardzo powolnie)
10 lat x 12 miesiecy x 300 zl = 36.000 zl
To gdzie to Twoje 90.000?

> Czas na uczciwosc

Zabawne to haslo w twoich ustach...

[Gość: Gryf]

mike102 napisał:

> Gość portalu: Gryf napisał(a):
>
> > mike102 napisał:
> >
> > > Gość portalu: Gryf napisał(a):
> > >
> > > > uparte powtarzanie , ze za malo placimy za mieszkania w ktorych
> miesz
> > kamy.
> > >
> > > W Szczecinie stawki czynszowe w lokalach komunalnach oscyluja wokol 1
> ,5%
> > > wartosci odtworzeniowej rocznie. Te stawki zostale wprowadzone nie da
> lej n
> > iz
> > 10
> > >
> > > lat temu. Wczesniej najemcy komunalnie placili nawet MNIEJ niz wynosi
> ly
> > oplaty
> > > eksploatacyjne ponoszone przez wlascicieli mieszkan.
> > >
> > > No to policzmy, Gryf placi od 10 lat 1,5% rocznie czyli uzbieralo sie
> juz
> > ok.
> > > 15%. Do generalnego remontu zostalo jeszcze tylko skromne 85% wartosc
> i
> > > mieszkania czyli za 56 lat bedzie generalny remont.
> > > No chyba ze chcialbys by inni podatnicy Ci go sfinansowali... (na mni
> e nie
> >
> > licz. Na Ciebie Mike 102 liczyc???!!! Ty nie chcesz zrozumiec tego , ze
> > potrafie liczyc i ze 2+2=4. Za okres tylko 10-ciu lat zaplacilem 90 000 zl
>
> > cznszu [bez pradu sciekow wody sprzatania itp spraw] w czesci frontowej je
> st
> > 15-stu lokatorow co daje sume 1 350 000 zl .Za ten milion
> trzystapiedzdziesiat
> > tysiecy zl. chcialbym tylko aby pomalowano klatke schodowa i wymieniono
> > rozpadajaca sie brame. Czy to w/g Ciebie zbyt wiele???? To jestt nieuczciw
> e i
> > takich nieuczciwych ludzi Ty chcesz byc adwokatem???? Przez takich jak Ty
> mamy
> > w Szczecinie taki balagan i marazm.Badz obiektywny i trzmaj sie
> > faktow.Przypominam faktem jest suma wplaconych co miesiac pieniedzy!
>
> Twierdzisz ze placisz miesiecznie 300 zl czynszu. Ok. zalozmy ze wszystko
idzie
>
> na fundusz remontowy. I ze od 1993 roku placisz 300 zl miesiecznie (co jest
> nieprawda bo dopiero po 1995 zaczeto podwyzki czynszow i to bardzo powolnie)
> 10 lat x 12 miesiecy x 300 zl = 36.000 zl
> To gdzie to Twoje 90.000?
>
> > Czas na uczciwosc
>
> Zabawne to haslo w twoich ustach...

No dobrze Ty wszystko wiesz lepiej odemnie.Przyjmijmy wiec [nieprawde] Twoje
wyliczenia. Niech to bedzie tylko 540 000 zl [w/g Twoich wyliczen dobrze!] i
nic sie nie zmienilo kamienica jak nieremontowana pozostala tak pozostala.Co
Ty na takie wyliczenia odpowiesz , ze tak musi byc , ze to jest uczciwe , ze
to jest zabawne!!!


Czas na uczciwosc

[mike102]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> > Twierdzisz ze placisz miesiecznie 300 zl czynszu. Ok. zalozmy ze wszystko
> idzie na fundusz remontowy. I ze od 1993 roku placisz 300 zl miesiecznie (co
jest nieprawda bo dopiero po 1995 zaczeto podwyzki czynszow i to bardzo powolni
> > 10 lat x 12 miesiecy x 300 zl = 36.000 zl
> > To gdzie to Twoje 90.000?
>
> No dobrze Ty wszystko wiesz lepiej odemnie.

Pracowalem w jednym z najwiekszych bankow hipotecznych. Wiem sporo o
nieruchomosciach, kosztach, finansowaniu itp.

>Przyjmijmy wiec [nieprawde]

Sam stwierdziles ze placisz 300 zl miesiecznie

Twoje
> wyliczenia. Niech to bedzie tylko 540 000 zl [w/g Twoich wyliczen dobrze!]

Tyle nie bedzie bo nie wszystkie pieniadze z czynszu ida na fundusz remontowy.
Dochodza podatek od nieruchomosci, ubezpieczenie nieruchomosci, uzytkowanie
wieczyste, naprawy biezace, koszty administracji, oswietlenie i ew. ogrzanie
czesci wspolnych, utrzymanie czystosci itp.
wg mnie na fundusz remontowy placac 300 zl miesiecznie uzbieraliscie dokladnie
ZERO.

> nic sie nie zmienilo kamienica jak nieremontowana pozostala tak pozostala.Co
> Ty na takie wyliczenia odpowiesz , ze tak musi byc , ze to jest uczciwe , ze
> to jest zabawne!!!

Tak jest uczciwie, jak sie placi 1,5% wartosci odtworzeniowej. Placisz to
wymagaj. Przy 300 zl miesiecznie trudno uznac ze placisz...

A zabawne jest to ze:
a) jak twierdzisz jestes przedsiebiorca a mieszkasz w lokalu socjalnym
b) jesli naprawde wydales 90 patykow na to mieszkanie to nie rozumiem czemu nie
kupiles sobie za te pieniacze mieszkania w ladnym nowym budynku, ocieplonego i
dobrym ogrzewanie i bez zulerni w okolo
c) czemu ewentualnie nie wykupiles tego mieszkania, zaplacilbac max 25.000 zl i
nie musialbys placic zadnego czynszu, bylaby to tez dobra lekcja realizmu i
rzeczywistych kosztow
d) placisz 300 zl za mieszkanie i uwazasz ze to duzo. ciekawe co maja
powiedziec studenci z Koszalina albo Swinoujscia ktorzy za kawalerki placa po
700 zl?

[Gość: Gryf]

mike102 napisał:

> Gość portalu: Gryf napisał(a):
>
> > > Twierdzisz ze placisz miesiecznie 300 zl czynszu. Ok. zalozmy ze wszy
> stko
> > idzie na fundusz remontowy. I ze od 1993 roku placisz 300 zl miesiecznie (
> co
> jest nieprawda bo dopiero po 1995 zaczeto podwyzki czynszow i to bardzo
powolni
> > > 10 lat x 12 miesiecy x 300 zl = 36.000 zl
> > > To gdzie to Twoje 90.000?
> >
> > No dobrze Ty wszystko wiesz lepiej odemnie.
>
> Pracowalem w jednym z najwiekszych bankow hipotecznych. Wiem sporo o
> nieruchomosciach, kosztach, finansowaniu itp.
>
> >Przyjmijmy wiec [nieprawde]
>
> Sam stwierdziles ze placisz 300 zl miesiecznie
>
> Twoje
> > wyliczenia. Niech to bedzie tylko 540 000 zl [w/g Twoich wyliczen dobrze!]
>
> Tyle nie bedzie bo nie wszystkie pieniadze z czynszu ida na fundusz
remontowy.
> Dochodza podatek od nieruchomosci, ubezpieczenie nieruchomosci, uzytkowanie
> wieczyste, naprawy biezace, koszty administracji, oswietlenie i ew. ogrzanie
> czesci wspolnych, utrzymanie czystosci itp.
> wg mnie na fundusz remontowy placac 300 zl miesiecznie uzbieraliscie
dokladnie
> ZERO.
>
> > nic sie nie zmienilo kamienica jak nieremontowana pozostala tak pozostala.
> Co
> > Ty na takie wyliczenia odpowiesz , ze tak musi byc , ze to jest uczciwe ,
> ze
> > to jest zabawne!!!
>
> Tak jest uczciwie, jak sie placi 1,5% wartosci odtworzeniowej. Placisz to
> wymagaj. Przy 300 zl miesiecznie trudno uznac ze placisz...
>
> A zabawne jest to ze:
> a) jak twierdzisz jestes przedsiebiorca a mieszkasz w lokalu socjalnym
> b) jesli naprawde wydales 90 patykow na to mieszkanie to nie rozumiem czemu
nie
>
> kupiles sobie za te pieniacze mieszkania w ladnym nowym budynku, ocieplonego
i
> dobrym ogrzewanie i bez zulerni w okolo
> c) czemu ewentualnie nie wykupiles tego mieszkania, zaplacilbac max 25.000
zl i
>
> nie musialbys placic zadnego czynszu, bylaby to tez dobra lekcja realizmu i
> rzeczywistych kosztow
> d) placisz 300 zl za mieszkanie i uwazasz ze to duzo. ciekawe co maja
> powiedziec studenci z Koszalina albo Swinoujscia ktorzy za kawalerki placa
po
> 700 zl?
No i w ten prosty sposob zapedziles sam siebie Mike 102 w tzw. "kozi rog"
zaprzeczajac samemu sobie w swoich wywodach.Nie ma polprawd ani
cwiercprawd.Prawda jest taka ze place jak i inni lokatorzy 620 zl samego
czynszu srednia 300 zl wziela sie z szacunkowego jak napisalem wczesniej
[czytasz tylko to co Tobie pasuje] obliczenia - przyjmujac oficyne i 15-scie
mieszkan znajdujacych sie tam.Trudno jest odlozyc kilkudziesieciu procentom
Polakow cokolwiek przy obecnych zarobkach i cenach w Polsce.Niekompetentni
ludzie pracuja wszedzie nawet w bankach [ patrz afery z upadlymi bankami] a co
dopiero w zarzadach STBS-ow spoldzielniach mieszkaniowych.Moje [nasze] uczciwe
placone czynsze powinny wystarczyc na najprostsze remonty.To jest oczywiste ,
przykro ze tego nie jestes w stanie pojac.Milej kontemplacji wlasnego [ego]
intelektu w te zimowe wieczory zycze Tobie ja Gryf.




Czas na uczciwosc.

[mike102]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> No i w ten prosty sposob zapedziles sam siebie Mike 102 w tzw. "kozi rog"
> zaprzeczajac samemu sobie w swoich wywodach.Nie ma polprawd ani
> cwiercprawd.Prawda jest taka ze place jak i inni lokatorzy 620 zl samego
> czynszu srednia 300 zl wziela sie z szacunkowego jak napisalem wczesniej

No wlasnie wiec wyjasnijmy wszystko dokladnie. Jaki masz metraz skoro obecnie
placisz 620 zl. Pewnie ponad 120 metrow.
Za taki metraz w mieszkaniu wlasnosciowym tylko oplaty eksploatacyjne wynosza
300 zl. Tak wiec prawdziwego czynszu placisz 300 zl.

A od kiedy jesli wolno spytac czynsz w takiej wysokosc? Watpie ze od 1993.
Wtedy placiles pewnie ze 100 zl. Moze mniej i na pewno nie bylo to nawet 1%
wartosci odtworzeniowej. Czynsze zaczeto urealniac dopiero w drugiej polowie
lat 90. Zdaje sie ze po 97 i do ich urealnienia obecnie w gminie Szczecin
jeszcze daleko. Obecnie mozliwe jest pobieranie 3% wartosci odworzeniowej, u
nas bierze sie polowe tego. Jest to prosta droga do kompletnej dekapitalizacji
kamienic.

To sa Gryfie proste sprawy. Ty tak walczsz z komuna a z Ciebie to najwiekszy
komuch na tym forum, chcialbys mieszkac w 5 pokojach, placic mniej niz za
kawalerke i jeszcze zeby Ci miasto (podatnicy) fundowali remont.

A kup sobie albo wynajmij na wolnym rynku i wtedy pogadamy.

[Gość: Gryf]

mike102 napisał:

> Gość portalu: Gryf napisał(a):
>
> > No i w ten prosty sposob zapedziles sam siebie Mike 102 w tzw. "kozi rog"
>
> > zaprzeczajac samemu sobie w swoich wywodach.Nie ma polprawd ani
> > cwiercprawd.Prawda jest taka ze place jak i inni lokatorzy 620 zl samego
> > czynszu srednia 300 zl wziela sie z szacunkowego jak napisalem wczesniej
>
> No wlasnie wiec wyjasnijmy wszystko dokladnie. Jaki masz metraz skoro
obecnie
> placisz 620 zl. Pewnie ponad 120 metrow.
> Za taki metraz w mieszkaniu wlasnosciowym tylko oplaty eksploatacyjne
wynosza
> 300 zl. Tak wiec prawdziwego czynszu placisz 300 zl.
>
> A od kiedy jesli wolno spytac czynsz w takiej wysokosc? Watpie ze od 1993.
> Wtedy placiles pewnie ze 100 zl. Moze mniej i na pewno nie bylo to nawet 1%
> wartosci odtworzeniowej. Czynsze zaczeto urealniac dopiero w drugiej polowie
> lat 90. Zdaje sie ze po 97 i do ich urealnienia obecnie w gminie Szczecin
> jeszcze daleko. Obecnie mozliwe jest pobieranie 3% wartosci odworzeniowej, u
> nas bierze sie polowe tego. Jest to prosta droga do kompletnej
dekapitalizacji
> kamienic.
>
> To sa Gryfie proste sprawy. Ty tak walczsz z komuna a z Ciebie to najwiekszy
> komuch na tym forum, chcialbys mieszkac w 5 pokojach, placic mniej niz za
> kawalerke i jeszcze zeby Ci miasto (podatnicy) fundowali remont.
>
> A kup sobie albo wynajmij na wolnym rynku i wtedy pogadamy.

No widzisz Mike102 ja o chlebie Ty o niebie , nie twierdze , ze malo place ale
tok naszej milej dyskusji [przypominam] jest zwiazany z remontowaniem kamienic
opraz piniedzmi pobieranymi na ten remont ba nawet kosmetyka i ich
wykozystaniem.Od roku 57 gdy moi rodzice wprowadzili sie do tego wygodnego
mieszkania praktycznie nic nie zrobiono z wyjatkiem pomalowaniem klatki
schodowej [chyba] w polowie lat 70-tych oraz wymiana rynien [to
niedawno].Sprawy zwiazane z kapitalizacja kamienicy sa zlozone bo zlozone byly
czasy za tzw."komuny" oraz obecnie.Niewydaje Ci sie , ze troche malo zeobiono
dla tej kamienicy przez ten okres czasu.Rodzice czesto powtarzali patrz synu
jaka zlodziejska jest "komuna" biora i nic nie robia!!! Czas aby to zmienic.




Czas na uczciwosc

Mike102 -> Swarozyc

[mike102]

swarozyc napisała:

> Szanowny Mike'u
> Czytajac czas od czasu Twe posty, z nie ukrywana zazdroscia zadaje sobie
> pytanie; skad w Tobie tyle niezachwianej wiary w Szczecin i jego mieszkancow?.

Sam nie wiem. Moze dlatego ze zawsze zylem w przekonaniu ze Szczecin to fajne i
jak na Polske dobrze rozwiniete miasto. Pobyty w innych miastach calkowicie
utwierdzily mnie w tym przekonaniu.
Bedac szczecinianinem wlasciwie nie ma powodu do kompleksow. Skad sie one u
niektorych biora - nie wiem?

> Pytam sie sam siebie: Masz Ci on racje? To pusta(katolicka)wiara, czy tez na
> racjonalnych przeslankach oparte wnioskowanie? Wprawdzie przytaczasz zawsze
> liczby lub powolujesz sie na stosowna informacje prasowa na poparcie wlasnego
> wywodu, dreczy mnie jednak mysl czy tak w rzeczy samej jest. Podejrzewam
> jednak ze uprawiasz demagogie cyfrowa.

No niezupelnie. Unikam opisywania inwestycji "planowanych". Najchetniej zajmuje
sie tym co juz powstalo albo jest w tej chwili robione. Zreszta mozna to
wszystko obejrzec golym okiem.

> Oczywiscie o fakty nie bede sie spierac. Sa takie jak je przedstawiasz.
> Spojrzmy na interesujace nas zagadnienie z innej strony.
> Wszystkie wieksze inwestycje w Szczecinie finansowane byly w znacznym stopniu
> przez srodki z EU lub/i jako pozyczki bankowe, ktorych wielkosc kaze
> podejrzewac ze beda splacane przez nastepne pokolenia(a wiec nie mowie tu o
> kredycie krotkoterminowym). Uwazam ze takiemu postepowaniu mozna zarzucic
> (przynajmniej)pewna niemoralnosc. Inwestycje te nie doszlyby do skutku bez
> owych pozyczek/subwencji, tzn ze szczecin konsumuje dobra ktorych nie
> wypracowal.

No znowu nie do konca. Czesc jest tez inwestowana z funduszy centralnych i jak
wspomniales z funduszy PHARE, ktorych zwracac nie trzeba. Czy jest to
niemoralne? Budzet centralny dolozyl sie np. w duzym stopniu do Mostu
Pionierow. A skad budzet ma pieniadze? Ano z naszych podatkow. Niemoralne to
jest to ze np. Pomorskie ma 20 (dwadziescia) razy wyzsze centralne subwencje
drogowe od Zachodniopomorskiego, choc szczerze watpie czy 20 razy wiecej placi.
Z finansowaniem przez UE tez nie mam skrupulow - skladka bedze oplacana rowniez
z naszej, szczecinskiej kieszeni.

> Druga sprawa; Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak zle?
> Apatia, bezrobocie,zanik poczucia obywatelskiego, kliki, koterie szumnie
zwace sie partiami politycznymi z ludzmi ktorych postawa winna wiekszosc
normalnych ludzi napawac obrzydzeniem i niesmakiem.
> Wizje odnosnie Szczecina - brak

Apatia i bezrobocie - czy naprawde wladza moze cos na to poradzic? Wezmy NRD,
ktore bedac 2,5 raza mniejsze od Polski dostaje rocznie wieksze dotacje,
inwestycje i subwencje niz Polska dostala inwestycji i pomocy przez 10 lat.
Realizowanych jest tam mnostwo programow aktywizujacych. Tanie kredyty,
inkubatory przedsiebiorczosci itp. Bezrobocie - 18 %. Hmmm, wiec moze nie tedy
droga. Moze nalezy powiedziec uczciwie - Arkadii nie bedzie dla wszystkich. Do
bogactwa i szczesliwosci beda wiodly tylko drogi indywidulane i miasto bedzie
bogate majac bogatych, przedsiebiorczych mieszkancow nie bedac bogate jako
podmiot.

Do wzrostu poczucia obywatelstwa potrzeby zasiedzenia w danym miejscu. Wsrod
ludzi z mojego pokolenia (w wiekszosci ludzie, ktorych rodzice urodzili sie
badz cale zycie spedzili na Pomorzu) dostrzegam wyraznie wzrost przywiazania do
swojego miasta. Chec dobrego poznania go i jego historii a takze wzrost dumy -
bo Szczecin jest naszym miastem a nie jakims tam li "tymczasowym"
i "poniemieckim".

> Gospodarka odpadami - brak wizji, i najprawdopodobniej grozi Szczecinowi
zawal
> smieciowy, scieki - 80% bezposrednio do Odry - jesze pare lat.

Tu sie nie spieram. Ale jak zapewne wiesz Szczecin otrzymal od UE blisko 700
mln zlotych dotacji na oczyszczalnie sciekow i poprawe jakosci wody wiec ten
problem w przewidywalnej perspektywie zniknie.

> Utylizacja odpadow organicznych(kompostowanie i fermentacja) pojecia nie
znane. (na mala skale w papierni Skolwin).
> Spalanie smieci, jako radykalne rozwiazanie problematyki odpadow gminnych -
> poza horyzontem myslowym.

Niestety nt. spraw smieciowych ie moge sie wypowiadac bo niewiele o tym wiem.

> Zapewnienie (minimum)mozliwosci spedzenia czasu po szkole przez dzieci i
> mlodziez - minimalne (boiska, place zabaw, itp)
> Starowka zostawiona odlogiem i
> wszechogarniajacy BRUD.

Powyzsze problemy moim zdaniem maja jedno rozwiazanie - zmiana struktury
spolecznej centrum miasta. Dopoki lumpenploretariat bedzie zasiedlal kamienice
w centrum i oblepial wszystkie lawki w parkach, tego sie nie zmieni. A ze moze
byc inaczej wystarczy zobaczyc jak sobie radza rady osiedlowe na Glebokim,
Osowie i innych osiedlach (rowniez nowowybudowanych blokach - mieszkam na takim
osiedlu i przez 3 lata nie ma nawet sladu graffiti) gdzie ludzie sa
wlascicielami mieszkan.
Tylko powiedz, kto sie odwazy w tym kraju na radykalne eksmisje meneli
demolujacych 100-metrowe apartamenty, podpalajacych po pijaku klatki schodowe,
sikajacych w bramach, kradnacych prad itp. Nikt - bo to sa przeciez biedni,
chorzy i bezrobotni i nad nimi wszyscy sie lituja.

Starowka jest prywatna wlasnoscia. Co robia wlasciciele kamienic to ich sprawa.
Zreszta dotychczas odbudowana zostala 1/3 z planowanch kaniemic. Z drugiej
strony kilka knajp juz tam dziala i nie powiedzialbym zeby latwo bylo znalezc
stolik w weekend w Pravdzie, Desperado czy Blue Crow. Szkoda ze juz nie ma
Siennej 6...

Na koniec dodam ze dostrzeganie pozytywow nie ma nic wspolnego z propaganda
sukcesu, natomiast dostrzeganie negatywow w formie dominujacej na tym forum
(czyli biadolenie bez argumentow) to ewidentna propaganda kleski i nie wiem
czemu to ma sluzyc.

[swarozyc]

O dotacjach centralnych nic nie mowie - sa to polskie podatki i wracaja do
podatnika.(inna sprawa jest konstrukcja podatkow w Polsce. Brak podatku
gminnego przyczynia sie do nie zawsze racjonalnego ich wydawania)
Niemoralnosc. - nie jest niemoralnym korzystac z subwencji, niemoralnym jest (w
pewnym sensie etycznym) zadluzac sie i kazac dlugi splacac swoim dzieciom lub
wnukom, patrz Gierkowskie pozyczki.
Byc moze Starowka jest prywatnym przedsiewzieciem, nie lezy jednak na ksiezycu.
Ma byc magnesem przyciagajacym odwiedzajacych, powinna wiec byc szybko
zbudowana i zagospodarowana z prostymi, czystymi ulicami, chodnikami, zielenia,
laweczkami, itp. Tak niestety do dzis nie jest.
Miasto powinno zarzadac gwarancji bankowych na tak duze i dla miasta istotne
przedsiewziecie. Dzisiaj to jest piaskownica gdzie kazdy buduje swa "babke z
piasku" na miare sil i srodkow.
Niestety nie widzialem ostatnio innych miast Polski, Poznan, Wa-wa, Krakow
jakies 8-10 lat temu. Byc moze, relatywnie w Szczecinie nie jest najgorzej,
pytaniem jednak jest czy zrobiono wszystko co MOZNA bylo zrobic?

Kto ty jestes - Polak maly!
Chociaz maly lecz zuchwaly!

[bbury]

Swarożycu - toż Ty jesteś mieszczuch - szczecinianin do kwadratu :)

Ale wracając do Mike:) bardzo się cieszę z jego obecności na forum bo jest on
żywym dowodem że są w naszym mieście którzy dostrzegają że butelka jest w
połowie pełna a nie w połowie pusta. To z wszech miar korzystna dla miasta
postawa. :)
Więcej nam takich trzeba ! Bo marudów jest ci u nas pod dostatkiem.
Cokolwiek by się nie stało jest źle. Cokilwiek by ktoś nie zrboił - napewno
chce ukrać a pynajmniej zarobić. Łobuz :)

Może Jurczyk da mu honorowe obywatelstwo miasta ???
:)

[swarozyc]

bbury napisał:
Swarożycu - toż Ty jesteś mieszczuch - szczecinianin do kwadratu :)
**************
A, przepraszam za ciekawosc; myslales ze jestem wiesniakiem do szescianu?:))))

-> Swarozyc

[mike102]

swarozyc napisała:

> Niemoralnosc. - nie jest niemoralnym korzystac z subwencji, niemoralnym jest
(w pewnym sensie etycznym) zadluzac sie i kazac dlugi splacac swoim dzieciom
lub wnukom, patrz Gierkowskie pozyczki.

Ok. tylko Gierek wpakowal czesc (bo nie wszystkie pieniadze) w przedsiewziecia
tak absurdalne jak Huta Katowice. Ale tez w chemie (np. RG) i drogi -
(np. "gierkowka") i te akurat mialy sens.
Dotychczas sa z kredytow BS finansowane w Szczecinie inwestycje sensowne - ul.
Poludniowa, przebudowy skrzyzowan, nowe mosty i wiadukty. Poprawiaja one nie
tylko komunikacje ale takze wyraznie zwiekszaja bezpieczenstwo.

> Byc moze Starowka jest prywatnym przedsiewzieciem, nie lezy jednak na
ksiezycu.
> Ma byc magnesem przyciagajacym odwiedzajacych, powinna wiec byc szybko
> zbudowana i zagospodarowana z prostymi, czystymi ulicami, chodnikami,
zielenia,
> laweczkami, itp. Tak niestety do dzis nie jest.
> Miasto powinno zarzadac gwarancji bankowych na tak duze i dla miasta istotne
> przedsiewziecie. Dzisiaj to jest piaskownica gdzie kazdy buduje swa "babke z
> piasku" na miare sil i srodkow.

W duzym stopniu sie z Toba zgadzam.
Jesli chodzi o Podzamcze to od poczatku bylo bledem przekazanie gruntow
spoldzielni mieszkaniowej. Miasto calkowicie stracilo kontrole nad ta
inwestycja. Z tym ze nie kazdy sobie buduje a wlasnie spoldzielnia buduje a
wlasciwie od 2 lat nie buduje...

> Niestety nie widzialem ostatnio innych miast Polski, Poznan, Wa-wa, Krakow
> jakies 8-10 lat temu. Byc moze, relatywnie w Szczecinie nie jest najgorzej,
> pytaniem jednak jest czy zrobiono wszystko co MOZNA bylo zrobic?

Nie, nie zrobiono. Szczegolnie przespano najlepsze lata koniunktury
gospodarczej z lat 1994-1998. Realna byla szansa na bycie II-III osrodkiem
gospodarczym w Polsce. A tak jestesmy VI.

I teraz powiedzmy calkowicie uczciwie. Obecnie glownie kontynuuje sie lub
zakonczono duze projekty z ostatnich lat - Most Pionierow, Poludniowa, Atrium
Katedra, Dom Kupca, stadion lekkoatletyczny, Galaxyf, Przeprawa Parnicka,
renowacje kwartalow, Podzamcze, druga nitka do Stargardu.
Calkowicie obiektywnie musze przyznac ze nie widac na horyzoncie zadnych nowych
wiekszych inwestycji ani nawet planow i nawet przy moim mega optymizmie
zaczynam odczuwac niepokoj.

[bbury]

Mike ! A mój sądzik i cały kompleks ? (Przyda się po "inwestycji" Gondora :)
A centum konferencyjne na Cukrowej ?

[mike102]

bbury napisał:

> Mike ! A mój sądzik i cały kompleks ? (Przyda się po "inwestycji" Gondora :)
> A centum konferencyjne na Cukrowej ?

No tak, tym gruntom od AMW bede sie przygladal z nadzieja. Sad bylby
nobilitacja i licze ze sie uda!.

Centrum Europejskie przy Cukrowej US-u zaliczam jako inwestycje w toku.

Natomiast nie widze zadnych wiekszych inwestycji drogowych w perspektywie.
Zupelna cisza nt. obwodnicy srodmiejskiej, o obwodnicy zachodniej nie
wspominajac (czy Jurczyk w ogole wie o takich sprawach?).

Oczywiscie teoretycznie czeka nas ECE, Szczecinskie Centrum Finansowe von
Hayden Group, C&R na Bramie - tylko ze ECE bedzie mialo b. powazne problemy by
scalic grunty, SCF - to kto wie, a o hiszpanskiej spolce C&R do tej chwili nie
udalo mi sie znalezc ZADNYCH informacji...

[Gość: Gradus]

Jesli juz nawet Mike lekko traci wiare w Szczecin to
chyba zaczyna sie robic niedobrze ;).

A obwodnica srodmiejska mojej rodzinie jest troche nie na
reke ;) bo ma przebiegac podobno w parku na
Pogodnie(zamiast parku...) tuz obok ogrodka mojej babci.
Nieruchomosc straci troche na wartosci... No ale coz. Dla
dobra miasta trzeba sie troche poswiecic ;).

Pozdro.

[mike102]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> Jesli juz nawet Mike lekko traci wiare w Szczecin to
> chyba zaczyna sie robic niedobrze ;).

Ja tam wiar ynie trace tylko z napieciem wstrzymuje oddech w oczekiwaniu, ktora
z zaplanowanych inwestycji przejdzie w faze realizacji.

> A obwodnica srodmiejska mojej rodzinie jest troche nie na
> reke ;) bo ma przebiegac podobno w parku na
> Pogodnie(zamiast parku...) tuz obok ogrodka mojej babci.
> Nieruchomosc straci troche na wartosci... No ale coz. Dla
> dobra miasta trzeba sie troche poswiecic ;).
>
> Pozdro.

Dla nie osobiscie najwazniejsza jest kontynuacja rewitalizacji kwartalow. Po
tym jak live sobie obejrzalem odrestaurowane kamienice w kwartale turzynskim,
przy woj.polskiego/boguslawa i przy pl.Zgody nie moge sie doczekac dalszej
czesci. Moj apetyt znacznie wzrosl! A co dopiero bedzie jak zrobia deptak
Jagiellonska!!! (choc mi to tez troche utrudni zycie ale niech tam!)

Druga sprawa to poludniowy kwartal przy Rynku Siennym. W pierzei naprzeciw
ratusza tez maja byc zrekonstruowane kamienice i tez czekam z niecierpliwoscia!

[Gość: Gradus]

mike102 napisał:

> Dla nie osobiscie najwazniejsza jest kontynuacja
rewitalizacji kwartalow. Po
> tym jak live sobie obejrzalem odrestaurowane kamienice
w kwartale turzynskim,
> przy woj.polskiego/boguslawa i przy pl.Zgody nie moge
sie doczekac dalszej
> czesci. Moj apetyt znacznie wzrosl! A co dopiero bedzie
jak zrobia deptak
> Jagiellonska!!! (choc mi to tez troche utrudni zycie
ale niech tam!)
>
> Druga sprawa to poludniowy kwartal przy Rynku Siennym.
W pierzei naprzeciw
> ratusza tez maja byc zrekonstruowane kamienice i tez
>czekam z niecierpliwoscia!

No wlasnie przydalby sie taki jeden calkowicie
odremontowany kwartal (najlepiej w okolicach Boguslawa i
Jagielonskiej). Trzeba jeszcze pare lat poczekac ale
mysle, ze sie w koncu doczekamy ;).
Te odremontowane kwartaly na Turzynie to robia niezle
wrazenie. Kiedys czytalem, ze nawet instalowane sa tam
(za kase Holendrow czy Dunczykow - to dla Swarozyca ;))
baterie sloneczne do ogrzewania cieplej wody !!! Gdyby
cale miasto bylo tak odnowione to te wszystkie Paryze
(nie mylic z Paryzewem) i Londyny (nie Ladki Zdroj ;)) by
sie mogly przy Szczecinie schowac ;).

Pozdro.

[skuter70]

> Pogodnie(zamiast parku...) tuz obok ogrodka mojej babci.

babcia postawi sobie cepeena i bedzie miala taaaak

[Gość: Gradus]

skuter70 napisał:

>
>
> > Pogodnie(zamiast parku...) tuz obok ogrodka mojej babci.
>
> babcia postawi sobie cepeena i bedzie miala taaaak

No wlasnie pojechalem na saksy zarobic na cepeena. Tyle,
ze kiedys (za starych dobrych czasow) to starczylo na 2
miesiace wyjechac a ja juz siedze prawie pol roku i
jeszcze na cepeena nie uzbieralem ;).

[skuter70]

Gość portalu: Gradus
>a ja juz siedze prawie pol roku i
> jeszcze na cepeena nie uzbieralem ;).

a babcia nie uczyla , zeby dzielnice czerwonych latarnii omijac z daleka?
albo cepeen albo przyjemnosci

[Gość: Gradus]

skuter70 napisał:

> a babcia nie uczyla , zeby dzielnice czerwonych
latarnii omijac z daleka?
> albo cepeen albo przyjemnosci

Niestety tutaj czegos takiego nie ma :(. Nuda totalna,
nie ma na co kasy wydawac ;)

na moje oko

[jottka]

to babcia Gradusa czytuje to forum, bo inaczej to on by nie był taki moralny

serdeczne pozdrowienia proszę pani :)

[bbury]

A kto by ci tam do cepeena przyjechał. To jest tak cienka marka że nawet jaśnie
ORLEN do niej się nie przyznaje :)
Zresztą nasz monopolik nieźle winduje swje ceny :( o dziwo na swoich stacjach.
U konkurencji zapiatrującej się w petrochemii a więc z tego samego źródła jest
taniej...

Ale tak na marginesie - jak na swojej stacji zamieścisz logo CPN to może ktoś
zechce je odkupić albo ORLEN przypomni sobie o swojej własnosci - ale wtedy
skapnie Ci 10% znaleźnego :))

[skuter70]

bbury napisał:

> A kto by ci tam do cepeena przyjechał


wielu jest takich, ktorym bys ie lezka w oku zakrecila
moze nawet spontanicznie kolejka spoleczna by sie ustawila

[Gość: Gradus]

skuter70 napisał:

> bbury napisał:
>
> > A kto by ci tam do cepeena przyjechał
>
>
> wielu jest takich, ktorym bys ie lezka w oku zakrecila
> moze nawet spontanicznie kolejka spoleczna by sie ustawila

Sa jeszcze stacje ze znaczkiem CPN. Np. kolo Mostu
Clowego przy lotnisku. Tyle, ze jak raz tam zatankowalem
to samochod mi zaczal gasnac...

A tak poza tym to ten znaczek CPN jest wg mnie calkiem
niezle zaprojektowany ;).

[bbury]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> Sa jeszcze stacje ze znaczkiem CPN. Np. kolo Mostu
> Clowego przy lotnisku.

To to ja wiem. Ale pomyśł sobie że pewnie niedługo będą te znaczki spylać
nazłom- może warto kuić i powiesić przed stacją - tak jak te milicyjne syrenki
w ... zapomniałem. Ale kto jeździ do Poznania lub Zielonej... już wiem : w
Renicach.

> A tak poza tym to ten znaczek CPN jest wg mnie calkiem
> niezle zaprojektowany ;).
Jak dla mnie ten znaczek jest wart niesamowite pieniądze - a jego zmiana na
ORLEN to tak jakby adidas zmianiał nawzwę na USA-but...