Zmiana absurdalnych przepisów dla żeglarzy

[maciej.popielarz]

No i proszę. Jak to dojdzie do skutku to Wiechecki będzie mógł wreszcie
powiedzieć, że zrobił coś pożytecznego...

Mimo braku sympatii do LPR trzymam kciuki za skuteczną realizację
.

patenty też w znieść

[maciej.popielarz]

PS. Patenty też znieść w cholerę. W całym cywilizowanym świecie pływa się bez
patentów - równie dobrze można by wymyślić patenty deskorolkarza.

[andreas.007]

wiesz o jachtach to ja nic nie wiem,
ale na łódkach rybackich tez troche tego musi byc!
Rakietnica, kapoki, koło...
Oczywiscie wiekszośc zamknieta na kłodke, koło przybite na amen -
co by nie ukradli!

[Gość: mariner]

Wiesz o czym piszesz ? Popytaj moze niemcow , ktorzy trzymaja w Szczecinie
jachty . Sa kraje w ktorych do pewnej wielkosci na prywatnych jachtach sa
nieobowiazkowe a sa takiw w ktorych sa wymagane.Nawet tam gdzie sa niewymagane
posiadanie takowych (uznanej organizacji) skutkuje bardzo istotnymi znizkami w
skladce ubezpieczeniowej. Sa takie tez gdzie jedynie wymagaja uprawnien na
obsluge obowiazkowej UKF-ki.

[maciej.popielarz]

No więc gdzie są patenty - i nie mówię o sterowaniu pełnomorskim jachtem. Mówię
o pływaniu turystycznym po wodach śródlądowych i przybrzeżnych.

Zniżka w składce? Proszę bardzo.

[Gość: mariner]

Na przyklad u naszych zachodnich sasiadow.Malo tego, przyjaciel mieszkajacy w
Bremie musi miec dwa.Na wody morskie i srodladowe bo przepisy sa odmienne.
Przegladalem niedawno materialy egzaminacyjne i testy a zapewnial mnie ze
egzamin praktyczny rowniez byl.

[Gość: bez logu]

Dobra - a na jakie jachty i na jakie wody są te patenty?

[Gość: mariner]

Na wody takie jak wyzej napisalem o obowiazku znajomosci lokalnych przepisow
nawet nie wspominam bo dla kazdego kto plywa to powinno byc oczywiste, a na
jednostki wszystkie z napedem. Jak jests ciekaw to sobie poszukaj.W/w znajomy
mial jacht motorowy i sporo nim plywal. Teraz kupil ladnego Nauticata 42 i
dlatego ze ma te odrobine rozsadku poprosil mnie o troche instrukcji.Wlasnie we
wtorek wrocilismy z tygodniowego rejsu po Costa Blanca.

[Gość: ;]]

taaaa i prawo jazdy tez zniesc dobry pomysl

[Gość: wojtexc]

zajebiscie! najwyzszy czas, to byla paranoja..

[xxtoja]

Stefan walcz do końca, nie zadawalaj się, ja za Twoja wlakę z paranoją trzymam
kciuki. Niech wreszcie akwen sie otworzy dla ludzi i niech to zacznie wreszcie
żyć.

Zmiana absurdalnych przepisów dla żeglarzy

[Gość: majar]

Tak trzymać.

[Gość: mariner]

Znoe moj ulubiony ignorant z Gazety pisze o czyms o czym nie ma zielonego
pojecia a na dodatek nie potrafi skorzystac z dostepnych ogolnie zrodel.
Zalew Szczecinski to nie jak pisze wody morskie a " morskie wody wewnetrzne "
to spora roznica. Pomysly roznych wladz dotyczace jachtow istotnie budzily
powszechne obawy bo mialy glownie napedzac "kase" roznym osobom. Dla mnie
sprawa jest dosc prosta - to co ma znaczenie dla innych uczestnikow ruchu na
wodach powinno byc obowiazkowe i odpowiednio certyfikowane ( np. swiatla i
znaki, UKF itp ) Certyfikowana powinna byc rowniez wiedza z zakresu prawa
drogi i poslugiwania sie sprzetem radiowym, natomiast pozostale wyposazenie w
tym ratunkowe i p.poz powinno pozostawac w gestii armatora pod warunkiem jednak
ze jacht nie bedzie wykorzystywanu komercyjnie .
Do liberalizacji, ktora i tak moim skromnym zdaniem zaszla za daleko ,
nawoluja glownie ci ktorzy o zeglarstwie i pracy na morzu wiedza tyle ile min.
Wiechecki .

[Gość: wodniak]

Szanowny marinerze ! Jesli ktos chce popelnic samobojstwo, to nie kupuje
ZABAWKI , wartej kilkadziesiat tysiecy (a czasem wiecej) , aby sie utopic, lecz
kupuje sznurek - bo taniej, a galaz jest bezplatna. Poza tym nie znam
czlowieka, ktory by nie dbal - za wyjatkiem wariatow , ale na nich nie ma
lekarstwa (vide kierowcy) - o wlasne siedzenie. Jesli chodzi o nazewnictwo , to
te wody (morskie wody wewnetrzne) sa pod jurysdykcja Urzedu Morskiego i to
urzad stosowal takie restrykcyjne przepisy (bo jest holownik, a potem
kajak !) . Uwazam, ze liberalizacja jest konieczna . Znani mi armatorzy jachtow
maja znacznie lepsze i pewniejsze wyposazenie niz niejeden statek . A cala
sprawe powinny regulowac towarzstwa ubezpieczeniowe i - w zaleznosci od rodzaju
wyposazenia i umiejetnosci armatora - udzielac daleko idacych ulg w skladce.

[Gość: mariner]

Akurat tak sie sklada ze znam osobiscie wiekszosc szczecinskich armatorow tych
najwiekszych i najnowszych jachtow i same jachty tez.Plywalem tez zawodowo
przez ladnych kilkadziesiat lat i ze stwierdzeniem ze jachty maja lepsze
wyposazenie od jednostek konwencyjnych sie nie zgadzam i juz.
Proponuje lekture majowych Zagli w ktorych jest ciekawy list na ten wlasnie
temat napisany przez osobe znajaca sie na rzeczy( Marcin Kłopocinski).
Podkresle raz jeszcze ze nie jestem w zaden sposob zainteresowany zaostrzaniem
przepisow lecz jedynie tym zeby kazdy uczestnik ruchu na wodzie znal
obowiazujace przepisy prawa drogi+ lokalne a jego jacht byl we wlasciwy sposob
oznakowany.To czy bedzie mial Epriba i tratwe solas czy tylko plazowy materac
to jego wylaczna sprawa.( podobnie uwazam ze to czy mam miec pasy w
samochodzie i je zapinac to moja prywatna sprawa natomiast oswietlenie i hamulce
powinny odpowiadac okreslonym normom. Pczywiscie pasy mam i je zapinam ale to
powinien byc moj prywatny wybor)

[Gość: Lehoo]

Wnioski, Marinerze, wnioski !

[Gość: mariner]

Widzisz, dla znajacych zagadnienie i w zaden sposob nie zainteresowanych
finansowo wnioski sa oczywiste.Cala trudnosc w tym ze po dominujacym lobby
starych dzialaczy PZŻ + biurokratow z UM nadchodzi czas lobby posiadaczy,
ktorzy maja pieniadze ale wielkiego pojecia o zeglarstwie nie maja.Czesc z nich
chcialaby dorobic sobie ( lub pokryc koszty) przez czartery (wynajmowanie)
jachtow osobom trzecim i to jak najmniejszym kosztem. Jeszcze raz polecam
w/w list zeglarza do majowych "Zagli".Przeczytasz, bedziemy mogli rzeczowo
podyskutowac, inaczej to bedzie tylko bicie piany takie jak ten caly artykół.

[maciej.popielarz]

Bo to jest bicie piany. Patenty były potrzebne aby "element reakcyjny" nie mógł
sobie pływać (uciekać) za granicę.

Obecnie służą tylko i wyłącznie zarabianiu pieniędzy przez pewne grupy.

To trochę podobnie jak z prawnikami - niby korporacja "zapewnia wysoką jakość
usług" a jak jest w rzeczywistości - dostępność iluzoryczna, drogo, a z jakością
bardzo różnie.

Tak samo wśród "opatentowanych" żeglarzy - jeden wpłynął pod tankowiec(6
trupów), inny nawalony zgubił pasażerkę i nawet o tym nie poinformował (jeden
trup). Patenty nic nie dały bo wypadki się zdarzają.

Bo patenty nigdy nie zastąpią rozumu. Zabić można siebie i innych jadąc
deskorolką albo idąc pieszo.

Głosy za ograniczeniem dostępu do żeglarstwa są dla mnie zrozumiałe - wspaniale
się pływa po prawie pustym Dąbskim czy zalewie gdzie omijać trzeba głównie mielizny.

A tutaj nagle pojawia się groźba, że "byle amator" będzie zmuszał "żeglarską
śmietankę" do dodatkowych zwrotów. A nie daj boże dojdzie do kolizji - i będzie
badanie alkomatem (a pięć piwek "opatentowany" już wypił).

[Gość: mariner]

Patenty byly potrzebne aby "element reakcyjny" nie mogl sobie plywac(uciekac)
za granice.
Tak, tak oczywiscie, przed wojna ( ta swiatowa nie Jaruzelska) tez .

To moze idzmy dalej, zlikwidujmy prawa jazdy, licencje pilotow, pletwonurkow ,
radiowe itd.Wtedy bedzie prawdziwa wolnosc.Tak nawiasem mowiac za tej
wstretnej "komuny" za kursy i egzaminy i patenty placilo sie symbolicznie,
wolnosc, kapitalizm i komercja to wlasnie zmienily.
Tak z jakoscia szkolen jest bardzo roznie, a z moich osobistych obserwacji
wynika ze komercjalizacja i ulatwienie zdobywania stopni spowodowala drastyczne
obnizenie poziomu umiejetnosci wsrod zeglarzy.Zniesienie egzaminow na j.st.m.
i kpt.j. spowodowalo ze mozna te najwyzsze stopnie dostac "za zaslugi" czyli
wyplywanie bez weryfikacji wiedzy.Tzn. facet ktory zrobjil st.j. na DZ na
Zegrzu przeplynal sie na Pogorii czy Chopinie jako pasazer i pobujal miedzy
konobami w Chorwacji otrzymuje najwyzszy stopien.

Z wypadkami tez bywa roznie jeden z najlepszych rajdowcow zginal na
przejezdzie kolejowym i o czym to swiadczy ?

Kto mowi o ograniczeniu dostepu do zeglarstwa ? Jak kogos stac na jacht
to koszty zwiazane z kursem i egzaminem to ulamek procenta.Ograniczenia
sa glownie natury ekonomicznej bo klubowych jachtow juz prawie nie ma
i nie ma tez szerokiej oferty dla mlodziezy.Co z tego ze coraz wiecej jachtow
prywatnych w tym tych najwiekszych i najbardziej luksusowych jesli ich
wlasciciele zamiast zeglarstwa uprawiaja glownie jachting bo sie boja plywac
lub nie maja czasu.

Widac o zeglarstwie mamy odmienne pojecie.Dla mnie i moich kolegow przyjemniej
wlasnie plywa sie w pare jachtow, najprzyjemniej w regatach nawet takich
zupelnie prywatnych.Czym wiecej tych dodatkowych zwrotow tym lepiej, wszakze
z pewnoscia ze wszyscy znaja prawo drogi + przepisy regatowe.

Tak na koniec w panstwie o znacznie wiekszych tradycjach morskich niz my
w ktorym dla amatorow nie ma obowiazku posiadania stopni funkcjonuje(moim
zdaniem wzorowy) znacznie bardziej rozbudowany system stopni ktorych za darmo
sie nie dostaje a mimo to ciesza sie ogromna popukarnoscia ( GB i RYA).
Ponewaz u nas wlasnie doprowadzono do deprecjacji wyzszych stopni przymierzam
sie wlasnie do uzyskania brytyjskiego patentu - tam nikt dziecka z kapiela nie
wylewa.

[praszczur1]

Jeżeli jacht chodzi po wodach nazwijmy to osłoniętych, czyli do główek Ś-cia, to
oczywiście, że wyposażenie Solasowskie nie musi być zbyt wielkie.Ale pasy
ratunkowe dla wszystkich na burcie, koło z rzutką być powinno.Jak również pasy
dla dzieci jeżeli na burcie są dzieci. Ręczna UKF z kanałem 16,12,10,6 też by
się przydała. No i znajomość Colreg przez prowadzącego łódż. Rakiety czerwone
też nie zaszkodzą nawet na zalewie.Żeglarze czasem cechują sie niesłychaną
dyzenwolturą wynikającą z braku wyobrażni.Niestety.

[Gość: mariner]

Dlaczego odrazu Solas ? przeciez to nie sa jednostki konwencyjne.Akurat
pasy SOLAS na jachcie sa do d... podobnie jak takie kola. Na jachty produkuje
sie inne bardziej przydatne.Jesli UKF-ka to dlaczego reczna ? i dlaczego te
a nie inne kanaly jesli VTS Szczecin i Swinoujscie pracuje na innych ?
A jesli UKF-ka to i zezwolenie na stacje radiowa a w konsekwencji odpowiednie
uprawnienia radiowe dla uzytkownika - prawda ?
Moje zdanie jest jasne-certyfikowac i egzekwowac to co ma wplyw na
bezpieczenstwo innych i ochrone srodowiska. Pozostale rzeczy pozostawic w
gestii wlascicieli i ubezpieczycieli.

[Gość: ultrakrak]

po co pasy ratunkowe? nie wystarczy kamizelka asekuracyjna?
UKF??? na calym zalewie jest zasieg 6 sieci komorkowych 3 polskich i 3
niemieckich morze urzad by sie postaral zeby na wyjsciu z Trzebierzy stala
tablica z numerem do WOPR, chyba by starczylo?

[Gość: mariner]

Wczesniej juz napisalem ze srodki ratunkowe moga byc w gestii armatora.
Co do UKF - ki to zaden telefon jej nie zastapi bo zaden pilot czy kapitan
statku ktoremu pakujesz sie przed dziob nie bedzie mial twojego telefonu
zeby cie op.....

Zmiana absurdalnych przepisów dla żeglarzy

[gapmar55]

ciekaw jestem czy Wiechecki będzie płacił za ratowanie głupków wychodzących w
morze bez jakiegokolwiek zabezpieczenia (ratunkowe, pożarowe, nawigacyjne itd).
Idąc tym tokiem rozumowania po co prawo jazdy kierowcom, po co przegląd
techniczny samochodu itd. I nie tłumaczcie mi co to jest morze bo spędziłem
zawodowo na nim ponad 20 lat, dość się napatrzyłem na"orłów" pod żaglami (
oczywiście są i ludzie odpowiedzialni) zresztą wystarczy sprawdzić statystyki
(np Lloyds Register lub Det Norske Veritas). Jak kogoś stać na jacht (wydatek
rzędu ok 250 tys to powinno go stać na minimum wyposażenia.

[Gość: franek]

minister Wiechecki kilka pożytecznych reform próbował zainicjować, między innymi stworzyć warunki by statki polskich armatorów mogły wrócić pod polską banderę a jeżeli chodzi o żeglarstwo muszą być jakieś minimalne wymogi. jak się prześledzi wypadki jachtów polskich na morzu przez przez ostatnie kilka lat to widać tu dosadnie, że nawet posiadanie patentów na nic się przydało.