Co muzułmanie zrobili dla dobra cywilizacji ?

[dariusz.matecki]

Co muzułmanie zrobili dla dobra cywilizacji.

konserwatywnyszczecin.blog.onet.pl/
Zapraszam.

[Gość: kmicic]

Wymyślili cyfry arabskie i przechowali grecką spuściznę antyczną dla
prymitywnych plemion z północy Europy...

[absztyfikant]

No i jeszcze bawili sie w destylacje, zreszta przypisuja sobie
pierwszenstwo, ale tego tez nie wymyslili. Babilonczycy i Grecy
byli szybsi:)

O kwintesencji tej religii mozna poczytac tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=63763328&a=63763328
A milosnikow nowinek ze swiata islamu zapraszam na ten portal:
europa21.pl

[Gość: zed]

ja bym dodal jeszcze rozwoj wczesnej medycyny.

[Gość: teskniliscie ?]

Gość portalu: zed napisał(a):

> ja bym dodal jeszcze rozwoj wczesnej medycyny.

w twoim wypadku niedorozwoj...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=71427064

[Gość: anubis]

Jak była mowa we wskazanym linku, cyfry te sa indyjskie. Co
do "przechowania" spuścizny straozytnej, to mam nadzieję nikt nie
mysli że Mahomet przechowywal w swym namiocie dzieła Arytsotelesa i
Platona. Trzeba wpierw wiedziec skad ją wzięli - mianowicie z
resztek chrzescijanskiego cesartswa, ktore podbili. To tam kopiowano
starożytne teksty. Stały sie jednym ze zrodeł renesansu wskutek
emigracji wileu uczonych bizantyjczyków wskutek zagrożenia i
zdobycia Konstantynopola. Arabskie przeklady i teksty w jezykach
straozytnych dostaly się "europejskim plemionom" nie przez gest
dobrej woli. Wpierw musieli odbic Toledo.
Co do ekspansji i kultury islamu, jest ona co najmniej tak
zroznicowana, jak kultura chrzescijanska, a nawet bardziej.
Muzumanie arabscy podbili bowiem i rozpowszechnili swa religię wsrod
wielu narodów: Berberów i innych nacji północnej Afryki, Persów,
Egipcjan, Turków i innych ludów azjatyckich, np Afganów. Kultura
islamu to w duzej mierze przeksztalcona kultura tych ludów. Arabowie
jako koczownicy nie mieli im wiele do zaoferowania. Monumentalnej
sztuki budowlanej uczyli sie na podbitych ziemiach chrześcijanskiego
cesartswa. Turcy w zasadzie sami przejeli islam i to oni byli przez
wieki nawiększym zagrozeniem Europy.
Pozostaje pytanie czy podboj Bizancjum nie stanowi jakiegos godnego
uwagi osiagniecia cywilizacyjno-militarnego. Tez nie bardzo. Ten
trudno zrozumialy sukces jest wytłumaczalny słaboscią imperiow
bizatnyjskiego i perskiego, po prostu wykończonych wzajemnymi
wojnami. Spowodowany nimi ucisk fisklany zaowocowal wrecz poparciem
ludnosci bliskiego wschodu dla nowych najeżdzców, ktorzy byli wobec
tych kultur po prostu barbarzyńcami i grzecznie dostosowali sie do
trybu zycia ludnosci miejskiej i osiadłej, pod warunkiem ze ci
przyjma ich religię. Wielu nie wydawalo się to jakąs trudną ofiarą,
bowiem islam jest w zasadzie uproszczeniem judaizmu, co mogło sie
nawet podobac niższym warstwom społeczny. Takze sukces religijny tez
był przygotowany przez judaizm i chrzescijanstwo. Szczegolnego
poparcia udzielaly im gminy zydowskie, o ktorych do przysługach
muzułmanie teraz wola nie pamiętać. Rzeczywiscie niewile dobrego da
sie powiedziec o samych arabach, a osiagniecia "muzułmańskie" to po
prostu kumulacja rozwoju cywilizacyjnego terenow podbitych.

[absztyfikant]

"Na Ziemi jest Hitler, a w niebie Allah"
Heinrich Himmler

www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

[Gość: teskniliscie ?]

viva-palestyna.pl/

[absztyfikant]

Dlaczego dajesz linka do tych komuszo-islamistycznych pajacow?:)

[Gość: teskniliscie ?]

z tego samego powodu, dla ktorego ty podajesz do zydowsko-
ekstremistycznych dewiantow ;)

[absztyfikant]

youtube.com/watch?v=9BV4OGqnuiQ
Nie wiedzialem, ze terezjanisci popieraja islamistow. Nie chce mi
sie z toba gadac:)))

Dobranoc!

[dariusz.matecki]

Nie jestem Żydem. Co do Absztyfikanta, nie wiem. Nie ma to znaczenia. Serwis
Europa21 nie jest tworzony przez Żydów. Na portalu viva palestyna - nawołuje się
do zbrojnej intifady przeciwko Izraelowi.

[xxtoja_live]

Tak dzieciaku Ciebie to najbardziej kręcą wojny.

[dariusz.matecki]

A najmniej interesuje mnie Twoje zdanie.

[Gość: teskniliscie ?]

;) - i za to cie Darus lubie.

[xxtoja_live]

Możesz sobie dodać do bloga
wiadomosci.onet.pl/1448772,2678,kioskart.html

[absztyfikant]

Nie jestem Zydem Darus. Zreszta to jest - jak slusznie prawisz -
zupelnie bez znaczenia. Z punktu widzenia halachy Zydem jest ten,
kto ma matke Zydowke lub przeszedl halachicznie konwersje. Koniec i
kropka.

Viva Palestyna to dosc paskudna agentura Hamasu, czego zreszta
specjalnie nie kryja:)

Natomiast Europa21 to moi dobrzy znajomi - z czystym sumieniem
polecam ten portal. Wiele nas laczy, choc w sprawach polskiej
polityki czesto sie roznimy. Chociaz kolega Crassus czasem miewa do
mnie uzasadnione pretensje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=64849324&a=64849324
:))))

[henio56]

gdyby nie protestanci, nie byłoby żadnej różnicy miedzy muzułmanami
a chrześcijanami. Jeszcze nie tak dawno, wybuchały bomby w Londynie
podkładane przez katolickich fundamentalistów.

[Gość: teskniliscie ?]

splycasz heniu, baaaardzo splycasz....

pl.wikipedia.org/wiki/Irlandia

[dariusz.matecki]

Oj Heniu, niby po 5-tym listopada Irlandia ma być naszą drugą ojczyzną (albo
pierwszą!), a Ty tak słabo znasz jej historię. Początkowe działania IRA można
porównać do działań niektórych Polaków pod zaborami, walczących o odzyskanie
niepodległości.

W tym momencie bardzo łatwo możesz użyć argumentu, że Palestyńczycy również
walczą o "swoje" ziemie, ale będzie to bardzo zły przykład, ponieważ tamte
ziemie są historyczną kolebką państwa żydowskiego.

Jeśli zaś chodzi o ataki terrorystyczne na WTC, w Madrycie, w Londynie itp -
mamy XXI wiek, takie czyny są jak najbardziej godne potępienia i wymagają
natychmiastowej reakcji zbrojnej. Dlatego bulwersują mnie stwierdzenia
niektórych polityków, że wojna z terroryzmem nie jest "naszą wojną" - jak to nie
jest naszą ? Z tego co wiem Londym i Madryt to stolice państw członkowskich NATO
- a wedle 5.Art Traktatu Północnoatlantyckiego jesteśmy zobowiązani pomóc
sojusznikom, dlatego też powinniśmy tak my, jak i inne europejskie państwa
pozostać w Iraku-Afganistanie i USUWAĆ jak największą liczbę terrorystów,
stanowiących zagrożenie dla Europy.

najwioekszy terrorysta swiata - USA!

[andreas.007]

terrosyci sa wszedzie - najwiekszym terrorysta to USA!

Prosze weź sobie definicje terroryzmu i porównaj do tego co robi USA

[absztyfikant]

Histeryczne i niemerytoryczne stwierdzenie. Poszukaj sobie definicji
terroryzmu i na jej podstawie wskaz przyklady terroryzmu w wydaniu
USA. Dasz rade?

[andreas.007]

"Terroryzm jest najczęściej definiowany jako użycie siły lub
przemocy przeciwko osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające
na celu zastraszenie i w ten sposób wymuszenie na danej grupie ludzi
realizacji określonych celów. Działania terrorystyczne mogą dotyczyć
całej populacji, jednak najczęściej są one uderzeniem w jej
niewielką część, aby pozostałych zmusić do odpowiednich zachowań"

No wypisz wymaluj USA, które wymusza na innych krajach,
to co jest im niezbedne dla amerykanskiego stylu zycia....
Jak myslisz, czy ja moge zagrozic istnieniu USA?
No, dobra jak myslisz czy ja i moi koledzy
mozemy zagrozic istnieniui USA?

[andreas.007]

alez Absztyfie kolorowy kolego,
ja nie musze nawet sie wysilac... tak jak Ty wkleje po prostu...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=50002022&v=2&s=0
Miłej lektury!
Nie histeryzuj tylko!

[andreas.007]

czytaj sobie, czytaj tak jak lubisz najbardziej - wklejam
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3668908.html

[andreas.007]

"Stany Zjednoczone są jedynym krajem, które odrzuca decyzje
Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości. Kiedyś robiły to w
towarzystwie Envera Hodży i Muammara Kaddafiego, jednak teraz
Albania i Libia uznają już decyzje Trybunału, a USA wciąż trwają w
wielkopańskiej izolacji.

USA prowadziły w latach 80. wojnę terrorystyczną przeciwko
Nikaragui, którą Trybunał potępił i oskarżył USA o "bezprawne użycie
siły" - czyli właśnie międzynarodowy terroryzm. Trybunał nakazał USA
powstrzymanie się od popełniania zbrodni i zapłacenie ogromnych
reparacji. Decyzja została podjęta w dwóch rezolucjach Rady
Bezpieczeństwa ONZ - obie USA zawetowały. Za tym poszła eskalacja
wojny i terroru, tj. ataki na tzw. miękkie cele, czyli pozbawione
zaplecza obronnego cywilne ośrodki: spółdzielnie rolnicze,
przychodnie zdrowia. Ten skrajny przejaw międzynarodowego terroryzmu
cieszył się notabene poparciem obu partii - Republikanów i
Demokratów.

Weźmy skrajniejszy przykład: terrorystyczna wojna USA przeciwko
Kubie. Rozpoczęła się krótko po zdobyciu władzy przez Castro, za
rządów prezydenta Eisenhowera, a za Kennedy'ego była prowadzona z
jeszcze większym nasileniem. Kennedy zorganizował
operację "Mangusta", będącą w jednoznaczny sposób operacją
terrorystyczną. Kierował nią brat prezydenta Robert, prokurator
generalny USA. W ramach "Mangusty" agenci CIA wysadzali zakłady
petrochemiczne, zatapiali statki rybackie, podkładali bomby w
hotelach - w zamachach zginęły setki ludzi. Jak twierdzi Arthur
Schlesinger - historyk, doradca prezydenta Kennedy'ego i biograf
jego brata Roberta - jednym z głównych priorytetów było zesłanie na
Kubę - cytuję - "wszystkich horrorów świata".

Tej wojnie towarzyszyła wojna ekonomiczna zaprojektowana w taki
sposób, że uderzała w ludność, bo to przecież Kubańczycy ponosili
odpowiedzialność za to, że mieli taki, a nie inny rząd. To również
jest terroryzm. Rozpoczęta wtedy wojna ekonomiczna trwa do dziś.

Zakrawa na ironię, że USA - by posłużyć się językiem doktryny Busha -
"udzielają schronienia" terrorystom. Przypomnę, że wedle tej
doktryny państwa udzielające schronienia terrorystom to państwa
terrorystyczne. "

dla zachety do czytania... ;))

i co kolorowy - usatysfakcjonowany?

[andreas.007]

i co kolorowy, w Twoim stylu odpowiedziałem,
co kolorowy - dałem rade... ;))
Masz mase konkretów, tak jak lubisz zalinkowane...

Mnie interesuje wylacznie, Polska, Europa i Izrael

[absztyfikant]

Pamietaj, ze gdyby nie USA, to Polski mogloby w ogole nie byc na
mapie.

Co nie zmienia faktu, ze wojna w Iraku...

[absztyfikant]

...a zwlaszcza interwencja w Kosowie to byly straszliwe bledy.

[andreas.007]

zgadzam sie z Toba, acz przyznam sie, ze nie mam
tak rozległej wiedzy, jak Ty,
ale ciesze sie, ze zmieniłes zdanie... na temat Iraku.

[absztyfikant]

To nie jest kwestia zdania, tylko dostepnej wiedzy.

[andreas.007]

i po raz kolejny muszem sie z Toba zgodzic!

Aczkolwiek jest wiele rzeczy o których dostatecznej wiedzy nie mamy,
ale jakies zyciowe doswiadczenie nam podpowiada...
szczególknie własnie posiawszy wiedze na inne tematy zbieżne!

[absztyfikant]

UK otwiera archiwa zazwyczaj po 100 latach. Pentagon chyba postepuje
podobnie...

[andreas.007]

rozumiem wiec, ze do tematu wrócimy za 100 lat,
trzymam Ciebie za słowo... ;))

[andreas.007]

tak, ciekawe czy Irak bedzie na mapie...

Masz racje wazne, ze my jestesmy!

Ale błagam nie mówmy ze walczymy z terroryzmem,
raczej z wrogami USA walczymy!

[absztyfikant]

Noam Chomsky:)))) Nie podrzucaj mi wypocin tego wielbiciela
terrorystow islamskich. Jego nalezaloby odstrzelic z przyczyn
humanitarnych:)

[absztyfikant]

Po jednej stronie republikanscy katolicy, a po drugiej protestanccy
lojalisci. Roznice polityczne i religijne to swietny katalizator
konfliktow. Ja w tym sporze kibicuje Londynowi. IRA to tacy sami
dranie jak ci np. z Hamasu.

Moze nawet gorsi, bo umieja czytac i pisac i wiecej wiedza o
swiecie. Hamasowcy to analfabeci przeciez, ktorymi sie swietnie
manipuluje. IRA zaczela od walki z Brytyjczykami, gdy ci drudzy
wykrwawiali sie na frontach I wojny swiatowej. Mordowali,
porywali i torturowali brytyjskich zolnierzy, a takze urzadzali
widowiskowe egzekuje na Irlandczykach wspolpracujacych z Korona.
IRA byla po cichu wspierana przez USA (wplywy
irlandzkiego lobby) i Watykan (chyba nie moga przebolec Henryka
VIII). JP2 poslal nawet zloty krucyfiks pewnemu terroryscie IRA
Bobby'emu Sandsowi. Protestanci tez nie byli swieci, a UK nie zawsze
traktowalo Irlandie jak nalezy, ale protestanci nie podkladali bomb
w Dublinie, Cork, Limerick czy Galway. A irlandzkie bomby wybuchaly
w Birmingham, Londynie, Deal, Brighton etc.

www.psz.pl/content/view/2670/
Wprawdzie Watykan wielokrotnie potepial terroryzm, ale taki prezent
to chyba nie byla ekskomunika.

en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Sands
archbishop-cranmer.blogspot.com/2006/05/prime-ministers-view-of-protestants.html

Tutaj ciekawostka z ostatnich dni. Watykan lubi majstrowac przy
wikipedii:

www.mediarun.pl/news/id/22805

no niby cos tam wiesz ale nie do konca

[Gość: teskniliscie ?]

zreszta mam wrazenie, ze jestes czlowiekiem na ktorego sie tupnie i
od razu stoi poukladany jak kostka Rubika. Musiales sie dobrze czuc
pod sowieckim butem przed 89 rokiem - przeciez byli silniejsi a my
sabotowalismy ich milosierne akcje...

a teraz wracajac do tematu, przesledzmy wspolnie dlaczego
ci "wstretni bandyci" z Irlandi nie palali miloscia do Imperium
Brytyjskiego a walka partyzancka na terenie wroga byla jedyna
skuteczna (ROI) metoda walki z okupantem:

1366 - Statut z Kilkenny (Statute of Kilkenny) wydany przez króla
Edwarda III. Zabraniał on lennikom królewskim mówić po irlandzku,
zakazywał małżeństw mieszanych, które uznawał za zdradę stanu,
zakazywał również noszenia strojów irlandzkich i stosowania
irlandzkiego prawa


1494 - Parlament zwołany przez Poyningsa do Droghedy rozpoczął
obrady. Przyjęte zostały, narzucone przez niego, tzw. Prawa
Poyningsa (Poynings Laws). Na mocy tych praw parlament irlandzki
mógł się zbierać tylko za zgodą króla. Prawodawstwo irlandzkie
zostało podporządkowane angielskiemu - prawa uchwalone w Anglii
miały od tego czasu obowiązywać również w Irlandii. Nałożono na
mieszkańców Irlandii podatek gruntowy, a na towary wywożone i
wwożone na wyspę cło. Nie obowiązywało ono jedynie portów w
Dublinie, Droghedzie i Waterfordzie. Poynings Laws potwierdzały
również Statut z Kilenny (Statute of Kilkenny) w 1366 roku.


1560 - Parlament irlandzki uchwalił drugi Act of Supremacy uznający
Elżbietę I głową Irlandzkiego Kościoła. Równocześnie zaczął
obowiązywać przyjęty rok wcześniej w Anglii Akt uniformizmu (Act of
Uniformity) przywrócił on w nieznacznie zmodyfikowanej
formie 'Modlitewnik powszechny' z czasów Edwarda (1552) English
prayer book. Duchowni i wierni zobowiązani byli przestrzegać
zawartych tam przepisów religijnych pod groźbą grzywny, ekskomuniki,
a w skrajnych przypadkach nawet dożywotniego więzienia.
Odmawiających złożenia przysięgo na Akt supremacji nazywano
rekuzantami (łac. recusatio - odmowa

1583 - Zamordowanie piętnastego earla Desmondu Geralda FitzGeralda.
Koniec powstania. Powstanie przyniosło katastrofalne skutki. Objęte
nim Munster, Leinster i Connaught zostały w znacznym stopniu
spustoszone, Anglicy przeprowadzili liczne konfiskaty, a represje
dotknęły nawet tych, którzy jak Kildare nigdy powstania nie poparli
(a przynajmniej takiego poparcia nie można mu było udowodnić).
Części przywódców udało się zbiec na kontynent, ale wielu zostało
wymordowanych.


1584 20 - czerwca W Dublinie został stracony arcybiskup Cashel,
Dermot O'Hurley.


www.historiairlandii.friko.pl/
reszte doczytaj sam, nie zapomnij o szturmie wojsk pancernych w 1916
roku na stadion w Dublinie i wymordowanie podczas trwajacego wowczs
meczu kilkudziesieciu nieuzbrojonych robotnikow...

[krzysztofsf]

Styl takich stosunkow (co prawda na przykladzie Szkocji) mozna zobaczyc w filmie "Waleczne serce"

[Gość: H56]

amerykanie kłamliwymi informacjami o zagrożeniu dla świata ze
strony Iraku, rozpętał brudną wojnę wciągając w nią inne państwa.
Tamta kultura, potrzebuje silnego i bezwzględnego przywódcy, inaczej
zaczyna się walka wewnętrzna i rzeź. Przecież obecne sytuacja
Irakijczyków jest o wiele bardziej tragiczna niż za panowania
Saddama. Polacy powinni jak najszybciej wracać do domu. Nowy
minister obrony, powinien powołać Szczygłę do rezerwy i wysłać go do
Afganistanu.

[Gość: anubis]

Jesli nie roznicuje sie muzulmanów (np na szyitow i sunnitów) to nie
ma sensu roznicowac chrzescijan na protestantow i katolików, bowiem
wszysyc oni sa chrzescijanami.
W kwestii katolików, to oni uwtorzyli uniwesystety, ktore staly sie
zródłem rewolty protestanckiej, to oni doprowadzili do prawie
powszechnego szkolnictwa w XVI wieku, dzieki której wykształciły sie
pierwsze swieckie elity, odbiorcy literatury naukowej i słowa
drukowanego. Więc izolowanie wkladu protestanckiego do kultury
europejskiej od katolicyzmu jest czyms bezsenownym. Zwłaszcza że
nauka i ruch zwany oswieceniem rozwijaly sie tak samo w czesci
katolickiej jak i protestnackiej Europy.
Jesli chodzi o przesladowanie uczonych, to w genewie Serveta
spalono, a w Rzymie Galileusza skazano na areszt domowy. Nb
osiagniecia Kopernika (którego Luter uwazał za szaleńca) były
wykorzystywane nadal, jako hipoteza.
Najlepiej dowiedziec sie tego i owego z historii europejskiej, co
ratuje przed opowidaniem bredni.

[maglowa]

Gość portalu: anubis napisał(a):


> W kwestii katolików, to oni uwtorzyli uniwesystety, ktore staly sie
> zródłem rewolty protestanckiej,

Typowe prawicowe dyrdymały. Współcześnie ta pokrętna logika każe im mówić, że
PIS odniósł sukces, bo nie ma w sejmie Leppera i Giertycha.
Nie skompromitowali sie, gdyż nie byli w stanie utworzyć gabinetu, który
przetrwałby dłużej niż pół roku, ale wygrali, bo udało sie przegłosować uchwalę
o samorozwiązaniu sejmu.

[Gość: anubis]

Tak wlasnie kretyni ujawniaja swoje inwalidztwo umyslowe. Mysla ze
ich aktualne problemy polityczne mają cos wspolnego z historia
nauki. Terazniejszośc kształtuje przeszłośc.... dobra marksistowska-
leninowska szkoła...

[maglowa]

A Rydzyk chciał topić platformę.

[Gość: zona.pijaka]

absztyfikant napisał:
> Nie jestem Zydem Darus.

Wydaje mi się Absztyf że mówisz prawdę. Oglądałam ostatnio dosyc
ciekawy film o żydowskim dziennikarzu Danny, porwanym i ... w
Pakistanie, pod nazwą "A mighty heart". Wiele było tam o namierzaniu
IP terrorystów i takie inne, finału nie będę zdradzała - bo i po co.
Otóż prawdziwy Żyd, nawet w obliczy zagrożenia - nie wyprze się
swojej świetej wiary. Film polecam wszystkim.

[Gość: zona.pijaka]

Przyznam się, trochę rozumiem arabów. A to tylko z jednego wzgledu,
że nastąpi znaczne ocieplenie klimatu za sprawą przede wszystkim
amerykanów. Ich styl zycia, weźmy samochody, dostawczaki, vany,
suvy, caravaningi, motorhome-sy wszystko to ma silniki 5 litrów
wzwyż. Emisja co2 w ich brykach to nie jak w Europie 120-180 a 300-
500. A araby się po prostu boją ze za parę lat się "upieką" w tej
arabii. I chociażby tylko z tego względu jestem za Ameryką:-)
PS: Najwyżej na Mieleńskiej znowu uruchomię plaże dla skąpoubranych.

[krzysztofsf]

dariusz.matecki napisał:

> Nie jestem Żydem. Co do Absztyfikanta, nie wiem. Nie ma to znaczenia. Serwis
> Europa21 nie jest tworzony przez Żydów. Na portalu viva palestyna - nawołuje si
> ę
> do zbrojnej intifady przeciwko Izraelowi.

My tez mamy naszych "wypedzonych".

Na problem zaydowsko-arabski bardzo rzutuje, poz roznicami kulturowymi i religijnymi, niemoznosc asymilacji - ze wzgledu na pilnowanie czystosci rasy przez Zydow. Za 10 pokolen sytuacja bedzie podobna - narody nie zleja sie w jeden - tj Zydzi nie roztopia sie w otaczajacej ich wiekszosci Arabskiej.

Czystosci rasy?

[absztyfikant]

Zydem moze zostac kazdy, kto przejdzie halachiczna konwersje na
judaizm, nawet Eskimos czy Aborygen, co w konsekwencji daje prawo do
zrobienia aliji, czyli osiedlenia sie w Israelu. Konwertytka byla
biblijna Rut - prababka krola Dawida.

[krzysztofsf]

absztyfikant napisał:

> Zydem moze zostac kazdy, kto przejdzie halachiczna konwersje na
> judaizm, nawet Eskimos czy Aborygen, co w konsekwencji daje prawo do
> zrobienia aliji, czyli osiedlenia sie w Israelu. Konwertytka byla
> biblijna Rut - prababka krola Dawida.
>
Nie wiem czy zwrociles uwage, ale ja pisalem o sytuacji w druga strone, a moze raczej trzecia.
"Dziadek byl Zydem, Babcia Arabka, a ja jestem po prostu Izraelczykiem" - raczej watpliwa mozliwosc, zeby ze spolecznosci mieszanej wytworzyl sie narod Izraelski o korzeniach w obu kulturach.
O wiele bardziej prawdopodobne, ze w Europie ludzie straca tozsamosc narodowa na rzecz bycia "Europejczykiem".

[absztyfikant]

Nie rozumiesz fenomenu Izraela. Powiem Ci, Krzysiu, co ten kraj
oferuje Zydom, czego nie moze im dac zaden inny kraj na swiecie.
Jesli Izraelczyk uslyszy za plecami "ty brudny Zydzie!", to wie, ze
czas na przysznic.


youtube.com/watch?v=OLsiFfv6K6E

[krzysztofsf]

absztyfikant napisał:

> Nie rozumiesz fenomenu Izraela. Powiem Ci, Krzysiu, co ten kraj
> oferuje Zydom, czego nie moze im dac zaden inny kraj na swiecie.
> Jesli Izraelczyk uslyszy za plecami "ty brudny Zydzie!", to wie, ze
> czas na przysznic.
>

To nie jest tylko fenomen Izraela.
To mentalnosc wynikajaca z hermetycznej religii utrwalajacej odrebnosc a jednoczesnie nie nastawionej na masowe wchlanianie nowych wyznawcow innych narodowosci, dzialalnosc misyjna itd.

Sadze, ze po trwajacej analogicznie dlugo diasporze polskiej, po Polakach zostalby tylko bigos.

[maglowa]

JKM i jego UPR zrobili bardzo dużo. Są zwolennikami zamordyzmu. Chcą zmieść
demokrację i dlatego skumali sie z Radiem Maryja forpoczta zmian cywilizacyjnych
na świecie.

[grogreg]

No coz, algebra, geometria.

o Kalifach słyszał?

[Gość: Fugazi]

Nie wiem czy to wstyd chodzić do liceum i nie słyszeć o Kalifach ale
na pewno wstyd nie znać al-dżabry (algebry).
Podziękuj też arabom za to, że myśli Arystotelesa nie spłonęły do
końca, kiedy to twoi święci deptali wszystko co tylko kojarzyło się
z myślą i kulturą grecką.
W tamtych czasach pospiesznie tłumaczyli wszystko co szło na
zatracenie a ichnia medycyna, astronomia, filozofia czy sztuka
wyprzedzała chrześcijańskie majaki o całe stulecia. Odwrotnie niczym
dziś.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: anubis]

Typowy przyklad antchrzescijanskich bredni. Algebra jest nazwą
arabską a nie wynalazkiem arabskim. Cywilizacje podbite przez
pierwszych muzulmańskich koczowników kontynuowaly swoj rozwój na
bazie posiadanej spuścizny antycznej. Sami Arbabowie poznali ją za
posrednictwem ludow chrzescijanskich, ktore podbili (chyba że ktos
wierzy ze mahomet trzymal w namiocie manuskrypty Platona i
Arystotelesa). Czy ciągle trzeba przypominać, że bliski wschod to
były ziemie bizantyjskie, czyli chrzesicjankiego cesartstwa, gdzie
nb teksty antyczne były znane i kopiowane az do podboju tureckiego
(czyli muzułmańskiego)? Nic nie szlo na "zatracenie", to sa bajki, o
czym wiek kazdy kto interesowal sie zrodłami renesansu (nie były
muzułmańskie, ale bizantyńskie) Nikt tez nie zamierza zaprzeczać że
uczyni muzułmańcy mieli godne podziw osiagnięcia w wielu naukach,
ale gdy zachod odzyskla dostep do antycznych tekstów, dośc szybki
islam zostal zdystansowany. Co do filozofii, trudno mowić o jkaims
wyprzedzaniu. Dialog filozoficzny chrzescijansko muzułmański był
przez krotki czas bardzo owowcu, ale owoce zakwiły wylacznie po
chrzescijanskiej stronie. Po sredniowieczu nie słychac nic ciekawego
o filozofii islamy. A jakież to osiagniecia sztuki islamy
dystanowaly osiągnęicia chrzescijankiej? samo takie zdanie jest
majakiem. Wszytsko co muzułmnaie tworczo wykorzytsali do budowy
swych monumentalnych realizacji, to osiągniecia sztuki rzymskko-
bizantyjskiej i ewentualnie perskiej. Zadne z tych osiagniec nawet
nie moze sie rownac z rozkwitem sztuki romańskiej czy gotyckiej.

[krzysztofsf]

> Wszytsko co muzułmnaie tworczo wykorzytsali do budowy
> swych monumentalnych realizacji, to osiągniecia sztuki rzymskko-
> bizantyjskiej i ewentualnie perskiej. Zadne z tych osiagniec nawet
> nie moze sie rownac z rozkwitem sztuki romańskiej czy gotyckiej.

Widzisz, to jest spojrzenie czysto techniczne.
Jesli chcialbys porownac osiagniecia medyczne, a zwlaszcza dostep przecietnego obywatela do prawdziwego lekarza (a nie szarlatana) to chyba dopiero na poczatku XIX wieku swiat zachodni przeskoczyl kraje muzulmanskie.

Na ich klimat, ich terytoria, kultura i "styl zycia" propagowane przez islam zapewnialy najwyzszy poziom bytowy dla jak najwiekszej grupy spolecznej.
Zreszta, co tu daleko szukac - eksplozja wynalazczosci bedaca impulsem rozwojowych cywilizacji zachodniej, nastapila po wielkich epidemiach wczesnego srednioiecza - gdy odradzajace sie miasta wchlonely wiekszosc ocalalych, a nieliczni pozostali na wsi musieli zintensyfikowac produkcje, zwiekszajac wydajnosc a nie przydzielajac wiecej osob do danej pracy. Jednoczesnie podobny proces zachodzil w rzemiosle, co zaowocowalo zwiekszeniem produkcji i potanieniem wielu wyrobow, stajacych sie dostepnymi dla nizszych klas spolecznych.
Mozliwe, ze gdyby nie epidemie czarnego moru, Europe ogarnelaby podobna stagnacja jak owczesne Chiny, ktore wrecz pocofaly sie z uplywem czasu w niektorych dziedzinach, gdyz cesarze uznali ich rozwoj za zbyt ryzykowny dla utrzymania ladu spolecznego.

[Gość: anubis]

To byla odpowiedz na głupi tekst ktory wychwala osigniecia
artystyczne bez swiadomosci europejskich. Nie zamierzam negować
osiagniec niektorych nauk czy cywilzacyjnego stylu zycia osiagniete
przez narody pozostające pod wplywem islamu. Pozostaje pytanie, co
by było gdyby nie bylo islamu, czyli co osiagnełyby podbite narody
bez niego? Czy jest coś specyficzbego w islamie, co by te
osiagnięcia generowało? W końcu to nie sami arabowie skladami sie na
ogromny obszar islamu.
Natomiast to co mowisz o przyczynach rozkiwtu cywilacji zachodniej
nie posiada pokrycia w faktach. Intelektualny rozwoj zachosu zaczyna
sie w XII wieku, a jego siła napedowa jest urbanizacja, kolonizacja
(rekonkwista, krucjaty, rozne formy zasiedlania wschodniej europy to
ten sam proces). Koscil wpierw poprzez klasztory, potem uniwesytety
i szkolnictwo parafialne zaczyna tworzyc podwaliny instytucji
wiedzy. Dlatego jest przygotowany, kiedy z odbitego Toledo zaczyna
płynąc strumiec zapomnanej wiedzy antycznej..,
Epidemie nie spotykaly tylko Europy, islam i Azja nie byly do nich
wolne. Wyludnienie Europy w XVI wieku to raczje momnet regresu niz
postepu.

Bawi mnie napuszony dyletant

[Gość: x]

A jakież to osiagniecia sztuki islamy
> dystanowaly osiągnęicia chrzescijankiej?

Opętanych chrześcijańskich fanatyków religijnych zapraszamy do
Hiszpanii - Granada (Generalife, Alhambra), Sewilla, Korodoba mówią
same za siebie. "Zniszczyliście coś, co było jedyne w swoim rodzaju,
aby zbudować coś, co jest wszędzie" (Karol V o przerobieniu meczetu
na kościół w Kordobie). Nie ma nic śmieszniejszego, niż tokujący
błazen, zakochany w brzmieniu swego głosu, panie anubis...

[Gość: anubis]

Nie mam nic przeciwko temu, aby bawic ucząc. Jednak twoje przykłady
niczego nie zmieniają. Ilustruja dokladnie to co powiedziałem.
Wielołukowa architektura meczetu w Kordobie nie jest niczym innym
jak wykorzytsaniem architektury kilkunawowych bazylik
chrzescijanskich. To ze z naw np 5 zrobiło sie 11, a potem 19,
niczego specjalnie nie zmienia, zwłaszcza ze przypomina to
wielonawowe bizantyjskie cysterny na wodę. W dodatku te ostatnie
były kryte sklepieniami, a meczet w Kordobie jest kryty zwykłym
stropem drewnianym. Zdwojenie łuków w przekroju pionowym to efekt
tego, ze wiekszośc kolumn pochodzi w wczesniejszych budowli
rzymskich i gockich (jak wiele innych detali). Gdy powiększono
meczet (niszczac przy okazji wczesniejsza katedre sw.Wincentego),
wnetrze stalo się niskie i przytlaczające. Poniewaz nie znaleziono
dośc wysokich kolumn, postawiono ja na niższych i tak powstalo
słynne spiętrzeie łukow do dwoch lub trzech. Piekny efekt powstal z
powodu braku wykfalifikowanych kamieniarzy, czysty przypadek...
Grenadyjska Alhambra to jedynie system dekoracji - tutaj nikt
muzulmanowm oryginalnosci nie odbiera, jednak typowy dla tych
budowli mukarnas (mam nadzieję że wiesz o co chodzi) jest
wynalazkiem perskim...
Alhambra powstala w XIV wieku, dwiesice lat pozniej po powstaniu
gotyku, ktorego konstrukcyjna oryginalnośc, finesja i dekoracja
czynia go jednym z najwybitniejszych osiagniec sztuki świata, i
gdziez tak do tego palacom arabskim... urokliwe, owszem... jak to na
południu, gdzie ciepło, o ogrzewanie i snieg nie ma sie co
troszczyć...
Masz cos jeszcze do powiedzenia, moj wielce uczony rozmówco?

[Gość: x]

wykorzystanie, zrobiło się z 5 19, przypomina - ale jest to coś
INNEGO, swoistego. Wszystko coś przypomina. Barok przypomina
Bizancjum (kopuły, dekoracje). Pytanie - dlaczego mądrzy
chrześcijanie sami nie zrobili z 5 naw 19? Jeżeli nie jesteś w
stanie przyznać, że Alhambra jest bardziej finezyjna niż gotyk, to
potwierdza tylko twoje (chore) uprzedzenia wobec sztuki islamu. A
pretensja do muzułmanów, że tworzyli w ciepłej strefie klimatycznej
i nie wymyślili gotyku Europy północnej - to już nawet nie zasługuje
na komentarz...

[Gość: anubis]

Chrzesicjanie wpadli na pomysl tworzenia wielonawowych przetrzeni
uzytkowych, czyzbym nie napisal o cysternach bizantyjskich, czy masz
kłopoty z czytaniem? Natomiast bazylika miala program
architektoniczny ścisle dopasowany do programu uzytkowego, i wiecej
jak piec naw nie było potrzeba, zwłaszcza że stwarzaloby to
trudnosci z ich oswietleniem. Meczet w Kordobie był mroczny. Budowla
chrzescijanska jest zaprojektowna logicznie w wykorzytsaniem systemu
konstrukcyjnego i zaplanowaniem funkcji, wszystko tworzy organiczną
całośc. Meczet w kordobie jest efektem dodawania tych samych
elementów, a nie przemyslana koncepcją. Jasne ze nie odbiera mu to
swoistego piekna, ale nie jest to osiągniecie przemyslanej
architektury tylko efekt przypadku. Nie czerpie satysfakcji z tego
że czesciowo go rozebrano, ale nie nalezy zapominac, ze muzułmanie
postawili go na rozebranycm przez siebie kosciele, wszystkie strony
pozostawały wiec godne siebie w barbarzyństwie.
Co do porowniania gotyku i Alhambry, wybacz, wygłupiasz sie,
najwyrazniej nie wiesz nic o gotyku, nie bede ci przepisywal
podrecznika.
Co do alhambry - plan nic nie dodaje do znanego od wiekow
rozplanownia rzymskich willi. Konstrukcja jest prosta (mur-belka-
słup), na małą skalę, bo nie jest to budowla specjalnie
monumentalna; czasem niewielkie kopuły, przeciez nie muzułmanski
wynalazek; kruzganki i portyki tak samo nie, znane od wiekow z
klasztorów i innych budowli chrzescijanskich. Dekoracja to wplyw
sztuki koczowników, raczej plaska, niczym kobierzec na scianie
9niewatpliwe osiagniecie estetyczne islamu), ornamnetyka owszem
ciekawa, ale niczym sie nie wyróznia na przyklad na tle iryjskich
rekopisow iluminowanych z VII, VIII wieku.
Co do warunkow klimatycznych, jasnym jest ze budowle pólnocne w
surowszym klimacie maja o wiele powazniejsze problemy konstrukcyjne
do rozwiazania, i takich ogrodów i dziedzińców jak w alhambrze
stworzyc nie mozna, gdzie wystarczy ograniczyc sie do architektury
lekkiej, ktora nigdy nie bedzie poddana probom zwałow sniegu
zawalających dachy. Stad surowośc rezydencjonalnej architektury
polnocnej. Nie ma co tak unosić się nad urokami, za ktore
odpowiedzialny jest klimat.
Cos ci jeszcze wyjasnic?

Przyznać się do błędu - to nie wstyd,

[Gość: x]

Natomiast ty bronisz swojej dziwacznej tezy jak prawdziwy bufon -

>Nie ma co tak unosić się nad urokami, za ktore
> odpowiedzialny jest klimat.

To klimat projektuje i wznosi budowle? To jest poziom twojej
argumentacji.

> Co do warunkow klimatycznych, jasnym jest ze budowle pólnocne w
> surowszym klimacie maja o wiele powazniejsze problemy
konstrukcyjne
> do rozwiazania,

I dlatego wszyscy zachwycamy się pięknem architektury islandzko-
szkocko-fińskiej, a pogardzamy Sycylią i piramidami egipskimi...
Ech, ty "yntelektualysto" z łaski chrześcijańskiego Boga
architektury, zejdź z tej wieży z kości słoniowej, przetrzyj ciemne
okulary, może zobaczysz to, co widzą wszyscy. Bo na razie
zachowujesz się jak pewien filozof: gdy fakty nie pasują do twojej
tezy, tym gorzej dla faktów...

"Budowle islamskie są ładniejsze i subtelniejsze?"
- Skąd, to sprawa klimatu. Albo zapożyczeń. (Za to chrześcijanie nie
zapożyczyli nic od nikogo. Zwłaszcza ty - nie zapożyczasz wiedzy,
nie przyjmujesz argumentacji, nie myślisz...)
"Dekoracje islamskie?"
- Przejęte od koczowników. (Chrześcijanie za to sami wymyślili
rzeźby, mozaiki, malarstwo...)
"Pałace muzułmańskie?"
- To chrześcijańskie wille, zapożyczone...
(To piszą w twoich podręcznikach? Ach, już wiem - kończyłeś
architekturę w Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej w
Toruniu. To wszystko wyjaśnia. O procesach kulturowych, antropologii
kulturowej, kulturoznawstwie, metodologii badania kultur, wpływach
kulturowych i oryginalności nie masz zielonego pojęcia. Masz za to
pojęcie o kulturze medialnej, erystyce (cienkiej, na poziomie Radia
Maryja) i chrześcijaństwie - trochę za mało na autorytet naukowy...
Na "naukawy" - akurat wystarczy).

[Gość: anubis]

Budowle oczywiscie wznosza ludzie, ale jest pewna roznica pomiedzy
roziwazaniem trudnych zagadnien konstrukcyjnych i planistycznych a
skorzytsaniem z tradycyjnych wzorów z warunkach, ktory nawet zadnych
rozwiazań nie wymuszają. Nie mozna oczywiscie wykluczyć, ze gdyby
muzułmanie staneli przed jakism wyjatkowo trydnym zadaniem, objawil
by sie ich architektoniczny genisz; Ale nie stanęli, więc zachwyt
nad ich rzekomymi osiagnięciami jest po prostu cielęcy...
Własnie dlatego że znamy architekturę szkocka, fińską, i islandzką,
wiemy, ze roziwaznaie powaznych problemow kosntrukcyjnych nie jest
rzecza oczywistą, i podziwiamy genisz architektow chrzescijanskich.
Co do piramid, jest to forma prosta ale w skali tak ogromnej jak
budowali egipcjanie, wymagalo długiego okresu prob i kumulacji
doswiadczeń, zanim osiagnieto stabilność tak zdawałoby sie prostej
budowli. Nie wspomnając juz o tym ze były to pierwsze piramidy
ostrosłupowe w historii i ich zbudowanie było tak imponujacym
przedsięzieciem logistycznymm ze do dzis nie ma mozlwosci stwierdzic
jak je rozwiazano.
Co do relacji rzymsko chrzescijanskich, smiem twierdzić ze
chrzescijanie postawili sobie nowe zadania architektoniczne, ktore
na bazie osiągniec rzymskich tworczo rozwiazali, zarowno na
wschodzie i na zachodzie. Muzułmanie nigdy nie wyszli ponad te
roziwąznia, a ponadto przejeli je od chrzescijan, poza tymi ktore
były pochodzenia perskiego. Nie pisałem o willach chrzescijanskich
tylko rzysmkich.
To milo za nasz tak trudne słowa jak antropologia, czy kultura
medialna, ale to ostatnie nie ma nic wspolnego z naszym tematem, a
gdybys mial pojecie o antropologii wiedzialbys ze ten zachwyt nad
islamem ze szkoda dla chrzescijanstwa jest nie tylko naiwny ale
metodlogicznie załosny. Moje teksty mają za zadanie przywrocic
ronowagę. Ja moge docenic piekno sztuki islamu bez opowiadania bajek
o miernosci sztuki chrzescijanskiej,
Co do faktow, to istotnie je ignorujesz, wiec dobrze uczynisz
przemyslawszy maksyme która powatrzasz raczej bezmyslnie.

[Gość: x]

Twój wybór - jeżeli wolisz fińskie chlewiki z sosny norweskiej...
Większość ludzi (i tu włącza się kolejne trudne dla ciebie słowo,
papużko Ojca Dyrektora) woli ESTETYKĘ architektury islamu, docenia
jej piękno i nie opowiada banialuk o bezwartościowości Alhambry,
meczutu w Kordobie, zdobień i ogrodów Generalife. Ale ty przecież
wychodzisz z pozycji ideologicznych - miło, że się do tego
przyznajesz ("Moje teksty mają za zadanie przywrocic
ronowagę"). To znaczy jedno - nie możesz występować jako obiektywny
specjalista, na jakiego się kreujesz. Jesteś równie subiektywny, co
ludzie, którzy wolą Alhambrę, więc dlaczego twoja racja ma być
prawdziwsza niż ich? Nie przykrawaj więc faktów do swoich projektów
ideologicznych, bo jeszcze sam uwierzysz, w to co piszesz...

muzułmanie, chrześcijanie, a co z Żydami ?

[henio56]

jakoś ich się całkowicie pomija w tej dyskusji. Jestem ciekaw jak
architekci robili obliczenia przy budowach piramid, muru chińskiego,
innych wielkich budowli, które powstały przed narodzeniem Jezusa.
Pewnie chrześcijańscy kosmici im pomagali.

[Gość: anubis]

a co maja do tego Żydzi? czyzbys sugerowal ze ich zasługą jest
powstanie piramid i muru chińskiego? A nawet gydby jaki znasz wpływ
genilanych osiagniec sztuki zydowskiej na chrzescijanstwo i islam?

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=71445553

[Gość: anubis]

nie bardzo sie orientujesz, o czym mowa, co?
Swiatynia jerozolimska nosi slady wpływu arcjitektury
hellenistycznje, sama natomiast nie wpłynela na nic, raz ze jej
program kultyczny nie mial nic wspolnego z religiami rzymskimi, dwa
ze ja zburzono ok. 70 r. n.e.
Muzeum zwojow jest architektura wspolczesną, a jesli chodzi ci o
wpływ tekstow judaizmu na inne religie, to byla juz mowa ze religia
judaistyczna jest zrodłem chrzescijanstwa i islamu.
O co więc ci chodzi?

[absztyfikant]

Twoja bufonada poraza. Link zamiescilem jako ciekawostke. Cierpisz
na syndrom absolwenta US...

[Gość: anubis]

Podziwiam erudycję zdolna oswicić forumowiczow, ze w internecie
mozna znaleźć takie rzeczy. Tylko co to wnosi do dyskusji?

[absztyfikant]

Nie jestesmy na cwiczeniach z historii architektury panie psorze.
Formula forum polega na tym, ze kazdy moze dorzucic swoje 3 grosze.

[krzysztofsf]

absztyfikant napisał:

> Nie jestesmy na cwiczeniach z historii architektury panie psorze.
> Formula forum polega na tym, ze kazdy moze dorzucic swoje 3 grosze.
>
Zna sie tylko na architekturze, to o niej pisze.
Pominal milczeniem wklad muzulmanski w medycyne.

[Gość: anubis]

nie pominalem niczego. Jesli już to entuzjastom islmau mozna
zarzucić ze pomineli np. astronomie. Jednak prawdziwa astronomia
zaczeła sie po Koperniku, Keplerze i Newtonie, a medycyny
wspolczesnje nie ma bez Vesaliusa, Serveta, Harveya. Jakos nie ma w
ich osiagnięciach wkladu muzulmańskich uczonych. O wiele ciekawsza
wydaje mi sie praktyka chirurgicza ludow mezoamerykańskich. To takie
moje 3 grosze do wszytskiego co sie da, gdy nie ma sie nic do
powiedzenia na temat.

[krzysztofsf]

Czy twoje zycie jest czarnobiale?
Nie trzeba byc entuzjasta islamu, zeby obiektywnie spojrzec na islam w przeszlosci i porownac poziom spoleczny i kulturalny przez ponad tysiac lat, gdy islam panowal na terenach o znacznie wyzszej kulturze i rozwoju cywilizacyjnym, niz europejska przecietna.
Zreszta podobnie gorowala nad Europa wiekszac kultur.

[Gość: anubis]

Rzecz w tym ze to nie ja deprecjonuje islam, bo ja wiem co nieco na
jego temat, co ze tutejsi "erudyci" nie umieja docenić islamu nie
pograżywszy chrzescijanstwa. Nie wspominając że chocby skromna
wiedza o procesach cywilizacyjnych wokól Morza Środziemnego,
nastepstw, kultur, imperiów, religii czy wreszcie historia Europy
zachodniej jest im najzupełniej obca.
A bezkrytyczny zachwyt nad islamem jest po prostu niebezpieczny
politycznie, bo w porzadku islamu Rodzina Radia Maryja mogłaby byc
wykleta za liberalizm.
Jesli chce ci sie porownywac poronywalne z porównywalnym, to sobie
porównaj zycie dzisijeszej kasby, niemienione od wieków, z zyciem
sredniowiecznego miasta, po prostu wartsw nizszych z niższymi, a nie
mieszkańców Alhambry z biednym wiesniakiem z Apulii. Ale mysle ze
dośc wykładu, pora zebysci zaczeli myslec samodzielnie, a wiedzy
poszukali poza wikipedią. Z powazaniem itp.

[krzysztofsf]

Napisalem o wyzszosci wiekszosci kultur, nie tylko islamu, nad kultura europejska conajmniej do konca XVII wieku. Zwlaszcza jesli chodzi o higiene.

[Gość: anubis]

najgorszy pod wzgledem higieny byl wiek XVIII. Śerdniowiecze było
czyste. Ale typowy blad nieuka to wyobrazanie sobie, ze
po pierwsze: im dalej tym gorzej
po drugie: wszystkie elementy cywilizacji rozwijaja sie i osiagaja
ten sam poziom w tym samym czasie
Tą metoda łatwo dojdziemy do wniosku, ze Warszawa, gdzie WC jest
zawsze pomieszczeniem zamknietym goruje cywilizacyjnie nad Paryzem,
gdzie parawny ustepów zakrywaja ludzi do polowy.

[krzysztofsf]

Masz jakies powazne problemy ze zrozumieniem
Przypominam, ze watek nie dotyczy ostatnich 200 lat, a wiekszego okresu i w takim kontekscie porownuje osiagniecia.


jesli chcesz porownywac blizsze czasy, to jak wypada porownanie obozow koncentracyjnych made in Deutschland z obozami muzulmanskimi w...no wlasnie, gdzie? Jakies roznice w przepustowosci komor gazowych i wydajnosci krematoriow? Roznice w lacznej wydajnosci przez kilka lat?

To, ze obecnie na inne kultury patrzymy wylacznie przez pryzmat zachodniej technologii, nie oznacza, ze mamy negowac ich poziom i osiagniecia w przeszlosci.
Muzulmanie nie brali udzialu w technologicznym wyscigu ostatnich 300 lat a z przyczyn mocnej pozycji religii nie wchlaniali rowniez nowych ideii. Nie kopiuja naszych rozwiazan a przed ich wplywem na swoja kulture bronia sie atakujac.
Sa powaznym zagrozeniem, ale na Boga, nie bronmy sie przed nimi stwarzajac wizje odwiecznego Czarnego Luda, ktory nigdy w przeszlosci nie reprezentowal soba nic pozytywnego. Sa inni. Inni niz my.
Nasze wynalazki, z ktorych korzystaja, powoduja, ze mimo, iz w masie nie stanowia wiekszego zagrozenia militarnego, to kontynuujac tradycje Starca z Gor, sa w stanie atakowac newralgiczne punkty naszej cywilizacji, dysponujac fanatykami religijnymi gotowymi na kazde poswiecenie.
Do tego dochodzi zagrozenie "od wewnatrz", gdyz piata kolumna islamska rozrasta sie coraz bardziej w wielu krajach i niedlugo bedzie w stanie wykorzystywac na swoja rzecz istniejace tam rozwiazania demokratyczne.
Jednoczesnie elementy islamu zaczynaja byc coraz bardziej atrakcyjne dla odpadajacych z cywilizacyjnego wyscigu szczurow - nasze szczescie, ze bardzo rygorystycznie traktuja zakazy alkoholowe.

[Gość: anubis]

mam problemy ze zrozumieniem? to wy macie problemy ze zrozumieniem
procesów historycznych. Najpierw z ustaleniem stanu wyjsciowego -
jak swiat wygladal, kiedy pojawil sie islam. Potem: z kierunkiem
przepływu idei. Ze zroznicowaniem tego co sie nazywa cywilizacja
chrzescijanską, tak jakby Bizancjum w ogole nie istniało. Ze
zrozumieniem tego jak, z czego i kiedy powstawala Europa zachodnia.
Nastepnie, ze rozne elementy cywilizacji rozwijają sie w róznym
tempie, i z roznych powodów. Ze wspanialosc kultury dworskiej wcale
nie dowodzi wyższosci sztuki (pomijajac trudnosci w wartosciowaniu
kultur, to nawet obiektywne mierniki, jak np osigniecia konstrkcyjne
wcale nie musza wypaśc na korzysć tej pierwszej); ze rozwoj naukowy
nie musi isc w parze z poziomem higieny, zwłaszcza jesli urbanizacja
predzej mnozy problemu, niz przyzosci rozwiązania); ze wyrafinowanie
estetyczne moze zdystanowac rozwiżzyanie problemów spolecznych, np
desakrlizację rzeczywistosci społecznej, ktora jest warunkiem tego
co nazywamy postepem spolecznym i technologicznym; że jezeli chce
sie w ogole zadac pytanie o porownanie cywilizacji, nie ma to sensu
bez miernika, a tym jest to co uwazamy w naszej rzeczywistosci za
cenne; i albo kompartystyka z tym załozeniem, albo mamy nonsesn, i
koniec; Bo nonsesnem w tej sytuacji jest powiedziec, że np
cywilizacja zachodu przewyzasz obecna cywilizację islamu, jak i
powiedziec ze sredniowieczna cywilizacja islamu przewyzsza
sedniowieczna cuwlizację zachodu; zawsze miernikime jest DZISIAJ,
czy to bedzie ronośc społeczna czy poizom higieny; zaden z was nie
zadaje sobie z tych pytań, za to szczerzy zeby na sama myśl, ze
nawet w sredniowieczu (nie mozna nawet zadac od was byscie
rzrózniali wczesne od dojrzałego) cywilizacj az achodnia w
niektorych liniach rozowju dydtansuje islam, i tym czyms jest np
sztuka budownictwa, mimo ze muzumłanie wydaja sie tak wyrafinowani w
zuciu codziennym; ale z czym ich porownujecie zycie kupca cy
arytsokraty muzumaskiego - z dworem w Konstntynopolu, czy z zyciem
motłochu w ciasnym wczenoserdniowiecznym? Paplacie, kochani, zaden
nie ma pojecia co robi.

[krzysztofsf]

Zaraz oplujesz monitor.
Przechodzisz na obrazanie dyskutanow, bo brak ci argumentow.

[Gość: anubis]

Nie watpię ze mam do czynienia z analfabetami, bo nikt nie rozumie
tego co czyta. Ty tez, więc przypomne ci ze ostatni tekst to
odpowiedz na twoja inwektywę. Z czego wnosze że nie rozumiesz nawet
tego co piszesz sam.
Chesz wiedziec jak wyglada obecna sytacja islamu: schiozfrenia -
emigruja do tej wrednej Europy I Ameryki, ktora w swym
chrzescijanskim zacietrzewienaiu wymyslila państwo opiekuńcze nawet
dla tych ktorzy nie zamierzaja repektowac jej standardów prawnych
obyczajowych i idwoych. Europa rozmontowuje sie sama, miedzy innymi
poprzez takich ludowych damagogów, ktorzy gotowi sa podkreslic, ze
imigranci to przedstawiciele wielkiej kultury, ktorzy nie moga
dostosowac sie do eurpejskich norm, poniewaz ich są warte tyle samo
co nasze. Tylko jakos nie wpada im do głowy zapytac, to co tu robią?
O bogatych muzułmnach nie bede wspominal, bo wraz z bogatymi
Amerykanami i Europejczykami staowia elite, ktora wiecej ma
wspolnego ze soba niz pogardzanym przez siebie motłochem, czy to
muzulmańskim czy europejskim. Ale głupek zwykle porowna fakt ze
ksiąze saudyjski sfinasnuje opeacje biednej Polski, z tą biedną
Polką, i bedzie wychwalal wartosci etyczne islamu (poniewaa polsmk
nalezy np do rodziny RM). I tak wyglada wasza komaprstystyka...

[krzysztofsf]

Gość portalu: anubis napisał(a):

> Nie watpię ze mam do czynienia z analfabetami, bo nikt nie rozumie
> tego co czyta.

Najbardziej ty nie rozumiesz - co udowodnie ponizej


Ty tez, więc przypomne ci ze ostatni tekst to
> odpowiedz na twoja inwektywę. Z czego wnosze że nie rozumiesz nawet
> tego co piszesz sam.


Prosze o cytat, na co dokladnie mi odpowiedziales - ktorej czesci tekstu (cytat) dotyczy twoja wypowiedz.


> Chesz wiedziec jak wyglada obecna sytacja islamu: schiozfrenia -
> emigruja do tej wrednej Europy I Ameryki, ktora w swym
> chrzescijanskim zacietrzewienaiu wymyslila państwo opiekuńcze nawet
> dla tych ktorzy nie zamierzaja repektowac jej standardów prawnych
> obyczajowych i idwoych. Europa rozmontowuje sie sama,

Co dopkladnie opisalem w swojej wypowiedzi. Masz jakas wade wzroku? Nie widzisz co jest napisane?



>miedzy innymi
> poprzez takich ludowych damagogów, ktorzy gotowi sa podkreslic, ze
> imigranci to przedstawiciele wielkiej kultury, ktorzy nie moga
> dostosowac sie do eurpejskich norm, poniewaz ich są warte tyle samo
> co nasze.


Prosze o cytat, gdzie tak napisalem


> Tylko jakos nie wpada im do głowy zapytac, to co tu robią?
> O bogatych muzułmnach nie bede wspominal, bo wraz z bogatymi
> Amerykanami i Europejczykami staowia elite, ktora wiecej ma
> wspolnego ze soba niz pogardzanym przez siebie motłochem, czy to
> muzulmańskim czy europejskim.

A Osama Binladen jest zebrzacym pielgrzymem i z datkow sfinansowal Alkaide.....


>Ale głupek zwykle porowna fakt ze
> ksiąze saudyjski sfinasnuje opeacje biednej Polski, z tą biedną
> Polką, i bedzie wychwalal wartosci etyczne islamu (poniewaa polsmk
> nalezy np do rodziny RM). I tak wyglada wasza komaprstystyka...



Prosze o cytat - gdzie nawiazalem do czegos takiego.

[Gość: anubis]

ty jestes dla mnie wypadkiem szczgolnym ogolnej tendencji, robilem
dla ciebie pewien wyjatek dopoki nie dołaczyles do chórku madrali,
po co ci to bylo nie wiem, widac fajnie w kupie anlfabetów. Wiec mi
wszytsko jedno co dokladnie powiedziles, nic istotnego w kazdym
razie, co by roznowazylo antykatolicki bełkot w stylu, nie chwalisz
islamu, doceniasz cywilizacje chrzescijanska, wiec jestes z RM.
Uwazaj w jakim towarzystwie sie obracasz, nie bedziesz mial powodu
do użalań, ze ktos nie odrozna twego falsetu w chórku. Ja nie ma na
szczescie z wami nic wspolnego i nawet sprawi mi to satysafkcję.
Jak chcesz sprawdzic kto tu co mowi, to przesledz posty i zobacz
gdzie sa fakty, bedzisz mial obraz i mnie i siebie w odpwoiednim
towarzystwie. Poniewaz skończyl ci sie zapal do dyskusji i zaczałes
stylu, on powiedzia lona poiedzila ja powiedzlem ty powiedziales,
rouzmiem ze mozliwosci sie wyczerpaly, wiec zegnam.

[krzysztofsf]

Gość portalu: anubis napisał(a):

> ty jestes dla mnie wypadkiem szczgolnym ogolnej tendencji, robilem
> dla ciebie pewien wyjatek dopoki nie dołaczyles do chórku madrali,
> po co ci to bylo nie wiem, widac fajnie w kupie anlfabetów. Wiec mi
> wszytsko jedno co dokladnie powiedziles, nic istotnego w kazdym
> razie, co by roznowazylo antykatolicki bełkot w stylu, nie chwalisz
> islamu, doceniasz cywilizacje chrzescijanska, wiec jestes z RM.
> Uwazaj w jakim towarzystwie sie obracasz, nie bedziesz mial powodu
> do użalań, ze ktos nie odrozna twego falsetu w chórku. Ja nie ma na
> szczescie z wami nic wspolnego i nawet sprawi mi to satysafkcję.
> Jak chcesz sprawdzic kto tu co mowi, to przesledz posty i zobacz
> gdzie sa fakty, bedzisz mial obraz i mnie i siebie w odpwoiednim
> towarzystwie. Poniewaz skończyl ci sie zapal do dyskusji i zaczałes
> stylu, on powiedzia lona poiedzila ja powiedzlem ty powiedziales,
> rouzmiem ze mozliwosci sie wyczerpaly, wiec zegnam.

Domyslam sie, ze nie znalazles w moich wypowiedziach niczego, co moglbys zacytowac.
Wybacz, ale prowadzisz dyskusje nie z realnymi ludzmi, a wyimaginowanym przeciwnikiem, ktoremu usilujesz wkladac w usta twoje wlasne wymysly na temat "a on mi odpowiedzial" a nastepnie z tymi wytworami wlasnego umyslu dyskutujesz.

Najsmieszniejsze w tym wszystkim jest to, ze uwazasz mnie za propagatora islamu i "islamskiego stylu zycia". No coz, ale co wymagac od kogos, kto nie czyta cudzych wypowiedzi i dyskutuje z wlasnymi imaginacjami.

[Gość: anubis]

Dobry człowieku, ocena wartości sztuki nie polega na konstatcji, co
sie komu podoba, bo na tej zasadzie to igloo znajdzie swoich
wielkich admiratorow obojętnych na koronki z Alhambry. Wazne jest w
jakim ierubku plyną wpływy i pomysły, przed jakimi problemami staja
np architekci i jak je rozwiązują. Nie rozumiesz bardziej złozonych
zdań, i nie pojales że to nie architekture fińską traktowalem jako
przykład geniuszu budownizcych chrzesiajańskich.
I wybacz ale jesli w dyskusji o architekturze bredzisz o radiu
maryja, to po prostu pchasz przed oczy fakt, ze nie ja mam zaćme
ideologiczną. czu ja mowie ze architeltura islamu jest mierna,
poniewaz istnieje islamski terroryzm? czy ty w ogole myslisz?

Do absolwenta WSKSiM w Toruniu

[Gość: x]

A kto motywuje ideologicznie swoje wypowiedzi na forum? Cytat:
"wychwalanie
muzułmanów kosztem zakłamywanej historii i osiagniec intelektualnych
oraz politycznych chrzescijanstwa jest własnie częscią tego procesu,
ktory trafnie obserwujesz, zwiekszaniu wpływu islamu w Europie, co
grozi zanegowaniem wielkiego osiagniecia Eyropy - zdeskaralizowania
prawa, włady i podziału wladz. Niestety dzieje sie to rękami
ignorantów, przypisujacych chetnie całe zło chrzescijanstwu.
Ignornacja to najgorsza V kolumna islamu w Europie. Dzisiejszy
ignorant popwatrza repertuar oswieceniowych inwektyw, mysląc że
walczy z obskurantyzmem, a tak naprawde toruje droge
obskurantyzmowi, i to o wiele gorszemu..."

Mylisz trzy porządki:
- architektoniczny (konstrukcje budowlane, stricte techniczne
zagadnienia)
- kulturowo-estetyczny (oryginalność, zapożyczenia, wpływy, kwestia
tzw. osiągnięć, "lepszość", "wyższość cywilizacyjna")
- polityczny (zagrożenie islamskie dla współczesnej Europy).
Dyskusja z tobą to jak zapasy w kisielu - bez formy, bez reguł, bez
sensu...

[Gość: anubis]

A twoim zdaniem te rozne porzadki są tak bardzo izolowane? Niewiele
wiesz o wspominanej przez siebie samego antropologii. Mylisz
stratyfikacje metodologiczna z procesem kulturowym.
Co do zakłamywania historii, nic nie poradze na to ze niedouczeni
antklerykałowie istonie preferują rzekome osiagnięcia islamu kosztem
historii chrzesicjanstwa. Tylko że ja nie musze klamac na temat
dziejow i kultury muzułmańskiej.
Konfrontacja idei jest faktem nie wymysłem. Szkoda tylko ze gdy w
krajach muzlmanskich chrzescijanstwo bywa autentycznie
przesladowane, tutaj rozne paputcziki pieja idiotyczne peany na
cześc islamu, nie pomnąc ze tną galaż na ktorej siedzą.

[Gość: dyskutant]

Dajcie spokój nawiedzonemu anubisowi, oceniającemu architekturę
średniowieczną przez pryzmat demografii dzisiejszej Europy. Jak
mawiał mój fizyk w liceum: on mnoży kapcie przez pomarańcze.

[Gość: anubis]

majacyzsz, paputczik. Nawet słowa nie ma w moich postach o
demografii, szczegolnie dzisiejszej... zwidy i halucynacje...
naćapny?

[Gość: Fugazi]

> Algebra jest nazwą arabską a nie wynalazkiem arabskim.

Zaraz pojawią się argumenty, że wikipedia to nie encyklopedia.
pl.wikipedia.org/wiki/Algebra
O tłumaczeniach Arystotelesa z arabskiego na łacinę wspominać nie
warto bo arabskiemu bliżej do Rzymu niż do Mekki.
Tak samo nie warto przywoływać średniowiecznych zakazów czytania i
posiadania dzieł A.
W zasadzie też o sztuce islamu tez nie warto dyskutować. Jej
przecież nie ma.
portalwiedzy.onet.pl/75185,,,,islamu_sztuka,haslo.html
Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: anubis]

Wikipedia w rozdziale "geneza" - na temat algebry prezentuje... nic.
po co wie ja przytaszasz? Wkład Al-Chuwarizmiego w algebre jest
niewatpliwy, ale wykorzystywal on wczesniejsze badania greckie i
hinduskie. natomiast dzieki zastosowaniu algerbry o rozwiazywania
zagadznień geometryczncyh pozwoliło Abu-al-wafir stworzyc podstawy
trygonometrii. I tu zasługi muzułmanskiego uzonego sa odpowienie
wieksze, wiec nie ma co tak dmuchac w tą algebrę.
kluczowe dla filozfoii i nauki zachodniej było tłumaczenie
Arystotelesa z greki a nie z arabskiego, i nie zmienia tego fakt, ze
poznano je dzieki kopiom muzułmańskim, ktorzy tez nie wzieli ich
znikąd, tylko od wschodnich chrzescijan. Cześc dzieł arystotelesa
była zresztą zanan wczesniej, ale nowe teskty pozwoliły poprawic
przekłady. Zakazow czytania i posiadania dziel Arytsotelesa datuje
sie z 1210 i dotyczyl filozofii przyrody Arytsotelesa. zakaz byl
autorstwa parsukiego synodu prowincjonalnego i dotyczył Sorbony.
Papiez nakzal zbadanie sprawy w 1231. Jeszcze w 1245 papiez usiłowal
rozszerzyc zakaz na Tuluzę, ale od 1255 wszytskie znane psima
Arytsotelesa były oficjalnie wykladane na Sorbonie. Wpływ na ta
probe ograniczenia mialo przypisywanie Arystotelesowi dwoch dziel w
rzeczywistosci napisanych przez muzułmanów: Liber de Causis (zanim
sw.Tomasz odkryl prawdziwego autora oraz "o ukrytych tajemnicach"
oraz fakt ze wskutek tego mylono arystotelizm z awerroizmem. Wpływ
Arytsotelasa bez wzgledu na zakazy nie malał, zwłaszcza że mial
zakres scisle lokalny.
Sztuka islamu istniala i wlasnie dlatego pozwala to docenic
wspaniałośc sztuki chrzescijanksiego zachodu i bizantyjskiego
wschodu, na tle ktorych sztuka islamu nie wyróznia niczym
specjalnym.

[maglowa]

Gość portalu: anubis napisał(a):

> Typowy przyklad antchrzescijanskich bredni.
Zadne z tych osiagniec nawet
> nie moze sie rownac z rozkwitem sztuki romańskiej czy gotyckiej.

Anubis jeśli ktoś czegoś nie wie dokładnie nie musi być nazwany anty
chrześcijaninem.
Kraków-perła polskiej sztuki renesansowej nie może równać się z
najznamienitszymi osiągnięciami architektury wielu miast-państw włoskich. Czy
uprawnione jest udowadnianie, ze Krakowianie są ludźmi drugiej kategorii, że są
gorsi od Wenecjan?

[Gość: anubis]

Ja nie napisalem ze muzumanie są ludzmi drugiej kategorii, tylko
porownywalem osiagniecia sztuki chrzescijanskiej i muzułmańskiej w
odpowiedzi na antychrzesicjanski przesad, ze sredniowiecze
europejskie nie moze sie rownac ze wspaniałością kultury islamu,
wobec ktorej jest wtorne. Ponieważ jest to falsz, jest to element
antykleryklanej ofensywy, czego nie zmienia fakt ze jest to przejaw
raczej ignorancji niz manipulacji. Jednak ktos chetnie nadstawia
ucha na te głupstwa z rownie chetnie je powtarza.
Przykład z Krakowem jest bardzo dobry. Te opowiesci o wtornosci i
niklej wartosci cywilizacji chrzescijanskiej sa tyle samo warte co
opinia, ze źrodlem renesansu jest Kraków, a Florencja jest wtorna.
tymczasem nikt nie ma wątpliwości, skąd płyneły impulsy rozwoju
kultury nowozytnej w Polsce. Byłby to przejaw głupiego nacjonalizmu
(pomijajac ze nieprawda); ale zdarzaly sie takie opowiastki,
podkreslajace role "słowiańskich" architektow włoskich, czy
głoszenie że Rembrandt pochodził z "Ryn nad jeziorem Dołgieńskim".
Prawda że smieszne? tak samo mi do smiechu jak czytam te peany na
czesc islamu. Bynajmniej nie uwazam muzułmanow za gorszych. Ale
zaleznosc islamu od judaizmu i chrzescijasntwa jest rownie
oczywista, jak to, ze tradycje antyczną wpierw przejeli za
posrednictwem chrzesciajn wschodu, zanim "oddali" ja zachodowi,
ktory od niej odizolowali. Nie znaczy to ze nie dostrzegam zasług
kulturowych muzułmanów. Islam stworzyl cywilizacje od Hiszpani po
granice Indii, dzikei ktorym stal sie pomostem miedzy osiagnieciami
wielkich cywilizacji Europy i Azji. Poznane osiagniecia tworczo
rozwijał - do pewnego czasu. Bowiem to nie Europa odpowiada za
regres intelektualny islamu (a islam za regeres Europy do pewnego
stopnia - tak); Kultura intelektualna islamu zalamala sie bowiem
sama. Są podstawy by twierdzić, ze własnie spoosb interpetacji
Koranu sie do tego przyczynił.
Podkreslam tez że sam wpływ arabski nie jest tu kluczowy, poniewaz
osiagniecia uczonych islamskich to tez osigniecia np Persow,
Syryjczyków, Egipcjan, i ludów połnocnej Afryki. Arabski jako lacina
islamu byl z pewnoscią spoiwem lączacym te odlegle kultury. Ale
wszytskie osiagniecia nalezy widziec w odpowiedniej proporcji i nie
potrzeba pogardzac kultura chrzesciianską aby docenic islam. jak to
mowią, Aleksander Macedoński byl wielkim wodzem, ale po co lamac
krzesła.

[maglowa]

Gość portalu: anubis napisał(a):

> Ja nie napisalem ze muzumanie są ludzmi drugiej kategorii, tylko
> porownywalem osiagniecia sztuki chrzescijanskiej i muzułmańskiej w
> odpowiedzi na antychrzesicjanski przesad, ze sredniowiecze
> europejskie nie moze sie rownac ze wspaniałością kultury islamu,
> wobec ktorej jest wtorne. Ponieważ jest to falsz, jest to element
> antykleryklanej ofensywy, czego nie zmienia fakt ze jest to przejaw
> raczej ignorancji niz manipulacji. Jednak ktos chetnie nadstawia
> ucha na te głupstwa z rownie chetnie je powtarza.

Ja jestem ateistka. Uważam, że Boga nie ma. Katolicy, jehowi, muzułmanie nic
mnie nie obchodzą. Architektura, jest architekturą. Jeśli wpływ na nią maja
ruchy religijne, to co z tego? Nie mogę jej wartościować, bo obrażam religie?
Nie znaczy to ze nie dostrzegam zasług
> kulturowych muzułmanów. Islam stworzyl cywilizacje od Hiszpani po
> granice Indii,

Mylisz się. Dynastie wyznające islam rządziły Indiami. Tamtejsi architekci
stworzyli wiele dzieł, które są doskonałe.
pl.wikipedia.org/wiki/Tad%C5%BA_Mahal
Myślisz, ze ma dla mnie znaczenie w co wierzyli ludzie, którzy budowali piękne
budowle w Indiach?

[krzysztofsf]

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> Nie wiem czy to wstyd chodzić do liceum i nie słyszeć o Kalifach ale
> na pewno wstyd nie znać al-dżabry (algebry).
> Podziękuj też arabom za to, że myśli Arystotelesa nie spłonęły do
> końca, kiedy to twoi święci deptali wszystko co tylko kojarzyło się
> z myślą i kulturą grecką.
> W tamtych czasach pospiesznie tłumaczyli wszystko co szło na
> zatracenie a ichnia medycyna, astronomia, filozofia czy sztuka
> wyprzedzała chrześcijańskie majaki o całe stulecia. Odwrotnie niczym
> dziś.
>

Ogolnie pytanie jest bez sensu.

Muzulmanie, jak i inne religie czy narody (w domysle Arabowie), zyja na ruinach wczesniejszych cywilizacji, ktorych sa kontynuatorami. W sumie, oni zyja na starszych ruinach, jakby co...

Mozna przyjac, ze oni bardziej zakonserwowali i utrwalili "styl zycia" prosta droga wywodzacy sie z najwiekszych cywilizacji starozytnosci.
My wchlonelismy ten dorobek (wielokroc ocalaly dzieki wlasnie muzulmanom) i na jego bazie wytworzylismy cywilizacje techniczna, ktora nastepnie zwrotnie przekazalismy wszystkim chcacym i niechcacym.

Obecne konflikty i przenikanie sie stref wplywow cywilizacyjnych nie dotycza wylacznie religii, a raczej starcia ubogich z bogatymi oraz narzucania przez cywilizacje zachodnia swojego stylu zycia.
Najwiekszym problemem jest rozna rola kobiety, przy czym wiekszosc kobiet muzulmanskich nie chce byc wyzwolona - nie ma tak "latwo" jak przy niewolnictwie murzynow.
Jednoczesnie moga sie zdazyc ciekawe paradoksy wynikajace z migracji, przenikania sie cywilizacji i oslabienia wplywow chrzescijanskich w Europie. Za 100 lat islam moze sie okazac dominujaca religia Europy, a wieszosc arabsko-islamska moze demokratycznie przeforsowac zmiany prawne, dostosowujace prawo i role kobiety do Koranu.

[Gość: abubis]

Jedno zastrzezenie. Nic nie wiadomo, aby cos ze traozytnośco ocalało
dzieki arabom, w tym sesnie że by nie ocałało gdyby nie arabowie.
Skoro podbili ziemia, na ktorych trwala tradycja kultury antycznje,
to jasne ze jej ich zasługą jest z jej nie zniszczyli, ale nie tylko
oni ja wykorzystywali.

[krzysztofsf]

Gość portalu: abubis napisał(a):

> Jedno zastrzezenie. Nic nie wiadomo, aby cos ze traozytnośco ocalało
> dzieki arabom, w tym sesnie że by nie ocałało gdyby nie arabowie.
> Skoro podbili ziemia, na ktorych trwala tradycja kultury antycznje,
> to jasne ze jej ich zasługą jest z jej nie zniszczyli, ale nie tylko
> oni ja wykorzystywali.

Antycznej, antycznej...
Oni w wielu miejscach bytuja na terenach kultur, ktore byly wysoko rozwiniete w czasach, gdy na terenach przyszlej Hellady prano sie jeszcze po lbach krzemiennymi toporkami.
Islam byl bardzo nastawiony na wchlanianie i asymilacje obcych kultur, tak wiec wsrod obecnych arabskich mieszkancow tych terenow zyje zapewne wielu bezposrednich potomkow starozytnych cywilizacji. Zeby daleko nie szukac, wystarczy Egipt, z mlodszych cywilizacji.

Sadze, ze i muzulmanie i chrzescijanie w podobnym stopniu zniszczyli i ocalili pozostalosci swoich poprzednikow. Nastepnie cywilizacja zachodnia uzupelnila swoje braki tym, co ocalalo w krajach arabskich, natomiast arabowie pograzyli sie w stagnacji technicznej.

[Gość: anubis]

Wszytko ok, tylko podkreslam, że to co przejeli, nie przejęli
bezposrednio od starozytności ale od chrzescijan, i oni w duzej
mierze odpowidają za izolację zachodu od dawnych żródeł antycznych,
wiec wydarcie siłą Toledo, od czego zaczał sie renesans mysli
antycznej w Europie trudno nazwac jakąs zasługą.... oddali co
zabrali, dzieki zreszta temu ze chrzescijanie rowniez byli gotowi do
asymilacji, bo nie zamykali oczu na to co muzułmanie ze spuścizny
antycznej rozwineli; nalezy tez wziąc pod uwagę, ze w XV wieku,
przed upadkiem Konstantynopola, na zachod popłynal wartki strumien
tekstow antycznych z Bizancjum, tak że muzułmanie nie byli jedynym
źródłem...
Nie pisze zreszta tego po to by negować zasługi muzułmanów, tylko po
pierwsze, gwoli scisłosci historycznej, po drugie: wychwalanie
muzułmanów kosztem zakłamywanej historii i osiagniec intelektualnych
oraz politycznych chrzescijanstwa jest własnie częscią tego procesu,
ktory trafnie obserwujesz, zwiekszaniu wpływu islamu w Europie, co
grozi zanegowaniem wielkiego osiagniecia Eyropy - zdeskaralizowania
prawa, włady i podziału wladz. Niestety dzieje sie to rękami
ignorantów, przypisujacych chetnie całe zło chrzescijanstwu.
Ignornacja to najgorsza V kolumna islamu w Europie. Dzisiejszy
ignorant popwatrza repertuar oswieceniowych inwektyw, mysląc że
walczy z obskurantyzmem, a tak naprawde toruje droge
obskurantyzmowi, i to o wiele gorszemu...
Tak nawiasem mowiąc, nie wiem czy murzyni tak bardzo pragneli
wolnosci (prgnęli jej przede wszystkim dla nich abolicjoniści),
wolnosc byla dla nich czesto tragedią i cięzarem. Do
opowiedzialnosci za siebie trzeba dojrzec, a ze do tego daleko,
widac to po spoleczeństwach czarnych w USA do dziś...

co dariusz matecki zrobil dla dobra cywilizacji ?

[skuter70]

[xxtoja_live]

Zaniemówił, jak zobaczył, aż tyle wpisów i nie potrafi na nie odpowiedzieć. Islam w sztuce pozostawił po sobie ślad i to bardzo piękny.

[Gość: XX]

Wynaleźli matematykę, dobrą, skuteczną medycynę, higienę osobistą i
bankowość bez lichwy, która prosperuje do dzisiaj.