Zobaczcie mapkę przeciwnicy i utwierdzeni że Szcze

[Gość: Ekspans]

www.egospodarka.pl/ezimagecatalogue/catalogue/phpOzwp2E.jpg

[krzysztofsf]

Gość portalu: Ekspans napisał(a):

> www.egospodarka.pl/ezimagecatalogue/catalogue/phpOzwp2E.jpg

Dodaj do tego jakas mapke z zarobkami i srednia zarobkow na jednego mieszkanca.
Sadze, ze proporcje slupkow beda podobne do podanych.

[Gość: Ekspans]

I jeszcze zapomnieli podać w słupkach wartość budowanych obiektów te prporcie byłyby jeszcze gorsze dla szczecina

[skuter70]

Szczecinianie jak zwykle marudza, a do zrodel zajrzeć sie nie chce,
bo by to psuło wizję rzeczywistości:)

www.twoja-firma.pl/artykuly/43,zarobki-w-roznych-wojewodztwach-polski.html

[krzysztofsf]

www.gfk.pl/podstrona.php?page=/page.php?id=784
Tu juz mozna cos porownac.
Ciekawie wyglada zwlaszcza w porownaniu z wstrzymaniem w inwestowanie w powierzchnie handlowa w Lodzi.

Co ciekawe, zadziwiajaco mala powierzchnie ma Poznan - wziawszy pod uwage tereny Targow - chyba sa wliczane do powierzchni?

[absztyfikant]

Przeciez te aglomeracje sa nieporownywalnie wieksze od Szczecina, no
i duzo zamozniejsze...

[zwirekbezczapki]

Pamiętajmy też, że Szczecinianie bardzo nie lubią centrów
handlowych. Szczególnie ci występujący na forach dyskusyjnych
uważają, że sklepy wielkopowierzchniowe to najwiekszy wróg homo
sapiens. A jeżeli nie lubią , to do centrów nie chodzą.A jak nie ma
poytu to i podaż malutka:)

[beatrix13]

zwirekbezczapki napisał:

> Pamiętajmy też, że Szczecinianie bardzo nie lubią centrów
> handlowych. Szczególnie ci występujący na forach dyskusyjnych
> uważają, że sklepy wielkopowierzchniowe to najwiekszy wróg homo
> sapiens. A jeżeli nie lubią , to do centrów nie chodzą.A jak nie
ma popytu to i podaż malutka:)

.................................
takimi oszołomami nie należy zawracać sobie głowy, oni czerpią
satysfakcje z narzekania;
miejmy nadzieję ,że wkrótce dogonimy innych pod zględem ilości
hipermarketów,a wtedy i ceny spadną ,bo Szczecin jest bardzo drogim
miastem

[piotr33k2]

oni nie tylko nie lubia centrów handlowych bo to wcielenie
szatanskich planów ,oni nie lubią wszystkiego co pozytywne
nowoczesne i modernizacyjne ,oni jak na neptyctwo pisowsko-
radiomaryjne przystało najchętniej okopaliby sie czy otoczyli
palisadami wobec europy i świata oraz kultywowali swoje
martylogiczno przaśne poczucie bogoojczyżnianego patriotyzmu,he he.

[beatrix13]

a mnie wydaje się,że oni tak tylko na pokza nie lubią,
a cichaczem buszują po sklepowych spółkach wrogiego obcego kapitału,
a radiomaryjni bardzo luksus i nowoczesność ukochali,dopiero co
zakonnik Rydzyk lecia samolotem za 32 tysiące do Kobylańskiego

[Gość: Gościu]

Kiedyś Szczecin uchodził, bądź był promowany na panoramiczne okno na
świat. Teraz stanowi jedynie, zapajęczony luft wentylacyjny.

Do skutera 70

[Gość: Ekspans]

Wszystkie szczecińskie sieci plasują się w czołówce jeśli chodzi o obroty więc nie pieprz jak nie wiesz. Co wysokości poborów ta tabelka nie przedstawia innych dochodów i nie ma nic wspólnego z zamożnością społeczeństwa. Przykładem moż byc Podkarpackie gdzie nie widać biedy nigdzie dosłownie nigdzie a jest to województwo na przedostatnim miejscu.

[skuter70]

Gość portalu: Ekspans napisał(a):

> Wszystkie szczecińskie sieci plasują się w czołówce jeśli chodzi o
obroty więc
> nie pieprz jak nie wiesz.


moze zacytujesz ten fragment , w ktorym ja cos pieprze o obrotach??

> Co wysokości poborów ta tabelka nie przedstawia innyc
> h dochodów i nie ma nic wspólnego z zamożnością społeczeństwa.

alez prosze cie- przedstaw jakiekolwiek dane. Na razie ja cokolwiek
znalazlem a ty masz tylko swoja wizje z cyklu : ty nie widziales. A
ja np widzialem. Tak samo puste stwierdzenie jak twoje

[Gość: Ekspans]

Pieprzy - odniosłem się do zwirkabezczapki dlatego przepraszam ja taki zapędzony. Na pytanie o statystyczne ukryte dochody nie znalazłem takiej statystyki bo pewnie jej nie ma. Proszę zaufaj mi bardzo znamdokładnie wszystkie miejsca nie tylko podkarpackiego ale, widać tam wysoki poziom życia nie w jednym miejscu ale wszędzie. Nie znajdziesz nawet na wsi biednego domu wszędzie czysto i bogato. Wystarczy pojechać a się przekonasz. W woj zachodniopomorskim na wsiach bieda prawie wszędzie i nie jest się jej nie zobaczyć. Pozdrawiam

[skuter70]

dane za 2005 rok

przecietny dochod do dyspozycji na 1 osobe w gospodarstwach
domowych za rok 2005 (to nie tylko pensje z pracy ale caly oficjalny
dochod)

podkarpackie - 590 zl
zachodniopomorskie - 733zl

jesli twoje osobiste spostrzezenia sa trafne, to moze swiadczyc o
wielkiej szarej strefie , albo o bardzo nierownym podziale tych
srodkow, albo o tym, ze twoje spostrzezenia nacechowane sa
zasada "wszedzie dobrze gdzie nas nie ma:)

o ile pamietam zachodniopomorskie plasuje sie tez w polskiej
czolowce ilosci zarejestrowanyc samochodow:) ale nie pamietam
niestety zrodla

[plazzek]

Co do Podkarpacia, potwierdzam spostrzeżenia Ekspansa, tym razem
porównując tamtejszą wieś z dolnośląską.

Zagadnięty tubylec objaśnił, że to dzięki pieniądzom emigrantów -
prawie w każdej rodzinie ktoś pracuje za granicą. Na pewno nie jest
to jedyna przyczyna. Tam ludzie dbają o swoje domostwa (np. sadząc
kwiaty na poboczu drogi, a na ziemiech pozyskanych dominuje
niechlujstwo.

o niechlujstwie

[andreas.007]

znam wiele osób majacych drogie auta,
a w nich straszny bałagan...

Raczej stawiam przede wszystkim na pewne tradycje,
które tam latami mogły sie wukształtowac,
a u nas pokutuje, ze wspolne to niczyje!

Jak sie pojedzie do Czech, to tez te domostwa tam
nie wygladaja porzadnie, a wrecz nawet okrutnie brzydko...

Czysto i schludnie jest za to w Niemczech,
a my tak posrodku... ;))

[skuter70]

Gość portalu:
> yc Podkarpackie gdzie nie widać biedy nigdzie dosłownie nigdzie

ja widze
prosze bardzo:

sprawozdanie MPiPS za rok 2006
ilsoc osob objetych swiadczeniami pomocy spolecznej z powodu ubostwa:

podkarpackie - 221 556

zachodniopomorskie - 165 154

nawet bezduszni urzednicy dostrzegaja biede w podkarpacki a ty nie:)

ale na pewno przoduje w usytuowaniu w centrum mias

[andreas.007]

ale na pewno Szczecin przoduje w ustytuowaniu megasamów handlowych
w centrum miasta... ;))
Ja tam wielu miast nie znam, ale takie Trójmiasto,
to ma chyba wiekszosc na obwodnicy!

Nikt nie jest przeciwnikiem megasamów handlowych,
ale nie w centrum miasta, przy głownych ulicach...

Niemcom nawet by bardziej odpowiadało blizej Kołbaskowa...

[Gość: Ekspans]

We Wrocławiu są 4 giga

[plazzek]

Ale też i centrum Wrocławia jest nieco większe :)

W centralnym centrum, tzn. blisko Rynku jest jedno średnie.
W ścisłym śródmieściu są trzy.
Na terenie objętym planowaną obwodnicą śródmiejską - 7, w tym jedno
giga.
Reszta giga jest przy autostradzie i służy też regionowi.

[Gość: hgg]

ekspans, czy ty naprawdę uważasz że w Szczecinie jest za mało centrów handlowych?

[andreas.007]

To Ekspans, ktoren tak uwielbia liczby i statystyke
nie wyliczy ile procent powierzchni w Szczecinie
jest w scisłym centrum, a ile gdzie indziej - np. Wrocław!
W Trojmiescie, to na pewno poza... jest wiekszosc!

Centra w centrum maja ta dobra strone,
ze jak we Wrocławiu zaparkowalem sobie
na ich wielopoziomowym parkingu idac na rynek!

W Szczecinie zdaje sie Posejdon ma byc biurowcem...

[Gość: Ekspans]

W śródmieściu Wrocławia są 4 i to wszystkie większe od Galaxy i za dwa lub trzy razy większe pieniądze. Wyliczam. 1. Galeria Dominikańska. 2. Pasaż Grunwaldzki za mostem Grunwaldzkim. 3.Arkady Wrocławskie - ( w galerii pływają w ogromnym akwarium trzy rekiny ) 4.Pasaż Legnicki za pl 1 - ego Maja w przyszłym roku dobudują do centrum ogród Botaniczny ze sztucznym jeziorkiem i rekreacją. Widzę że nie znasz Wrocławia.

[andreas.007]

a w Poznaniu tez zauwazyłem centra poza centrum!

Nie ma znaczenia czy znam czy nie...
Centra powinno sie budowac poza centrum miasta
albowiem do nich ludzie dojezdaja własnym transportem
albo darmowym transportem...
Nikt przeciez nie wpada do cetrum handlowego, by kupic chleb...

A w ten sposób unikamy korków w centrum miasta,
a nadto sa, ze tak powiem, uzbrajane tereny poza centrum miasta,
budowane drogi i podnoszona ich wartość uzytkowa, jest takze miejsce,
ze tak powiem znowu, na biznesy około megahandlowe...
myjnie, stacje paliw, inne zakłady handlowe czy usługowe!!

Proste dla mnie jak drut!

Włodarze, ze tak powiem, nie swoim kosztem
użyźniaja tereny poza miastem!

Gdybym był radnym czy prezydentem raczej wiec stawiałbym
na centra handlowa poza centrum miasta...
ale na szczescie nie jestem... ;)

[Gość: Ekspans]

W Poznaniu też są Galeria Stary Browar w Poznaniu za trzy razy większe pieniądze i dwa razy większa od Galaxy. . Ruszyła na obrzeżach śródmieścia budowa galerii Malta też prawie dwa razy większa od Galaxy. ECE niebawem ruszy w centrum Poznania ze swoim gigantem Podobnie jest i na zachodzie. Wydaje mi się że Ty mylisz wielkie nowoczesne centra,galerie handlowe ze zwykłymi blaszakami.Tak blaszaki budują na obrzeżach a te które wyliczyłem już nie. Pozdrawiam.

[Gość: Ekspans]

Jeszcze Ci dodam że nawet w takich małych miastach jak Lubin czy Rzeszów budują w centrum trzy jak Galaxy tej wielkości nie przesadzam przeczytaj dokładnie trzy. Nie trzeba daleko szukać pojedź do Gorzowa WLKP już jest jeden a ruszyła budowa drugiego . W małym Słupsku w centrum dwa i też tej wielkości jak nasze Galaxy i też za większe pieniądze. Dlatego proszę nie wypowiadaj się jak nic nie wiesz na ten temat. Jak nie wierzysz to pojedź tam a mina Ci zrzednie. Jescze raz Cię pozdrawiam

[andreas.007]

buduja mój drogi, bo jest to wielki biznes i duze pieniadze,
a dla takiego nie ma pezszkód zadnych - nawet prawnych!

Jeszcze raz powtórze, bo ja o tym chce rozmawiac,
a nie co gdzie buduja...
Bo w Dubaju robia sztuczne wyspy, a na nich wiezowce... ;)

Z punktu ekonomicznego kazdego miasta jest
wpuszczenie kilku galerii, ale lokowanie wiekszosci tego typu
megahipersamów poza miastem!
A tym w centrum narzucac warunki powiedzmy
udostepniania całodobowego parkingów...

Z powodu nie korkowania miasta,
a przede wszystkim ten wielki biznes
uzbroi tereny i sciagnie inne biznesyw tamte rejony!
Nie niszczac istniejacych..

Co do Poznania, tak lubie odwiedzac Stary Browar,
ale nie jest to centrum Poznania - nadto zapewne
nie mozna było tego zburzyc, a wiec mozna było tylko zagospodarowac!
A jak wiesz za małe pieniadze dokupiono tam park i zbudowano
ciag dalszy - co pokazuje, ze ten biznes radzi sobie doskonale!

Nie musi wiec miasto lokowac go w dobrych miejscach,
bo spokojnie poradzi sobie na obrzezach, a nadtop zyskaja na tym
klienci, bo wtedy zapewne i ceny sie zmniejsza...

Nie chce o tym rozmawiac z punktu widzenia własciciela galerii,
ale z punktu widzenia miasta, które powinno zauwazyc
ozywienie w rejonach, gdzie powstaje takie cos,
którego centrum miasta nie potrzebuje!

Napisałes, ze w okolicy 1 Maja we Wrocławiu jest,
to teraz rozumiem, czemu tam godzinami stoje w korku,
a wrocławianie dziwia sie, ze tamtedy jezdze... ;))

Powinnismy nie nasladowac błedy innych miast,
ale wykorzystujac nasze zapóźnienie wyciagać wnioski!!!

[Gość: Ekspans]

Andreas napisał - Co do Poznania, tak lubie odwiedzac Stary Browar,
ale nie jest to centrum Poznania Odpowiadam a co to jest jak nie centrum Poznania ? to powiedziałbym jest ścisłe centrum miasta. Jak dla Ciebie nie jest to centrum Poznania to w takim przypadku Carrefour u nas jest na Skolwinie.

[andreas.007]

moze rzeczywiscie źle to okresliłem,
ktos juz wyzej zauwazył chyba Plazzek,
ze tam centrum jest bardziej rozległe...
a u nas mniejsze!


Nie znam tak dobrze Poznania,
ale dojezdam tam kilkupasmowa obwodnica stad mpoje odczucie,
a watpie by do Carrefoura czy ECE zbudowano taki dojazd!

Ale widze unikasz rozmowy na temat sensownosci takiego lokowania,
a dalej skupiasz sie co gdzie jest... jak przewodnik!

Powtarzam nie musimy nasladowac błedów innych miast.. ;)

[andreas.007]

Poza tym te okoliczne waskie, zniszczone uliczki i szare domy,
nigdy bym nie uznał za centrum...
No wprawdzie ten deptak dosc długi mógłby sugerowac...
ale chociaż ten robotnik na rowerze -
sugeruje raczej dzielnice robotnicza!

co po nas zostanie

[andreas.007]

po naszych przodkach zostaja teatry, wyzsze uczelnie,
piekne stylowe obiekty...

Po nas zostana galerie handlowe... ;))

[Gość: Ekspans]

Które też mogą być dziełami architektury. Jest sens ale mądrze ytzeba to wkomponować w otoczenie a nie tak jak zrobiono to w Szczecinie i postawiono koszmarka Galaxy nie paującego do otocznia. Przykładem trafnego wpisania takiego ogromnego obiektu jest Bielsko Biała ze swoim centrum Galeria SFERA a obok niej ruszyła SFERA II obiekt będzie prawie trzy razy większy od Galaxy ale zapewniam Cię że w 181 tysięcznej Bielsko Białej zrobiono to profesjonalnie i tak jak robi się to na zachodzie i też jest w centrum.

[andreas.007]

ja Tobie powiem ja zamiast Ece
widziałbym w tym miejscu piekny biurowiec,
bo boje sie korków naprawde w samym centrum na wjezdzie do Szczecina!

Natomiast oczywiscie takie piekne galerie handlowe mogłyby powstawac
jak Carrefour na troche bocznych ulicach
jezeli juz w centrum!

[Gość: Sedina]

Po co poblikujecie te dane. Są za dobre, żeby ktoś z panujących na
tym forum malkontentów w nie uwierzył.
Liczby tu nic nie znacza dla wiekszości liczą się odczucia.

Centrów handlowych to wiadomo, że mamy ich za mało. Według
wszystkich znaczacych operatorów centrów handlowych Szczecin pomimo
tego, ze mniejszy powinien miec powierzchnie handlowe równe
Poznaniowi. Jest tak ze względu na bliskość granicy i wliczaną do
budowy centrów siłę nabywczą mieszkańców w promieniu 1 godziny jazdy
samochodem. Także Niemcy z siła nabywczą większą od naszej również
są wliczni w tą liczbę.
Co do obecnych centrów naszych centrów handlowych to jest to szczyt
obrotów w Polsce. Galaxy nr 3 w Polsce pod wzgledem liczby klientów.
Ster numer 1 w obrotach i Real-a i Castoramy.
Co do budowy centrów handlowych czy w centrach czy na obrzeżach. To
są tu zdania podzielone. Teraz jednak wszyscy optują za budową
centrów w śródmieściu w powiązaniu np. z dworcem, muzeum, deptakiem
itp. Wyprowadzenie handlu z centrum skutkuje po prostu umieraniem
śródmieścia o czym niektóre miasta się już przekonały i bardzo tego
żałują. Dlatego np. Poznań po wielkich debatach zgodził się na
Galerię na Malcie.

[andreas.007]

to powtorze, ze wlasnie co napisales,
trzeba je odpowiednio lokowac - przy deptakach czy dworcach,
a nie przy jednym z głównych wlotów do miasta,
bo jako nie fachowiec moge sie zalozyc, ze beda tam korki!

Przeciez okoliczne sklepy uaktywniaja sie,
juz podejmowane sa dzialania wykupywania lokali okolicznych,
a wiec ozywi sie tam nie tylko ECE, ale i okolica...
czy miasto jest w stanie rozwiazac ten temat przy wlocie do miasta?

Powtarzam, co Ty Sedina potwierdzasz, rozlokowanie centrow
ozywia dany rejon, a wiec mozna to robic z glowa,
zeby ozywiac tereny martwe.... ale trzeba miec swiadomosc tego!

zarowno pozytków, jak niegatywów... tylko tyle,
zeby potem nie plakac, jak korki beda kilometrowe w centrum!

jeden wypadek na Basenie zakorkował miasto!

nasze miasto ma specyficzne warunki komunikacyjne...
przy porownywaniu do innych miast trzeba o tym pamietac!

[Gość: Ekdpans]

Korków nie będzie bo klienci rozłożą się równomiernie na poszczególne centra.

[andreas.007]

Korki beda, bo juz sa...

Natomiast w tym miejscu widziałbym raczej filharmonie...
Zas taka galerie raczej w poblizu górnych stref dworca...

[Gość: Ekspans]

Twoje pomysły też są dobre ale w dzisiejszej sytuacji nie odkręca się i nie zaczyna wszyskiego od nowa. Jest jedna zasad i wszyscy ewentualni następcy prezia muszą wiedzieć że, kończy się jedno co zostało zaczęte przez poprzednika a nowe wizje można mieć swoje i realizować. W Szczecinie było tradycją zrywania,kontynucje były wstrzymywanwe i tak było cały czas co doprowadziło w konsekwencji Szczecin do ostatnich szeregów.

[andreas.007]

i tu niestety Ty masz racje...
ale jak zawsze wina to bylej wladzy!

A oczyma wyobraźni widze zamiast zrujnowanej szarej kamienicy
przy gornym wyjsciu z dworca piekna galerie handlowa...
zyskaliby podrozujacy i galeria i ten rejon!

A swoja droga, jak dostarczane jest zaopatrzenie do takich Galerii
malymi samochodami czy ciagnikami siodlowymi?

Bo chyba nie ma pod Szczecinem zadnego centrum logistycznego?

[Gość: Sedina]

Andreas zawsze pisałem, ze wolałbym zamiast Kaskady centrum
połaczone z nowym dworcem. Jednak tutaj zgodzę się z Ekspansem
trzeba było juz ten dylemat skończyć.
Co do wlotu do miasta to moim zdaniem nie jest to problem Kaskady
tylko jakiegoś idioty który w ten sposób zaprojektował Trasę
Zamkową. Nie dość, że podzielił i oddalił od rzeki Stare Miasto to
jeszcze wprowadził ruch do centrum.
Andres ale myślę, że jednak da się te pomysły "razem upchnąć". Nawet
po wybudowaniu Kaskady w Szczecinie będzie za mało powierzni
handlowej. Dlatego jeżeli dobrze pomyślą to kolejne centra będą
jedno na dworcu (i koniec już z centrami w śródmieściu), a drugie na
północy miasta (tak żeby ożywić Skolwin, Stołczyn)

[andreas.007]

to z tego wynika, ze te błedne decyzje wychodza najlepiej.
No, bo Trasa, teraz usytuowanie Kaskady jako wielkiej Galerii...
czyli Szczecin kształtuja błedne decyzje?

Mnie ciekawi czy decyzje podejmowali politycy
czy jacys doradzajacy fachowcy...?

Nie chce mi sie wierzyc,
ze jakis polityk podjał samodzielnie decyzje.
Zreszta w sprawie czegos na czym sie nie zna...

[andreas.007]

przeciez nawet dla mnie jest jasne,
ze ciagi komunikacyjne, głowne nurty musza isc bokiem centrum,
a nie wpadac do centrum...
Nie moga dzielic centrum miasta, ale je własnie omijac.
Tak samo dokładnie z deptakami, nie moga blokowac nurtu,
ale byc konsekwencja martwego ciagu, ze tak powiem...

[Gość: Sedina]

Co do trasy Zamkowej to z całą pewnością była to decyzja polityczna
i polityków.
Kaskada pewnie wynikała z tego, że był to jedyny wolny duży grunt w
centrum i pewnie dlatego uparło się ECE, a reszta to już
konsekwenje. Tutaj jednak był to błąd miasta bo gdyby w tym czasie
przygotowały i pokazły ECE tereny dworca to pewnie nie mówilibysmy o
Kaskadzie. Jej budownie było tak skoplikowane (łącznie, wykupywanie,
przetargi), ze jestem pewien, ze ECE wolałoby łatwiejsze centrum
razem z dworcem.