Dodaj do ulubionych

Cała prawda o cudownym Wrocławiu :)

01.11.08, 13:35
Widać mieli tam lepszą propagandę sukcesu niż u nas :). Liczby nie
kłamią :) GUS zrobił zestawienie i wypadamy lepiej niż cudowny,
magiczny Wrocław :).


img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/53/40_916869_2_d_5306.jpg
wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/916869.html
a tak się wszyscy tym Wrocławiem podniecają...

oczywiście u nas również nie będzie różowo i zawiesi się część
projektów, ale budujemu więcej niż Wrocław :).


hehe, a jadą tam prezydenta tak jak u nas :)

"Ponieważ PAN PREZYDENT POTRAFI OBIECYWAĆ I PIĘKNIE MÓWIĆ TO W
DALSZYM CIĄGU NIC NIE ZROBIŁ W NASZEJ SPRAWIE .MIESZKAŃCÓW UL
WIECKOWSKIEGO ZAPRASZAMY NA STRONĘ. schwalk. org.
wieckowskiego"

a ze skandalami też jest grubo!
lubin.naszemiasto.pl/wydarzenia/916876.html
I co? Fajny ten Wrocław? A korki to mają największe w Polsce! :).
Obserwuj wątek
    • Gość: hehe Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.tor-proxy.org 01.11.08, 14:07
      cbaabc napisał:

      > I co? Fajny ten Wrocław? A korki to mają największe w Polsce! :).

      typowy polako-katolak, cieszy sie ze sasiadowi krowa zdechla
      od tego ze sasiadowi krowa zdechla tobie mleka nie przybedzie,
      fersztejn?
      • Gość: kiełbaska Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.08, 14:33
        No, raczej cbaabc odkompleksia co poniektórych potomków
        pańszczyźnianych chłopów, a innym pokazuje, że muszą zmienić tło
        odniesienia sukcesu do jakiego idziemy wielkimi krokami.

        I co to ma wspólnego z chorobliwym tzw. katolakiem to tylko sam
        heheł wie.
        • Gość: rekin kupojad Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.08, 17:52
          100% prawdy kielbaska. ten co widzial troche wiecej swiata niz od polic do
          gryfina wie ze Polska wszedzie jest taka sama. biedna i okradana. ale sa gorsze
          kraje nawet w unii.
          tak wiec naprawde skonczmy te kompleksy uwierzmy w siebie i nie wybierajmy
          (chocby na wlasnym podworku) na drugi raz ludzi ktorzy nas kompromituja
    • Gość: KubaG Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.gprs.plus.pl 01.11.08, 16:16
      Na forum Wrocławia, wrocławianie bardziej jada po dutkiewiczu niz my po kżystku,
      wystarczy wejsc na forum zeby sie przekonac.
      Dutkiewicz to potrafi mydlic ludzia oczy tylko 200 m klockiem (sky towerem,
      który to już prawie pewne że nie powstanie) a nie mysli o zwykłych obywatelach i
      nie zajmuje sie ważnymi dla Wrocławia problemami. Ważniejsze jest dla niego żeby
      w mieście powstał najwiekszy klocek w Polsce - żeby mógł się przed nim
      masturbowac razem z czarneckim, a do niego przybyła arystokracja z za Odry i zza
      oceanu, której słoma z butów wystaje. Wszyscy we Wrocławiu maja juz dosyć
      dutkiewicza.
      Taka jest prawda i nie ma co zaprzeczać. Wrocław był jakiś czas temu symbolem do
      naśladowania, ale właśnie przez ostatni czas zaczął pokazywać jakie ma kompleksy.
      • Gość: z do roboty szczecińskie PO IP: *.net.pbthawe.eu 02.11.08, 11:18
        Gość portalu: KubaG napisał(a):

        > Na forum Wrocławia, wrocławianie bardziej jada po dutkiewiczu niz
        my po kżystku

        widocznie młodzieżówka PO we Wrocławiu, bardziej do serca sobie
        wzięła prośbę sekretnego Schetyny...

        Sekretarz generalny PO Grzegorz Schetyna zwrócił się do nas z prośbą
        o utworzenie grupy ds. monitoringu sieci. Nie muszę chyba tłumaczyć
        jak wiele dla Stowarzyszenia znaczy prośba z tej strony. To również
        kolejny gest zestrony Platformy Obywatelskiej, który ma na zadaniu
        sprawdzić naszą lojalność i faktyczną siłę organizacyjną. Wszystkie
        ręce na pokład! ;-)


        Praca grupy ds. monitoringu sieci miałaby polegać na dodawaniu na
        kilkunastu największych polskich portalach (WP, Onet, Gazeta,
        Dziennik, Interia) komentarzy życzliwych Platformie Obywatelskiej.
        (...)

    • wajo45 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 01.11.08, 19:14
      tia..
    • Gość: Plazzek Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.08, 21:38
      Wiesz, te korki to taki chwyt marketingowy, uzupełnienie do
      kampanii "Wrocław - miasto spotkań". Rano i po południu wszyscy się
      spotykamy w korkach :))))
    • Gość: sza Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.08, 22:28
      Warto umieć czytać i myśleć:) Wrocław ma swój dobry czas od 8-9 lat.
      Te liczby pokazują 3,5. Wykres koniunktury w budownictwie pokazuje
      tak naprawdę, że Wrocław rozwijał się wcześniej i stabilniej, niż
      nasze, piękne skądinąd miasto. Nie budują, bo wiedzą, że nie
      sprzedają - prawidłowe biznesowe zachowania. W Szczecinie
      budują,kiedy inni już przestali ale... I znowu, jaka piękna
      katastrofa.
      A by the way... ludzie, ludzie tworzą miasto. Tam są jednak inni i z
      pewnością z kryzysu wyjdą szybciej, niż my i mniej poobijani. Mają
      naukę, kulturę, więcej dobrze wykształconych młodych ludzi, liczne,
      stabilne inwestycje. Tam się przyjeżdża, rzadziej wyjeżdza... Ze
      Szczecina raczej odwrotnie...
      • Gość: Ekspans Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: 83.168.108.* 01.11.08, 22:48
        Masz 100 % racji !!!!!! niech pojadą i zobaczą. To co we Wrocławiu już powstało dawno temu to w Szczecinie nie wiem czy powstanie za 10 lat.
        • cbaabc Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań 01.11.08, 23:18
          To powstało?:)

          img67.imageshack.us/img67/6784/13813be9.jpg
          wroclaw.hydral.com.pl/foto/25/25456.jpg
          wroclaw.hydral.com.pl/foto/25/25611.jpg
          www.wroclaw.pl/english/img/24.jpg
          img505.imageshack.us/img505/2137/145259py4.jpg
          img490.imageshack.us/img490/6178/57002go9.jpg
          img248.imageshack.us/img248/197/11717bt2.jpg
          img463.imageshack.us/img463/2596/k3gq3.jpg
          wroclaw.hydral.com.pl/foto/35/35882.jpg
          wroclaw.hydral.com.pl/foto/39/39148.jpg
          wroclaw.hydral.com.pl/foto/55/55674.jpg

          Wspaniałe wrocławskie budownictwo. Ja się bardzo cieszę, że w
          Szczecinie w tym czasie nie budowano! Żadne polskie miasto nie ma
          takich pasztetów jak Wrocław! My z Galaxy wysiadamy przy tym syfie,
          który powstał w mieście spotkań.

          Wrocławski TBS :)))

          img166.imageshack.us/img166/2644/207388fy1.jpg
          img377.imageshack.us/img377/2122/208330yn2.jpg
          • Gość: sza Re: Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.08, 23:44
            Nie są to perły architektury, ale daleko im do "syfu Galaxy";) A TBS
            we Wrocławiu buduje dla tych, dla których został powołany do
            istnienia, więc ma być tanio. I jest. Od projektowania poczynając.
            Ale może nie muszą tam zamieszkiwać urzędnicy i dzieci lokalnych
            postaci, tylko młodzi ludzie na dorobku. Jak ten substandard ich
            zmotywuje do zarabiania to się przeprowadzą, jak nikt nie będzie tam
            chciał mieszkać, to zburzą:) Europa jest pełna takich przykładów.
            Acz, jeśli lepiej nie robić nic... To chyba dobrze dla Ciebie, że
            mieszkasz w Szczecinie.
            • Gość: dżentelmenel Re: Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 01:15
              Nie są to perły architektury, ale daleko im do "syfu Galaxy"
              wroclaw.hydral.com.pl/foto/25/25456.jpg
              musisz albo gleboko nienawidzic Szczecina albo miec zaburzony zmysl estetyki by
              stwierdzic to przy tym chocby maszkarku
              • Gość: sza Re: Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 21:25
                Obawiam się, że cały ten problem wywołał ktoś, żyjący
                w "emocjonalnym szpagacie" Wrocław, czy Szczecin? Może musi(ał)
                dokonać wyboru między jednym a drugim miastem (sposobem życia,
                ludźmi,pracą,rodziną)? Mam wrazenie, że wybrał Szczecin i przekonuje
                siebie, że tu jest "ładniej, lepiej i więcej" Może jest(?) Bez sensu
                jest porównywanie tych dwu miast w kategorii, kto ma więcej
                brzydszych budynków. Czy jest jakieś miasto w Polsce piękne w każdym
                detalu ? Wrocław i Szczecin łączy poniemiecka(!) architektura i
                chyba niewiele więcej na dziś. Nie warto więcej porównywać wartości
                inwestycji, sposobu uprawiania PR, TBS-ów, czy licytować się
                wielkością ulicznych korków. Dla mnie Szczecin jest bez wątpienia
                najpiękniejszym miastem do mieszkania.Do życia jednak nie. Miasto w
                sam raz, nie za duże, nie za małe, dobre drogi, najpiękniejszy wjazd
                do miasta, piękna linia zabudowy w niemal każdym zakątku,najlepszy
                TBS w Polsce:-) wiele jeszcze do podziwiania. Tylko jakoś trudno tu
                coś osiągnąć, zbudować jakąś wartość. To właśnie jest, lub tego
                właśnie brakuje szczecińskiej społeczności. Szkoda.
              • Gość: Plazzek Re: Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań IP: 195.72.91.* 03.11.08, 08:01
                Dżentelmenelu, a więc uważasz, że znasz się na architekturze lepiej
                niż architekci? :)))))

                Owszem, dzieło pana Jarząbka nie jest cenione we Wrocławiu
                (szczególnie SolPol 1 wzbudza do dziś negatywne emocje przeciętnego
                człowieka). Ale co robić, Jarząbek ma taki styl jarmarczny, a
                inwestorzy to kupują.

                Podobnie można podejść do tych TBS-ów (w tym miejscu muszę
                podziękować Cbaabcowi, bo nie wiedziałem, ze takie cuda mamy we
                Wrocławiu :). Dla dużej czści architektów dom nie może być normalnym
                domem, tylko musi być metaforą czegoś innego. I to inne bardzo
                często jest parowcem czy innym statkiem. Mnie ta metafora się nie
                podoba (tzn. raz w mieście zastosowana - w porządku, ale razy 10 to
                przesada). Przykład tego TBS jest zresztą ciekawą, bo najpełniejszą
                realizacją metafory statku. My tu we Wrocławiu po prostu skrycie
                marzymy o morzu :)))))

                Ostatnio oglądnąwszy szczecińskie dokonania muszę powiedzieć, że
                tutejsze budynki są schludne i ładniutkie, a na pewno nie budzące
                kontrowersji. Czy to dobrze czy źle?
            • Gość: kiełbaska Re: Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 11:18
              Sza, dlaczego tanio ma być bez gustu? I Galax przy tej wrocławskiej
              prezentacji krańcowego bezguścia to perła architektury.

              I jeżeli w Szczecinie nażeka się na szpetotę nośników reklamowych to
              tamtego bałaganu już nic nie jest w stanie poprawić.
              Pamiętajmy, że wszędzie dobrze gdzie nas nie ma, i dlatego mi podoba
              się wszystko gdzie pojadę. Jadę do Koszalina i mówię: ale fajne
              takie małe stare domki w centrum. Jadę do Goleniowa i mówię: ale
              fajny park i z kaczkami.
              • cbaabc Re: Kolejna prawda o cudownym mieście spotkań 02.11.08, 14:39
                Galaxy jest brzydkie i wszyscy o tym wiemy, ale niektórzy uważają,
                że tylko Szczecin skrzywdzono tego typu architekturą.

                W cudownym mieście spotkań jest taki oto pasztet w samym centrum
                miasta

                pasaż grunwaldzki
                images21.fotosik.pl/340/c674937eb08fa16c.jpg
                www.wroclaw.hydral.com.pl/foto/134/134950.jpg
                images20.fotosik.pl/377/b25d8eb527cf9c36.jpg
                to jest ten sam materiał, który zastosowana na elewacji Galaxy!

                a w środku bywa tak:
                img236.imageshack.us/img236/6806/obraz020xk0.jpg
                PR mają dobre i ludzie nabierają się, że Wrocław w każdym calu jest
                doskonały, piękny, a Szczecin to dziura z brzydką architekturą.

                • Gość: z kabel, z czym do ludzi ? Dutkiewicz a Krzystek ? IP: *.net.pbthawe.eu 02.11.08, 14:42
                  www.wroclaw.pl/
                  www.wroclaw.pl/m36353/
                  www.wroclaw.pl/m3534/
                  www.wroclaw.pl/m3467/
        • Gość: sza Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.08, 23:28
          Expans, dziękuję, choć smutna to racja. I jeszcze... Wrocław nie
          walczy w kryzysie o nowe mieszkania, biura i sklepy, ale zawalczył o
          wielkie środki na budowę obwodnicy, prawdopodobnie także
          tym "kiepskim" PRem, choć przecież nie tylko,bo umieli przygotować
          tę inwestycję, bo ludzie tam wiedzą, że beton lepszy od asfaltu,
          więc może lepiej dobrze, choć z pozoru drożej. (Bo kto chce mieć
          dobrze i tanio musi kupić dwa razy - raz dobrze i raz tanio:))
          Pozdrawiam z Wawy - tu ni obwodnicy,więc korki bez widoku na zmianę;
          ni Berlina (Europy) za miedzą, o ładzie architektonicznym nie
          wspominając, ale tylko nikt nie narzeka, wszyscy robią swoje -
          wydeptują dróżki przez pola, budują byle gdzie, byle jak, często
          byle co, ale w tej zadziwiającej nieświadomości (oby tylko;)
          zarabiają i wydają, zarabiają i wydają, ....
          • Gość: kiełbaska Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 11:22
            Sza, daj spokój i zarabiaj, potem na 250 do pieca i masz chlebek
            gotowy.
            Wydasz na kiełbaskę i masz świetne śniadanie. Smacznego!
        • Gość: dżentelmenel Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 01:09
          Gość portalu: Ekspans napisał(a):

          > Masz 100 % racji !!!!!! niech pojadą i zobaczą. To co we Wrocławiu już powstało
          > dawno temu to w Szczecinie nie wiem czy powstanie za 10 lat.

          mozesz wymienic co powstalo?
    • cbaabc Wrocławskie kamienice, Gocław wysiada 02.11.08, 14:48
      A jeżeli ktoś myśli, że Wrocław nie ma brzydkich, zaniedbanych
      dzielnic, że wszystkie kamienice są tak cudowne jak na rynku to
      mocno się myli.

      images20.fotosik.pl/146/694b71a757a82253.jpg
      images20.fotosik.pl/146/9bc084c1568d9b7b.jpg
      images22.fotosik.pl/56/9e7737e9db9c5a1f.jpg

      Szczecin, Kolumba? Nie :) to Wrocław Nadodrze :)
      wroclaw.hydral.com.pl/foto/189/189040.jpg
      wroclaw.hydral.com.pl/foto/189/189039.jpg
      wroclaw.hydral.com.pl/foto/189/189038.jpg
      masakra
      images31.fotosik.pl/131/b173c7a7303d9de8.jpg
      images29.fotosik.pl/152/3939ad03e8d7226a.jpg
      • mit.suesstoff kabel, oni mieli powódź... 02.11.08, 14:51
        faktem jest, że my też mamy kataklizm co PO się nazywa...

        a teraz uwaga:

        wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/c63922fa-bdd4-480f-9f14-30f484ecff47/SprawozdaniePrezydenta2007r.pdf
        • cbaabc Re: kabel, oni mieli powódź... 02.11.08, 14:55
          I powódź elewację im odrapała? No ciekawa teoria. Rozumiem, że
          spalona kamienica to też od wody? :)
    • andreas.007 nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 14:58
      nie wiem w jaki sposob gorsza sytuacja, jezeli jest gorsza,
      Wrocławia miałaby zmienic tragiczna sytuacje Szczecina?

      To o czym marzy Szczecin i szczecinianie we Wrocławiu jest!
      fotoforum.gazeta.pl/72,2,781,86492649,86492649,0,2.html?v=2
      Nie chodzi nawet, ze oni maja poniemiecka hale,
      bo takie imprezy odbywaja sie na stadionach...
      Na tej było 10 tysiecy fanow techno i nie było
      zadnych bojek i smieci, a u nas w czasie Sylwestra
      dla kilku tysiecy sa bijatyki!

      Na pewno gdybym mial sie wyprowadzic ze Szczecina,
      to wlasnie do Wrocławia, by wpaśc na cudowny deser i kawe
      na rynek Pod Gryfami!

      Wrocław jest bardzo podobny do Szczecina,
      takie same poniemieckie kamienice...
      • cbaabc Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 15:08
        Jak możesz porównywać darmową imprezę, która ściąga patologię
        (miejski sylwester) do płatnej imrezy? Dziwne masz te porównania.
        Zaliczyłeś jedną imprezę i już wszystko wiesz? Na TTSR też nie było
        bijatyki, a ludu było z 20 razy więcej i co z tego? Czy to już jest
        jakiś argument, że dane miasto jest lepsze? No raczej nie.
        • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 15:22
          No dobra w tamtym roku byłem na Sylwestrze na placu w Poznaniu,
          nie było zadnych bojek, a zaraz po imprezie ruszyło sprzatanie,
          jeszce potem poszlismy na Rynek, a jak wracalismy,
          to juz sladu nie było po imprezie...
      • cbaabc Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 15:15
        A żaglowce też są we Wrocławiu? Każde miasto ma coś fajnego. W
        Szczecinie można się dobrze bawić i są imprezy na których warto
        bywać.
        • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 15:25
          Nie chce sie licytowac, ktore miasto ma wiecej imprez...
          bo wybacz, ale Szczecin wypadnie cieniutko...
          Regata był jedna, a ta impreza Sensation White
          odbyla sie po raz TRZECI,
          nie pamietam po raz ktory odbywa sie przeglag piosenki aktorskiej!

          Poza tym to nie ja zaczalem porównywanie Wrocławia do Szczecina,
          a jakis idiota chyba!
          • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 15:40
            We Wrocławiu znajduje się największy w Polsce aquapark - Wrocławski
            Park Wodny oraz Kąpielisko Morskie Oko i kąpielisko Glinianki.

            W dzisiejszym Wrocławiu działa kilkanaście teatrów i grup teatralnych

            Wrocław charakteryzuje się dużym zagęszczeniem obiektów muzealnych.

            Wrocław jest jednym z najważniejszych ośrodków kulturalnych i
            intelektualnych w Polsce, o wielowiekowej tradycji. Prestiż miasta
            określa nie tylko duża liczba teatrów, muzeów, kin i galerii sztuki
            działających w zakresie kultury, lecz także pokaźna liczba
            rozmaitych i oryginalnych wydarzeń artystycznych, często rangi
            międzynarodowej. Wrocław zapewnia swym mieszkańcom i turystom
            możliwie szeroką ofertę kulturalną – od muzyki dawnej do projektów z
            obszaru sztuki nowoczesnej. Wizytówką kulturalną Wrocławia stały się
            festiwale muzyczne o międzynarodowym znaczeniu jak choćby
            Wratislavia Cantans, Festiwal Jazz nad Odrą, Dni Muzyki Starych
            Mistrzów, Przegląd Piosenki Aktorskiej, Międzynarodowe Zaduszki
            Jazzowe, Wrocławskie Spotkania Teatrów Jednego Aktora i Małych Form
            Teatralnych, Międzynarodowy Festiwal Dialog Wrocław. Słynne już w
            Europie stały się przygotowywane z rozmachem widowiska operowe
            organizowane we wrocławskiej Hali Ludowej lub bezpośrednio pod gołym
            niebem.
            =================================

            To powyzej to z wikipedii.
            Nie wiem co za idiota porownuje Szczecin do Wrocławia...
            • mit.suesstoff Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 15:50
              andreas.007 napisał:
              > Nie wiem co za idiota porownuje Szczecin do Wrocławia...

              kabel...
            • Gość: dżentelmenel Re: nie wiem w jaki sposób IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 17:29
              andreas widze ze ty strasznie lansujesz sie ze na tej imprezie byles i
              szczecinianie o takiej marza. sluchaj nie kazdy jest cpunem lubiacym techno
              ktory potrzebuje jeszcze stzal laserem w glowe by poczul odjazd. wybacz ale
              imprezy techno to zbiorowisko narkomanow i homoseksualistow, mnie one nie kreca,
              ale staram sie byc tolerancyjny i nie neguje twoich dewiacji. ale prosze cie nie
              wtykaj mi w usta ze kazdy w szczecinie mazy by spedzic pare godzin w
              stroboskopie miedzy nacpanymi homisiami.
              peace
              • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 17:45
                zapewne uwazasz takze,
                ze do opery, teatru chadzaja pedały... ;)

                czytaj prosze uwaznie i ze zrozumieniem -
                moze odstaw prochy na chwile...
                Nie wszyscy sa tacy jak Ty.

                Po prostu powtórze:

                "To o czym marzy Szczecin i szczecinianie we Wrocławiu jest!"

                "We Wrocławiu znajduje się największy w Polsce aquapark - Wrocławski
                Park Wodny oraz Kąpielisko Morskie Oko i kąpielisko Glinianki.

                W dzisiejszym Wrocławiu działa kilkanaście teatrów i grup teatralnych

                Wrocław charakteryzuje się dużym zagęszczeniem obiektów muzealnych.

                Wrocław jest jednym z najważniejszych ośrodków kulturalnych i
                intelektualnych w Polsce, o wielowiekowej tradycji. Prestiż miasta
                określa nie tylko duża liczba teatrów, muzeów, kin i galerii sztuki
                działających w zakresie kultury, lecz także pokaźna liczba
                rozmaitych i oryginalnych wydarzeń artystycznych, często rangi
                międzynarodowej. Wrocław zapewnia swym mieszkańcom i turystom
                możliwie szeroką ofertę kulturalną – od muzyki dawnej do projektów z
                obszaru sztuki nowoczesnej. Wizytówką kulturalną Wrocławia stały się
                festiwale muzyczne o międzynarodowym znaczeniu jak choćby
                Wratislavia Cantans, Festiwal Jazz nad Odrą, Dni Muzyki Starych
                Mistrzów, Przegląd Piosenki Aktorskiej, Międzynarodowe Zaduszki
                Jazzowe, Wrocławskie Spotkania Teatrów Jednego Aktora i Małych Form
                Teatralnych, Międzynarodowy Festiwal Dialog Wrocław. Słynne już w
                Europie stały się przygotowywane z rozmachem widowiska operowe
                organizowane we wrocławskiej Hali Ludowej lub bezpośrednio pod gołym
                niebem."

                =======================

                Akurat byłem na tej imprezie niedawno,
                tak samo jak chadzam do teatru czy na inne koncerty...
                A ze porownuje jakis idiota Wrocław do Szczecina
                jeszcze sugerujac, ze w Szczecinie jest duzo lepiej,
                to po prostu pokazałem jakie imprezy tam sie odbywaja!

                Móglbym dac fotki z Przegladu Piosenki Aktorskiej...
                zapewne jednak tam dostrzegl bys wiecej pedałow...
                • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 17:51
                  Wprawdzie miałem tego nie tykac, ale...

                  "wybacz ale imprezy techno to zbiorowisko narkomanow i
                  homoseksualistow,"

                  W czasie trwania kilkugodzinnej imprezy nie zauwazylem nikogo
                  lezacego, słaniajacego sie, agresywnego, wymiotujacego, pijanego,
                  kogos kto wygladałby na cpuna... NIKOGO!
                  Co czestym widokiem jest w trakcie dyskotek w Szczecinie!
                  • andreas.007 maRZy poprawnie... 02.11.08, 17:57

                    • Gość: dżentelmenel Re: maRZy poprawnie... stRZal tez IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:03
                      strzal tez zjadlem r. ale to zes przegapil, tak samo jak ze pierwsze marzy jest
                      przez rz.
                      i znow wychodzi ze jak sie nie ma co do powiedzenia w sieci to sie literki
                      szuka. ale dobrze ortografia jest wazna
                      • andreas.007 Re: maRZy poprawnie... stRZal tez 02.11.08, 18:10
                        dotychyczas to Ty nic nie napisałes
                        jedynie inwektywy pod moim adresem i fanow muzyki elektro...
                        • Gość: dżentelmenel z forum sensation IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:14
                          to ze strony o tym "koncercie"

                          "A ja mam takie pytanie czy rok temu był jakiś problem z wniesieniem do środka
                          wspomagaczy? Czy policja ostro trzepała czy cos? Bo wiecie ja np tam wejde około
                          21 , to nie chce wchodzić juz porobiony i marnować kapy .Odpowiedzcie ;]

                          wiem ze chcesz wszystkim wmowic jak tvn co jest kultura a co nie ale niektorzy
                          maja swoje zdanie i wychodzisz na pajaca. naprawde mi przykro z tego powodu bo
                          nie jestem przeciwnikiem tej muzyki ale otaczajacej ja subkultury "zywego
                          ludzkiego gowna"
                          • andreas.007 Re: z forum sensation 02.11.08, 18:20
                            czlowiek tam było 10 tysecy ludzi!
                            Nie mowie, ze tam nikt nie brał nic.

                            Na meczach, a szczegolnie po ludzie sie zabijaja...
                            ale to oznacza, ze na mecze chodza sami mordercy?
                            Radny wojewódzki PO uprawie bijatyki w klubie nocnym,
                            to znaczy, ze radni PO to bandyci?

                            Czlowiek robisz z siebie idiote po prostu.
                          • cbaabc Re: z forum sensation 02.11.08, 18:21
                            Tak Andreas wmówi Ci, że na takich imprezach nikt nie bierze. Pewnie
                            jego dowodem będzie parę fotek, które wrzucił na fotoforum.
                  • Gość: dżentelmenel Re: nie wiem w jaki sposób IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:00
                    a powtarzaj sobie co chcesz ale nie mow za innych co chca.

                    > W czasie trwania kilkugodzinnej imprezy nie zauwazylem nikogo
                    > lezacego, słaniajacego sie, agresywnego, wymiotujacego, pijanego,
                    > kogos kto wygladałby na cpuna... NIKOGO!
                    > Co czestym widokiem jest w trakcie dyskotek w Szczecinie!

                    ty to w ogole bajkopisarz jestes
                    • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 18:16
                      Ty zapewne wolisz takie bardziej meskie zabawy,
                      jakie oferuje nam magistrat doplacajac nawet...
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=80445319&v=2&s=0
                      gdzie rzuca sie beczkami po piwie i bijatyki sa takie,
                      ze ochroniarze spierzaja, a policja sie odcina!

                      Tak to Szczecin własnie i kultura
                      do jakiej chce nas zepchnac zarzad miasta!
                      • andreas.007 impreza po szczecinsku pod patronatem miasta 02.11.08, 18:42
                        "Miasteczko kibica, czy picia i bicia
                        Autor: Gość: tho IP: 83.168.82.* 09.06.08, 23:33Dodaj do
                        ulubionych SkasujcieOdpowiedz

                        generalnie to cale miasteczko to organizacyjna klapa...
                        wybralismy sie ze znajomymi w niedziele. trzeba bylo wczesniej udac
                        sie po
                        imienne karty zeby moc wejsc na jego teren. kart mialo byc tyle ile
                        jest miejsc
                        tymczasem o 19 miejsc juz nie bylo, choc wiele osob z kartami i tak
                        czekalo
                        przed glownym wejsciem. duzo osob weszlo przez plot (kto stawia
                        plotek 1m na
                        taka impreze?) lub taranowala na hura glowne wejscie... bez
                        wejsciowek przyszlo
                        jakies 400-500 osob gdzie obiekt byl przewidziany na max. 900...
                        ochrony nie
                        bylo widac wogole, z reszta co mi po ochronie, gdy jest to gosc po
                        50 ktory na
                        widok popychajacego wszystkich karka-dresa usuwa sie mu z drogi co
                        by samemu nie
                        oberwac. ciekawe skad sie wziely tam butelki? czyzby ochrona nie
                        potrafila
                        przeszukiwac przy wejsciu? widoki popijania piwa z puszki czy
                        butelki to byl
                        standard, a przy takim oswietleniu jakie tam bylo nawet wieczorem
                        mozna bylo
                        wszystko zobaczyc. ochrona oczywiscie nic nie widziala...
                        najbardziej rozbroila
                        mnie scena, gdy chlopak na oko 17 letni trzymal normalnie podczas
                        transmisji pod
                        pacha 2 butelki piwa, a w drugim reku jeszcze 1 otwarta popijal
                        sobie klnac na
                        wszystkich, ze mu zaslaniaja... obiekt na 900 osob, 4 stanowiska do
                        sprzedawania
                        napojow i przekasek, 8 nalewakow do piwa z tego 5-6 uruchomionych.
                        po chipsy i
                        wode do picia stalo sie 30 minut, po piwo w szczytowych momentach
                        jak sie poszlo
                        na poczatku meczu, to kilka minut po rozpoczeciu drugiej polowy
                        mozna bylo sie
                        go napic. wypychanie mniejszych i drobniejszych osob przez
                        przypakowanych,
                        smierdzacych potem goryli to standard, bo on musi byc pierwszy przy
                        czym obsluga
                        widzac, ze kogos na sile wypchnieto z kolejki mowi, ze nic nie
                        widza, oni tu
                        tylko piwo nalewaja... oczywiscie pani organizator nie poczuwala sie
                        do
                        odpowiedzialnosci. nastepny mecz polakow obejrze w domu. a tam
                        raczej sie juz nie pojawie. watpliwa przyjemnosc."
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=80639458&a=80649919
                        Zapewne takie imprezy sa godne wspominania..,.,

                        No wiadomo pod patronatem miasta!
                        • Gość: dżentelmenel wroclaw wzorem???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:47
                          Tragiczna bójka we Wrocławiu

                          Do wrocławskiego szpitala trafiło dwóch Polaków zaatakowanych nad ranem przez
                          czarnoskórego obywatela Holandii. Do tragicznych wydarzeń doszło w Pasażu
                          Niepolda w centrum miasta.

                          Idący chodnikiem dwaj holenderscy didżeje byli zaczepiani i obrażani przez
                          pijanych Polaków. Jeden z obrażanych obcokrajowców wyciągnął nóż sprężynowy i
                          mimo, że kolega próbował go zatrzymać tracąc niemal palec, zaatakował Polaków.
                          Zadał im szereg ran twarzy, pleców, klatki piersiowej i brzucha.

                          Dwaj zaatakowani przebywają w szpitalu, hospitalizowano także trzeciego Polaka,
                          który próbował rozdzielić walczących. Policjantom udało się zatrzymać
                          napastnika, bo powiadomił ich taksówkarz, który wiózł go do domu. Zarzuty w tej
                          sprawie będą stawiane w piątek.
                          • andreas.007 Masgistrat propaguje piwo 02.11.08, 18:51
                            Imprezie pod tytulem MIASTECZKO PIWNE patronowal magistrat
                            kompania piwna dostala teren ZA DARMO, a zezwolenie na sprzedaz piwa
                            zostalo załatwione w formie 17 TYMCZASOWYCH zezwolen -
                            omijajc prawo!

                            Nie slyszalem zeby wyciagnieto konsekwencje,
                            a wiec miasto sie jednak z tym utozsamia!

                            Widzisz jakas roznice...
                            • Gość: dżentelmenel Re: Masgistrat propaguje piwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:55
                              a kogo obchodzi kto patronuje jak boli tak samo.
                              hipokryta
                              • andreas.007 Re: Masgistrat propaguje piwo 02.11.08, 18:57
                                jak radny PO bije to tez boli...

                                A to swiadczy o polityce Promocji Miasta!

                                Bo miasto mamy piekne, ale zarzadzajacych nim kiepskich!
                        • cbaabc jak każda inna w Polsce :) 02.11.08, 20:05
                          I myślisz sobie, że tak było tylko u nas?

                          Może myślisz sobie, że w innych miasteczka nie było stref?

                          Czekam aż jeszcze napiszesz, że tylko w Szczecinie namioty rozbijano
                          w centrum miasta - w Poznaniu była popijawa na pl. Wolności. Miejscu
                          otoczonym zabytkami, biblioteką, muzeum. Rozumiesz?

                          No co Ty na to Mistrzu?
                          • andreas.007 Re: jak każda inna w Polsce :) 02.11.08, 20:14
                            ale nie kazdy magistrat wydawal 17 jednorazowych zezwolen,
                            a takze dawał teren pod biznes piwny ZA DARMO!
                            To było - moim skromnym zdaniem - NADUZYCIE!

                            Czlowiek, mnie sie nie rozchodzi o to ze to było,
                            ale ze miasto, a dokladniej Biuro Promocji Miasta
                            afiszowało sie z Gryfem i taka pomoca do sprzedazy piwa...
                            po prostu to PROPAGANDA PICIA PIWA PODCZAS MECZY!
                            • cbaabc Re: jak każda inna w Polsce :) 02.11.08, 20:23
                              Zgoda - magistrat na tym nie zarobił to skandal. Zgoda, że jest to
                              sku..... w każdym calu, ale pije się również na Dniach Morza. Oj
                              pije się dużo i co z tego? Pije się wszędzie i bardzo często pod
                              patronatem miasta. Kogo to tak naprawdę obchodzi? na regatach też
                              się piło, a trzody nie było.


                              www.opener.pl
                              Heineken Open’er Festival!

                              współpraca miasto Gdynia! I co z tego? No kurde...współpracować z
                              organizatorami imprezy, którzy w samym tytule wymieniają browca!

                              Bez przesady!
                • Gość: dżentelmenel Re: nie wiem w jaki sposób IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:21
                  andreas.007 napisał:

                  > zapewne uwazasz takze,
                  > ze do opery, teatru chadzaja pedały... ;)

                  oczywiscie ze tez chadzaja. ale tylko ci inteligentni. cholota jezdzi na techno
              • andreas.007 gwoli wyjasnienia 02.11.08, 19:54
                ja sie nie lansuje, ze byłem na tej imprezie...
                ja sie lansuje - to prawda, ale z moimi fotami!
                Faktem, ze to efekty specjalne, ale rzadko sie zdarza,
                by mozna było robic fotki w takiej scenerii,
                a jak kocham robic zdjecia - lansuje sie, ale z fotami!

                Jestem zadowolny z tych fotek - to tak na marginesie.
                • cbaabc Re: gwoli wyjasnienia 02.11.08, 20:16
                  W Szczecinie też idzie robić dobre foty, też są imprezy na których
                  można przeżyć coś niesamowitego.

                  Nawet taki MM często organizuje flash-day bywa, że w niedostępnych
                  miejscach. Można się wykazać. Szczecin naprawdę dużo oferuje. Można
                  się realizować niezależnie od tego jak dziadowską mamy władzę.
                  • andreas.007 Re: gwoli wyjasnienia 02.11.08, 20:25
                    realizuje sie - o to nie bój sie!
                    Realizuje sie w Szczecinie, bo tu sie urodzilem,
                    tu mieszkam, tu mam przyjaciól, tu dorobilem sie,
                    tu sie wykształciłem (no doksztalcalem sie poza jedynie),
                    tu sie ukształtowalem!

                    Mi tego nie musisz mowic - pieprzyc wladze...
                    Komuna nie dała rade nas zgnoic, to nikt nie da!
          • cbaabc Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 18:16
            Skoro jestem idiota to wróć łaskawie do pierwszego posta.
            Przeczytaj, zrozum i zanim coś napiszesz zastanów się 5 razy.
            Nigdzie mistrzu nie napisałem, że Wrocław ma mniej imprez. Napisałem
            wyraźnie - każde miasto ma coś ciekawego, potrafisz to zrozumieć czy
            trzeba przeliterować? Może laser uszkodził Twoje szare komórki - ja
            tam nie wiem.

            Nie rozumiem Twojej masurbacji po techno imprezie we Wrocławiu. Po
            regatach były jeszcze bardzo dobre dni morza, pierwszy festiwal
            sztucznych ogni. Ludzie dobrze się bawili (nie wiem jak ty). Było
            BB, był fesiwal artystów ulicy, był Sim Plus, była noc kupały, były
            katamarany, było allegro power, zlot ciężarówek, dni greckie,
            gospel, flis odrzański, pomerania nostra, dokumentArt, były rożne
            koncerty, była wspaniała łasztownia i nie chce mi się wszystkiego
            wymieniać. Co weekend jest sporo mniejszych wydarzeń. Tylko IDIOTA
            nie znajdzie czegoś dla siebie.

            a jak gustujesz w techno nawalankach to mam dla ciebie pocieszenie -
            w przyszłym roku Baltic Summer Festival będzie zdecydowanie większą
            imprezą.
            • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 18:25
              Szczecinowi daleko do Wrocławia,
              a naszej lokalnej wladzy jeszcze dalej...


              Musisz to zauwazyc, a nie uprawiac jakiej PROPAGANDY SUKCESU
              wyszukujac strzepow danych statystycznych i wyciagajac
              fałszywe wnioski!

              Brakuje nam wiele lat do Wroclawia...
              Musimy podpatrywac i uczyc sie, a nie zacieszac sie jakimis
              strzepami statystycznymi prowadzac PROPAGANDE
              nieistniejacego SUKCESU!
              • Gość: dżentelmenel Czlowiek robisz z siebie idiote po prostu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 18:30
                andreas.007 napisał:
                Nie mowie, ze tam nikt nie brał nic.
                Czlowiek robisz z siebie idiote po prostu.

                andreas.007 napisał:

                W czasie trwania kilkugodzinnej imprezy nie zauwazylem nikogo
                lezacego, słaniajacego sie, agresywnego, wymiotujacego, pijanego,
                kogos kto wygladałby na cpuna... NIKOGO!

                Człowiek a propos slowo człowiek odmienia się przez przypadki i w tym wypadku
                trzeba zastosowac wolacz i dodac u na koncu (tak sie tylko czepiam zlosliwie bo
                widze ze cie to boli)
              • cbaabc Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 18:31
                Nie propagadna, ale przestańmy robić z siebie dziadów, że niby nic
                nie mamy, nic się nie dzieje, a w innych miastach jest cudownie i
                wspaniale. Udowodniłem, że wcale tak nie jest.
                • andreas.007 Re: nie wiem w jaki sposób 02.11.08, 18:47
                  chyba sobie probujesz cos udowodnic...

                  Nasze miasto jest cudowne - nikt tego nie spaprze,
                  i jak tylko bedzie mialo zarzad miasta i radnych
                  myslacych o miescie, a nie o interesie partii -
                  jak przyznal pan Krzystek przy okazji
                  problemow z jednym z czlonkow zarzadu...

                  Nie musimy siebie przekonywac, ale musimy wybrac ludzi,
                  ktorzy nie beda uprawiali PROPAGANDY...

                  TO BEDZIE NAJCUDOWNIEJSZYM MIASTEM!
    • piotr33k2 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 02.11.08, 14:58
      bo we wrocławiu "piekne sa tylko chwile " jak sie wpadnie na stare
      miasto, okolice rynku ,plac solny na jakąś imprezke , he he. a
      powódż to mieli sto lat temu , he he.
      • Gość: dżentelmenel Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 17:32
        no i park japonski. ale reszta pod spychacz. najgorszy szok dla milosnikow
        zwierzat to zoo. ludzi bedacych np w berlinie w ogrodzie zoologicznym uprasza
        sie o nie odwiedzanie wroclawskiego bo serce krwawi widzac te smierdzace male
        klatki i wybiegi wielkosci przydomowego ogrodeczka
        • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 02.11.08, 18:55
          fotoforum.gazeta.pl/72,2,781,86490980.html
    • Gość: paweł Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 20:47
      cbaabc napisał:

      > Widać mieli tam lepszą propagandę sukcesu niż u nas :). Liczby nie
      > kłamią :)

      Pewnie magia statystyki:) Ja mam milion ty nie masz nic razem mamy po pół miliona:)
      • Gość: Sedina Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: 83.168.106.* 03.11.08, 03:40
        2 lata temu napisałem, że balon o nazwie Wrocław w końcu pęknie i to
        z wielkim hukiem. Wroclaw swój rozwój zawdziecza głównie inwestycją
        krajowym czyli takim do których nawet my się dokladamy.
        Najpierw była autostrada A4 i już to kiedyś pisałem gdyby taką
        autostradę wybudować koło Lublina to on miałby np. LG. Teraz Wrocław
        jeszcze ratuje budowa obwodnicy i tzw. obwodnicy energetycznej. Jak
        Państwo zaczenie pompować tyle pieniędzu w infrastrukurę innych
        miast sytuacja się radukalnie zmieni.
        Powtórzę to co napisałem 2 lata temu.
        Jesteśmy w tej chwili wśród 4 najszybciej rozwijających się Polskich
        miast. Rozwijamy się szybciej niż Poznań i doganiamy Wrocław (tutaj
        proszę uwzględnić wielkość miasta, żeby porównanie było adekwatne).
        Wrocław miniemy przy dobrym rządzeniu za około 4 lata (czyli w 2010)
        przy średnim za 6.
        Proszę uwzględnić, ze było to 2 lata temu więc obecny rozwój nie
        jest do końca zasługą obecnego Prezydenta, ani tak naprawdę
        poprzedniego.Dziękować możemy tak naprawdę historii i geografii. Po
        prostu zaczynamy zbierać owoce doskonałego położenia i połączenia
        zaplecza na wschód i zachód od Odry (wejście do UE). Po zniesieniu
        zakazów pracy w Niemczech jestem pewien, ze jeszcze przyspieszymy.
        Do włączenia 5 biegu potrzebne nam jest S3 (to już niedługo) i
        szybkiego połączenia kolejowego z Berlinem. Można "jeździć" jeszcze
        szybciej ale to wymagałoby już dużych inwestycji Państwa w
        infrastrukturę i Prezydenta nawet nie dobrego, ale totalnie
        odważnego wizjonera (takich w Polsce jeszcze nie widać).
        • piotr33k2 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 14:59
          czyty zdajesz sobie sprawe jakiego cwieka wbiłeś tywm wszystkim
          forumowym pieniaczom udowadniajac im że nie jest tak żle a nawet
          troche dobrze w szczecinie ? ,ja im wbije jeszcze jednego i powiem
          ze bedzie jeszcze lepiej bo nie ma innej mozliwosci , he he.
        • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 15:16
          Sedina powiem Tobie tak...
          Ja juz prawie w ogóle nie pracuje, bo tyle ile mialem sie dorobic,
          to sie dorobiłem - teraz sobie zyje z "odsetek" i kapitału niestety.

          Wezmiesz teraz jakiegos leszcza, ktory robi to co ja 10-15 lat temu
          porównasz i wyjdzie Tobie, ze on ma szybsze tempo niz ja teraz,
          bo ja to juz dawno zarobiłem o czym on obiecuje rodzinie...
          Sobie teraz korzystam.

          Moze mnie gosciu przegoni, a moze zemrze na zawał,
          bo nie da rady - tyle naobiecywał!

          Tak samo jest z Wrocławiem i Szczecinem,
          mamy tempo w obiecywankach, bo musimy dogonic Wrocław
          w tych aquaparkach, stadionach, muzeach, teatrach, imprezach...
          a oni po prostu inwestuja juz na inna skale,
          bo te podstawowe tematy maja zaspokojone,
          o czym my planujemy, ale pamietaj kryzys mamy....
          Oni juz to maja co my mamy w planach!

          Przypomne Tobie Twoje tezy za rok, nie - za 5 miesiecy!

          Wstawianie statystyk oddanych powierzchni biurowych i wyciaganie
          chorych wnioskow jest idiotyzmem, bo moze Wrocław ma juz tyle
          tej powierzchni biurowej, ze nastapil przesyt i dla nich
          powierzchnie biurowe nie sa juz problemem... a dla nas to temat dnia!

          Rozumiesz?

          Jeden sobie kupi mercedesa i jest to jego sukces,
          cała rodzina tym zyje, a drugi ma ich 5 i drugie tyle bmw...

          Na pewno taka plytka analiza i diagnoza, jak próbuja tu niektorzy
          dokonywac na forum jest chora - chciałbym zeby w Szczecinie
          było to co ma Wrocław teraz!

          Niech bedzie u nas tylko tyle, co teraz jest we Wrocławiu!
          A czy Wrocław sie rozwinie i w ktorym kierunku?
          Na pewno nie beda budowali kolejnego aquaparku...
          bo juz maja!

          A najwazniejsze - od dyskredytowania tego co maja inni
          na pewno my sie nie wzbogacimy, choc moze bedziemy mieli
          lepsze samopoczucie, bo aquaparku i hali
          na pewno na tym nie zbudujemy!
          • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 15:22
            jak rozmawialem z bankowcami kanadyjskimi (choc Anglik był tez),
            zakladajacymi towarzystkow Polsko-Kanadyjskie, to było gdzies tak
            ze 10 lat temu, to powiedzieli dokladnie tak samo jak TY...
            Z ich analiz wynikało, ze Szczecin mial najszybsze tempo rozwoju!
            Dlatego ulokowali sie w Szczecinie!

            A po 10 latach powtarzasz to co oni mowili,
            ale aquaparku, hali, stadionu, obwodnicy, przeprawy,
            szybkiego tramwaju - dalej nie ma w Szczecinie... nic nie przybyło!
            Ale tempo rozwoju utrzymujemu najwyzsze...
            Trzeba uwazac, bo dostaniemy zadyszki i zawału.
            • piotr33k2 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 15:39
              oni hale już mieli po niemcach ,komunikacje miejską mają gorsza od
              naszej ,stadion mają mieć bo są typowani na euro (i to jest zasługa )
              obwodnica sie dopiero buduje podobnie jak u nas ,no ten wodny park
              to na plus wrocławia ,pozatym rynek stare miasto itd, itp, a te
              kąpieliska które wymieniłes ?nie żartuj sobie ,syf kiła i mogiła ,a
              acha w góry mają niedaleko i to też jest plus ,pozatym dla komfortu
              życia przecietnego kowalskiego nie ma tam lepszego niż u nas a
              nawet jest gorzej wziawszy pod uwage nasze walory turystycznie i
              samo polozenie miasta .oczywiscie wrocław jest bogatszy dzieki tym
              inwestycjom zagranicznym koło miasta ale oni mają juz to raczej za
              sobą a my wszystko przed sobą ,tzn. na razie niezłe perspektywy , he
              he.
              • Gość: Plazzek Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: 195.72.91.* 03.11.08, 16:28
                Kurka, już tyle razy pisałem...

                Do lat 80. Wrocław w porównaniu ze Szczecinem to był syf totalny,
                walące się kamienice w samym centrum, tramwaje jakie w Szczecinie
                dawno poszły na złom. Jedynie atmosfera była niesamowita.

                Od tego czasu Wrocław zrobił spory krok naprzód, a Szczecin tylko
                kroczek. Przez to wydaje się, że Szczecin zostaje w tyle. Fakt,
                potencjał tu jest ogromny (choćby sam Gocław), ale bez kapitału
                potencjał pozostanie potencjałem.
                • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 19:38
                  o mnie tez zawsze mówili, ze inteligentny, ale leniwy,
                  znaczy potencjał miałem i co z tego...

                  Zapewne umre i powiedza, ze potencjał miałem,
                  ale nie wykorzystałem.

                  A wracajac do tempa, o ktorym wspomina Sedina,
                  to moze my biegamy w kółko w niezłym tempie...
                  stad niezłe tempo, ale cele dalej te same, przez tyle lat,
                  powiem od mojej mlodosci...
                  • cbaabc Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 19:47
                    W stosunku do roku poprzedniego wpływy do budżetu wzrosły o 200
                    baniek, to kupa szmalu. Wszystkiego od razu nie widać, ale w
                    komunikacji miejskiej jest spora poprawa. Chyba nie zaprzeczysz?

                    pożegnaliśmy 102Na, które jeżdzą ciagle we Wrocławiu, do końca roku
                    pożegnamy Ikarusy i nie tylko. W końcu jest kasa na spore remonty
                    torowisk, przetarg na nowe tramwaje. Porównaj sobie wydatki na
                    komunikację miejską to doznasz szoku. To jest parę razy więcej kasy
                    niż w poprzednich latach.

                    Nie wychwalam władzy, bo ta kasiora to przecież nasz pieniądz! My
                    zarobiliśmy, my jako mieszkańcy rozwijamy się. Znaczy się - radzimy
                    sobie i fundujemy remonty i tabór. Prawda?

                    • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 20:14
                      miasto ma wpływy, a nie wszystko wydaja na premie urzednicze,
                      bo nasz magistrat zatrudnia najwiecej urzednikow w Polsce,
                      a takze placi nasz magistrat najwyzsze w Polsce pensje urzednikom,
                      ale przeciez zostaje kaska i mozna ja wydac na tramwaje,
                      a mozna na przeprawe czy aquapark....

                      Ja kupiłem sobie złoty zegarek,
                      a kolega ciezarówke do firmy....


                      Jak pamietam jeszcze niedawno kontrola NIK wykazała w 2007,
                      ze nasz tabor to jezdzace trumny!
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=63087978&a=63146804
                      Tak wiec tyle lat zaniedban - czy tylko w tej dziedzinie?
                      Dobrze, ze wreszcie cos sie robi, ale to wynik kontroli,
                      a moze nawet grozby likwidacji calego MZK... 99 proc.
                      to jezdzace trumny!

                      Musieli wiec cos z tym zrobic.

                      Prosze wiec nie przypisuj zaslug zadnej wladzy, ale kontroli NIK!

                      Nie naciagaj zaslug tam gdzie jest wina wladzy!
                      • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 20:17
                        Re: Jeździmy trumnami, nie autobusamiIP: 83.168.96.*
                        Gość: Pasażer 25.05.07, 22:10 Odpowiedz cytując Odpowiedz Podobne
                        kontrole przeprowadzone zostały kilka miesięcy temu. I jaki dały
                        efekt,
                        jak bardzo poważnie spółki autobusowe potraktowały sprawę było widać
                        dzisiaj.
                        Ale cały dramat szczecińskiej komunikacji miejskiej nie pojawił się
                        dzisiaj.
                        Agonia trwa i to kilku lat.
                        Od 1998 roku miasto na autobusy nie wydało ani grosza. Brak
                        zainteresowania
                        komunikacją radnych czy kolejnych prezydentów spowodował, że dziś
                        strach wejść
                        do autobusu. Tworząc spółki autobusowe miasto nie zadbało o to, by
                        te miały
                        środki na inwestycje i godziwą egzystencję. Utrzymywanie się ze
                        środków za
                        wozokilometr płacony przez ZDiTM daje jedynie szansę na marną
                        wegetację.
                        Mam nadzieję, że władza przejrzy na oczy i zacznie traktować
                        komunikację
                        miejską w końcu poważnie.
                        =============
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=63087978&v=2&s=0
                        Kontrola wymusiła i tyle!
                        • cbaabc Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 20:21
                          2007 :)

                          czytaj czasami to co piszę

                          "Nie wychwalam władzy, bo ta kasiora to przecież nasz pieniądz! My
                          zarobiliśmy, my jako mieszkańcy rozwijamy się. Znaczy się - radzimy
                          sobie i fundujemy remonty i tabór. Prawda?"

                          wydajemy parę razy więcej na KM, zaprzeczysz? Czy dalej archiwalne
                          wiadomości chcesz wklejać?
                          • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 20:32
                            Była w 2007 kontrola NIK i 99 proc. okreslono,
                            jako jezdzace trumny - moze nawet likwidacja grozila taboru,
                            miasto wreszcie musiało to zrobic!

                            Jak do firmy wpada mi kontrola PIP i nakazuja poprawic
                            warunki pracy pracownikow, ktore sa tragiczne,
                            to jak poprawie pod grozba kar, to chyba nie bede sobie
                            za to order przypinal i glosil ze jestem wspanialy pracodawca....
                            no nie! czy nie...

                            Ale nasz urzad jest bardzo dobry dla pracownikow urzedu...

                            "- Średnia płaca w urzędzie jest jedną z najwyższych w kraju -
                            przyznaje Ryszard Słoka, sekretarz miasta. - Przyznaję, że są osoby,
                            które zarabiają za dużo. Przyjęto ich do pracy z bardzo wysoką
                            pensją, ale nie spełniły naszych oczekiwań. Teraz nie będą
                            obejmowane podwyżkami.

                            Średnia płaca w urzędzie przed podwyżkami wynosiła 3.340 złotych.
                            Była wyższa niż w Bydgoszczy, Gliwicach, Gdańsku, Katowicach,
                            Częstochowie i Krakowie. W lipcu urzędnicy dostali podwyżkę."
                            www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081022/SZCZECIN/80143837
                            Masz wklejke z tego roku... tamten miesiac.
                            • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 20:39
                              nalezy zarzadzajac jakims majatkiem dbac o niego,
                              a nie robic akcje pod grozba kar i tragicznej sytuacji...
                              nie czekac, az wszystko sie zawali, a wtedy sie interesowac,
                              ale sukcesywnie inwestowac...

                              A takie dzialanie, jak sie pali to lecimy gasic...
                              nalezy tak robic, zeby sie nie paliło!
                              Na tym polega zarzadzanie firma... jak nazywa pan Krzywek Szczecin.

                              Bardzo dobrze, ze radni i prezydent pod wplywem kontroli
                              zainwestowali nasze pieniadze w miejska komunikacje.
                              Bardzo sie z tego ciesze i chwała im za to,
                              zapewne urzednicy za to dostali premie i stad te podwyzki...
                              w urzedzie...
                              • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 21:02
                                zauwaz co mówi Krwawy Rysiu...
                                Przyjęto ich do pracy z bardzo wysoką
                                pensją, ale nie spełniły naszych oczekiwań. Teraz nie będą
                                obejmowane podwyżkami.
                                ----------------------

                                Nie spełniły oczekiwan... nie dostana podwyzki.
                                Nie bedzie sie wymagac by spelnialy oczekiwania,
                                ale nie da sie im podwyzki... zreszta i tak do zawyzonych pensji!
                            • Gość: gość A tu masz dzisiejsze :) IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 21:26

                              miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,5879661,Od_wtorku_autobus_zamiast_osemki.html
                              • andreas.007 tu tez masz dzisiejsze... 03.11.08, 22:04
                                "Budynki przy ul. Dąbrówki 1a i Kościelnej 27-29 mogą służyć za
                                modelowy przykład partactwa i niegospodarności gminy. Bloki mają
                                niecałe 20 lat, a nadają się do generalnego remontu. Mimo że są
                                pieniądze na naprawę najważniejszych elementów budynków i mimo że z
                                każdym dniem stan kamienic się pogarsza, miasto do tej pory nawet
                                nie wybrało wykonawcy. "
                                www.kurier.szczecin.pl/Art.aspx?a=12260==========================

                                Zarzadzanie majatkiem gminy...
                    • andreas.007 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 20:53
                      W stosunku do roku poprzedniego wpływy do budżetu wzrosły o 200
                      baniek, to kupa szmalu
                      =====================

                      Wpływy to nie wydatki...

                      Pan Krzywestek zbiera na stadion, ale moze teraz juz na hale,
                      choc nie wiem co z tym szybkim tramwajem...

                      Pamietaj, ze stocznia moze juz nie dawac wplywow do kasy miasta
                      no przynajmniej przez najblizszy czas...
                      zanim powstanie tam cos innego, a wiec wplywy zmaleja!

                      Ja tylko prosze o planowe, konkretne, oparte na kalkulacji
                      zarzadzanie tym miastem, a nie takie szarpaniny i obiecanki,
                      raz to, raz tamto, a jutro co innego!
        • beatrix13 Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) 03.11.08, 21:34
          Gość portalu: Sedina napisał(a):

          > 2 lata temu napisałem, że balon o nazwie Wrocław w końcu pęknie i
          to z wielkim hukiem. Wroclaw swój rozwój zawdziecza głównie
          inwestycją krajowym czyli takim do których nawet my się dokladamy.
          ..................................
          jeszcze bardziej do Warszawki się dokładaliśmy długie lata po wojnie
          naszymi zabytkami rozbieranymi na cegły

          >Jak Państwo zaczenie pompować tyle pieniędzu w infrastrukurę
          innych miast sytuacja się radukalnie zmieni.
          ....................
          watpliwe , bo dla tego "Państwa" nadal jesteśmy Dzikim Zachodem
          • Gość: Ted Re: Cała prawda o cudownym Wrocławiu :) IP: 12.2.123.* 17.11.08, 22:31

            Platforma daje miliardy dla Dolnego Śląska
            Jacek Harłukowicz
            2008-11-17, ostatnia aktualizacja 2008-11-17 19:09

            Platforma Obywatelska stara się udowodnić, że rząd nie zapomina o Dolnym Śląsku
            i Wrocławiu. - W przyszłym roku region otrzyma z budżetu państwa rekordową sumę
            ponad 5 mld zł - zapowiada szef lokalnej PO Jacek Protasiewicz. I deklaruje, że
            jeśli Autostradowa Obwodnica Wrocławia nie powstanie do 2011 r., dziesięć razy
            obiegnie wkoło wrocławski Ratusz.

            * Schetyna obiecał miastu bezpłatną obwodnicę (17-11-08, 07:00)
            * Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa (15-11-08, 13:00)
            * PiS do Platformy: Gdzie te pieniądze na AOW? (06-10-08, 17:44)
            * Platforma chce przekonać, że dba o Wrocław (06-10-08, 05:00)

            Jacek Protasiewicz przekonuje: - Rok 2009, jeśli chodzi o pieniądze płynące z
            budżetu, będzie dla regionu absolutnie rekordowy.

            I wylicza: na inwestycje drogowe w naszym regionie rząd przeznaczy z budżetu
            kwotę 2,5 mld zł. Pieniądze te mają być wydane głównie na dokończenie budowy
            autostrady A4 na odcinku Zgorzelec - Bolesławiec (600 mln zł) i rozpoczęcie
            budowy Autostradowej Obwodnicy Wrocławia (350 mln zł w roku 2009, ale jest
            decyzja polityczna o gwarancji środków na tę inwestycję w kolejnych latach). Z
            tej puli budowane będą też drogi ekspresowe S3, S5 i S8 (w sumie 800 mln zł).

            Ponad miliard złotych to kwota w przyszłorocznym budżecie przeznaczona na
            wsparcie lokalnych projektów w ramach inwestycji na naukę i szkolnictwo wyższe.
            Będą to pieniądze m.in. dla Politechniki Wrocławskiej, Wrocławskiego Parku
            Technologicznego, program e-zdrowie i EIT+. - Na ten ostatni przeznaczamy 200
            mln zł, by Wrocław realnie mógł walczyć o umieszczenie tutaj jednego z węzłów
            wiedzy Instytutu. Rząd naprawdę wspiera te starania - zapewnia Protasiewicz.

            600 mln zł to zapisana w budżecie kwota na inwestycje środowiskowe, ekologiczne
            i związane z gospodarką wodną. Kolejne 152 mln zł to suma zatwierdzona na
            projekty regionalne przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

            Do tej wyliczanki przyłączył się w poniedziałek marszałek województwa Marek
            Łapiński, który podkreślał, że Platforma nie zapomina o Wrocławiu. Z
            pozostających w jego dyspozycji środków:

            * 120 mln zł pójdzie na wrocławskie szpitale. Z tego aż 90 mln zarząd
            województwa przeznaczy na budowę nowego pawilonu pediatrycznego, który ma stanąć
            przy Szpitalu im. Gromkowskiego przy Koszarowej.

            * 72 mln zł marszałek wyda na wrocławskie drogi: dwa połączenia obwodnicy
            śródmiejskiej z lotniskiem, drogi wokół nowo budowanego stadionu na Maślicach i
            przebudowę ulicy Buforowej.

            * 33 mln zł to dotacje dla instytucji kulturalnych: Muzeum Narodowego, Teatru
            Polskiego i Dolnośląskiego Centrum Filmowego.

            * 29 mln zł - na zorganizowanie w Hali Stulecia centrum biznesowego.

            - Łącznie z Regionalnych Programów Operacyjnych wesprzemy Wrocław kwotą 250 mln
            zł. Dodatkowe 200 mln wydamy na miejską naukę i oświatę - obiecuje marszałek
            Marek Łapiński.

    • Gość: gość Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 21:35
      "3.11.Warszawa (PAP) - Nowy inwestor spółki budującej Sky Tower we
      Wrocławiu zdecydował o wstrzymaniu inwestycji na sześć miesięcy i
      nie wyklucza przemodelowania tego projektu - poinformowali na
      konferencji przedstawiciele LC Corp.
      "Zdecydowaliśmy się wstrzymać budowę na sześć miesięcy. Jeśli
      sytuacja na rynku się nie poprawi, rozważymy możliwość
      przemodelowania projektu" - powiedział Leszek Czarnecki,
      przewodniczący rady nadzorczej i główny akcjonariusz LC Corp SA.
      Dodał, że nie jest wykluczone zmniejszenie budynku lub
      zmniejszenie liczby mieszkań w Sky Tower.
      "Na razie nie prowadzimy żadnych prac projektowych" - powiedział.
      LC Corp poinformował, że problemy inwestycji Sky Tower są m.in.
      efektem mniejszej dostępności kredytów hipotecznych, co z kolei
      przełożyło się na mniejsze zainteresowanie ofertą w Sky Tower.
      "Spadło zainteresowanie na mieszkania w Sky Tower, zaś klienci,
      którzy mieli już rezerwację zaczęli się wycofywać" - powiedział
      Czarnecki.
      Spółka wskazuje, że dodatkowo kredyty inwestycyjne są mniej
      dostępne i bardziej kosztowne, a część banków w ogóle wycofuje się
      z kredytowania deweloperów.
      "Z tego powodu dalsza realizacja projektu Sky Tower przez spółkę
      LC Corp SA narażałaby spółkę na znacznie wyższe koszty niż
      zaplanowane na etapie przygotowywania projektu" - napisano w
      materiałach prasowych.
      LC Corp SA podpisała z LC Corp BV, spółką kontrolowaną przez
      Leszka Czarneckiego, umowę sprzedaży 99,998 proc. udziałów w
      firmie LC Sky Tower za 119 mln zł.
      Dodatkowo LC Corp BV zobowiązał się zapewnić spółce LC Corp Sky
      Tower do 170 mln zł na spłatę przez nią wszystkich zobowiązań
      wobec LC Corp oraz spółki od niego zależnej - Warszawa Przyokopowa.
      Umowa przewiduje, że LC Corp SA do dnia 15 lutego 2010 roku
      przysługiwała będzie jednostronna opcja odkupu wszystkich
      zbywanych udziałów za kwotę 118.998.000 zł powiększoną o
      oprocentowanie na warunkach rynkowych.
      Sky Tower to flagowa inwestycja LC Corp SA. Według pierwotnych
      planów, w tym roku miał być zakończony stan zerowy budynku oraz
      miało zostać wybudowanych pięć pierwszych kondygnacji.
      Po zakończeniu inwestycji najwyższy budynek ma liczyć 220 metrów
      wysokości, a cały kompleks 193,4 tys. metrów kw. powierzchni
      użytkowej. Łączne nakłady inwestycyjne na ten projekt wyniosą 1,1
      mld zł. (PAP)"

      i mądry komentarz

      "Dokładnie, wygląda na to że ST w tej postaci jest już spalone. Być
      może wraz ze zmianą projektu zmieni się też nazwa..
      Prawdopodobnie z ST stanie się to samo co z CP, czyli urealnienie
      inwestycji wobec rzeczywistego popytu."

      To tak jak z naszym JWC :) miało być 130m i apartamentowiec, a
      przerobili go na 95 metrowy biurowiec. Urealnili projekt, bo kto
      teraz kupuje apartamenty?

      Cały Wrocław płacze
      • andreas.007 my walczymy o życie... 03.11.08, 21:42
        Załom redukcja z 900 pracownikow o 600...
        Stocznia jednak likwidacja i sprzedaz...

        Dojda jeszcze firmy kooperujace.
        • andreas.007 Re: my walczymy o życie... 03.11.08, 21:46
          Re: Biurowiec JWC - nowa wizualizacja, zmiana plaIP:
          *.cable.smsnet.pl
          Gość: gość 10.10.08, 12:26 Odpowiedz
          Kaskada powstaje, Oxygen ma już głównego wykonawcę, czego ty znowu
          panikujesz? Jeżeli myślisz, że z powodu kryzysu zostaną zawieszone
          wszystkie możliwe inwestycje to chyba mózg ci się przegrzał od
          siedzenia na tym forum i szukania sensacji.
          • andreas.007 my walczymy o życie...i bawimy sie 03.11.08, 22:09
            ale cały Szczecin zyje zmiana siedziby Urzedu Marszałkowskiego
            szacowany jest wydatek 150 mln zeta...

            No i utworzeniem biura do walki o ESK 2016,
            na co przeznacza sie kilka milionow na dobry poczatek...
            miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,5875157,Nowe_biuro_do_spraw_walki_o_ESK.html

            ....
            a my sie bawic bedziemy!
            • Gość: gość Re: my walczymy o życie...i bawimy sie IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 22:13
              Naucz się najpierw zbierać myśli w jednym poście, aby człowiek nie
              musiał klikać po 3 razy.

              No dokładnie tak jak napisałem - jeżeli uważasz, że wszystko
              zawieszą to niezły jesteś :).
              • andreas.007 Re: my walczymy o życie...i bawimy sie 03.11.08, 22:27
                ale Kabel naprawde jestem zachwycony...

                U nas UM robi kosztorys na 150 mln na siedzibe,
                tworzy sie nowe biura urzedu do kultury - zwieksza fundusz,
                na zwolnionych z Załomia i Stoczni - czekaja nowe miejsca pracy,
                rusza wiele inwestycji - jestem zadowolony...
                DAJE TOBIE SŁOWO HONORU!

                Ale jak to klamstwo, to przypomne to Tobie...
                • Gość: gość Re: my walczymy o życie...i bawimy sie IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 22:41
                  Wydawanie 150mln na urząd to debilizm. Czy ja to popieram?
                  Absolutnie nie.
                  • andreas.007 Re: my walczymy o życie...i bawimy sie 03.11.08, 22:49
                    wybacz Kabel, ale Twoje zdanie nie jest decydujace,
                    a rozmawiamy nie o tym jakie my - Ty czy ja
                    bysmy podjeli decyzje, ale o tym jakie decyzje podejmuja
                    zarzadzajacy tym miastem i regionem!
                    • Gość: gość dzieci IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 22:56
                      www.szczecin.pl/UMSzczecinSwiat/chapter_59018.asp?soid=A6E059AB74AD4A4FAC24EDEF3E7FA6A9&chapterdest=59018

                      to chyba dobrze?
                      • andreas.007 Re: dzieci 03.11.08, 23:06
                        Ty, a o czym chcesz gadac?
                        mam teraz wrzucic slowa pana Krzywika, ze grosza nie da, bo nie ma,
                        by cos zrobic z ruina Baru Ekstra i zaraz tekst,
                        ze ruszyła jesienna kampania billboardowa miasta...
                        • Gość: gość Re: dzieci IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 23:22
                          Wrzuć cokolwiek, przecież ten wątek zrobił się śmietnikiem, gdzie
                          każdy wrzuca co mu pasi :). Daj coś o psich kupach.

                          śmiesznie będzie!
        • Gość: gość Re: my walczymy o życie... IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 22:10
          Będzie praca w parkach przemysłowych - Goleniów, Stargard. Stocznia
          może i upadnie, ale szybko na to miejsce wskoczą inne firmy z branży
          stoczniowej.

          Władze Stargardu nie chcą dużo mówić, ale jakiś inwestor tylko czeka
          na upadek stoczni, aby postawić ciężki zakład i mieć
          wykwalifikowanych pracowników.

          • andreas.007 Re: my walczymy o życie... 03.11.08, 22:12
            To super - kto to obiecuje...?

            Niech powie to glosno, niech zagwarantuje i obieca!

            Po co ludzie maja sie martwic - ciesze sie...
      • Gość: KubaG Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: *.gprs.plus.pl 03.11.08, 22:50
        > "Dokładnie, wygląda na to że ST w tej postaci jest już spalone. Być
        > może wraz ze zmianą projektu zmieni się też nazwa..
        > Prawdopodobnie z ST stanie się to samo co z CP, czyli urealnienie
        > inwestycji wobec rzeczywistego popytu."
        >
        > To tak jak z naszym JWC :) miało być 130m i apartamentowiec, a
        > przerobili go na 95 metrowy biurowiec. Urealnili projekt, bo kto
        > teraz kupuje apartamenty?
        >
        > Cały Wrocław płacze

        Gościu, ci mądrzy mieszkańcy Wrocławia nie płaczą nad beznadziejnym skytowerem,
        wierz mi.
        • Gość: gość Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: *.cable.smsnet.pl 03.11.08, 23:24
          Teraz udają, że im się nie podoba i w ogóle projekt był do dupy :)
          • Gość: KubaG Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: *.gprs.plus.pl 04.11.08, 11:25
            Gość portalu: gość napisał(a):

            > Teraz udają, że im się nie podoba i w ogóle projekt był do dupy :)

            Ha niektórzy pewnie tak teraz mysla, którzy jeszcze niedawno się podniecali, ale
            spora grupka wrocławian od początku mówiła że to jest gniot architektoniczny nie
            pasujacy do miasta. Być może teraz zmieni się całkowicie projekt i powstanie tam
            coś zgrabniejszego, nie przytłaczającego i pasującego do otoczenia.

            Jeżeli chodzi o nasz JWC, po tym jak obniżyli go, to teraz widać że ta
            konstrukcja jest ciężkawa, powinni uszczuplić tą wieże, bo inaczej powstanie klocek.
            • Gość: Sedina Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: 83.168.106.* 06.11.08, 04:37
              Andreas masz rację z tym, że łatwiej mieć szybkie wzrosty jeżeli
              jest się zacofanym.
              Problem tej teorii jest tylko jeden juz w tej chwili Szczecin ma
              średnią płacę większą od Wroclawia. Już w tej chwili nasz region ma
              PKB na mieszkanca taki jak Dolny Śląsk.
              Czyli oni leżą bo już są zarobieni, a my dopiero wzieliśmy sie do
              roboty. To co to bedzie za 2-3 lata;)
              Tak na poważnie statystycznie to niby już doszliśmy Wrocław, jednak
              moim zdaniem nie jest jeszcze tak dobrze. Budżet miasta mają nadal
              sporo wiekszy, co dziwne nawet większy od Krakowa. Przyczyną tego
              leży w specyfice dochodów miast i tutaj jest coś do nadrobienia.

              Aquapark mnie w ogóle nie przekonuje, każde miasto wydaje kasę tak
              jak uzna za stosowne. Już raz wspominałem, że za to co ostatnio
              wsadzilismy pod ziemię (kanaliza, oczyszczalnie) można by wybudować
              aquapark, halę Ludową, stadion i jeszcze zostałoby na obwodnicę.
              Może spektakularnie byłoby lepiej, ale zobaczymy za kilka lat jak
              inne miasta będą zmuszone zająć się swoim "gównem" kto lepiej na tym
              wyjdzie.
              Nie wspominam już o tym, ze pewnie większość w tej chwili budowanych
              dróg we Wrocławiu będzie musiała być ponownie rozkopana, czyli korki
              mają jak w banku na najbliższe 10 lat.

              Jeżeli chodzi o bezrobocie to może i troche w przyszłym roku skoczy
              do 5%, choć jakbym miał obstawiać to równo za rok spodziewałbym się
              bardziej wyniku w okolicach 3,5%. Nasze inwestycje "naziemne"
              dopiero ruszają; przeżylismy kryzys (I upadek stoczni) i przez to
              nasze firmy są dużo lepiej przygotowane do trudnych czasów i do tego
              mamy bardzo mało firm w sektorach które najbardziej dostaną
              po "głowie".
              • andreas.007 Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany 06.11.08, 11:41
                Kryzys łatwiej bedzie przezyc bogatszemu,
                a wiec ten nastepny rok bedzie weryfikował...

                Nie wiem ile firm dostanie po głowie u nas...
                juz czytamy o szalonych redukcjach w Załomiu z 900 o 600 prac.,
                Stocznia poleci - moze sie odrodzi w innej formie,
                ale to wymaga czasu - sama procedura sprzedazy...
                nie mowiac o inwestycjach nowych.

                Troche nas czeka zawirowan zarówno w statystyce - bezrobocie,
                ale bardziej w realu, bo statystycznie mamy po pól miliona -
                jak zauwazyl kolega - Ty milion, a ja nic...

                A dokladnie to, co powiedziales - łatwiej jest zacofanemu
                zrobic kangurzy skok, to jak w sporcie...
                poczatkujacy poprawia swoje wyniki szybko, ale dochodzi do miejsca,
                w którym długo sie stoi, a moze nawet cofa!
                Poza tym poczatkujacy moze zlapac kontuzje i wypada...
                zpstajac poczatkujacym!
                • Gość: gość ale czy na pewno? IP: *.cable.smsnet.pl 09.11.08, 02:19
                  "Kryzys łatwiej bedzie przezyc bogatszemu,
                  a wiec ten nastepny rok bedzie weryfikował..."

                  Ale czy na pewno? Ten bogaty - USA leżą i kwiczą, zobacz co się
                  dzieje z Niemcami. Inwestorzy mają kłopoty, ale budować muszą, bo
                  jak przestanąto wyleca z interesu. I teraz pomyśl:

                  masz miasta, gdzie jest już sporo handlu, biur itp. i rynek jest już
                  nasycony i masz Szczecin czy dowolne miasto ze wschodniej części
                  kraju, które nie mają tak dużo jak chociażby bogatszy Poznań. Gdzie
                  wpakujesz kasę? Tam gdzie jest większa konkurencja? Gdzie dałbyś
                  pracę? Tam gdzie więcej wydasz czy tam gdzie mniej?

                  Oczywiście to tylko moje gdybanie i nic więcej. Czas pokaże co się
                  będzie działo.
                  • andreas.007 Re: ale czy na pewno? 09.11.08, 10:04
                    w zasadzie masz racje, bo to jest INNY kryzys,
                    to nie kryzys w gospodarce, ale kryzys w bankowosci!
                    To rzeczywiscie, jak nie ma szmalu, to dostaja wielcy inwestorzy,
                    bo oni sa bogaci, ale inwestuja pieniedzmi banku...

                    A biedni inwestuja swoje pieniadze...

                    Masz racje teraz bogaci dostaja po dupie nie bedzie drapaczy,
                    a biedni swoja stodołe i tak postawia, jak planowali...
              • Gość: KubaG Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: *.gprs.plus.pl 06.11.08, 19:58
                > Tak na poważnie statystycznie to niby już doszliśmy Wrocław, jednak
                > moim zdaniem nie jest jeszcze tak dobrze. Budżet miasta mają nadal
                > sporo wiekszy, co dziwne nawet większy od Krakowa.

                Wrocław nie ma budżetu wiekszego od Krakowa, chyba że w przeliczeniu na jednogo
                mieszkańca. W ostatnim zestawieniu Wrocław był trzeci za Warszawa i Krakowem
                zarówno w dochodach jak i wydatkach.
                • Gość: Sedina Re: Wrocławska megalomania, SkyTower wstrzymany IP: 83.168.106.* 07.11.08, 02:20
                  Zawsze moim zdaniem trzeba porównywać dochód na osobę (miasta czy
                  regionu) bo inaczej może się okazać, że mniejsze miasta (regiony)
                  się w ogóle nie rozwijają.
                  Tak naprawde wyznacznikiem jest PKB na głowę (budżety miast nie są
                  niestety tak samo tworzone, wystarczy mieć inną dotację z budżetu i
                  wszystko zamydla). Tutaj niestety jesteśmy minimalnie za Wrocławiem
                  i do tego jeszcze Wrocław trochę szybciej się rozwija. Wyrównanie
                  nastąpi za 2 lub 4 lata i to rzeczywiście pokaże czy mamy dobrego
                  czy złego Prezydenta. Bo to, że ich 'dojdziemy" jest pewne tylko
                  pytanie kiedy.
                  • Gość: Wrocławiak Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.08, 15:27
                    Skąd ta pewność że "dojdziecie"?, to co Wrocław się już nie będzie rozwijał?
                    Okres najdynamiczniejszego rozwoju Wrocław ma jeszcze przed sobą.Fakt nie będzie
                    on tak spektakularny jak był na początku planowany na skutek kryzysu i
                    zamrożenia kilku inwestycjii na lepsze czasy,jednak będzie(już jest) to zauważalne.

                    A artykuł pana Torza to typowy dziennikarski bełkot.Nie wziął on pod uwagę tego
                    że drugie tyle "nie mieszkalnych budynków" co we Wrocławiu wybudowano 1km od
                    rogatek miasta w podwrocłaskich Bielanach.poza tym według artykułu na 2007 roku
                    świat się skończył tymczasem we Wrocławiu oddano w 2008 do użytku min.

                    images25.fotosik.pl/184/3988d0f1205228eb.jpg
                    images22.fotosik.pl/151/6ecb3091b04fecdf.jpg
                    wroclaw.hydral.com.pl/foto/231/231659.jpg
                    O co mi chodzi? o szczyt nieprecyzji dziennikarskiej. Co z tego że np.w
                    Szczecinie oddano kilkaset budynków biurowych więcej niż we Wrocławiu jeżeli tak
                    na prawdę powierzchnia ich jest kilkukrotnie mniejsza niż tych 97 wrocławskich.
                    Podobnie rzecz ma się z budynkami mieszkalnymi ,nie przekładającymi się tak na
                    prawdę na liczbę oddanych do użytku mieszkań!

                    www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/ea8c1e212a637311.html

                    Po prostu w takim Wrocławiu , Poznaniu czy Warszawie buduje się nieco inne
                    budynki niż w Szczecinie stąd te różnice.
                    • Gość: dżentelmenel Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.08, 21:24
                      Gość portalu: Wrocławiak napisał(a):

                      > Skąd ta pewność że "dojdziecie"?, to co Wrocław się już nie będzie rozwijał?
                      > Okres najdynamiczniejszego rozwoju Wrocław ma jeszcze przed sobą

                      skad ta pewnosc ze ma jeszcze przed soba???
                      • Gość: Wrocławiak Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.08, 23:06
                        Gość portalu: dżentelmenel napisał(a):

                        > skad ta pewnosc ze ma jeszcze przed soba???

                        Euro 2012? Jeżeli nawet nie odbędzie się w Polsce to dla Wrocławia i tak to
                        będzie mniejsza strata , niż dla Szczecina klaps ze Stocznią , nieprawdaż?
                        • Gość: dżentelmenel Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 10:41
                          Gość portalu: Wrocławiak napisał(a):
                          Euro 2012?

                          a Expo 2012 to juz wroclawiak zapomnial? i te wczesniejsze "expa" tez?:( co sie
                          dzieje ze stadionami po mistrzostwach niech wroclawiak obejrzy w koreii. ale PR
                          widze coraz glupszy u was
                    • Gość: KubaG Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: *.gprs.plus.pl 08.11.08, 00:47
                      Gość portalu: Wrocławiak napisał(a):

                      >
                      > Po prostu w takim Wrocławiu , Poznaniu czy Warszawie buduje się nieco inne
                      > budynki niż w Szczecinie stąd te różnice.

                      Mógłbyś wytłumaczyć co to znaczy ze w takim Wrocławiu, Poznaniu czy Warszawie
                      powstaja nieco inne budynki niz w Szczecinie? Bo nierozumiem o co Ci chodzi?
                      • Gość: Sedina Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: 83.168.106.* 08.11.08, 04:36
                        Panie Wrocławiak, sam Pan sobie odpowiedział dlaczego sądzę, że
                        dojdziemy. Po prostu po okresie najdynamiczniejszego rozwoju w
                        historii PKB waszego regionu dogoniło nasze PKB, a nawet je
                        przegoniło o około 0,2%. Jeszcze rok lub dwa będziecie się szybciej
                        rowijać.
                        Szczecin dopiero się rozpedza i w okres nadynamiczniejszego rozwoju
                        wejdzie za około 1-2 lata. Dlatego dogonimy was za 2 lub 4 lata.
                        Co do budów przykro mi ale statystyka nie kłamie. Nie tylko w
                        okolicach Wrocławia buduje się po za granicami miasta. Dokładnie
                        jest to samo w Szczecinie czy też Poznaniu. Co do wielkości budynków
                        można się spierać, ale jak widzę największe u was budowy wstrzymano.
                        Jeżeli chodzi o bezrobocie to założę się o każde pieniądze, że u was
                        będzie więcej zwolniej niż u nas (nawet gdyby padła cała stocznia;
                        choć to nie realane). Po prostu wasz rozwój w ostatnich latach
                        głównie opierał się na mega inwestycjach zagranicznych i to w
                        większości eksportowych czyli tym segmencie który najbardziej
                        dostanie po głowie. Zwolnienia w LG, Volvo, Whirpolu czy Toyocie
                        (okolica) to tylko kwestia czasu.
                        U nas rozwój się opiera na małych i średnich firmach, a szczególnie
                        małe zatrudnienia tak nie zmniejszą (właściciel sam siebie nie
                        zwolni tylko zaciśnie pasa).
                        • andreas.007 Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? 08.11.08, 10:51
                          Masz racje Sedina w Kurowie tera najwiecej buduja domków,
                          jak by policzyc statystycznie na jednego mieszkanca,
                          to wyprzedzaja i Szczecin i Wrocław,
                          tak samo bezrobocie u nich w Kurowie najmniej osób zwolnia...
                          najmniej ich dotknie kryzys...

                          Masz racje Sedina w tempie rozwoju juz przegonili Szczecin i Wrocław.

                          Za kilka lat, jak wybuduja kolejny sklep,
                          to przegonia nas nawet w powierzchniach sklepowych
                          na jednego miezkanca, a jak otworza jakies biuro...

                          ;)

                          Ja daje 2-4 lata i Kurowo przegoni Szczecin!
                          Tym bardziej ze obok maja Auchan!
                          • andreas.007 Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? 08.11.08, 11:20
                            a jak zrobia tom drogem miedzy domkami,
                            to ich inwestycje na drogi przegonia Szczecin...
                            • andreas.007 Sedina prosze policz jeszcze 08.11.08, 11:29
                              Sedina prosze policz, jak ma sie rozwój wsi Ustowo,
                              bo adres Auchana to
                              "wieś Ustowo, gmina Kołbaskowo, poczta Szczecin, powiat Police"

                              Zapewne wiec Kurowo i Ustowo Szczecin juz dawno zostawily w tyle
                              jak by tak policzyc statystycznie...
                    • Gość: Ted Re: Wrocławska megalomania, czy Szczecińska? IP: 12.2.123.* 17.11.08, 22:34

                      Platforma daje miliardy dla Dolnego Śląska
                      Jacek Harłukowicz
                      2008-11-17, ostatnia aktualizacja 2008-11-17 19:09

                      Platforma Obywatelska stara się udowodnić, że rząd nie zapomina o Dolnym Śląsku
                      i Wrocławiu. - W przyszłym roku region otrzyma z budżetu państwa rekordową sumę
                      ponad 5 mld zł - zapowiada szef lokalnej PO Jacek Protasiewicz. I deklaruje, że
                      jeśli Autostradowa Obwodnica Wrocławia nie powstanie do 2011 r., dziesięć razy
                      obiegnie wkoło wrocławski Ratusz.

                      * Schetyna obiecał miastu bezpłatną obwodnicę (17-11-08, 07:00)
                      * Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa (15-11-08, 13:00)
                      * PiS do Platformy: Gdzie te pieniądze na AOW? (06-10-08, 17:44)
                      * Platforma chce przekonać, że dba o Wrocław (06-10-08, 05:00)

                      Jacek Protasiewicz przekonuje: - Rok 2009, jeśli chodzi o pieniądze płynące z
                      budżetu, będzie dla regionu absolutnie rekordowy.

                      I wylicza: na inwestycje drogowe w naszym regionie rząd przeznaczy z budżetu
                      kwotę 2,5 mld zł. Pieniądze te mają być wydane głównie na dokończenie budowy
                      autostrady A4 na odcinku Zgorzelec - Bolesławiec (600 mln zł) i rozpoczęcie
                      budowy Autostradowej Obwodnicy Wrocławia (350 mln zł w roku 2009, ale jest
                      decyzja polityczna o gwarancji środków na tę inwestycję w kolejnych latach). Z
                      tej puli budowane będą też drogi ekspresowe S3, S5 i S8 (w sumie 800 mln zł).

                      Ponad miliard złotych to kwota w przyszłorocznym budżecie przeznaczona na
                      wsparcie lokalnych projektów w ramach inwestycji na naukę i szkolnictwo wyższe.
                      Będą to pieniądze m.in. dla Politechniki Wrocławskiej, Wrocławskiego Parku
                      Technologicznego, program e-zdrowie i EIT+. - Na ten ostatni przeznaczamy 200
                      mln zł, by Wrocław realnie mógł walczyć o umieszczenie tutaj jednego z węzłów
                      wiedzy Instytutu. Rząd naprawdę wspiera te starania - zapewnia Protasiewicz.

                      600 mln zł to zapisana w budżecie kwota na inwestycje środowiskowe, ekologiczne
                      i związane z gospodarką wodną. Kolejne 152 mln zł to suma zatwierdzona na
                      projekty regionalne przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

                      Do tej wyliczanki przyłączył się w poniedziałek marszałek województwa Marek
                      Łapiński, który podkreślał, że Platforma nie zapomina o Wrocławiu. Z
                      pozostających w jego dyspozycji środków:

                      * 120 mln zł pójdzie na wrocławskie szpitale. Z tego aż 90 mln zarząd
                      województwa przeznaczy na budowę nowego pawilonu pediatrycznego, który ma stanąć
                      przy Szpitalu im. Gromkowskiego przy Koszarowej.

                      * 72 mln zł marszałek wyda na wrocławskie drogi: dwa połączenia obwodnicy
                      śródmiejskiej z lotniskiem, drogi wokół nowo budowanego stadionu na Maślicach i
                      przebudowę ulicy Buforowej.

                      * 33 mln zł to dotacje dla instytucji kulturalnych: Muzeum Narodowego, Teatru
                      Polskiego i Dolnośląskiego Centrum Filmowego.

                      * 29 mln zł - na zorganizowanie w Hali Stulecia centrum biznesowego.

                      - Łącznie z Regionalnych Programów Operacyjnych wesprzemy Wrocław kwotą 250 mln
                      zł. Dodatkowe 200 mln wydamy na miejską naukę i oświatę - obiecuje marszałek
                      Marek Łapiński.
              • andreas.007 co do wody Sedina 10.11.08, 00:50
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=87014799&a=87014799
                W zwiazku z tymi inwestycjami wzrasta nam oplata za wode,
                ale bez tych byłaby jeszcze drozsza, a doganiamy i przeganiamy
                najdrozsze miasta w Polsce...

                Sedina napisał:

                "Już raz wspominałem, że za to co ostatnio
                > wsadzilismy pod ziemię (kanaliza, oczyszczalnie) można by wybudować
                > aquapark, halę Ludową, stadion i jeszcze zostałoby na obwodnicę"

                Rozumiem, ze to co "wsadzilismy pod ziemie" teraz wydzieraja nam
                z nasza krwawica...

                "Po styczniowych podwyżkach będziemy w gronie miast z najdroższą
                wodą. Teraz więcej od nas płacą m.in. warszawiacy (7,60 zł/m
                sześc.), poznaniacy (7,38 zł), bydgoszczanie (7,07 zł), a nawet
                gorzowianie (6,59 zł), ale mniej łodzianie (4,29 zł) czy
                koszalinianie (5,08 zł)."

                Mówmy o konkretach:
                "Dziś za każdy metr sześcienny zużytej wody i wylanych ścieków
                (przyjmuje się, że tyle samo pobieramy, ile wylewamy) płacimy 6,44
                zł. W styczniu za ten sam metr zapłacimy już 7,43 zł. Wzrośnie też
                opłata eksploatacyjna za tzw. odczyt licznika -z 12 do 14 zł."

                To wydzieraja nam to co wsadzili pod ziemie chyba...
                • Gość: Sedina Re: co do wody Sedina IP: 83.168.106.* 10.11.08, 16:04
                  Tak woda iścieki u nas podrożeją, ale uwiesz mi w innych miastach
                  może być jeszcze gorzej. Oprócz normalnych opłat dojdą jeszcze kary
                  (podobnie zresztą będzie jeżeli nie wybudujemy spalarni). Sa już
                  nawet wyliczenia; Warszawa jeżeli nie zdąży z budową oczyszczalni (a
                  już wiadomo, ze nie zdąży)to będzie płaciła około 350 mln kar
                  rocznie. W Gdańsku będzie to pryszcz bo tylko 100 mln rocznie.
                  Danych Wrocławia nie znam. Ciekawe ile wtedy podrożeje tam woda; w
                  Warszawie to wyliczli i wyszło im, że ścieki + woda powinny
                  kosztować około 17 pln za m3.
                  Co do rozwoju gminy Kołbaskowo to pomimo otwarcia Auchan nie uda jej
                  się minąć np. Kobylanki nie mówię już o Rewalu czy Międzyzdrojach.
                  Bielany Wrocławskie mają kilka razy większe centrum, ale mimo tego
                  PKB mają poniżej Kobylanki, Dobrej czy gmin nadmorskich.
                  • andreas.007 Re: co do wody Sedina 10.11.08, 16:10
                    No, w Miedzyzdrojach istny boom budowlany....
                    Juz nie ma smazalni przy molo, a bedzoe eksluzywny hotel i Casino.
                    Zreszta to nie jedyna inwestycja.

                    A co do wody, to tylko chce powiedzoec, ze to nie z budzetu miasta,
                    nie z naszych podatkow i zamiast aquaparku, hali i stadionu,
                    ale jak wynika z tekstu o podwyzce cen wody
                    wlasnie my zaplacimy za te inwestycje w cenie wody!

                    Bo chyba nie placimy za to DWA razy - raz z podatkow z budzetu,
                    a teraz jeszcze w cenie wody?
                    • Gość: Sedina Re: co do wody Sedina IP: 83.168.106.* 12.11.08, 04:48
                      Tu mnie zaskoczyłeś. Myślisz, że pieniądze na ten cel nam darowano.
                      Tak dostaliśmy pieniądze z UE na tą inwestycję tylko, że zawsze
                      potrzebny jest wklad własny, no i własnie na ten wkład własny musimy
                      zarobić.
                      • andreas.007 Re: co do wody Sedina 12.11.08, 12:44
                        nie, pytam sie czy ten wkład własny pochodził z podatków,
                        jak sugerujesz kasy miejskiej z której mozna by wybudowac cos innego,
                        czy tez jak mówia przedstawiciele od wody bedzie pochodzil
                        z naszych podwyzszonych oplat za wode?

                        Bo jezeli pochodzil z naszych podatkow, to juz raz zaplacilismy,
                        podnoszenie wiec ceny wody z uwagi na inwestycje jest co najmniej
                        niezbyt dobrym wytlumaczeniem...

                        Natomiast jezeli nie zaplacilismy i musimy dopiero zaplacic
                        wlasnie w cenie wody - to gdzie ten aquapark, hala i inne
                        o czym wspomniales, bo tam nie zainwestowano z naszych podatkow,
                        ale zaplacimy za to Wodkanowi?
    • cbaabc Super tramwaje we Wrocławiu 24.11.08, 21:23
      www.phototrans.eu//images/photos/big/3/281983.jpg
      fajny? a u nas już takie nie jeżdżą. Buuuu
      • cbaabc Re: Super tramwaje we Wrocławiu 24.11.08, 21:25
        a tutaj trochę lepszy, ale ta droga i tor...
        www.phototrans.eu//images/photos/big/0/271032.jpg
        a ktoś wspominał, że tylko u nas są brzydkie drogi, a we Wrocławiu cud miód i
        orzeszki!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka