Kosztowny sponsoring firmy farmaceutycznej

[Gość: pass]

Sieczko czy Sieczka - kolejny raz nie chciało się komuś
sprawdzić...

[Gość: jerry]

W przeliczeniu na liczbe przyjetych pacjentow zalozmy 1000-2000
rocznie wypada 100-200 zl na pacj. To chyba suma normalna i
nalezy sie czlowiekowi ubezpieczonemu.Czyzby ten caly skarb
narodowy poszedl tylko w raczki Astry?

[Gość: sic]

Nawet jeżeli to przecież lekarz zgodnie z zaleceniem przepisywał
lek tańszy dla pacjenta (tyle się przecież mówi że pacjenci
odchodzą od kas w aptekach nie wykupując leków bo ich nie
stać)... nikt nie powiedział że to oznacza lek tańszy dla
Państwa... granda i skandal przecież jeżeli był na liście leków
refundowanych to lekarz miał pełne prawo a nawet moralny
obowiązek wypisać właśnie ten lek

[franzmaurer]

Gość portalu: sic napisał(a):

> Nawet jeżeli to przecież lekarz zgodnie z zaleceniem przepisywał
> lek tańszy dla pacjenta (tyle się przecież mówi że pacjenci
> odchodzą od kas w aptekach nie wykupując leków bo ich nie
> stać)... nikt nie powiedział że to oznacza lek tańszy dla
> Państwa...

Z tego ze lek jest tanszy dla pacjenta wcale nie wynika ze jest on tanszy dla
Państwa - czasem wrecz przeciwnie.

[Gość: sic]

no to co zrobić znów bawimy się tak jak Łapiński i stawiamy
firmy pod ścianą jak nie obniżycie cen to nie traficie na liste
leków refundowanych... lekarz jest czysty wypisywał lek dla
pacjenta a nie dla NFZ

o co chodzi - Oxis, Pulmicort to podstawowe leki !

[Gość: alergiczka]

O co chodzi, kazdy kto chodzi do alergologa wie ze
Oxis, Pulmicort, Salbutamol itd to podstawowe leki.
A ze kazdy z nich kosztuje 100 zl i jest prawie w calosci
refundowany (i chwala NFZ) to juz inna sprawa.
Jesli facet przyjmowal po 20 pacjentow dziennie, to
czyni okolo 4000 na rok i wystarczy, ze polowie przpisal
jeden z w/w lekow. A przepisywal, bo jest alergologiem, a
nie chirurgiem !

Dziennikarze eksploatuja okazje taniej sensacji

[Gość: Kris]

... dowolnym kosztem. Jaka wartosc ma informacja, ze NFZ musi
zwrocic 200 tys. zlotych ? Zerowa oczywiscie. Przeciez ci ludzie
musieli sie leczyc in nalezy im sie refundacja za leki. Sensacje
mozna by co najwyzej zrobic z ew. roznicy cen specyfiku
produkcji jednego koncernu w porownaniu z ew. tanszymi
zamiennikami. Ale takich prob dziennikach nie podejmuje.

Milczy poza tym o fakcie, ze NFZ nie zapewnia dostatecznych
srodkow na leczeniew ogole, w szczegolnosci pod koniec roku, gdy
koncza sie tzw. limity przyjec. W tej sytuacji sponsoring
koncernow byl jedyna szansaq dotarcia bezosrednio do pacjentow
tych miejscowosci.

[Gość: norge]

Po skrócie dr nie stawia się kropki, panowie dzinnikarze
analfabeci!

[Gość: dr]

Poczytaj słownik ortograficzny i potem się zastanów, kto tu jest
analfabetą...

[Gość: kosa]

Gość portalu: dr napisał(a):

> Poczytaj słownik ortograficzny i potem się zastanów, kto tu
jest
> analfabetą...

pomocny link :-)
eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/3086/idc/3/

[Gość: Toni]

Jak lek jest lepszy to dobrze, (chyba jest)a jak droższy ale
pacjent dostanie dofinansowanie, to podwójnie dobrze, bo i
lepiej i taniej. Po to jest system ubezpieczeń, nieprawdaż ?
Może wreszcie polscy pacjenci uzyskają pełny dostęp do leków z
całego świata.

I co w tym dziwnego?

[Gość: paweł]

I co dziwnego w ty, że jeśli alergolog przyjmuje pacjentów z
iluś tam wsi w ciągu krótkiego czasu, spośród których
większość/jakaś część cierpi na choroby alergiczne dróg
oddechowych, to przepisuje im lek, do tego jeden z nielicznych
przeznaczonych do tego celu, i ci ludzie idą potem do apteki,
by go kupić? Nie rozumiem zainteresowania dziennikarzy. To tak,
jakby robić sprawę z tego, że po otwarciu nowego sklepu
mięsnego na osiedlu, gdzie takowego sklepu nie było, wszyscy
nagle kupują mięso w tymże sklepie... To, że firma płaciła
lekarzowi pensję? i bardzo dobrze! Inaczej, zamiast 100,
przyjąłby 10! Ludzie, czy wszędzie musicie znajdywać tylko
afery? Nie potaficie dojrzeć pozytywnych stron takiego a nie
innego zachowania? Jedynym problemem może być fakt, że leki
firm zachodnich są drogie i że państwo za nie płaci, nie zaś
pacjenci. Problemu by nie było, gdyby pacjenci mieli prywatne
ubezpieczenia - wtedy sami by płacili za ubezpieczenie i albo
by dostali zwrot albo nie, zależnie od składki... Ciężko to
pojąć? Chyba tylko dziennikarzynom szukających taniej sensacji
a nie zastanawiających się nad meritum.

[Gość: Krakowiak]

Dla dziennikarzy wszystko jest dziwne. Bo tylko ludzie
inteligentni niczemu się nie dziwią. A dziennikarze to
padlinożercy. By pokazać, jaki to on mądrala i ostry bojownik,
zrobią wszystko. Poziom etyczny równy z opisywanymi bohaterami -
lekarzami.

[Gość: lekarz-padlinożerca]

Gość portalu: Krakowiak napisał(a):

> Dla dziennikarzy wszystko jest dziwne. Bo tylko ludzie
> inteligentni niczemu się nie dziwią. A dziennikarze to
> padlinożercy. By pokazać, jaki to on mądrala i ostry bojownik,
> zrobią wszystko. Poziom etyczny równy z opisywanymi
bohaterami -
> lekarzami.
Krakowiak, założyli Ci w celi internet za dobre sprawowanie???

Nieprofesjonalizm...

[franzmaurer]

Oczywiscie "Prawie 200 tyś złotych" ma robić wrażenie na
maluczkich i niekompetentnych dzienniakarzach...

a) Oxis nalezy do grupy lekow stosowanych w chorobach
przewleklych - praktycznie cala ta grupa jest objeta ryczałtem
albo bardzo dużą zniżką ergo taki czy inny lek - i tak NFZ
zaplaci 95% ceny.
Tak samo kiedy nie będą to leki Astry ale też Novartisu albo GSK
ktore to firmy maja bogatą ofertę w tym segmencie...

b) "Jego działalności nie finansowała przychodnia ani NFZ, lecz
koncern farmaceutyczny" - z czego wynika ze i przychodnia i NFZ
ZAROBILI - to ma być zarzut?

Jedyne co można zarzucić lekarzowi to to że zerwał z hipokryzją
jaka panuje w tzw. środowisku. Koncern zatrudnił specjalistę z
doktoratem aby przeprowadzić bezpłatne badania - pacjenci na tym
tylko zyskali, NFZ ani przychodnia nie dołożył ani złotówki.

Oczywiście NFZ musi zrefundować przepisane preparaty ale tak czy
siak efekt "niesponsorowanych" bezpłatnych badań
alergologicznych byłby praktycznie identyczny - tyle ze te 200
tyś rozłożyłoby się na leki GSK, Novartisu i Boehringera...
Pacjenci muszą przecież coś stosować.

Suma sumarum: mało kompetentny dziennikarz robi burzę z tego że
jednej firmie udało się jawnie i otwarcie dotrzeć do lekarza i
pacjenta...
Oczywiście kiedy GSK czy Nowartis robią dokładnie to samo dając
lekarzowi kasę pod stołem żadnej afery nie ma - i taka sprawa
jest już normalnością a nie sensacją z gazetowego punktu
widzenia.

[Gość: JAP]

To wszystko to prawda. Jednak brak jasnych regulacji ze strony panstwa,
srodowisk medycznych, porozumien gentelmenskich miedzy firmami komplikuje
troche sprawe na rynku polskim. Kiedy wszysko bedzie uporzadkowane nie wiem.

Jednak pozostaje pewiem niesmak, tak to chcialbym nazwac.

[Gość: Toni]

Jeżeli to NFZ-zetu, wpierw monopol na rynku, potem skasowanie wdg. narzuconej
stawki, a potem "gwałtu, rety, pacjenci potraktowali to poważnie" bo
ubezpieczeni działali zgodnie z umową.
Gdyby ten lekarz ich nie przyjął, to większośc cierpiałaby w milczeniu bez
leczenia. NFZ pewnie dlatego redukuje ilość leczących lekarzy, bo każdy z nich
natychmiast wypisuje recepty a to nie jest zaplanowane w budżecie.
Zazdrosnym dziennikarzom proponuje dać bezpłatnie po kilka opakowań tego leku,
niech sobie też podjedzą, albo nie wypisywać im leków, aby nie byc posądzonym
o sprzyjanie producentowi, bo nieznany jest mi lek, którego ktoś nie
wyprodukował.
Uregulowanie ze strony peństwa jest i gwarantuje leczenie w miarę potrzeb. Za
określanie potrzeb odpowiedzialny jest lekarz, płacenie wykonuje NFZ, gdzie
tutal niejasności, czy Sejm ma głosowac każdą receptę a np. Prezydent vetować
niektóre ?
Niesmaku nie będzie jak NFZ zatrudni odpowiednią ilośc lekarzy z własnych
środków i dostarczu do aptek potrzebne leki. Mogą je kupić tanio albo zrobić
samemu, byle były i leczyły.

[Gość: ruhe]

Rozumiem, ze dziennikarze zaczynają brać się za nieczyste zagrania firm
farmaceutycznych - ciekawe, czy znajdą odpowiednie przepisy to regulujące.
Więkkszość z z tych przepisów przeznaczona jest głównie do interpretacji. Ale
co tam. jakby lekarze zarabiali godziwe pieniadze, to nie byliby zapewne tak
łatwo kuszeni przez firmy farmaceutyczne, które płacą lekarzom za wypisywanie
recept. Z drugiej strony, co to za kwoty cytowane są w artykule. Parę lat temu
każde opakowanie Geriavitu - nawet takie 100 tab. za 80parę złotych można było
dostać za darmo (zielone recepty, albo na inwalidów) i co roku Skarb Państwa
musiał wypłacać firmie Boehringer kilka milionów dolarów ! Takich przykładów
było mnóstwo.

[hania47]

A jaką inną (oczywiście tańszą) firmę poleciłaby pani
dziennikarka?
Choruję na astmę i zażywam bardzo duże ilości
leków. Wszystkie "niestety" zagraniczne i skutkują. I nie ma
(według mojej wiedzy) na naszym rynku żadnych polskich leków,
które mogłyby zastąpić leki zagraniczne. Przed chwilą
przejrzałam zawartość mojej torebki. Leki, (które miałam przy
sobie), przeciwdziałające napadom astmy, to leki takich firm,
jak: NOVARTIS - świetny lek Foradil, AstraZeneca - OXIS i
Rhinocort, GlaxoSmithKline - Beclocort.
Teraz po takich nagonkach na lekarzy boję się, że jedyne leki,
które nam astmatykom pomagają, zostaną wycofane, bądź zostanie
zlikwidowana ich refundacja. Czy ktoś się spytał tych pacjentów -
czy poczuli sie lepiej, czy lek im pomógł. Od kilku miesięcy
czytam w każdej gazecie, że lekarze źle leczą chorych na astmę.
Że nie wykorzystują leków nowej generacji (przeciwzapalne środki
wziewne, które przeciwdziałają napadom astmy) i aplikują tylko
ostre środki, które już tylko przerywają ataki (do których w
ogóle nie powinno dochodzić przy prawidłowym i systematycznym
leczeniu).
Dziennikarze, może ostrożniej zajmujcie się sprawami leków i
najpierw zgłębcie ten temat od strony pacjentów, bo pisząc
takie "wiadomostki" chorym chyba nie pomagacie.
Pani Gabrielo, ostrożniej proszę.

[Gość: astmatyk]

A Berodual sprawdzalas? Troche nie na temat, bo robi go tez
zagraniczna firma i wcale nie o to mi chodzi, ale skoro
chwalisz, to ja chwale "swoje" - dla mnie ten lek jest nie do
pobicia, jezeli chodzi o stosowanie dorazne. Tyle, ze drozszy
niz inne.

[hania47]

Berodual to lek do stosowania tylko doraźnego tak jak Berotec. Może być.

Absolutnie NIEMORLANE

[Gość: Oburzony]

Do więzienia tego parszywego lekarza! Śmiał zapisywać leki
pacjentom! I teraz biedny NFZ będzie musiał oddać pieniadze. To
jest skandal. Dorwie się taki konował i znajdzie chorych,
których normalnie przecież by nie było! W ogóle ja to bym
lekarzy, takich co wypisują refundowane leki pozamykał. Padlina
jedna tylko stara się wyszukać chorego, który w zmowie z
zagraniczną (bo Polskie są kryształowe - vide Polfarma)firmą
farmaceutyczną ograbi biedny NFZ. A wszystkie zaoszczędzone
pieniądze prosze przekazać dzielnym dziennikarzom.

z innej beczki

[Gość: bździń]

quote:
przeczytajcie koniecznie

1 - NBP udzielil Kulczykowi pozyczki wysokosci 3-ech miliardow
zl (oczywiscie nowych tj. ok 750 milionow $), caly kapital NBP
waha sie miedzy 14 a 15 miliardow zl. Ale to jeszcze nic, splata
pozyczki jest zawieszona na 15 lat (pozostalo jeszcze 13) i
przez te same 15 lat nie naliczane sa odsetki. Acha - pozyczka
nie posiada zabezpieczenia, najwyrazniej Kulczyk ma "piekne
oczy".

2 - Zamek w Wisniczu - Lubomirscy od kilku lat starali sie o
odzyskanie zamku i oczywiscie byli wrecz wysmiewani przez
kolejne rzady. Ale nagle Jas Lubomirski tytulujacy sam siebie
ksiaze (hahaha) zeni sie z coreczka pana Kulczyka i po niespelna
roku Miller oddaje oficjalnie klucze do zamku Jasiowi
Lubomirskiemu. Ba na bal "charytatywny" zjezdza cala smietanka
polityczna, sama pani prezydentowa - Kwasniewska. Nie brakuje
tez oczywiscie mafii i niektorych co bardziej wplywowych
gangsterow.
Ale najlepsza jest historia zamku w Wisniczu. Istotnie nalezal
on pierwotnie do rodziny Lubomirskich, ale przyszedl potop,
Szwedzi zniszczyli niemal doszczetnie zamek, ostalo sie tylko
jedno skrzydlo. Lubomirskich przestala interesowac ruina, mieli
przeciez jeszcze pare innych zamkow. W ostalym szkrzydle
zamieszkala niezbyt zamozna rodzina szlachecka, ale niestety w
18 wieku pozar strawil ruiny do reszty i wszyscy o jego
istnieniu zapomnieli, do XX wieku nie pozostal kamien na
kamieniu. Ale w latach 50 "glupia" komuna postanowila odbudowac
zamek, co tez uczynila olbrzymim nakladem budujac zamek od zera
za nasze pieniadze a w zamkowych wnetrzach urzadzila muzeum a
takze restauracje o dosc wysokim standardzie. I tak bylo do lat
90, i nagle Lubomirscy przypomnieli sobie ze ten zamek przecież
400 lat temu byl ich !!!

Wnioski wyciagcie wszyscy sami, ale wedlog mnie to Rade Polityki
Pienieznej, ktora udzielila pozyczki na takich warunkach powinno
sie najzwyklej rozstrzelac, dla przykladu, bo to zwykly przekret
na taka skale, ze kilkadziesiat milonow Polakow, my wszyscy
bedziemy pracowali przez kilkadziesiat lat na te pieniadze. A
Lubomirskiego za przywlaszczenie sobie mienia spolecznego
powinno sie zamknac w lochu zamku w Wisniczu - by byl dodatkowa
atrakcja dla zwiedzajacych.


(robx1, 2003-04-29 01:08:26)
unquote.

[hania47]

A czyimi pieniędzmi dysponuje NFZ? PACJENTÓW!!!. To my płacimy
składki na NFZ i między innymi na leki, które aplikują nam
lekarze. Więc skąd ta zgroza w tytule? TO SĄ NASZE PIENIĄDZE!!!
One nie spadły z nieba do NFZ, zostały wyciągnięte z naszych
kieszeni. PAni Wrotniewska niech zacznie myśleć zanim zacznie
pisać.

Pielęgniarki tyle lat strajkowały i nie wiedziały

[Gość: aa]

gdzie są pieniądze. Podobnie pewnie jest z górnikami,
kolejarzami... - potrzeba kogos kto skoczy wszystkim złodzieja
do gardła...:-)

Pytanie do dziennikarza

[Gość: nikt]

Bardzo proszę o podanie nazwy innego B2 mimetyku długo
działającego, który mógł przepisać lekarz, a który kosztowałby
NFZ mniej. Od dzis w aptekach miał być polski (hehehhehe tak nie
do końca polski) ale nie ma. Czy za nieprofesjonalnie napisany
artykuł też dostajecie kasę?

[franzmaurer]

Gość portalu: nikt napisał(a):

> Czy za nieprofesjonalnie napisany artykuł też dostajecie kasę?

A ja sobie tak myślę że pani redaktor została "napuszczona" przez Novartis,
producenta konkurencyjnego Foradilu.
A że jest dziennikarzem małokompetentnym - tzn. takim któremu nie chce się
sprawdzić "w czym rzecz" to mamy taki oto efekt że specjalista został
wymieniony z imienia i nazwiska jako współudziałowiec "złodziejskiego"
procederu za który zapłaci biedny NFZ...
Na miejscu Pana doktora skierowałbym pozew o naruszenie dóbr - lekarz ma święte
prawo wypisywać to co uzna za stosowne - o ile oczywiście są ku temu podstawy i
wskazania terapeutyczne.

[Gość: itaka]

nie jedyny to doctor ktory w ten sposob dorabia,jestem lekarzem
praktykujacym i wiem o czym mowie.... prosze porozmawiac z
przedstawicielami firm farmaceutycznych ktorzy sa lojalni wobec
panstwa a nie pracodawcy szcegolnie zagranicznego w skali kraju
beda to pieniadze ktore pozwola nie pozamykac paru szpitali...
proponuje dziennikarzon gazety wieksza aktywnosc
zawodowa ...szanujacy sie specjalista moze nawet otrzymac do
5000 a niespecjalista kila set.... szkoda ale pspauperyzowanie
polskich lekarzy niestey kosztuje panstwo ... w inny sposob

[Gość: Olala]

Bardzo tendencyjny w sumie artykuł! Odsądzać od czci i wiary
alergologa, że wreszcie przepisał pacjetom nowoczesny, skuteczny
preparat w najlepszej możliwej postaci (minimalna wielkość
cząsteczek). A "nie było wcześniej zainteresowania tym lekiem"
ponieważ "uczone doktory" nie przepisywały go pacjentom. Nie
chce im się douczać i poszerzać wiedzy, więc odruchowo od lat
przepisują te same leki starej generacji np. Prestarium na
nadciśnienie. Nie wiem tylko dlaczego nazwywają siebie SŁUŻBĄ
zdrowia, może lepiej służba sobie!!

Artykuł na zamówienie

[Gość: Radek]

Moim zdaniem jest to typowy artykuł " na zamówienie" mający
przynieśc komuś ( konkurencja, NFZ, SLD )doraźną korzyść kosztem
dobra pacjentów i dobrego imienia lekarza. W końcu tak na prawdę
nie ma w tych wypocinach nic co mogłoby mieć jakiekolwiek
znaczenie, ale smród pozostanie. Oczywiście gdyby te same
pieniądze zostały wydane na refundację leku Polfarmy to taki
artykuł by się nie ukazał. Już pan premier niedopuściłby do
skrzywdzenia sponsorów swojej kampanii wyborczej.

[Gość: qwer]

Pewnie masz rację, że to robota nadana przez konkurencję. A o profesjonalizmie
Pani Redaktor niech świadczy fakt, że nie raczyła nawet odpowiedzieć na mój
mail, w którym zarzuciłem jej stronniczość i subiektywizm. Do d**y z takim
dziennikarstwem.

[Gość: agatka]

chyba nie liczysz na profesjonalizm gazety-szczecin .No chyba ,że na wypchanie
się sianem ale to w okolicach świąt. (czy i w tym roku gazeta wspomni,że to
właśnie tu narodziła sie ta nowa (aż ciśnie sie na usta :świecka) tradycja.
Chyba jest w tym metoda,że wielkorotne powtarzanie doprowadza do perfekcji. Ale
czy o to chodzi w gazecie codziennej. Czu aktualnie znaczy byle jak? dla
niektórych to to samo

[Gość: Pioter T.]

Ogary Michnika znów na tropie !! Oxis jest lekiem zarejstrowanym
w RP , a więc każdy lekarz może zapisać ten lek , jeżeli uważa
go za stosowny . A sponsoring ... a może ktoś z wyższych
urzędasów w Ministerstwie tzw. Zdrowia przyjął łapówkę za
wpisanie leku na listę leków refundowanych ? I tylko robi się
niedobrze po raz kolejny , kiedy czyta się , że oto "
nieskalani " z Izby Lekarskiej wezmą pod lupę podejrzane (???)
recepty i pana doktora . Ciekawe , co oni ordynują swoim
pacjentom ? Przecież każdy z nich jest na co dzien korumpowany
przez różnych przedstawicieli farmaceutycznych . Kto pierwszy
rzuci kamien ...

[Gość: wacio]

cytat
Jego działalności nie finansowała przychodnia ani NFZ,

tzn ze NFZ odpowiada za to że nie podpisał kontraktu na opiekę alergologiczną
idac tym tropem dalej: nie ma alergologa, nie ma drogich recept (dla NFZ) i
forsa zostaje w kasie czyli jest OK
a tu trzeba wyłożyć kasę i jest problem

informacja farmaceuty z lokalnej apteki kompletnie nic nie mówi (poza
podtekstami)to że nikt wcześniej nie kupował tych leków nie świadczy o tym że
nie były one nikomu potrzebne tylko o tym że nikt ich nie przepisywał

a co sądzą szanowni autorzy (ciekawe czy czytają te opinie, )o sytuacji gdy
sponsorem prognozy pogody jest producent parasoli - jeśli pojawi sie informacja
o opadach to znaczy że coś jest na rzeczy?

a kwota może wydawać się duża jednak proponuję spojrzeć w cenniki leków
refundowanych , niejednokrotnie koszt jednego opakowania to 300 - 400 pln
zakładając że lekarz wypisze tylko jedno op. dziennie to już mamy kwotę ok. 8
000 pln miesięcznie

[Gość: krymhilda]

jestem zdziwiona. Nareszcie nie czytam pelnych mściwości uwag pacjentów. Może
idzie lepsze? Przecież od dawna widać, że jest trend opluwania lekarzy. Każdy
tzw dziennikarz( niedouczony przygłup, oczywiscie najlepiej znający sie na
medycynie, a gdzież tam lekarzom do wiedzy dziennikarza!)ma za ambicję opluć
lekarza, a najlepiej lekarzy.Przyjmuję od lat pacjentów na akcjach
sponsorowanych przez firmy - różne: Novartis, Astra, Glaxo, polfa, Boehringer,
Ivax,i inne -pacjentów alergologicznych. W moim województwie tylko lekarz
rodzinny daje skierowania do specjalisty,za które placi sam.Są takie praktyki,
gdzie nie daje sie żadnych skierowań do specjalistów. Cierpia na tym tylko
pacjenci. A nie każdego stać na leczenie prywatne. Takie akcje są czasem jedyną
okazją darmowego zbadania sie i uzyskania pomocy.Kochani, a może to akcja
dziennikarska sponsorowana przez firmę ADAMED? Pewnie nie wiecie, że ta firma
(ppodobno polska - ciekawe...) wyprodukowała Zafiron, tzw polski długodziałający
betamimetyk, który jako jedyny kosztuje 2,50. Inne już powyżej 20 zł(serewent,
oxis, foradil) Udziały w tej ponoć polskiej firmie ma pewien senator M.B.Głowę
daję, że to oni sponsorowali artykuł .Głupiutka Gabrysiu, ile Ci zapłacili za
ten paszkwil?