Czy powinno powstać środkowopomorskie?

[Gość: gandolf]

Uważam, że Polska powinna zostać podzielona na duże historyczne okręgi:
Pomorze Zachodnie, Pomorze Gdańskie, Wielkopolska, Mazowsze, Małopolska i
Śląsk. Liczbę powiatów powinno się ograniczyć przynajmniej o połowę, im
więcej, tym lepiej. Obecny podział administracyjny Kraju jest stanowczo za
drogi. Podstawową jednostką administracyjną powinny pozostać gminy, a powiaty
zastąpić dawne miasta wojewódzkie z przed reformy w 1998 roku oraz trochę
mniejsze miasta, nie mające w swoim bezpośrednim sąsiedztwie byłego miasta
wojewódzkiego. Powiaty powinny być nieco większe terytorialnie, a tym samym
skupiałyby większą liczbę ludności. Wszystkie podstawowe sprawy obywatel
powinien załatwić właśnie w gminie, w powiecie bardzo sporadycznie. Do
województwa nie powinien jeździć wcale, chyba, że jako turysta.
Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji, także na forum Głosu Pomorza www.glos-
pomorza.pl ,a także na forum Szczecinka www.republika.pl/waldemar_subocz

[Gość: dad]

Kolejne województwo - kolejny wojewoda ze świtą do utrzymania.

[Gość: wiesiek]

A ja mysle, ze powinno sie utworzyc 50 do 60 (okregow czy wojewodztw) dac im
troche cos z wojewodztwa i cala funkcje powiatow by te wszystkie 'pcimy'
czuly sie, ze jednak sa troche wojewodzkie. Pozbawi to wszelkich wzajemnych
'pcimskich' animozji.
Calkowicie zlikwidowac obecne powiaty i ok. 50% gmin.
Miescowosci, ktore sa miastami maja swoje urzedy i powinny podlegac do swoich
okregow. Nad caloscia konrolele powinna sprawowac niestety ale Warszawka.
Do UE Polska powinna wejsc jako JEDEN REGION EUROPEJSKI co zapewne podniesie
range tego regionu w Europie.

[maj16]

Zgadzam się z Twoją opinią. W tej chwili wojewodztw jest stanowczo za dużo. A
niezdecydowane wypowiedzi na temat środkowopomorskiego niektórych posłów
Platformy czy PiS-u denerwują mnie. Chyba nie chcą koszalinskich pomysłów
popierać tak jak Samoobrona, czy niektórzy z LPR? Apeluję o wyrażanie swoich
opinii w e-mailach do posłów. Na stronie www.sejm.gov.pl jest ich lista wraz
z adresami e-mailowymi. Nie ufajmy zbytnio w rozsądek posłów. Możemy i
powinniśmy im uświadomić co myślą przeciwnicy środkowopomorskiego. Z gazet
raczej się tego nie dowiedzą.

Zły sposób na budowanie lokalnej tożsamości....

[arkadiusz_litwinski]

...wybrali niektórzy miszańcy Pomorza zachodniego. Wokół jakiej to historii
zamierzają budować swą odrębność, wokół jakiej to odrębności geograficznej?
Jako szczecinianin mógłbym zwolenikom powstania kolejnego województwa
powiedzieć po staropolsku "Krzyż na drogę", jako Polak, podatnik i zwolenik
silnego, ale nie zbiurokratyzowanego państwa jestem przeciwnikiem nowego
województwa.
Różne bywają oceny pięciu lat naszego zachodniopomorskiego województwa. Nic w
tym złego. Złe bywają jednak motywacje kreatorów tego konfliktu. W tym
właśnie tkwi problem. Wielu ofensywnych uczestników sporu z premedytacją unika
rzeczowej debaty na argumenty. Wolą dać upust swym nie zawsze zdrowym emocjom
w destruktywnym konflikcie. Wielu choć nie wszyscy. Szczególnie rozczarowuje
mnie postawa niektórych osób, które - choć nie powinny i nie muszą- wpisują się
w grono zwolenników kolejnego województwa wbrew programowym założeniom nurtów
politycznych z którymi się identyfkują. Robią to zapewne w złudnej obawie o
własną popularność.Szkoda,że nie chcą zaryzykować i podjąć się właściwego
realizowania roli lokalnego lidera, który przekonuje do swoich zroworosądkowych
racji członków własnej społeczności; który potrafi zdobywać dla własnego miasta
należne mu korzyści w tych konkretnych okolicznościach, a nie łudzi mieszkańców
perspektywą rzekomej i cudownej poprawy wraz z powstaniem nowego
województwa.Milczenie w tej sprawie też jest zaniechaniem i psuciem państwa.
Można by zapewne odłożyć do lamusa realne podzielenie dotychczasowego
województwa zachodniopomorskiego. Wiadomo, że ani w kryzysowym budżecie kraju
roku 2004, ani kilku kolejnych nie znajdzie się na ten cel żadna złotówka.
Można jednak sprawić by warszawscy decydenci nie mogli łatwo przechodzić do
porządku dziennego nad geograficznie skłóconymi elitami politycznymi naszego
regionu. Jeśli się mylę i perspektywa secesji jest realna tym bardziej
potrzebne nam jest dialog i współdziałanie. Województwo Środkowopomorskie -
jeśli powstanie- nie będzie w istocie rzeczy konkurencyjnym wobec
Zachodniopomorskiego. Bynajmniej nie deprecjonuje tu tego pierwszego, lecz
stwierdzam dość powszechną jedność celów. Mam tu na myśli choćby kwestie
komunikacyjne, czy współpracę w ramach - wchodzącego w nową jakość –
Euroregionu Pomerania.
Dialog o którym myślę musi być rzeczowy i intensywny, gdyż brakuje nam czasu.
Dlatego też musi być zorganizowany, choć nie wyreżyserowany. Nie może się on
toczyć jedynie między politykami i urzędnikami, potrzeba tu roztropności
autorytetów ze świata nauki, dystansu od codzienności twórców kultury i
sztuki, trudnych pytań stawianych przez publicystów. W naszym wspólnym – póki
co – województwie nie brakuje takich osób. Sądzę też, że nie zabraknie miejsca
w którym przy jednym stole cyklicznie, lecz nie stale toczył się będzie spór
ścieżki naszej tak czy owak wspólnej przyszłości. Wierzę, że obalone tam
zostaną niektóre przynajmniej stereotypy i mity.

[Gość: banita Szczecinek]

Bardzo dobry post, rozsądnie napisany. Można sobie życzyć by w Nowym Roku
takich głosów rozsądku było zdecydowanie więcej. Jak mówi przysłowie: "Zgoda
buduje, nie zgoda rujnuje"

[Gość: Witold Planutis]

Panie Arkadiuszu polecam przeczytanie historii Pomorza. To co pan nazywa
Zachodniopomorskim to ta część Niemiec , która po wojnie znalazła się w Polsce
(i Mazury oczywiście.) Pomorze zachodnie to historyczna kraina Obodrzyców czyli
obszar od Kamienia do Rostoku. Pomorze Środkowe do XVI wieku było lennem Polski
stąd ten podział zachowany nawet w Prusach. Rejencja Koszalińska i Szczecińska.

[absztyfikant]

A ja tam uwazam, ze powinno powstac wojewodztwo polickie. Kto jest za ?

[leeshy]

absztyfikant napisał:

> A ja tam uwazam, ze powinno powstac wojewodztwo polickie. Kto jest za ?

Trzebiez nigdy na to nie pozwoli!

[absztyfikant]

Zawiazemy koniunkturalny alians ze zwolennikami wojewodztwa pyrzycko-
lubieszynskiego i popedzimy kota tym obmierzlym szubrawcom z Trzebierzy.

[leeshy]

Mozecie liczyc tez na niezadowolonych z rzadow Trzebiezy nowowarpian!

[Gość: nicole]

Popieram Twój punkt widzenia, zwłaszcza teraz podczas kryzysu finansowego nie
powinno prowadzić się batalii o nowe województwa. To bardzo samolubna i
egoistyczna postawa.

[Gość: rrr]

koszalin to niestety biedny pcim dolny. no a w dodatku to by kosztowalo i
przeciez wojewodztw powinno byc jak najmniej, bo wtedy ma to sens. lubie to
miasto, ale nie zasluguje ono na stolice wojewodztwa. pochodze ze swinoujscia.
to tez pcim dolny, ale za to urokliwy i nad morzem:) bo mielno to juz nie
koszalin:))

[Gość: felek]

temat zastępczy dla polityków, to wieerutna bzdura

kolejne wojeództwo - to kolejne koszty administrac

[anaksymenes]

ji. Juz stanowia one AŻ 8% kwoty całego PKB. Ale jak to mówią polak na zagrodzie równy wojewodzie - to może granicą województw bedzie granica każdego mieszkania :-))

[Gość: kösliner]

Jak tak martwisz się o koszty to postaraj się o likwidacje urzedow i instytucji
wojewodzkich w Szczecinie i przylączenie do Poznania bo szczecińskie "elity"
polityczne w przeciwienstwie do mieszkańców nieraz juz pokazaly, że nie nadaja
sie do kierowania oborą a co dopiero województwem.

Szanowny Kösliner'rze nie o taki ton polemiki

[arkadiusz_litwinski]

chyba tu chyba chodzi... Zgadzam się z Tobą, że koszalinianie jako
społeczeństwo w trakcie ostatnich wyborów prezydenckich dokonali mądrego
wyboru, choć w Radzie Miasta występują pewne anomalia, więc nie jest chyba
idealnie.Nie czas na analizowanie różnic po to by wzajemnie sobie docinać ( np
w stylu "Wojewoda Wziątek,Kotlęga, czy Marszałek Faliński itp. to raczej nie
wychowankowie Szczecina ;) ) .Różnice należy analizować, by można stawiać
trafne diagnozy i skutecznie leczyć to co boli we współistnieniu Szczecina i
Koszalina. Na razie dominuje czarna magia i średniowieczna "chirurgia"
promująca wzajemne upuszczanie sobie krwi, czy też amputację głowy (bo
boli :) ). Te miasta mogą i powinny się uzupełniać.
Pozdrawiam

[piotr.koszalin]

arkadiusz_litwinski napisał:
> Te miasta mogą i powinny się uzupełniać.
Masz rację, ale ostatnie 5 lat i 4 dni dowiodły, że tak nie jest i nie jest
temu winien nikt z Koszalina. Gdyby Wasze elity (tfuu) chciały współpracy to w
1997 roku w sejmie poparłyby senacką poprawkę o umieszczeniu w Koszalinie
siedziby - wręcz symbolicznego Urzędu Marszałkowskiego... Być może wtedy nie
byłoby dzisiaj tej dyskusji. Ale gdzie tam WIELKI Szczecin będzie dzielił
stlicę województwa z - jak to okręślił Twój kolega - Pcimiem Dolnym...

Co Szczecin zrobił dla Koszalina? Nic. A wręcz podkłada mu kłody pod nogi.
Przykład. Na Politechnice Koszalińskiem ma wkrótce zostać otwarty kierunek
pielęgniarstwo. Pomorska Akademia Medyczna odmówiła PK wsparcia naukowego przy
tej inicjatywie. Dlaczego, ano bo nie i już. Na szczęście kompleksów nie miała
AM z Poznania, która zgodziła się udzielić wsparcia tej inicjatywie.
A z Słupskiem nam się układa. Niech no przypomną choćby przeniesienie do
Koszalina przed dwoma miesiącami części Słupsiej Specjalnej Strefy
Ekonomicznej...

[leeshy]

piotr.koszalin napisał:

> Gdyby Wasze elity (tfuu) chciały współpracy to w
> 1997 roku w sejmie poparłyby senacką poprawkę o umieszczeniu w Koszalinie
> siedziby - wręcz symbolicznego Urzędu Marszałkowskiego...

AFAIK Urzad Marszalkowski wcale nie jest taki symboliczny, a nawet nie powinien
byc symboliczny. Raczej Wojewodzki (Urzad, nie Kuba) powinien byc skromna
agenda rzadowa, a nie wielka instytucja w olbrzymim budynku.

[Gość: kösliner]

Tak, dokładnie, nie o taki ton chodzi....
Na razie układ sił choćby w Sejmiku Województwa Zachodniopomorskiego jest dla
Koszalina "niezdrowy".
M. in. nie może być tak, że na inwestycje w dawnym woj. szczecińskim przeznacza
się ponad 2 mld zł, a w dawnym woj. koszalińskim marne 154 mln zł.
A tak na marginesie to Szczecin i Koszalin chyba dość długo będą czekać na
swoją szansę. Nie ma uczciwej rywalizacji wśród polskich miast.
Np. dlaczego w pierwszej kolejności A-1 (a w ramach tego autostrada pomiędzy
Łodzią i Warszawą a nie Łodzią i Poznaniem) a nie A-3 - tańsza i
korzystniejsza. czyżby strach przed Niemcami? Przykłady można mnożyć.
Dlaczego polityka a nie ekonomia?

Pozdrawiam

[Gość: Gostomir]

Problem polega na tym ,że to własnie Koszalin uprawia niezdrową ,żeby nie
powiedzieć świńską konkurencję wśród polskich miast.Chcąc zaspokoić swoje
wojewódzkie ambicje Koszalin czyni to kosztem innych miast.Dla mnie jako
Słupszczanina Koszalin może być nawet stolicą świata ,ale dlaczego na mapkach
rzekomego województwa ś-p znajduje się Słupsk,Lębork,Bytów ,Szczecinek ,Drawsko
i wiele innych miejscowości ktore wcale nie chcą być "uszczęśliwione"
włączeniem w skład ś-p.Jeżeli Koszalin chce być miastem wojewódzkim to niech
sobie będzie ale niech się nie wtrąca do innych regionów i miast które mają
własną drogę rozwoju.Oświadczam że jest mi całkiem dobrze w woj.pomorskim i
nie chcę tego zmieniać.Co do autostrady A-1 -to nikt jej nie buduje pomimo,że
jest to historycznie najstarszy projekt komunikacyjny (dawna Transeuropejska
Autostrada Północ -Południe) tym niemniej uważamże A-3 także powinna być
budowana -jednocześnie z A-1.

[piotr.koszalin]

Gostomir skończ wreszcie pisać jak to Koszalin uwziął się na wszystkich miasta
w regionie i wmawia wszystkim, że tylko on chce województwa. Niech no
przypomnę Ci mój post z forum Głosu Pomorza...

Ciekawe skoro większość Słupszczan nie popiera tej inicjatywy - jak twierdzą
niektórzy - dlaczego Pan Prezydent jest takim zwolennikiem nowego województwa.
Czyżby strzelał sobie samobójczego gola przed kolejnymi wyborami
prezydenckimi... Podobnie zresztą Rada Miasta.
To samo dotyczy innych powiatów i miast. O ile wiem tylko burmistrz Lęborka
sprzeciwił się (i to nieoficjalnie) województwu Środkowopomorskiemu. Wiele
powiatów i gmin podjeło uchwały w sprawie poparciu w staraniach do wspólnego
województwa, ale ŻADEN, powtarzam ŻADEN powiat, ani ŻADNA gmina nie podjęła
uchwały przeciw ŚP. Ciekawe, co?
A przecież jak piszesz - Środkowopomorskiego chce tylko Koszalin...

[Gość: Gostomir]

Pisanie dużymi literami nie zwiększy poparcia dla ś-p w Słupsku które jest
znikome.Prezydent miasta popiera tę ideę gdyż należy do grupy inicjatorów
akcji i być może liczy na stanowiska w przyszłym województwie.Jest związany z
Koszalinem gdyż był tam dyrektorem PKS-u czy czegoś podobnego.Z tego co wiem
woj. ś-p jednoznacznie sprzeciwiaja się władze i mieszkańcy
Lęborka,Bytowa,Człuchowa ,Chojnic.Ponadto z publikacji w gazetach wynika że
wójtowie gmin także tego pomysłu nie popierają np. Główczyce.Nikt nie musi
podejmować uchwał p-ko ś-p albowiem taki twór nie istnieje a miasta i gminy
należą do pomorskiego.Ja osobiście nie wtrącam się do spraw Koszalina
ale też nie chcę żeby Koszalin wtrącał się w spraw Słupska.

[Gość: kösliner]

Chyba jesteś naiwny.
Jeśli do Słupska zgłosi się jakiś inwestor aby np. w Ustce wybudować port
promowy dla obsługi linii do Karlskrony (notabene najdogodniejsze połączenie)
ze szkodą dla interesów Trójmiasta to dopiero poznasz „łaskę pańską”.

[anaksymenes]

Koszalinianie maja jakiś dziwny kompleks Szczecina To tak jakby za zły los mieszkańców Koszlina odpowiadali jacys źli urzednicy ze Szczecina. Sami odpowiadacie za swój los. Wybraliscie o niebo lepszego prezydenta niz mieszkańcy Szczecina (trochę przez konflikt w SLD ale skutek sie liczy). Wojewoda jest z poza Szczecina (Połczyn jest chyba bliżej koszlalina) zarząd sejmiku woj tez raczej jest ponadregionalny. O CO WAM LUDZIE CHODZI??? Prezydentem Szczecina jest dziadzio magazynio, a w województwie mamy koszalińskich rokoszan. TO MY SZCZECINIANIE MAMY PRZERĄBANE. Proponuje na koniec przyjrzeć się strukturze (zwłaszcza liczebności) mieszkańców województwa oraz nakładom na poszczególne regiony - na jednego mieszkańca. Poziom inwestycji w naszych regionach jest podobny. Wam chyba chodzi o stołki w administracji - W sumie jakis to sposób na bezrobocie w regionie

[Gość: kösliner]

Biorąc pod uwagę inwestycje i zadania realizowane na terenie województwa
zachodniopomorskiego w latach 2003-2004 przy udziale środków z budżetu państwa.
Udział mieszkańców w populacji jest dwa do jednego dla byłego województwa
szczecińskiego, a udział środków piętnaście do jednego również dla byłego
województwa szczecińskiego.
Jeśli tak wygląda równy poziom inwestycji to ja dziękuję za zachodniopomorskie.

nie!

[uotr]

Gość portalu: kösliner napisał(a):

> Udział mieszkańców w populacji jest dwa do jednego dla byłego województwa
> szczecińskiego, a udział środków piętnaście do jednego również dla byłego
> województwa szczecińskiego.

Drogi Koslinerze
Po pierwsze ciekaw jestem skad wziales takie dane. Nie podoba mi sie fakt, ze w
dyskusji jak toczy sie wokol idei powstania ś-p rzuca sie na wiatr jakimis
liczbami wyjetymi jak krolik z kapelusza i szermuje nimi. Nie twierdze ze sa
nieprawdziwe, chcialbym moc je tylko zweryfikowac.
Po drugie - wracajac do meritum sprawy. Nawet jesli te dane sa prawdziwe to ja
sie temu wcale nie dziwie i uwazam to za calkim uzasadnione. Bo nie tylko
wielkoscia populacji roznia sia dawne wojewodztwa koszalinskie i szczecinskie
ale i mnostwem innym sfer rowniez. Wiele wynika z historycznych roznic
rozwojowych naszych malych ojczyzn ale przede wszystkim z geografii.
Nie wiem na jakiego rodzaju inwestycje sie powolywales w swej wypowiedzi
(prywatne, samorzadowe, rzadowe, infrastrukturalne?) ale zalozmy ze te
ostatnie. Wiec tylko dla przypomnienia powiem jakim potencjalem dysponuje
szczecinskie a czego nie ma koszalinskie: liczne przejscia graniczne (w tym 5
drogowych), liczne polaczenia promowe, 2 duze porty morskie, zegluga
srodladowa, aglomeracja szczecinska koncentruje 40% potencjalu gospodarczego
(dla porownania koszalinska 8%), porownaj ze soba rowniez gestosc drog czy
linii kolejowych. To wszystko jest jakis potencjal ktory trzeba remontowac,
modernizowac i rozbudowywac. Powolujesz sie na demografie twierdzac ze
proporcje populacji wynosza 2:1 i oczekujac podobnych proporcji w inwestycjach.
A ja sie pytam, w co? Czy istnieje jakies merytoryczne uzasadnienie by
inwestowac nieproporcjonalenie wielkie pieniadze w koszalinskie, skoro i
potencjal jest nieporownywalny? Dalczegoz to jesli w szczecinskim bedzie
inwestowane np. 2 mld zl, to w koszalinskiemu automatycznie bedzie sie nalezal
1 mld zl? Jeśli budżet centralny zainwestowal w Szczecinie na Regalicy w
najwiekszy chyba teraz most w Polsce kilkaset milionow zlotych, bo akurat stary
most sie rozpadal a rzeka u ujsciu jest szeroka, to znaczy ze na sile w
koszalinskiem trzeba wytrzasnac podoban inwestycje za 50% kwoty ze Szczecina?
Po trzecie. Nie potrafie podac konkretnych liczb, ale wiem ze zachodniopomorski
WFOSiGW sciaga stosunkowo male pieniadze z koszalinskiego (bo jest tam mniej
rozwiniety przemysl a wiec i mniej trucicieli) a nieporownywalnie z tym wiele
srodkow tam transferuje. To oznacza ze dla pozostalego obszaru wojewodztwa
zostaje mniej pieniedzy. Nie znaczy to bynajmniej jednak ze sa to obszary
dyskryminowane. Gminy z koszalinskiego tak samo chca miec czysta wode i
kanalizacje jak szczecinskie i to nie ich wina ze akurat z ich obszaru malo
pieniedzy wplywa do WFOSiGW w Szczecinie.
Na tej samej zasadzie sprobuj zrozumiec nas - Szczecinian. To nie jest nasza
wina ze szczecinskie dysponuje kilkakrotnie wyzszym potencjalem niz
koszalinskie. Dlatego sila rzeczy tutaj musi byc nieproproporcjoanlnie do
powierzchni czy liczebnosci znacznie wiecej inwestowane niz w koszalinskim.

Naprawde ciekaw jestem jakie inwestycje miales na mysli. Jesli bowiem
samorzadowe (gminne) - to istnienie ś-p nieczego tu nie zmienia. Jeśli
centralnych - macie 2 senatorow (obaj z SLD-UP), 8 poslow (w tym 5 z SLD-UP)
oraz wojewode z Polczyna i to oni powinni starac sie cos zrobic dla
koszalinskiego, lobbowac w Warszawie za pieniedzmi, a do tego wojewodztwo nie
jest do niczego potrzebne. Sam powiedz, bo pewnie znasz lepiej sytauacje, co
oni zrobili dla koszalinskiego (szczegolnie ci zwiazani z rzadzaca koalicja)?

Osobiscie uwazam ze jako Szczecinianie na tym rozwodzie tylko bysmy skorzystali
i wcale bym za koszalinskim nie plakal i zyczylbym wam jeszcze na do widzenia
powodzenia. Ale jako obywatel i podatnik uwazam ze byloby to szkodliiwe dla
naszego państwa a nawet w niektorych aspektach i dla samych koszalinian. I
dlatego jestem zdecydowanie przeciwny temu pomyslowi.

[piotr.koszalin]

Całkowicie zgadzam się z faktami, które przytaczasz, ale jeśli chodzi o Twoje
osobiste poglądy to najogólniej to co piszesz to wielkie brednie...
Nawet według buzkowo-rządowych projektów z 1998 roku, kiedy miało powstać 12
województw, jednym z głównych kryteriów miało być wyrównywanie szans pomiędzy
bogatymi i biednymi regionami, tzn. należało połączyć bogatych i biednych, a
Ci bogaci mieli się dzielić z biednymi - to chyba sam Marian wymyślił:)))
Mimo, że były to założenia utopijne, Ty w swojej głupocie poszedłeś jeszcze
dalej... Połączmy biednych i bogatych, i nich Ci biedni kładą kasę na
bogatych. Budujmy w Szczecinie mosty, obwodnice, autostrady, a reszta może się
kiedyś sama wybuduje... Przykładów nie będę przedstawiał, bo każdy je zna...

[absztyfikant]

Dawaj przyklady !

[piotr.koszalin]

Proszę bardzo... weźmy na przykład inwestycje drogowe...
1) Jedyna inwestycja GDDKiA O/Szczecin w regionie koszalińskim od kilku lat to
obwodnica Karlina.
2) Obwodnicy Koszalina nie ma nawet w planach.
3) Obwodnica śródmiejska na papierze, może będzie zakończona za jakiś czas ale
na pewno nie dzięki staraniom władz wojewódzkich.
4) Modernizacja drogi krajowej numer 6 zaczyna się od strony Szczecina.

A w Szczecinie: Wejdz na stronę twojemiasto.gazeta.pl/szczecin/0,0.html
i w wyszukiwarce wpisz słowo "obwodnica"...

[uotr]

piotr.koszalin napisał:

> Proszę bardzo... weźmy na przykład inwestycje drogowe...
> 1) Jedyna inwestycja GDDKiA O/Szczecin w regionie koszalińskim od kilku lat
> to obwodnica Karlina.

No to moze garsc konkretnych danych, one mowia same za siebie. Wedlug prognoz w
roku 2015 natezenie drog bedzie wynosilo (tylko kilka przykladow):
Szczecin - Stargard 24000 pojazdow na dobe
Szczecin - Goleniow 30000 pojazdow na dobe
Goleniów - Płoty 15000 pojazdow na dobe
natęzenie wewnętrzene w Szczecinie 48200 pojazdow na dobe
i
Koszalin - Karlino - 16000 pojazdow na dobe
Koszalin - Biały Bór - 13000 pojazdow na dobe
Koszalin - granica wojewodztwa - 10000 pojazdow na dobe
wewnetrzne natęzenie w Koszalinie - 20000 pojazdow na dobe

No to gdzie sa bardziej potrzebne obwodnice?

> 2) Obwodnicy Koszalina nie ma nawet w planach.

To nieprawda. Czytaj nizej.

> 3) Obwodnica śródmiejska na papierze, może będzie zakończona za jakiś czas
ale
> na pewno nie dzięki staraniom władz wojewódzkich.

Na pocieszenie powiem ci ze obwodnica środmiejska w Szczecinie tez z bolami
powstaje z pieniedzy miasta i poza Unia chyba nikt do niej nie dolozy.
Nie widze tutaj dyskryminacji.

> 4) Modernizacja drogi krajowej numer 6 zaczyna się od strony Szczecina.

Bo patrz pk. 1.

> A w Szczecinie: Wejdz na stronę twojemiasto.gazeta.pl/szczecin/0,0.html
> i w wyszukiwarce wpisz słowo "obwodnica"...

Wszedlem, sprawdzilem i o to jaka informacje m.in. znalazlem:

marc (10-06-2002 16:50)
Koszalin otrzymał dwa miliony euro z funduszu PHARE na budowę obwodnicy
miejskiej

No to jak, jest ta obwodnica w planach czy nie?
Ja sadze ze jest, nawet informacje o tym znalazlem w planie zagospodarowania
przestrzennego wojewodztwa
(www.rbgp.pl/projekty/plan/plan_wojew_zachod.pdf)

A poza tym, to co znalazles w wyszukiwarce to pelno planow ktore nie wiadomo
kiedy beda zrealizowane. Obwodnice srodmiejska buduje miasto a obejscie
zachodnie to melodia dalekiej przyszlosci.

Na koniec prosba i uwaga. Nie zarzucaj mi glupoty, to nie ten ton wypowiedzi.
Ja nikogo, kto ma inne zdanie od mojego od glupcow nie wyzywam.
Pzdr,

[piotr.koszalin]

> piotr.koszalin napisał:
>
> > Proszę bardzo... weźmy na przykład inwestycje drogowe...
> > 1) Jedyna inwestycja GDDKiA O/Szczecin w regionie koszalińskim od kilku la
> t
> > to obwodnica Karlina.
>
> No to moze garsc konkretnych danych, one mowia same za siebie. Wedlug
prognoz w
>
> roku 2015 natezenie drog bedzie wynosilo (tylko kilka przykladow):
> Szczecin - Stargard 24000 pojazdow na dobe
> Szczecin - Goleniow 30000 pojazdow na dobe
> Goleniów - Płoty 15000 pojazdow na dobe
> natęzenie wewnętrzene w Szczecinie 48200 pojazdow na dobe
> i
> Koszalin - Karlino - 16000 pojazdow na dobe
> Koszalin - Biały Bór - 13000 pojazdow na dobe
> Koszalin - granica wojewodztwa - 10000 pojazdow na dobe
> wewnetrzne natęzenie w Koszalinie - 20000 pojazdow na dobe
>
> No to gdzie sa bardziej potrzebne obwodnice?
No właśnie, a teraz podziel ruch wewnętrzny pojazdów w Koszaline i Szczecine
przez długość tras komunikacyjnych i będziesz wiedział gdzie potrzebna jest
obwodnica...

> > 2) Obwodnicy Koszalina nie ma nawet w planach.
> To nieprawda. Czytaj nizej.
Piszę o obwodnicy miasta, a nie środmiasta. O niej napisałem, że
prawdopodobnie powstanie, ale nie będzie to zasługa władz wojewódzkich...

> > 4) Modernizacja drogi krajowej numer 6 zaczyna się od strony Szczecina.
>
> Bo patrz pk. 1.
Bardzo zręcznie zmanipulowałeś te dane... Nie twierdzę, że są fałszywe, ale
nie zamieściłeś właściwych. Napisałeś
> Goleniów - Płoty 15000 pojazdow na dobe
Tyle, że o modernizację właśnie tego odcinka chodzi. Szczecin - Goleniów to
autostrada, a Płoty - Koszalin jest w stanie bardzo przyzwoitym. Chodzi
właśnie o modernizacje odcinka Goleniów - Płoty i jej modernizacja zaczęta
została od strony Goleniowa...

> Wszedlem, sprawdzilem i o to jaka informacje m.in. znalazlem:
>
> marc (10-06-2002 16:50)
> Koszalin otrzymał dwa miliony euro z funduszu PHARE na budowę obwodnicy
> miejskiej
ŚRÓDMIEJSKIEJ!

> A poza tym, to co znalazles w wyszukiwarce to pelno planow ktore nie wiadomo
> kiedy beda zrealizowane.
No to zakładając, że np. 40% z tych planów zostanie zrealizowane to okaże się,
że Szczecińskiej stronie przypadnie 10 inwestycji, a Koszalińskiej... 0,5???

> Na koniec prosba i uwaga. Nie zarzucaj mi glupoty, to nie ten ton wypowiedzi.
No to jeśli Ci to bardziej odpowiada mogę używać słów brednie i
nieracjonalność. Tak więc głupotę... ups, przepraszam... nieracjonalność będę
zarzucał każdemu kto twierdzi, że "Dlatego sila rzeczy tutaj musi byc
nieproproporcjoanlnie do powierzchni czy liczebnosci znacznie wiecej
inwestowane niz w koszalinskim"
I nikt nie pisze o powierzchni...

[uotr]

piotr.koszalin napisał:

> No właśnie, a teraz podziel ruch wewnętrzny pojazdów w Koszaline i Szczecine
> przez długość tras komunikacyjnych i będziesz wiedział gdzie potrzebna jest
> obwodnica...

OK, pojdzmy wiec dalej twoim tokiem rozumowania. Podziel fundusze na inwestycje
drogowe GDDiA w zaleznosci od istniejacej gestosci drogowej, jej znaczenia
miedzynarodowego i istniejacego i prognozowanego obciazenia. Mi z tego wychodzi
ze to uzasadnia wielkosc nakladow w zachodniopomorskim.
I nie mow mi ze bogaty staje sie bogatszy a biedny biedniejszy. Bo jesli sie
np. buduje duze mosty to na duzych rzekach, jesli obwodnice i poszerzenia na
drogach miedzynarodowych, to tam gdzie one sa, jesli modernizuje drogi to
wiecej tam gdzie gestosc drog jest wieksza a zuzycie nawierzchni wieksze. To ma
przede wszystkim szczecinskie a w mniejszym stopniu koszlinskie. To sa fakty i
nie ma sensu im zaprzeczac.

I nie obracaj kota ogonem. Piszesz powyzej o obwodnicach. Te srodmiejskie to
robota dla samorzadow, te zewnetrzne dla GDDiA. I w Szczecinie i w Koszalinie
tak zapewne bedzie. Pogadajmy wiec o szosach.
Podalem ci konkretne uzasadnienie w postaci prognozowanego obciazenia drog dla
inwestycji w drogownictwie w szczecinskim. Odnies sie do tego a nie do drog
wewnatrz naszych miast, to zalezy bowiem przedw wszystkim od operatywnosci
samorzadow.

> > > 2) Obwodnicy Koszalina nie ma nawet w planach.
> > To nieprawda. Czytaj nizej.
> Piszę o obwodnicy miasta, a nie środmiasta. O niej napisałem, że
> prawdopodobnie powstanie, ale nie będzie to zasługa władz wojewódzkich...

OK, tego nie wiedzialem. Mysle ze powstanie z funduszy GDDiA, podobnie jak
obwodnica Szczecina, bo to drogi miedzynarodowe.
Wstyd ze tak wazna droga biegnie przez srodek sporego miasta jakim jest
Koszalin.

> Bardzo zręcznie zmanipulowałeś te dane... Nie twierdzę, że są fałszywe, ale
> nie zamieściłeś właściwych.

Nie rozumiem. Masz watpliwosci, nie wierzysz mi? To patrz na str 114 na:
www.rbgp.pl/projekty/plan/plan_wojew_zachod.pdf

Napisałeś
> > Goleniów - Płoty 15000 pojazdow na dobe
> Tyle, że o modernizację właśnie tego odcinka chodzi. Szczecin - Goleniów to
> autostrada,

Dodam przy okazji ze wraz z zbudowana kilka lat temu polnocna obwodnica
Goleniowa. Brrr... znowu te inwestycje w szczecinskiem....

> a Płoty - Koszalin jest w stanie bardzo przyzwoitym. Chodzi
> właśnie o modernizacje odcinka Goleniów - Płoty i jej modernizacja zaczęta
> została od strony Goleniowa...

A jaka to dla ciebie roznica? I Ploty i Goleniow to juz szczecinskie wiec co to
ma do rzeczy?

> > marc (10-06-2002 16:50)
> > Koszalin otrzymał dwa miliony euro z funduszu PHARE na budowę obwodnicy
> > miejskiej
> ŚRÓDMIEJSKIEJ!

Tego nie napisano, nie wiedzialem.
No patrz, jednak ktos wspiera ten Koszalin, nie jest tak do konca
dyskryminowany.

Pzdr,

[piotr.koszalin]

> > No właśnie, a teraz podziel ruch wewnętrzny pojazdów w Koszaline i Szczeci
> ne
> > przez długość tras komunikacyjnych i będziesz wiedział gdzie potrzebna jes
> t
> > obwodnica...
>
> OK, pojdzmy wiec dalej twoim tokiem rozumowania. Podziel fundusze na
inwestycje
>
> drogowe GDDiA w zaleznosci od istniejacej gestosci drogowej, jej znaczenia
> miedzynarodowego i istniejacego i prognozowanego obciazenia.
1. Gęstość dróg nie ma tu znaczenia - liczy się konkretna droga i konkretne
natężenie ruchu na niej.
2. Znaczenie międzynarodowe to cecha jakościowa więc nie można jej analizowac
metodami ilościowymi.
3. Prognozowane obciążenie... nie znam danych, podaj link to podyskutujemy...
z tych aktualnych które przytoczyłeś wynika jednoznacznie, że ruch w
Koszalinie jest większy niż Szczecinie...

> I nie mow mi ze bogaty staje sie bogatszy a biedny biedniejszy. Bo jesli sie
> np. buduje duze mosty to na duzych rzekach, jesli obwodnice i poszerzenia na
> drogach miedzynarodowych, to tam gdzie one sa, jesli modernizuje drogi to
> wiecej tam gdzie gestosc drog jest wieksza a zuzycie nawierzchni wieksze.
Oczywiście, że tak - patrz poprzedni akapit.

> Napisałeś
> > > Goleniów - Płoty 15000 pojazdow na dobe
> > Tyle, że o modernizację właśnie tego odcinka chodzi. Szczecin - Goleniów t
> o
> > autostrada,
>
> Dodam przy okazji ze wraz z zbudowana kilka lat temu polnocna obwodnica
> Goleniowa. Brrr... znowu te inwestycje w szczecinskiem...
Sarkazm tu nie pomoże, bo mówimy o poważnych sprawach...

> > a Płoty - Koszalin jest w stanie bardzo przyzwoitym. Chodzi
> > właśnie o modernizacje odcinka Goleniów - Płoty i jej modernizacja zaczęta
>
> > została od strony Goleniowa...
>
> A jaka to dla ciebie roznica? I Ploty i Goleniow to juz szczecinskie wiec co
to
>
> ma do rzeczy?
Płoty leżą na granicy szczecińskicgo i koszalińskigo. Kto raz jechał tą drogą
wie jak wygląda część Goleniów-Płoty, a jak Płoty-Koszalin... Jeszcze raz
przypominam, że modernizacje zaczęto od strony Goleniowa...

[leeshy]

piotr.koszalin napisał:

> Płoty leżą na granicy szczecińskicgo i koszalińskigo. Kto raz jechał tą drogą
> wie jak wygląda część Goleniów-Płoty, a jak Płoty-Koszalin... Jeszcze raz
> przypominam, że modernizacje zaczęto od strony Goleniowa...

A jak wyglada odcinek Szczecin - Goleniow? Nic dziwnego, ze zaczeto od strony
Goleniowa hyhy :P

[piotr.koszalin]

he, he...
tylko ze ją zawdzeczacie, ani nie Jurczykowi, ani nie Runowiczowi, tylko..
Hitlerowi...

[Gość: bierol]

Jak juz to Gierkowi, bo to bodajze ze jego czasow zbudowano ekspresowke od
skrzyzowania k/Wielgowa przez Kliniska i Rurke az za Goleniow.

[Gość: vlaggio]

> he, he...
> tylko ze ją zawdzeczacie, ani nie Jurczykowi, ani nie Runowiczowi, tylko..
> Hitlerowi...

tiaa, wy pracowici, mądrzy i zaradni koszalinianie zawdzięczacie wszystko
w swoim mieście Mikietyńskiemu.
Hitlera i hitlerowców i dzisiątek pokoleń prusaków u was nie było.
Z chaosu wyłonił się Mikietyński i stał się Koszalin ;)

[leeshy]

Ta, a u was Murzynow bija!

[Gość: banita Szczecinek]

Widzisz Piotrze, a w Szczecinku już podpisano list intencyjny w sprawie budowy
dużej obwodnicy Szczecinka z GDDKIA. Może to tylko Koszalin ma z tym problemy?
W Powiecie Szczecinek także niedawno wybudowano obwodnicę w miejscowości
Barwice i w Słupsku też. Jak widzisz znowu mijasz się z rzeczywistością. To
ciągłe płakanie Koszalina o pieniądze i stawianie się w roli ubogiego krewnego
staje się już nudne. Wydaje Ci się, że wszyscy wokół Ciebie się mylą i
zawiązali jakiś tajny spisek? A może po prostu nie masz racji?

[Gość: kösliner]

> Widzisz Piotrze, a w Szczecinku już podpisano list intencyjny w sprawie
budowy dużej obwodnicy Szczecinka z GDDKIA. Może to tylko Koszalin ma z tym
problemy? "

Szczecinek leży w ciągu dróg krajowych nr 11 (Poznań - Koszalin - Kołobrzeg) z
odgałęzieniem nr 21 do Słupska.
Przebudowa tej drogi (m. in. budowa obwodnic) nie należy do głównych
priorytetów inwestycyjnych Szczecina. Nie przyczynia się do jego rozwoju.
Podpisanie listu intencyjnego na budowę obwodnicy Szczecinka jest wynikiem
znaczącej pozycji Kronospanu w regionie oraz m.in. wspólnych działań Prezydenta
Koszalina (M. Mikietyńskiego), samorządów miast i gmin połozonych przy tej
drodze i władz woj. wielkopolskiego i m. Poznania. Również Słupsk na tym
skorzysta.
Szczecin nie mógł tego zlekceważyć.
Jeśli miałbyś wątpliwości to znajdę Ci odpowiednie dokumenty (linki do nich).

[Gość: banita Szczecinek]

Chętnie poczytam na ten temat.

[Gość: kösliner]

Rzecznikiem przebudowy drogi nr 11 jest przede wszystkim miasto Koszalin,
natomiast głównymi jej beneficjantami, oprócz Koszalina i Poznania, są miasta
położone wzdłuż tej drogi oraz miejscowości nadmorskie (Darłowo, Mielno,
Ustronie Morskie, Kołobrzeg).
Z punktu widzenia Szczecina, idealne połączenie drogowe Poznania z
miejscowościami nadmorskimi to trasa Poznań - Gorzów Wlkp - Szczecin i
dalej "trójką" i "szóstką".

www.koszalin.pl/index2.php?s=050000
- W maju w Poznaniu dwukrotnie gościli przedstawiciele prezydenta miasta,
którzy prowadzili rozmowy z zastępcami prezydenta miasta Poznania: Tomaszem
Keiserem oraz Mirosławem Kruszyńskim dotyczące zawiązania Stowarzyszenia Budowy
Drogi Ekspresowej S 11. Podczas rozmowy omówiono statut stowarzyszenia, w skład
którego wejdą gminy, powiaty oraz województwa przez które przebiega droga.
Rozmawiano również na temat wystąpienia do Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad
w sprawie wykonania studium przebiegu drogi.
- 3 listopada, podczas wizyty wicepremiera Marka Pola w Koszalinie,
prezydent Mikietyński wręczył mu pakiet dokumentów, których zadaniem było
przekonanie wicepremiera do słuszności koszalińskich postulatów w sprawie dróg
ekspresowych nr 6 (Gdańsk – Szczecin) i 11 (Poznań – Kołobrzeg) oraz nie
likwidowania ekspresu “Słupia” na odcinku Słupsk – Kołobrzeg. Wśród dokumentów
znalazła się prośba o dofinansowanie przebudowy niebezpiecznego skrzyżowania
Drogi Krajowej Nr 6 z ulicami miejskimi (skrzyżowanie ulic Armii Krajowej -
Monte Cassino - Niepodległości - Franciszkańskiej).

[Gość: kösliner]

O ile gospodarka kieruje się prawami rynku to w dziedzinie rozwoju regionalnego
tego prawa nie dostrzega się.
Oburzamy się na dotowanie prywatnych inicjatyw publicznymi pieniędzmi,
natomiast przechodzimy obojętnie na ukryte dotowanie tychże inicjatyw w postaci
inwestycji infrastrukturalnych. Bo czymże jest budowa autostrady A-1 do
Gdańska, jak nie zapewnieniem sukcesu inwestycji prywatnych w Trójmieście.
Gdyby miasto Szczecin byłoby przedsięwzięciem prywatnym finansowanym tylko z
własnych środków to z góry skazane byłoby na bankructwo, gdyby nie ratunek w
postaci inwestycji centralnych.
Zaleta w postaci położenia geopolitycznego byłaby jednocześnie wadą w postaci
wymaganych ogromnych kosztów koniecznych inwestycji. Firmę można przenieść tam
gdzie koszty działania są niższe, miasta niestety nie da się.
Realnie obawiamy się, że potrzeby inwestycyjne Szczecina zawsze będą miały
pierwszeństwo.
Tak jak piszesz: 40% potencjał gospodarczy wygrywa z 8% tak jak i proporcje 4:1
populacji w mieście.
Mam nadzieję, że w Unii do której wejdziemy nie będą patrzeć na wskaźniki, lecz
na efekt ekonomiczny. I tylko w tym jest szansa dla Koszalina w pozyskaniu
środków finansowych.
Obwodnica a raczej ulica śródmiejska dofinansowana przez UE to sukces tylko i
wyłącznie władz miasta.
Jeśli chodzi o WFOSiGW to tak wysoki poziom (40% przy wkładzie 10%) wynika z
operatywności „koszalińskich” gmin czego nie można powiedzieć
o „szczecińskich”.
A wiesz, bardzo tego żałuję.
M. in. kiepski stan wód Bałtyku w Dźwirzynie i Grzybowie wynika z równie
kiepskiego stanu rzeki Regi odbierającej zanieczyszczenia z m.in. Reska, Płot,
Gryfic i Trzebiatowa.
Och jak ja nie cierpię słowa lobbowanie. To już nie wystarczy napisanie
wniosku, przekonywującego uzasadnienia merytorycznego i optymistycznej analizy
ekonomicznej? Trzeba jeszcze zapewnić decydentom „kasę, flaszkę i d...”? :)

Pzdr

[Gość: banita Szczecinek]

Dokładnie w całej tej szalonej pogoni za nowym województwem chodzi przede
wszystkim o stołki. Na nie właśnie liczą Bijata i Żuber. Zwykłym szarym
mieszkańcom regionu powołanie nowego województwa nic nie da, zaryzykuję nawet
tezę, że stracą na całej tej reorganizacji. Gostomir ma rację, tą inicjatywę
popierają tylko mieszkańcy Koszalina i okolic. Władze miasta Szczecinka też są
temu absolutnie przeciwne, podobnie jak i mieszkańcy.
Drogi Piotrze z Koszalina, dlaczego nie pochwalicie się zebranymi podpisami w
pozostałych miastach regionu? Domaga się tego Słupsk, także Szczecinek chciałby
wiedzieć ile u nas zebrano podpisów. Tego typu głosy "słychać" od dawna choćby
na forum Głosu Pomorza. I co - nic, czyżby, dlatego, że nie ma się, czym
pochwalić? Ufam, że tak właśnie jest i dlatego proszę Was o zaprzestanie starań
o tworzenie wrażenia, ze ŚP chcą wszyscy w regionie, bo to po prostu nie prawda.

[Gość: wiesiek]

A ja uwazam, ze Polska powinna byc jako calosc stanowiaca jeden z regionow
w 'kolchozie' UE. Wewnetrzny podzial dowolny chocby i 100 wojewodztw bez
powiatow pod warunkien obnizenia administracji wewnetrznej min. 70% wliczajac
w to rownierz i gminy.

Pozdrowka (byly szczecinianin)!

[Gość: historyk]

Gandalf gdybyś trochę znał historię tobyś wiedział, że twor zwany przez ciebie
pomorzem zachodnim to wymysł komuny. Odnosisz się do Prus, ktore powstały w 17
wieku. To co nazywasz pomorzem zachodnim to ta częśc tzw. Prus zachodnich która
po II wojnie znalazła się w granicach PRL. Prusy wschodnie to Warmia i Mazury.
Jeszcze do XVI wieku tereny dawnego koszalińskiego ( sprzed 1975 r.) byly
lennem Polski. Ten podział utrzymany został w strukturze Prus, ktorych
nadmorska część składała się z trzech rejencji: Greisfaldzkiej, Szczecińskiej i
Koszalińskiej. To bylo już 200 lat temu po I rozbiorze. Po II wojnie utworzono
na zdobytych terenach Pomorza polską administrację z siedzibą w Koszalinie.
Szczecin miał zostać w NRD bo w Jałcie mowiono o granicy na Odrze i Nysie, a
Szczecin jest na zachodnim brzegu Odry. Stalin chciał mieć Królewiec i zabrał
Szczecin Honekerom. Świnoujście znalazło się w Polsce dzięki zajętej przez
Rosjan bazie Kriegsmarine. W 1946 roku przeniesiono urząd wojewody do Szczecina
lecz administracja wojewódzka urzędowała w Koszalinie. Tak było do 1950 roku.
Twór nazwany Zachodniopomorskie trwał więc tylko 4 lata. To co nazywasz
Pomorzem Zachodnim to historyczna kraina Obodrzyców obszar od Kamienia
Pomorskiego do Rostoku w Niemczech. Ja też jestem za takim Pomorzem zachodnim.

[Gość: Gostomir]

Coś Ci się pomieszało historyku.Pomorze to kraina historyczna polożona mniej
więcej pomiędzy ujściem Odry a ujściem Wisły wykształcona w średniowieczu i
zamieszkiwana przez plemiona Pomorzan.Na zachód od nie za Odrą znajdował się
kraj Słowian Połabskich bliżej Odry Wieletów a dalej na zachód w okolicach
Lubeki Obodrytów.Pomorze dzieliło się na częśc wschodnią -gdańską i zachodnią
ze Szczecinem,Wolinem i Kołobrzegiem.Po podbojach niemeckich pólnocny skrawek
kraju Wieletów wszedł w skład Księstwa Pomorskiego jaki tzw Księstwo
Wołogojskie.W czasach Bolesława Krzywoustego całe Pomorze było lennem Polski z
tym ,że jego wschodnia częśc z Gdańskiem była z nią ściślej związana. Z czasem
Pomorze Zachodnie ze Szczecinem i Kołobrzegiem usamodzielniło się i stało się
jednym z Księstw Rzeszy Niemieckiej.Próbowali je zagarnąć Brandenburczycy.
Atakowali także Pomorze Gdańskie -razem z Krzyżakami dokonali jego rozbioru w
efekcie czego Słupsk znalazł się w granicach Pomorza Zachodniego.Ostatecznie w
XVII w.Prusacy opanowali Pomorze Zachodnie podczas gdy jego wschodnia cześć
zwana Prusami Królewskimi należała do Polski.Jedynie ziemia Lęborska i
bytowska przez krótki czas była lennem polskim.Ponieważ nie czuli się zbyt
pewnie w starych ośrodkach miejskich jak Szczecin Kołobrzeg czy Słupsk
siedzibę swej administracji i garnizon wojskowy usytuowali w niewielkim mieście
Koszalin.Od tego czasu rozpoczęła się "kariera" tego miasta.Ponieważ Koszalin
nie posiadał naturalnych warunków do stania się stolicą regionu - brak portu
morskiego liczbę jego mieszkańców i znaczenie zwiększano w sposób sztuczny
poprzez lokowanie urzędów garnizonu wojskowego itp. Jednak przez cały okres
pruskiej państwowości miasto to nie odgrywało istotnej roli jako ośrodek
gospodarczy,kulturalny itp.Największym miastem tzw. rejencji Koszalińskiej był
Słupsk.Dopiero w czasach komunistycznych usytuwano tam siedzibę urzędu
wojewódzkiego i na siłę zaczęto rozbudowywać to miasto lokalizując tam
praktycznie wszystkie instytucje administracyjne,kulturalne i społeczne
województwa.Tworzono nowe zakłady pracy ,budowano dworce i biblioteki.Tam też
były redakcje gazety i radia - w każdym województwie gomłkowskim miała być
gazeta -organ partii, rozgłośnia radiowa, filharmonia ,teatr i jakaś szkoła
wyższa- wszystkie te instytucje lokowano w Koszalinie.W tym czasie Kołobrzeg
był jedną wielką ruiną.Dworzec kolejowy w Słupsku największm ieście regionu
znajdował się w baraku.Podobnie było w innych miastach po prostu Koszalin
rozwijał się kosztem swego otoczenia.Spowodowane to było tym że z małego
miasta lokalnego ośrodka rzemieślniczego na siłę tworzono metropolię wbrew
uwarunkowaniom ekonomicznym ,geograficznym i historyczny.W obecnym podziale
administracyjnym praktycznie wszystkie miasta dawnego koszalińskiego jakoś
sobie radzą natomiast Koszalin pozbawiony możliwości "dzielenia" rządowych
subwencji w korzystny dla tego miasta sposób stał się całkowicie bezradny.
Jedynym lekiem na całe zło ma być utworzenie 17 województwa ze stolicą
oczywiście w Koszalinie (dlaczego nie w Kołobrzegu).Z opinii na tym forum
wynika ,że mieszkańcy Drawska Pom.,Szczecinka i innych miast nie przejawiają
większej ochoty do finansowania obwodnic i skrzyzowań w Koszalinie.

[Gość: dworzanin]

Mam dla Was ciekawostkę. Przeczytajcie proszę, co sadzi na temat utworzenia
woj. ś-p p. Marszałek Borowski.
FORUM / 07.01.04 /
Czy jest Pan za utworzeniem województwa środkowopomorskiego, czy przeciw?
Proszę o osobiste zdanie Marka Borowskiego, nie klubu SLD? Małgorzata-
koszalinianka

Otrzymuję w tej sprawie wiele pytań i komentarzy. Niektórzy korespondenci
piszą, że inicjatywy zbierania podpisów za utworzeniem województwa
środkowopomorskiego nie można nazwać ani obywatelską, ani oddolną. Anna ze
Słupska napisała m.in.: "Widać wyraźnie, że to Koszalin jest głównie
zainteresowany 17 województwem. A co z odczuciami lęborczan, bytowian,
człuchowian, którzy nie chcą słyszeć o środkowopomorskim? Po co naszemu
regionowi ciągłe wstrząsy? Dlaczego Słupsk nie może spokojnie integrować się z
Gdańskiem, dlaczego nie może się rozwijać czując grunt pod nogami? Dlaczego
Słupsk, Lębork, Bytów, Człuchów mają być ciągle niepewne swego losu? Dla
kaprysu Koszalina?" Przypomnę, że obecna liczba województw jest wynikiem
kompromisu zawartego w Sejmie poprzedniej kadencji między ówczesnymi głównymi
siłami politycznymi - AWS, SLD i w mniejszym stopniu UW - po długotrwałych i
ostrych sporach. Nie sądzę, żeby odgrzewanie konfliktu o liczbę województw było
obecnie celowe i zasadne- nieobojętne są tu związane z tym koszty budżetowe -
ale oczywiście, jestem otwarty na wszystkie argumenty. We wszystkich
zainteresowanych powiatach powinny się jednak odbyć referenda w tej sprawie.

Moim zdaniem z powyższego tekstu jasno wynika, iż pan Marek Borowski nie
popiera tego awanturniczego pomysłu. Idealnym miejscem dla tej inicjatywy jest
sejmowy kosz, nie sala obrad plenarnych.

Ps. Uwaga! Znane już niektórym z Was forum szczecineckie zostało zablokowane
dlatego wszystkich chętnych zapraszamy do dalszej dyskusji na Alternatywnym
Forum Szczecinka pod adresem:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16062

[Gość: banita Szczecinek]

Właśnie na mądrość Pana Marka Borowskiego i innych mu podobnych posłów liczymy
my, przeciwnicy środkowopomorskiego. Nikt inteligentny i trzeźwo myślący nie
poprze tego pomysłu. Jak już pisałem na forum Głosu Pomorza, to otwarcie Puszki
Pandory, z tego nic dobrego nikomu nie przyjdzie, oczywiście z wyjątkiem Żubera
i Bijaty – oni liczą na wysokie stanowiska.

[dworzanin]

Zapomniałem poinformować, że posty na Alternatywne Forum Szczecinka mogą tylko
wysyłać internauci posiadający konto w Gazeta.pl. Bywalcy forów pewnie o tym
wiedzą, informację tę piszę dla niezorientowanych. Konto w Gazecie zakłada się
szybko, w zamian otrzymuje się konta e-mail wielkości 20 MB i jeszcze coś nie
coś. Sami się o tym przekonajcie.

Tak powinno!!!

[mike102]

Jesli nie chca byc z nami to kryzyk na droge.
A oto jak beda wygladaly statystyki jak sie ich juz pozbedziemy:

Ludność:
Pomorskie: 1 703 020
Zachodniopomorskie: 1 103 720
Srodkowopomorskie: 1 071 370

PKB: (W PLN na głowe)
Pomorskie: 19 139
Zachodniopomorskie: 19 338
Srodkowopomorskie: 13 772

Dla porównania:
Srednia krajowa: 17 725
Lubelskie: 12 126
Wielkopolskie: 18 900
Sląskie: 19 509
Mazowieckie: 26 871

Hehe, Szczecinskie bedzie 3 najbogatszym wojewodztwem w kraju i nie trzeba
bedzie juz finansowac tych pegeerusow! SUPER!!!

[piotr.koszalin]

podaj link do takich analiz... inaczej uznaje je jako nieprawdziwe...

[uotr]

Dodam jeszcze tylko kilka statystyk za lata 1998-2000:

> Ludność:
> Pomorskie: 1 703 020
> Zachodniopomorskie: 1 103 720
> Srodkowopomorskie: 1 071 370
>
> PKB: (W PLN na głowe)
(podejrzewam za za rok 2000)

> Pomorskie: 19 139
(oczywiscie bez Slupskiego)

> Zachodniopomorskie: 19 338
a konkretnie to sam region Szczeciński: 15548 (98) 17699 (99) 19338 (00)

> Srodkowopomorskie: 13 772
region Koszaliński 11126 (98) 12702 (99) 14130 (00)
region Słupski 11965 (98) 11399 (99) 13327 (00)

> Dla porównania:
> Srednia krajowa: 17 725
> Lubelskie: 12 126
> Wielkopolskie: 18 900
> Sląskie: 19 509
> Mazowieckie: 26 871
>
> Hehe, Szczecinskie bedzie 3 najbogatszym wojewodztwem w kraju i nie trzeba
> bedzie juz finansowac tych pegeerusow! SUPER!!!

Dokladnie - TRZECIE! sam sie zdziwilem. Po Mazowieckim i niewiele za Slaskim. A
Pomorskie dzieki rozwodowi ze Slupskiem awansowaloby na 4 miejsce.

A swoja droga oprocz wojewodztw ze sciany wschodniej, do najbiedniejszych
naleza: kujawsko-pomorskie, lubuskie, swietokrzyskie i opolskie. Co je laczy?
Sa wojewodztwami "ponadlimitowymi", powyzej planowanego wczesniej poziomu 12
wojewodztw jako efekt zgnilego kompromisu uwczesnego AWS, SLD i Kwasniewskiego.
Dzisiaj sa to slabeusze na panstwowej kroplowce. Maja oni wlasnych wojewodow,
marszalkow, wlasne urzedy itp czyli to wszystko czego chce teraz Koszalin, ale
czy naprawde staly sie od tego bogatsze? A pewna grupa kolesi z Koszalina chce
do tego grona dolaczyc ś-pom.
Wedlug moich szacunkow nowopowstale woj ś-p byloby na 5 od konca miejscu w
kraju (czyli na 13 miejscu) przed: lubelskim, podkarpackim, podlaskim, war-
mazurskim. Nawet swietokrzyskie jest już lepsze.

Pytasz piotrze.koszalin o zrodlo? Odnosze wrazenie ze z nich nie korzystasz,
zignorowales kompletnie dane podane przeze mnie w innym topicu odnoscie
natezenia drog, ale niech bedzie - dam ci link:
www.stat.gov.pl/ potem wchodzisz na stronie glownej w "Województwa w
latach 1995-2001", wybierasz plik 95-161.xls i zakladke nr 95. Dasz sobie rade.

[piotr.koszalin]

a więc Środkowopomorskie byłoby pod tym względem na 13 miejscu w kraju...
Jeśli więc ktoś uważa, że poziom PKB jest kryterium przemawiającym przeciwko
Środkowopomorskiemu to należy natychmiast zlikwidować województwa znajdujące
się poniżej poziomu 13772, ale wtedy okaże się że śrenia w innych
województwach się obniży i trzeba zlikwiddować jeszcze dwa... oznacz to, że na
wschód od Wisły mielibyśmy jedno województwo... wschodniopolskie???

Dobre wieści - umiarkowany optymizm:)

[piotr.koszalin]

Komisja ustroju i modernizacji państwa działająca przy radzie Krajowej SLD
pozytywnie ustosunkowała się do obywatelskiego wniosku o utworzenie
województwa środkowopomorskiego. Wiążące decyzje jednak nie zapadły.
Więcej na: www.rzeczpospolita.pl/dodatki/zach_040113/zach_a_14.html

[Gość: vuaggio]

... i Chwała Bogu. Województwo Oborowodotacyjne coraz bliżej.
Tak trzymać !

LPR przechyla sie w stronę "NIE DLA ŚP"

[Gość: Anna]

Wczoraj w Radiu Koszalin, a dzis w Radiu Gdansk odbyła się rozmowa z poslem
LPR Kotlinowskim. Wynika z niej, ze poslowie tej partii, po zdaniu relacji
przez slupskiego posla Roberta Strąka, nie wykazują już poparcia dla ŚP, jakie
wczesniej deklarował poseł Giertych. Oczywiscie nie chcąc nikogo zrazić,
Kotlinowski jednocześnie mówi i o uszanowaniu inicjatywy koszalinskiej, i o
braniu pod uwagę braku poparcia dla ŚP w regionie słupsko-kaszubskim. Tylko
jak w takim certoleniu sie można wyrobic sobie konkretny pogląd?

Marek Borowski w TVP3

[Gość: Anna]

Dziś Marek Borowski wypowiedział sie w gdańskiej "Panoramie". Mówił o
środkowopomorskim w tym samym tonie co na swoim forum. Twierdził, ze nie widzi
sensu wciągania na siłę powiatów i gmin niezainteresowanych 17 województwem.
Mam nadzieję, ze więcej posłów SLD podziela opinię marszałka Borowskiego.

[Gość: banita Szczecinek]

Obyś Aniu miała rację. Jak zauważył vuaggio "Województwo Oborowodotacyjne coraz
bliżej.” Ja w dalszym ciągu, mimo drobnych sukcesów zwolenników, liczę na
mądrość posłów. Chyba nie opowiedzą się za taką farsą?

Kaszubi nie chcą ŚP

[Gość: Anna]

Wiadomość z Radia Gdańsk: "Zrzeszenie Kaszubsko - Pomorskie jest przeciw
utworzeniu województwa środkowopomorskiego. W stanowisku przesłanym do naszej
redakcji, zarząd główny stowarzyszenia sprzeciwia sie planom oderwania od
województwa pomorskiego powiatów: bytowskiego, lęborskiego, człuchowskiego i
słupskiego. Zdaniem zarządu - konsekwencją tego byłby podział obszaru
zamieszkałego od wieków przez Kaszubów. "Przeprowadzenie podziału
spowodowałoby sytuację anormalną, nie do zaakceptowania przez społeczność
kaszubską" - czytamy w piśmie podpisanym przez prezesa Zrzeszenia Kaszubsko -
Pomorskiego profesora Brunona Synaka. Swój protest zrzeszenie przesłało także
do premiera, marszałków Sejmu i Senatu, ministra spraw wewnętrznych, wojewody
pomorskiego oraz marszałka województwa".

Replika

[jkammer]

Wątek spada na psy.
Coraz częściej do głosu dochodzą forumowicze który zamiast użyć racjonalnych
przeciwnych argumentów szermuja hasłami typu "województwo oborodotowacyjny",
"Przeprowadzenie podziału spowodowałoby sytuację anormalną, nie do
zaakceptowania przez społeczność kaszubską".
A ja się pytam jaką anormalną? A teraz jest normalnie?
A gdzie konkretne argumenty?
Bo takie gadanie to pic na wodę dzięcioła.

Ps. Większość Kaszubów ma dwa paszporty w kieszeni - ale akurat mi to nie
przeszkadza.

[Gość: Anna]

Odpowiedz ta sama, co na forum trójmiejskim.

[jkammer]

Skąd ja to znam..., aha, George Orwell "Folwark Zwierzęcy" - cyt.
"... Wszystkie zwierzęta są równe, ale niektóre są jeszcze równiejsze..."

Sonda w Dzienniku Bałtyckim

[Gość: Anna]

Wyniki sondy o środkowopomorskim w Dzienniku Bałtyckim: 187-nie, 25-tak.

[Gość: szn]

malo osob glosowalo,ale wynik cieszy!Sa jednak rozsadni ludzie w ZP...

[Gość: kopacz]

Podaję wyniki sondy ze strony Gawexu www.gawex.pl . Jest niedziela 18. stycznia
br. godz.18.00 na tę chwilę są one następujące:
za woj. śp - 86 głosów
przeciw śp – 277 głosów
niezdecydowanych – 5 głosów
Procentowo sytuacja przedstawia się następująco:
Za woj. śp – 23 %
przeciw śp – 75%
niezdecydowanych – 1%
Sonda ciągle trwa, więc wszystko jest jeszcze możliwe, ale od początku jej
trwania widoczna jest wyraźna przewaga przeciwników nowego województwa. Wyniki
balansują średnio w granicach 24% za i 73% przeciw. Moim zdaniem tak już
pozostanie w przeliczeniu procentowym, bo ilościowo oczywiście przybędzie
jeszcze głosów, minęło dopiero kilka dni głosowania.

[jkammer]

Chyba zostanę politykiem, tylu naiwnych na tym forum to jeszcze nie było.
I jak gładko wierzą we wszystko co im sie podsunie pod nos.
A mało kto czyta u źródeł, lub w ogóle chce sie sprawdzić.
He, he, he he....

[piotr.koszalin]

jkammer napisał:

> Chyba zostanę politykiem, tylu naiwnych na tym forum to jeszcze nie było.
> I jak gładko wierzą we wszystko co im sie podsunie pod nos.
> A mało kto czyta u źródeł, lub w ogóle chce sie sprawdzić.
> He, he, he he....
dokładnie jkammer... od miesiecy probuje im to tlumaczyc na forum glosu
pomorza, ale ciagle przypomina sie powiedzenie o wole...

[jkammer]

Dokładnie piotr.koszalin,
Bo komu chce się czytać takie nudy jak Rozporządzenie 1260/1999/WE Parlamentu
Europejskiego i Rady z dnia 21 czerwca 1999 r. wprowadzajace ogólne przepisy na
temat funduszy strukturalnych itp.
Lepiej już posłuchać "pana polityka" który jeśli ma jakiś interes to na pewno
swój, potem swojej partii, potem .. no może i kraju, potem długo, długo nic i
na końcu twój.
Ale co na to poradzę,
(zostać politykiem i "doić" naiwne społeczeństwo")

kolejne NIE dla ŚP

[Gość: Anna]

Nie dla ,siedemnastki"

Poniedziałek, 19 stycznia 2004r.

Rosną w siłę przeciwnicy utworzenia woj. śrdkowopomorskiego. Powiatowe koła
Platformy Obywatelskiej ze Szczecinka, Bytowa, Człuchowa, Lęborka i Słupska
podjęły inicjatywę na rzecz pozostania regionu słupskiego w województwie
pomorskim. Dołączyły do nich pozostałe prawicowe i centroprawicowe ugrupowania
w regionie.



- Sprzeciwiamy się zalegalizowaniu pomysłu stworzenia 17 województwa - mówi
Jerzy Karaś, przewodniczący PO w regionie słupskim. - Polska potrzebuje
silnych województw, liczących się w partnerskiej współpracy z innymi regionami
Europy. Spoiwem każdego województwa musi być co najmniej minimalna więź
etniczna, kulturalna oraz akceptowana przez większość strategia rozwoju,
oparta na jednym silnym ośrodku władzy. Województwo środkowopomorskie takich
gwarancji absolutnie nie daje, czego doświadczaliśmy do 1976 r.

Zdaniem działaczy PO, inicjatywa powołania województwa zmierza jedynie do
kolejnego rozrostu administracji, tworząc miejsca schronienia dla
sfrustrowanych polityków SLD z byłego województwa koszalińskiego i słupskiego.

- Pomysł utworzenia województwa środkowopomorskiego uważamy za absurdalny i
nie mający nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem, zwłaszcza ekonomicznym -
dodaje Karaś.

Potwierdzają to też działacze LPR, UPR, SFPiS oraz PiS. Wskazują, że projekt
włączenia regionu słupskiego do województwa nie jest akceptowany przez
większość mieszkańców Słupska oraz innych gmin i miast, znajdujących się w
granicach woj. pomorskiego. Chcą doprowadzić do referendum lokalnego, które ma
pokazać, ile osób faktycznie jest za ,17".

Marcin Kamiński - Dziennik Bałtycki

Korekta redakcyjna

[Gość: korektor]

To wszystko jest prawdą. Nawet lokalny Głos Kszaliński/ Słupski oraz Głos
Pomorza zamieścili o tym wzmiankę. W jednym tylko dziennikarz Dziennika
Bałtyckiego rozminął się jeśli nie z prawdą to przynajmniej z bezstronnością.
Otóż to w czasie konferencji prasowej padło pytanie „Jakież to korzyści zyskała
ziemia słupska na mariażu z dawnym województwem gdańskim”. Zapadła kłopotliwa
cisza, widać było „parujące zwoje mózgowe” zgromadzonych przedstawicieli
pomorskiej prawicy. No cóż mocni to oni sa tylko w „gębie”, a jak trzeba
przejść do konkretów to ujawnia się ich intelektualna „mizeria”. Może to
szanowni forumowicze pomogą kwiatowi prawicy pomorskiej odpowiedzieć na to
pytanie.

[Gość: Anna]

Korzyści ziemi słupskiej: Słupsk stał się centrum administracyjnym dla
powiatów: bytowskiego, lęborskiego, człuchowskiego i chojnickiego. Gdańsk
pozostawił administrowanie tym obszarem Słupskowi i dlatego też w Słupsku są
delegatury Urzędu Marszałkowskiego, Wojewódzkiego, UKS, RIO, WIOŚ, PIP, WUP i
szereg innych, a przede wszystkim Sąd Okręgowy i Prokuratura Okręgowa oraz
Urząd Celny podległy Izbie Celnej w Gdyni. W przypadku powstania województwa
srodkowopomorskiego te trzy ostatnie instytucje na pewno ulegają likwidacji
razem z miejscami pracy. Ponadto zagrożone będą wszystkie wyżej wymienione
delegatury, ponieważ na pewno Chojnice, Lębork , Bytów, Człuchów nie wejda w
skład ŚP z czym zwolennicy "17" pogodzili się już. Nawet jeżeli powstanie
Urzad Marszałkowski to będzie on na tyle szczupły kadrowo, że nie będzie w
stanie wchłonąć pracowników likwidowanych instytucji. Jeżeli chodzi o
inwestycje to tylko dzięki kontraktowi wojewódzkiemu powstała Aukcja Rybna w
Ustce. Ponadto firmy z Trójmiasta inwestują w przedsiębiorstwa regionu
słupskiego, np. "Morfisch" w Korabiu, delikatesy "BOMI" w Słupsku. Może nie są
to korzyści spektakularne, ale nie wyobrażam sobie jakichkolwiek, choćby
śmiesznie małych w związku Słupska z Koszalinem. Jedynym argumentem jaki
pamiętam to ten, że "spłyną" na ŚP dotacje z UE. To wszystko.

[piotr.koszalin]

Anka, mówiąc delikatnie po prostu pieprzysz głupoty...
Piszesz o delegaturach, a przeciez w przypadku powstanie Środkowopomorskiego w
Słupsku chociaż połowa z instytucji, które wymieniałaś uzyskałaby charakter
centralny.
Nie będę komentował Twoich wypocin na temat prokuratury i sądu, bo szkoda
słów... Twoja wiedza na ten temat jest zerowa...

[Gość: Anna]

Nigdy żaden urząd z Koszalina nie przeniesie się do Słupska. Nawet gdyby w
Słupsku powstały instytucje o charakterze centralnym, to gdzie znależć dla
nich budynki, przecież zwiększyłaby się liczba urzędników. Już teraz Sąd
Okręgowy ma kłopot z umieszczeniem kolejnego wydziału, ze względu na brak
pomieszczeń. Poza tym charakterystyczne jest, że inicjatorzy ŚP mówią tylko o
umieszczeniu Urzędu Marszałkowskiego w Słupsku. Dlaczego nie mówi się
konkretnie, które instytucje wojewódzkie mają być usytuowane w Słupsku? Skoro
moja wiedza na temat prokuratury i sądu jest zerowa, to może odpowiesz mi,
gdzie wg Ciebie miałyby się mieścić główne siedziby tych instytucji. Twoje
osądy na temat czyichś wypowiedzi są charakterystyczne: po prostu oceniasz bez
uzasadnienia i to oczywiście jest w "porządku". Od innych żądasz argumentów,
samemu się nie wysilając.

[Gość: korektor]

A od czego są negocjacje?
Jeśli umiecie tylko siedzieć i pierdzieć w stołki to wasza strata.

[Gość: Anna]

Negocjacje? Po powstaniu ŚP? Z Koszalinem? Uśmiać się można!

[Gość: korektor]

Żałosne tłumaczenia....
Przypomniał mi się taki dowcip:
Najlepsze lata stalinizmu. Pani prosi dzieci aby opowiedziały historię
pt. „Lenin – przyjacielem dzieci i dlaczego”.
Wstaje Jasio i mówi: „Szedł Lenin po Placu Czerwonym, nagle napatoczył mu się
pod nogi jakiś dzieciak.
Lenin wrzasnął – Sp.... gówniarzu!” Pani się pyta dlaczego jest przyjacielem
dzieci, a Jasio mówi – przecież mógł zabić a nie zrobił tego.
Tłumaczenia Anny przypominają mi ten dowcip.
Co jest od cholery, to wam Gdańsk robi taką łaskę? Mógł zlikwidować a nie
zrobił tego?
Sprawę Aukcji Rybnej akurat znam perfekcyjnie. Lokalizacja w Ustce jest po
prostu najkorzystniejsza i SKANDALEM byłoby gdyby powstała gdzie indziej.
Pozostałe argumenty są po prostu żałosne i poziomem zbliżają się do
argumentacji polityków pokroju Leppera, Strąka, Jaskierni itp.

[Gość: Anna]

Nie rozumiem w jakim momencie napisałam, że Gdańsk robi nam łaskę? To Twoja
interpretacja. Oczywiście, że lokalizacja Aukcji Rybnej była najkorzystniejsza
w Ustce. Gdyby jednak decyzja miała należeć do Koszalina, jestem pewna, że
Ustka nie byłaby już tak postrzegana. Znalazłoby się korzystniejsze położenie -
choćby w Kołobrzegu. Może i moje argumenty są żałosne, ale przynajmniej SĄ! Z
Twojej i innych zwolenników ŚP strony nie można wydusić natomiast żadnych,
nawet bardziej żałosnych od moich.

[Gość: Anna]

Co do Strąka, Leppera i Jaskierni. Jeszcze niedawno poseł Strąk był Waszym,
zwolenników ŚP sprzymierzeńcem, wtedy pewnie jego argumentacja była dobra.
Jaskiernia?- czyż większość aktywnych inicjatorów na rzecz ŚP nie wywodzi się
z SLD? Jak mieć więc do nich zaufanie, skoro w ich partii tylu podejrzanych o
korupcję? A Lepper? - przeciez zwolennicy ŚP liczą na głosy Samoobrony!
Przecież Samoobrona zdecydowanie popiera ŚP! Ciekawe jaka byłaby argumentacja
pana Leppera - dlaczego jest za ŚP? Pewnie niezwykle żałosna.

[Gość: korektor]

Wszyscy stąd pouciekali.
Zrobiło się nudno.
Jedynie Anna jak zajadły kundelek podwórzowy waruje na
stanowisku gotowa zagryźć każdego zwolennika środkowopomorskiego, który
pojawi się na tym forum.

[Gość: banita Szczecinek]

Nikt nie uciekł z tego forum. Wielu przeciwników ŚP czyta je z uwagą. Niestety
argumentacja zwolenników jest już tak zgrana, a prawdę mówiąc, bardzo mało było
jej, że po prostu nie ma już, z kim polemizować. Jako adwersarze jesteście do
niczego. Umiecie tylko walić w czambuł, bez cienia argumentacji. Kto będzie
dyskutował na takim poziomie? Nie tylko Ania waruje, choć nie uważam tego
sformułowania za właściwe, po waszej stronie z równą stanowczością, choć
zupełnie bez argumentów, robi to Piotrek z Koszalina. Powiem krótko. Gdyby
zależało Wam na Kraju, dobru jego mieszkańców, sami bylibyście przeciwnikami
tej farsy. Inaczej, bowiem tej chorej inicjatywy nie można nazwać. Po trupach
byle do celu. To motto przewodnie zwolenników ŚP.

[Gość: korektor]

Zwracam uwagę, że V-ce Marszałek Nałęcz przyjmując wniosek Komitetu
Obywatelskiego w sprawie środkowopomorskiego określił go jako "bardzo dobrze
umotywowany" więc czego jeszcze chcesz?

[Gość: banita Szczecinek]

Wicemarszałek Nałęcz mówi o wiele za dużo, a przy tym rzadko, kiedy z sensem.
Więc wybacz, ale to taki sam argument, jak wszystkie inne wmawiające ludziom,
że w ŚP będzie lepiej. Ciekawy jestem, co powiedziecie (mam nadzieję, że do
tego nie dojdzie), jak powstanie ŚP i okaże się, że jest dużo gorzej. Co
wówczas powiecie? Przygotowałeś już odpowiedź? Radzę nad tym pomyśleć.

[Gość: korektor]

Przy w-ce marszałku Nałeczu to ty jesteś krasnoludek.

[Gość: banita Szczecinek]

Właśnie pokazałeś, jaki jesteś "WIELKI" :-( Bardzo typowe dla miłośników ŚP.

[piotr.koszalin]

Gadaj zdrów...
Oto fragment listu Anny z tego forum: "Sąd Okręgowy i Prokuratura Okręgowa
oraz Urząd Celny podległy Izbie Celnej w Gdyni. W przypadku powstania
województwa srodkowopomorskiego te trzy ostatnie instytucje na pewno ulegają
likwidacji" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=9962424&a=10313200
Pozostawiłem ten list bez komentarza... Każdy kto ma choć zmikome pojęcia na
temat polskiego prawodastwa niech sam to oceni kto taki umie tylko - jak
napisałeś - "walić w czambuł, bez cienia argumentacji"

[Gość: banita Szczecinek]

Oj Piotrek! "Jedna jaskółka wiosny nie czyni" A propos sądu powiedz mi, gdzie w
takim razie będzie usadowiony sąd wojewódzki? Mogą już teraz założyć się, iż to
właśnie koszaliński sąd okręgowy przeistoczy się w sąd wojewódzki. Nie powiesz
chyba, że się mylę?

[piotr.koszalin]

Sąd wojewódzki?
hmmm, a co to jest sąd wojewódzki:) możesz napisać czym zajmuje się taki sąd,
bo ja o takim nie słyszałem...

P.S. Chyba muszę stworzyć jakąś kolekcję najśmieszniejszych postów
przesyłanych przez przeciwników Środkowopomorskiego. Za ten ostatni daję Ci 9
punktów na 10.

[Gość: banita Szczecinek]

Masz rację, nie ma takiego. Miałem oczywiście na myśli sąd apelacyjny. Wszystko
przez to ciągle szelmowanie województwem. Myśłisz jedno, a piszesz drugie. Mała
wpadka, pytanie dalej aktualne. Gdzie będzie siedziba sądu apelacyjnego?

[Gość: banita Szczecinek]

Może środkowopomorskie zrezygnuje z sądu apelacyjnego, jego siedziba jest w
Gdańsku, po co więc jeszcze jeden w Koszalinie? Tylko, skoro ma nie być sądu
apelacyjnego, to może od razu zrezygnować i z województwa? Będzie taniej :-)

[piotr.koszalin]

Widzę, że wszystko musze koledze tłumaczyć, bo pojęcie ma znikome... Jeśli
Twoja wiedza jest taka sama na temat Środkowopomorskiego to wcale się nie
dziwię, że jesteś przeciw. Ale skoro usłyszałeś gdzieś, że Srodkowopomorskie
jest beee i teraz chcesz to wszędzie powtarzać to proszę bardzo...

Sądy apelacyjne nie mają charakteru wojewódzkiego, a więc swoim zasięgiem
obejmują nie jedno, ale kilka województw. Do tej pory np. cała północno-
zachodnia Polska podlega pod Sąd Apelacyjny w Poznaniu (wkrótce powstanie też
w Szczecinie). Jeśli się dobrze orientuje to w Polsce istnieje nie więcej niż
10 Sądów Apelacyjnych. Jeśli powstanie Środkowopomorskie to nie będzie w nim
Sądu Apelacyjnego...

[Gość: banita Szczecinek]

Drogi Piotrze! O ile ja się orientuję, to wszystkie sprawy z terenu Twojego
wymarzonego województwa (dawne koszalińskie i słupskie) są rozpatrywane w
Gdańsku. W przeciwieństwie, jak sadzę, do kolegi niemal, na co dzień mam
odczynienia z sądem i toczącymi się tam sprawami. Nie przypominam sobie takiej
apelacji, wychodzącej oczywiście poza sąd okręgowy w Koszalinie, która nie
byłaby rozpatrywana właśnie w Gdańsku. Z racji zamieszkania mogę się wypowiadać
tylko o znanych mi sprawach, które toczyły się dalej przed sądem apelacyjnym w
Gdańsku, a wierz mi trochę ich było.
Na przyszłość, miej trochę więcej poczucia humoru, może wówczas zrozumiesz
aluzję. Niestety nie przenikasz wszystkiego, tak jak usiłujesz demonstrować.
Tradycyjnie już brakuje Ci jakichkolwiek argumentów.

[piotr.koszalin]

Pluje się Wam w twarz a Wy mówicie, że deszcz pada...

[Gość: banita Szczecinek]

Jaki adwersarz, taka polemika! :-(

[Gość: :)]

sady wojewodzkie obecnie nazwyja sie saadami okregowymi. przedmowcom
najwyrazniej chodzilo o sad apelacyjny...

Do Piotra

[Gość: Anna]

Jak zwykle: ZERO argumentacji ze strony zwolenników ŚP, jedynie złośliwe
kwiczenie. Bardzo proszę o Twój komentarz w sprawie Sądu Okręgowego,
Prokuratury Okręgowej, Izby Celnej, skoro masz pojęcie o naszym prawodawstwie.
Gdzie niby miałyby się znależć po odpadnięciu z ŚP Lęborka, Człuchowa, Bytowa
i Chojnic? Bo sama słyszałam, jak panowie Kobyliński i Bijata godzili się z
tym, że te miasta niekoniecznie muszą wejść w ŚP.

[piotr.koszalin]

Tak, tak, oczywiście...
Nie mam zamiaru z Tobą polemizować. Jak napisałem, niech każdy sam oceni Twoją
wypowiedz...

[Gość: holger F.]

Może jednak byś podał jakiekolwiek argumenty za powstaniem ŚP bo jak na razie
po przeczytaniu wszystkich postów nie znalazłem ani jednego..

[piotr.koszalin]

Gość portalu: holger F. napisał(a):

> Może jednak byś podał jakiekolwiek argumenty za powstaniem ŚP bo jak na
razie
> po przeczytaniu wszystkich postów nie znalazłem ani jednego..
no to chyba nie umiesz czytać, przewiń stronę trochę do góry to może coś
zobaczysz...

[Gość: henio56]

Ciekawi mnie jak rozwiązana była ta sprawa przed 1945r. Najlepiej wstrzymać się
do maja gdy ziemie Pomorza Zachodniego wrócą do macierzy, i nastapi długo
oczekiwany porzadek.

BIJATA IDZIE SIEDZIEĆ, LIDER społeczności lokalnej

[Gość: POBIJTY]

Bijata szef komitetu, ktory chce powoływać Srodowopom. właśnie idzie siedzieć
za łapówki. Chciał parę złotych od budujących wiatraki pod Słupskiem.
Niewiadomo tylko, czy pieniądze były mu potrzebne na kampanię za heimatem, czy
raczej heimat potrebny jest mu by brać tyle, co w przeszłości.
I o to chodzi z tym województem. Szkoda mi tylko tych zmęczonych ludzi, znowu n
agadali im głupot i myślą, że będzie lepiej jak ich bijata będzie okradał.


www.glos-pomorza.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040123/WYDARZENIA/401230005

Do Piotra

[Gość: Anna]

Mam nadzieję, że niektórzy zapamiętają i zastanowią się nad moją wypowiedzią.
A Ty Piotrze jak zwykle stosujesz swój manewr - najlepszy argument to
pustosłowie połączone z unikiem.

[Gość: deeem]

NIE !!!

C.d. "inicjatywy obywatelskiej" E.Żubera

[Gość: Anna]

W związku z tym, że zwolennicy ŚP liczą na to, że na przełomie lutego i marca
nastąpi pierwsze czytanie w Sejmie o powołaniu środkowopomorskiego, Eugeniusz
Żuber na łamach Głosu Słupskiego/Koszalińskiego "wezwał do pisania listów
otwartych popierających powstania 17.województwa i kierowanych do najwyższych
władz państwowych, prezydenta RP i premiera. E. Żuber spodziewa się, że głos w
tej sprawie zajmą ludzie ze świata nauki, kultury i sportu." Nie wiem, jak
inni przeciwnicy ŚP, ale ja też sobie popiszę listy do wymienionych i innych
instytucji.

[piotr33k2]

wydaje mi się że ten poroniony i idiotyczny pomysł nie ma szans powodzenia a
zwolennicy listy z poparciem mogą sobie wysyłać, nikt oprócz lokalnych
szansonistów im tego nmie podpisze.

[Gość: Anna]

Strona do premiera: www.kprm.gov.pl ,kliknąć "kontakt" , do prezydenta:
www.prezydent.pl , kliknąć: "napisz do prezydenta". Przeciwnicy ŚP - piszcie!

Sejmik pomorski przeciw ŚP

[Gość: Anna]

Dzisiaj w Radiu Gdańsk:
"Pomorski sejmik przeciwny powoływaniu nowego województwa środkowo-pomorskiego.
Taką opinię wyrazili dziś radni, decyzja nie zapadła jednak jednogłośnie. Teraz
zostanie przesłana do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. To
właśnie resort zwrócił się do radnych pomorskich o ocenę inicjatywy
ustawodawczej na rzecz powołania siedemnastego województwa. Została ona złożona
w Sejmie z podpisami około 140 tysięcy mieszkańców rejonów Słupska i Koszalina.
To one wraz z kilkunastoma innymi powiatami miałyby utworzyć nowe województwo.
Przeciwko temu głosowało dziś 23 radnych pomorskich, za było 4, a 3 wstrzymało
się od głosu. Przedstawiciele komisji samorządu, którzy już wcześniej ocenili
pomysł negatywnie, uznali że nowe województwo byłoby mało samodzielne
ekonomicznie.
Dzisiaj radni pomorscy zdecydowali także o przystąpieniu do
stowarzyszenia "Pomorskie w Unii". Jego celem ma być promowanie regionu.
Członkami tej organizacji mają być docelowo samorządy powiatowe, organizacje
wspierania biznesu i pozarządowe. Funkcje wykonawczą ma pełnić regionalne biuro
w Brukselii. Na razie jest tam wynajęty lokal, nie ma dyrektora, bo powołany
ponad rok temu sam się zwolnił. Dodatkowo ostatnio opozycja w sejmiku obcięła z
500 do 50 tysięcy tegoroczne wydatki na biuro."