Szybki tramwaj Toruń-Bydgoszcz

[neurogin]

Uważam, że najbardziej potrzebną inwestycją ku utworzeniu wspólnej metropolii jest zbudowanie szybkiej linii tramwajowej na trasie Toruń-Bydgoszcz. Aż dziw, że dotąd nikt na to nie wpadł. Oczywiście uwzględniając położenie naszych dworców (szczególnie dot. Torunia), początek trasy powinien rozpoczynać się w centrum Torunia (np. koło hotelu Mercury), a kończyć w centrum Bydgoszczy (np. gdzieś w bok od Jagiellońskiej). Wówczas czas przejazdu między oboma miastami nie powinien przekraczać 40 minut.
Myślę, iż dla obecnych budowniczych nie jest to inwestycja ponad ich siły.

[arafat11]

zdajesz sobie sprawe z kosztow takiej imprezy?

gdzie bys chcial go poprowadzic( zwlaszcza w maistach? np jak atrasa by biegl od hotelu mercure w toruniu?)

i jaki to musialby byc tramwaj zeby czas podrozy nie przekraczal 40 minut?

[neurogin]

Nie wiem czy to aż takie ogromne przedsięwzięcie. Trasa od hotelu Mercure do Rydzyka i dalej (podobno Niemcy za okupacji już taki wał pod Przysiekiem usypali), most w Fordonie i do Gdańskiej. Może nie tramwaj, a raczej byłaby to kolej. Zwał jak zwał. Natomiast najszybszy pociąg puszczony zwykłą trasą wiele nie da, bo potem jeszcze (szczególnie w szczycie) trzeba liczyć ze 20 min. na dojazd przez Wisłę do centrum Torunia. W Poznaniu jest jedna linia taka wydzielona dla szybkiego tramwaju (i cos takiego mam na myśli).

[arafat11]

Nie wiem czy to aż takie ogromne przedsięwzięcie


olbrzymie, lekko liczac kolo miliarda zlotych...


Trasa od hotelu Mercure do Ry
> dzyka i dalej (podobno Niemcy za okupacji już taki wał pod Przysiekiem usypali

tylko zauwaz, ze obecnei tramwaj od mercury do merinotexu jedzie kilkanscie minut a Ty chcesz 40 do bydgoszczy..jakim cudem? skoro ten odcinek to jakies kilkanscie procent calej trasy?ten wal to pozostalosc po linii do czarnowa...


, most w Fordonie i do Gdańskiej


na moscie w fordonie jest miejsce tylko na jeden tor, w dodatk ujest on uzywany przez kolej(linia do chelmzy) gdzie tam jeszcze tramwaj zmiescisz? no i czas przejazdu z fordonu do jagiellonskiej w bydgoszczy to tez jakies 30 minut lekko liczac, nie mowiac o ty, ze na fordonskiej nie ma rezerwy pod tory....


. Może nie tramwaj, a raczej byłaby to kolej. Z
> wał jak zwał

roznica jest o tyle istotna, ze skoro chcesz zeby to cos( kolej, tramwaj)bylo polaczone z obecnymi sieciami tramwajowymi to znaczy, ze musi miec podobny tabor i ten sam rozstaw osi, a te czynniki sprawiaja, ze osiagniesz predkosci tramwaju, czyli podroz na trasie ktora zaplanowales bedzie nie trwala 40 minut ale ze 2 godziny...

Natomiast najszybszy pociąg puszczony zwykłą trasą wiele nie da,
> bo potem jeszcze (szczególnie w szczycie) trzeba liczyć ze 20 min. na dojazd pr
> zez Wisłę do centrum Torunia.

to fakt, ale twoj tramwaj zabierze ze 2 razy wiecej czasu....


Torunia. W Poznaniu jest jedna linia taka wydzielona dla s
> zybkiego tramwaju (i cos takiego mam na myśli).


no ale pestka nie pokonuje 50 kilometrow;-)

Szerokość torów

[kurbun]

W uzupełnieniu: szerokość torów tramwajowych to co najmniej podwójny problem.

1. Węższy rozstaw oznacza mniejszą stabilność a to oznacza większe trudności w zapewnieniu bezpiecznych a jednocześnie dużych prędkości przejazdu "na trasie".

2. Ponieważ tory tramwajowe są węższe niż kolejowe, byłby z tym drobny problem na moście w Fordonie. Pewnie by można zrobić "uniwersalne oszynowanie", ale nie słyszałem o takim rozwiązaniu w Polsce. Dochodzi problem parametrów trakcji elektrycznej (wysokość, napięcie) - tramwaj pewnie musiałby składać pantograf i przejeżdżać na akumulatorach albo trzeba by robić oddzielną trakcję w jezdni. Wszystko do zrobienia, ale jak widać, sam most w Fordonie to już jest spory kłopotek.

Jedno co dobre, to zdaje się fakt, że szerokości torów w Toruniu i Bydgoszczy są takie same.

[arafat11]

Jedno co dobre, to zdaje się fakt, że szerokości torów w Toruniu i Bydgoszczy s
> ą takie same.


ale w swietle powyzszych danych nie ma to zadnego znaczenia...

[roman_]

Też podobnie to widzę :)
Nie jest to projekt do realizacji na teraz czy nawet na jutro a w związku z tym można pomyśleć o jakiś super nowoczesnych rozwiązaniach np typu Maglev a może coś podwieszanego . Coś co byłoby symbolem tej aglomeracji j jednocześnie było atrakcją która zachęcałaby do odwiedzenia jednocześnie Torunia i Bydgoszczy. I tak jak wcześniej pisałem na tym forum... po drodze przystanek IKEA :) .
Tak sobie kombinuję że pewnie czasem łatwiej znaleźć fundusze na takie z lekka fantastyczne projekty niż na tradycyjne . Wnioskuję to po tym jak Kowalewo załatwiło sobie kasę na pseudo ekologiczne latarnie w mieście.

[uszaty25]

Pomysl dobry tylko moim zdanem powinna to byc kolejka typu SKM jak w Gdansku.

[tortor5]

A po co tam chcecie jeździć? hehe

[arafat11]

A po co tam chcecie jeździć? hehe


wiekszosc z torunia jezdzi do bydgoszczy do pracy...;-)

[b3ut]

Zdecydowana większość, pozostała zaś żyje z paczek od rodzin mieszkających nad brdą

[borba_1]

Głównym problemem Bydgoszczy jaki Torunia jest to że w tych miastach jest zastosowany węższy rozstaw osi dla linii tramwajowych. Wynika to z długowieczności naszych linii po prostu kiedyś tak budowano. Tego problemu np. nie ma Poznań gdzie tramwaje mają rozstaw torowiska kolejowego i tam tramwaje także wykorzystuję sieć kolejową. W Bydgoszczy gdyby nie rozstaw osi tramwaj do Fordonu byłby pewnie o połowę tańszy.

[frych47]

Pamiętam, że Konstanty coś kombinował wodolot plus tramwaj ale skończyło się na obietnicach.

[arafat11]

problem polega glownie w gigantycznych kosztach, nie uzasadnionych niczym, gestoscia zabudowy, oraz ewentualnym czasem...nikt nie bedzie jechal tramwajem, ktory polaczy miatsa odlegle o 50 kilometrow w 2 godziny...rozstaw torow ma rowniez znaczenie, pisalem o tym, ale skoro w tym tramwaju maja byc wykorzystane istniejace torowiska w naszych miastach to oznacza, ze i tak na ich terenie sie nic wiecej niz teraz nie wyciagnie w szybkosci tramow...a czas przejazdu od merinotexu do centrum w toruniu plus od wyscigowej do centrum w bydgoszczy to juz ponad 30 minut....a gdzie reszta?

[borba_1]

Nie no tak masz rację. Tylko że tu głównym problemem jest rozstaw osi. Gdyby nie to taki tramwaj po miedzy miastami byłby realny bo koszty infrastruktury byłyby o wiele mniejsze ze względu na wykorzystywanie istniejących torowisk. I tramwaj mógłby się poruszać z prędkością rzędu. do 100 km tak jak jest to w np w Poznaniu.
Oczywiście potrzeba budowy takiego tramwaju jest inną bajką. Moim zdaniem taki tramwaj jest zbędny.

[patrz_realniej]

tramwaj z nimi?
istnieje wielkie niebezpieczenstwo, że swoją częśc torów by sprzedali na złom, a potem twierdzili, że to wina Całbeckiego i znów ich okradziono.

Zreszta, jak budować tramwaj z kimś, kto od 30 lat buduje linię z Fordonu do centrum....

Niech najpierw witacz w ustawia szubrawcy!!!

[borba_1]

No ale jednak budujemy. A wy lenie co budujecie. Nawet przystanku nie jesteście sami wstanie zbudować. Most cała Polska wam buduje w ramach programu wyrównywania szans miast zacofanych.

[patrz_realniej]

izolatki dla takich przygłupow jak ty budujemy:P

[alfred_prawdomowny]

Ta linia do Fordonu to jest dłuższa niż wszystkie wasze linie w mieście. Najpierw to zbudujcie zajezdnię, bo tramwaje stoją na pętlach, po drugie czas na zmianę taboru i postarajcie dołączyć do tych singli drugi wagon. Toruńskie MZK to obraz nędzy i rozpaczy.

[patrz_realniej]

jak się zachciało wcielać okolicznie miesciny by w sztuczny sposób utrwalać wielka bydę powiatowa, to teraz nie argumentuj, że Fordon daleko i linia długa.
A opera to najwieksza na swiecie, bo tez 30 lat ja wielka metropolia stawiała?

[borba_1]

No i znowu.
No ale jest a u Was co wybudowano przez ostanie 30 lat.

Faktycznie Toruńskie MZK to obraz nędzy i rozpaczy.

[patrz_realniej]

cała Polska budowała operę w wygnajewie w ramach akcji odchamiania czerownej bydgoszczy.

Idz do siebie zachwycać się elektryzujacymi newsami, że w wygnajewie maja postawic budynek wyzszy niz 4 pietrowy! toż to wydarzenie na miarę metropolitalnego tyfusiewa!

[arafat11]

a powiedz mi chloptasiu o inteligencji pieciolatka jaki to most u was buduja? chyba najdluzszy we wszechswiecie skoro od jakis 70 lat jest planowany...czyli ze 2 razy dluzej niz linai do fordonu...i w koncu caly narod musial dac na most zeby powiatowe miasto mialo 2 most przez wisle....

[patrz_realniej]

z zasady nie dyskutuje z bydgoszczewickimi gó...arzami, którzy uciekaja z watków.

[arafat11]

coz nie jestem gowniarzem i n ie uciekam z watkow...i jak z tym mostem?

[borba_1]

No i co boli że coś się w Bydgoszczy buduje w Ciemnogrodzie nie. I wy chcecie do metropolii. Oszczędź wstydu warchole.

[patrz_realniej]

cały kuj-pom cieszy się razem z bydgoszczewicami, że powstała wizualizacji budowli wyzszej niz 3 pietra w wygnajewie marzacym o byciu metropolia!!

[arafat11]

caly powiat torunski razem toruniem hucznie swietuje otwarcie biedronki na szerokiej...chyba jeszcze tylko lidla wam tam brakuje, bo netto juz stoi, zgadza sie?

[patrz_realniej]

nie, nie zgadaz się.
A masz jakies nowe newsy na temat rewelacji bydgoszczewickiej architektury- laserów na rynku, albo kaskad wodnych, alebo kolejnych cyrkowych pomysłów, które w swojej wszechglupocie cyklicznie płodzicie?

[alfred_prawdomowny]

Wyjdź z biura i popatrz na te osły, filutki, wózki bamberskie z muzyczką jak z odpustu na wsi, szklane płyty i inne badziewie. I pomyśl. Jak interpretować "alebo"?
PS. Dzisiaj poczuj roznice, jutro maly...

[patrz_realniej]

nie trzeba nigdzie wychodzić by zobaczyć osła- wystarczy przyjżeć się twojej twórczości schizofreniku o ugruntowanym kompleksie nizszości.

A jak jesteś do tego sceptyczny do torunskich badziewków, to zawracaj sprzed Torunia te sznury bydgoszczewickich aut, które co łikend ciagna do nas jak muchy do smrodu, bo zasrana metropolia nawet takiego poziomu nie jest w stanie zaoferować.

[arafat11]

nie, nie zgadaz się.


co sie nei zgadza? przeiez netto jest kolo pks, biedronka na szerokiej...tylkolidlabrak w poblizu...bo ten na bazynskich troche daleko....