Debata o właczaniu przedmieść - nareszcie!

[jaca515]

Debata o właczaniu przedmieść - nareszcie!
Nowosci organizują cykl debat o właczaniu przedmieść. Pierwsza w srode, 10.01
o godz 18.00 w Przysieku w palacu Caritas.

W koncu mamy szanse nadrobienia brakow z ostatnich 40 lat i uporzadkowania
stuacji admnistracyjnej, t.j. właczenia w struktury miejskie osiedli o typowo
miejskim charakterze. Przy okazji wzmocni sie Torun, będąc 250.000
aglomeracją (o ile uda sie calosc), wyższe dochody i generalnie- silniejszy
magnes dla inwestorow. Brawo.

[a_creep]

> Przy okazji wzmocni sie Torun, będąc 250.000 aglomeracją

Może mieć nawet 2 mln mieszkańców (o ile uda się włączyć całość województwa, a
nie tylko obszar pięć razy większy niż obecny Toruń). Powodzenia w leczeniu
kompleksów! :-)

[jaca515]

Akurat bydgoszczanie nie powinni nic mowic o leczeniu kompleksow, gdyz sami to
robili od wielu lat, ostatnio takie proby w 2006, nieprawdaz?

[a_creep]

> Akurat bydgoszczanie nie powinni nic mowic o leczeniu kompleksow,

Nie mówię, tylko piszę. :P

> gdyz sami to robili od wielu lat,

Leczyli kompleksy? Nieee. Moje kompleksy mają się nieźle i nie mam zamiaru ich
leczyć.

Jeśli chodzi o włączenie obszaru kilka razy większego niż miasto, to nie robili
tego od wielu lat. Jeśli chodzi o włączenie jakiegoś obszaru, żeby podleczyć
kompleksy, bo więcej ludzi będzie w mieście mieszkać, to też nie było.

Więc nie wiem, o co ci chodzi.

> ostatnio takie proby w 2006, nieprawdaz?

Próby włączenia do miasta terenów, (głównie po to) żeby budować drogi? No i? W
Toruniu włączyli w 2005 czy w 2006?

[bartlomiejus4]

a_creep napisał:

> Jeśli chodzi o włączenie obszaru kilka razy większego niż miasto, to nie
robili
> tego od wielu lat.

nie bardzo rozumiem twoje ataki bydgoszczaninien na naszym forum.
Poza tym Rozgarty nie sa kilka rzy wieksze od Torunia, wybacz :-)
Popieram calym sercem.

[a_creep]

*ziew*

> nie bardzo rozumiem twoje ataki bydgoszczaninien na naszym forum.

Trudno byś rozumiał ataki, jeśli ich nie ma. Chociaż nawet gdyby były, to pewnie
i tak byś nie zrozumiał.

> Poza tym Rozgarty nie sa kilka rzy wieksze od Torunia, wybacz :-)

Nie mają też 40 tysięcy mieszkańców, o których pisałeś.

[bartlomiejus4]

Nie pisalem o 40.tys, choc wszystkie 5 przedmiesc pewnie tyle gdzies ma.

Wytlumacz mi to bo nie rozumiem:

a_creep napisał:
> Jeśli chodzi o włączenie obszaru kilka razy większego niż miasto

[a_creep]

> Nie pisalem o 40.tys,

Tylko o 250 tysiącach w "Nowym Wielkim Toruniu". Co w zależności od sposobu
liczenia mieszkańców daje między 43 a 53 tysiące więcej niż obecnie.

> choc wszystkie 5 przedmiesc pewnie tyle gdzies ma.

Jeśli tereny przy moście fordońskim uważasz za przedmieścia Torunia, to pewnie
masz racje.

> Wytlumacz mi to bo nie rozumiem:

Ty nigdy nic nie rozumiesz. Nie wiem, czy to zła wola, brak nauki czy może
choroba. Jeśli choroba, to może mimo wszystko da się to leczyć?

[pomeranus1]

Mysle, ze Przysiek, Rozgarty, Lysomice z Papowem, Lubicz, Zlotoria, Grebocin
obie Nieszawki oraz Brzoza Torunska maja ok. 40 tys.
Nie musimy sie opierac na Fordonie :-)

[a_creep]

> Mysle, ze Przysiek, Rozgarty, Lysomice z Papowem, Lubicz, Zlotoria, Grebocin
> obie Nieszawki oraz Brzoza Torunska maja ok. 40 tys.

Myślenie nigdy nie było twoją mocną stroną. Zachęcam do sprawdzenia danych GUS
(są na stronie), ile mieszkańców mają _całe_ gminy w których leżą przytaczane
przez ciebie wsie.

> Nie musimy sie opierac na Fordonie :-)

Jeśli chcesz leczyć kompleksy przez 250 tysięcy mieszkańców, to musicie.

[wujek.andrzejek]

Przyłączam sie do creep'a. Chore ludziki z młodzieżówki PiSu - naprawdę życzę
Wam powodzenia podczas tych debat. Ludzie Was ZJEDZą. Kiedyś mój przyjaciel o
takich chorych kompleksach mówił " Kolejny z krótkim...". Żenada.

Najwazniejsza sprawa, jesli mamy sie nadal rozwija

[pomeranus1]

Najwazniejsza sprawa, jesli mamy sie nadal rozwijac.

[a_creep]

> Najwazniejsza sprawa, jesli mamy sie nadal rozwijac.

Kolejny zwolennik teorii o nierozwiniętym Paryżu... ;-)

Nowosci pisza o powaznych sprawach i inwestycjach

[jaca515]

Nowosci zaczynaja byc gazetą porzadna, ktora nie pisze tylko o dziurach w
jezdni, ale o powaznych sprawach, inwestycjach czy planach rozwpojowych. Tak
trzymac.

[derelka]

Ja caly czas uwazam ich za najlepsza gazete.

A gdyby tak powiększyć Toruń na całą Polskę?

[obraza.uczuc.religijnych]

[kocuur]

e tam na Polskę, minimalsto. Pewno tak jątrzysz, bo jesteś z Bydgoszczy. Toruń
nalezy najpierw rozszerzyć na całą Europę. Jaki to magnes dla inwestsorów!!!

Nie, wystarczy wlaczyc przedmiescia

[bartlomiejus4]

Nie, wystarczy wlaczyc przedmiescia zlośliwcze.

[campenile]

A niby dlaczego złodzieju pobliskich wiosek.

[wet3]

campenile napisał:

> A niby dlaczego złodzieju pobliskich wiosek.

To jest temat dotyczacy tylko torunian. Przedmiescia NALEZY WLACZYC! Natomiast
typy i typki twojego pokroju nie maja w tej dyskusji NIC do powiedzenia i
powinny sie WYLACZYC!!!

Zlotoria, GrebocIn, Lysomice, Nieszawka, Przysiek

[patajka1]

Zlotoria, GrebocIn, Lysomice, Nieszawka, Przysiek - to sa czesci Torunia, w
zasadzie calkowicIe zlaCzone z Toruniem w sensie interesow i powiazan.

[sdb]

babbik moj idolu jezykowy- w zasadzie calkowicie zlaczone w sensie interesow i
powiazan- hurrrrrra niech zyje, uwielbiam cie. jak zwykle bardzo tresciwie i z
sensem.

[mistrzkrzyzacki]

Jaca powieksz sobie lepiej pewna czesc ciala miedzy nogami, mieszkancy osiedli
o typowo miejskim nie chca byc czescia Torunia bo to generalnie oznacza wyzsze
podatki i zero inwestycji prze nastepne 20 lat, patrz ile lat na nowe drogi,
kanalize musialy czakas Kaszczorek, Grebocin itp

[saccularius]

a jednak się doczekali.

[jokerprim]

mistrzkrzyzacki napisała:

> generalnie oznacza wyzsze podatki i zero inwestycji

Bzdury.
Lubicz ma 2x wyzsze podatki od Torunia i 3x mniej inwestycji.
Zlawies ma jakies 10x mniej inwestycji na glowe.

[jokerprim]

Jestes nieuccziwy "moderatorze" sdb z tym oskarzaniem i przyczepianiem
etykietek.
Gdybys nawet piusal ptawde (choc raczej mysle, ze to twoje chhore pomysly) -
nie wolno ci wykorzystywac funkcji moderatora do podawania nickow.

[jokerprim]

O sdb cd.

A np. to, ze bydgoszczanin solidarny2007 (inne nicki: leszek21, ethanak, tlss,
intervention) spamuje dzis od rana podbijajac 15-20 tematow - nie widzisz?

[sdb]

nie musze byc moderatorem zeby rozpoznawac kolejne nicki pod ktorymi piszesz.
twoj prosty styl wypowiedzi rozpoznam wszedzie. a zreszta co cie tak ubodlo-
pisalem do patajki i babbika, dlaczego prostestujesz jokerprimie?

[mistrzkrzyzacki]

No to pojedz kolego np do Lubicza i przeprowadz sobie krotka sonde kto chce byc
przylaczony do Torunia i placic wyzsze podatki np. w tym roku po raz kolejny
wzrosla stawka oplaty dla przedsiebiorcow (w niektorych przypadkach nawet
10krotnie)!!!

Torun ma NIZSZE podatki niz Lubicz.

[jokerprim]

Torun ma NIZSZE PODATKI niz Lubicz.

[jokerprim]

chyba mnie z kims mylisz, a w swych domyslach zsumowujac 20
internautow do jednego worka jestes po prostu smieszny.
Funkcja moderatora to nie dochodzenie kto pisze pod jakim nickiem,
ale eliminowanie wpisow obrazliwych, napastliwych czy wycieczek
osobistych.
A nie ich robienie.
Pozdr.

gość miał w dzieciństwie niewidzialnego przyjaciel

[muvon200]

a :) lubię jak odpisuje na własne posty :). Jest niesamowity ale mało jakoś
intylygyntny bo poza nikiem nie umie zmienić niczego. Wszędzie te same hasła i
bzdety :)

A czemu nie Nieszawka?

[pomeranus1]

A czemu nie Nieszawka?
Tak samo pomyslec o niej.

To dziś!!!!

[pomeranus1]

To dziś!!!!

[campenile]

Już chyba po. Babbik napisz do jakich ustaleń doszło. Odpisz szybko, plizzzzzzzz

[mistrzkrzyzacki]

Babikk z kumpalmi ustalili ze Torun bedzie zaczynal sie na odrze a konczyl
gdzies kolo bialegostoku, bedziemy mieli 20 lotnisk, 13 oddzialow tvp i 250
mostow i 1 linie meta

Rozgarty nie chcą do Torunia

[kptnikt]

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=397&NrSection=1&NrArticle=54035&IdTag=238
Można było się spodziewać takich reakcji mieszkańców

"Podczas naszej środowej debaty spośród publiczności głos najchętniej zabierali przeciwnicy koncepcji. To oni liczebnie dominowali podczas naszego spotkania. Wśród nich nie brakowało także osób związanych z Urzędem Gminy."

[eryk.wiking]

Byłem na spotkaniu. Wyszło tak. - p. red. Niejadlik jako reprezentant sitwy
miernoty Jakubaszka robił co mógl, a i tak na spotkaniu wyszło i tak absolutnie
fatalnie. mimo to w paszkwilu na temat tegoż spotkania chamsko sugeruje, że
głosy podnosili jedynie sprowadzeni padalce wójta Smarza. Dziennikarstwo
kujawsko - pomorskie dawno już sięgnęło dna, głownie poprzez totalne umoczenie w
koligacjach towarzysko - biznesowych. patrz: pseudo red. red. Rzeszotek,
Niejadlik, Waloch itp Szczytowanie nastąpiło podczas przysieckiego
pseudo-panelu, gdzie absolutna krytyka pomysłu włączenia przedmieść spotkała się
z zupełnym szczeniactwem i kołtunerią pseudo-inteligentów organizujących to
spotkanie. SZACUNEK dla p. Jaworskiego, którego opanowanie i rzeczowe argumenty
zbiły mnie z nóg! Cóż - młoda Pi-S-wska gwardia nie dorasta do pięt takim, jak
pan Jaworski. naprawdę panie Jakubaszek, czas na prom na Madagaskar.

zamiast rzeczowej dyskusji byly przekrzykiwania

[jokerprim]

Jeszcze odnośnie debaty o właczeniu Rozgart.
Nie byłem, choc bardzo mnie ten temat interesuje.
Wydawalo mi się, ze jest to sprawa oczywista, wielu moich sąsiadow ją popiera.
Ale też wielu uważa, ze to jest oczywiste i predzej czy pozniej z cała
pewnoscia sie stanie - w związku z tym nie poszła na to spotkanie. A ja - nie
mogłem, miałem chorobę w rodzinie.
Słyszałem od sąsiadów ze bylo wielu starych mieszkancow i że raczej zamiast
rzeczowej dyskusji byly przekrzykiwania z ktorych w sumie nic nie wynikło. Obie
strony troche sie poobrażały i tyle.

Żle, bardzo źle. Tak młodzi działacze jak ci z PIS, mimo, że ich cenię, może
się po prostu nie przygotowali do debaty? Czemu nie padały konkretene
argumenty? Może organizator nie potrafił poprowadzić dyskusji zapewniając
wszystkim stronom możiwosc merytorycznej wypowiedzi? Nie wiem.

Wiem tylko, że połaczenie trzeba zrobic. Ale Torun musi mieć wysokiego ważnego
polityka (chocby prezydenta albo parlamentarzyste), ktory bedzie o tym
przekonany i bedzie potrafil poswiecic sie tej pracy. Samo sie nie zrobi,
trzeba przygotowac grunt pod dyskusję, argumenty, przez kilka spotkan z
mieszkancami wypuscic balon negatywnych emocji i dojść do rzeczowej dyskusji.
Trzeba miec także ofertę dla tych osiedli - konkretną, nie wirtualną.
Powodzenia.

[mistrzkrzyzacki]

Mozna sie bylo tego spodziewac przylaczenie do torunia to zero inwestycji przez
20 lat, do tego udogodnienia dla firm w postaci wzrostu stawek podatkow
lokalnych!

Woj i sitwa nie chca oddac Rozgart

[jaca515]

Bzdura. Podatki w Toruniu sa niemal identyczne, a inwestycji 20x wiecej

[mistrzkrzyzacki]

Tak a moze slyszales jak UMT podniosl oplate za uzytkowanie wieczyste dla firm
od 10 do 15 razy, wiec nie rozmieszaj mnie

[jaca515]

Właczenie osciennych osiedli ma ogromny sens
dla obu stron. W dalszej perspektywie na wet dla jedynej strony tracącej (władz
gmin wiejskich), gdyz zaczna mieszkac w poblizu coraz silnieszego miasta.
Bardzo sie ciesze, ze Nowosci sie tym zajęły.

Tyle, ze szokuje mnie postawa włądz Torunia, która sama nie przedstawi żadnej
oferty tym osiedlom, wrecz czeka na inicjatywę osciennych gmin???? To moze
powinniśmy czekac na inicjatywę UE, ze nam przyniesie pieniadze na drogi,
czekac na inicjatywe Warszay, że sama zbuduje most itp...
Torunsiie władze MUSZĄ i to natychmiast przygotować szczegółową propozycje dla
tych osiedli. Wiekszy Torun oznacza wieksze dochody, większa rozpoznawalnosc w
kraju , generalnie wiekszy rozwoj.

Czas ruszyc trudne tematy, panie Prezydencie!

[campenile]

Mysle, ze masz poronione pomysły, a na właczeniu okolicznych gmin zależy tylko
tobie i kilku postrzelonym redaktorom.

[pomeranus1]

Zamaist wysmiewac torunskie inicjatywy, moze tak ad rem?
Bo rozumiem, ze jak Bydgoszcz chciala poszerzac w 2005 i 2006 -to to popierales?

[slakoc]

Moim zdaniem ludzie mieszkający na przedmieściach/ Przysiek, Rozgarty/ nie
decydują sie na przyłączenie do Torunia, poniewaz miasto nie pomaga w niczym
ażeby zmienili zdanie. Brakuje szybkiego połączenia z miastem,. Wyjedziesz
zaraz za Toruń a tam droga bez latarni-ciemności egipskie. Marnuje się
przedmieścia i nic więcej. Może być przecież autobus /-y / MZK. Ludzie się
przyzwyczają i będą bardziej chętni.

miasto nie pomaga w niczym ażeby zmienili zdanie.

[pomeranus1]

slakoc napisał:

> miasto nie pomaga w niczym ażeby zmienili zdanie.

Maisto powinno przedstawic konkretna propozycje!

Zróbta referendum-kto chce do Torunia-bo ja NIE

[slavik222]

Kto chce zrobić na tym kapitał polityczny? MIERNOTY.
MIESZKAM NA WSI. TO JEST MÓJ ŚWIADOMY WYBÓR.

Torun uzyskuje 20x wiecej na mieszkanca dotacji

[pomeranus1]

Nie rozumiesz, ze Torun uzyskuje 20x wiecej na mieszkanca dotacji z UE?

[staszeek1]

I co z tego?? za to podatki lokalne sa tu 2-3 wieksze niz na wsi, a np gmina
wielka nieszawka jest bogatsza od Torunia

[pattriott]

staszeek1 napisała:

> I co z tego?? za to podatki lokalne sa tu 2-3 wieksze niz na wsi,

Nieprawda. Podatki w ZlejWsi sa prawie rowne Toruniowi, a w Lubiczu 2x wyzsze!

Prezydent Zaleski ośmieszył się...

[pattriott]

Prezydent Zaleski ośmieszył się...
...mówiąc, że rozwoj Torunia to nie rozszerzenie granic. Wlasnie wlaczenie
przedmieśc, pozyskanie nowych terenow inwestycyjnych, wyjście z dołka duszenia
się miasta w ciasnym gorsecie sprzed 40 lat, wzrost podatkow od tych osób,
wzrost ilosci mieszkancow i lepsze postrzeganie w Polsce - to nie rozwoj????????

A mowienie, ze nowi mieszkancy będą oczekiwali kolejnych inwestycji, to
chowanie głowy w piasek. Przeciez własnie miasto jest od tego, żeby inwestowac.
Rozumując tak, jak pan Prezydent Zaleski i jego rzecznik, nalezałoby
powiedzieć, że nie nalezy pozyskiwać nowych inwestorow (bo bedzie trzeba dla
nich budowac drogi), nie budowac szkoł ani basenow (bo będą wymagały remontow),
nie tworzyc linii tramwajowych (bo bedzie trzeba kupowac tabor) itp.

Prezydent Torunia jest obowiazany dbac o rozwoj Torunia we wszelkich
plaszczyznach, nawet tych, gdzie ścierają się różne interesy (chocby walka
dawnych wójtów o zachowanie stołków).
A skoro tak sie obawia zbyt dużej ilości miejsc do inwestowania, to niech
podzieli Torun na dwie czesci, po 100.tys mieszkancow i drugą na kogoś sceduje -
bedzie mial łatwiej i mniej inwestycji.

Duzy, bogatszy i silniejszy Torun to przede wszystkim korzysci - i może o nich
troche usłyszymy? A że wiąże sie to z ewentualnymi sprawami technicznymi,
procedurami administracyjnymi czy zmianami finansowymi - no cóż. Kraków kiedys
tez mial 100.tys mieszkancow.
Panie prezydencie - Torun czeka na zdecydowane dzialania na rzecz wzmocnienia
jego roli, rangi, siły finansowej, gospodarczej czy mozliwosci rozwoju
przestrzennego. Nie hołdujmy tak staremu, nieaktualnemu podziałowi z czasow
głebokiego PRL, miasto od tamtego czasu naprawde sporo sie zmieniło.
Kibicuję Nowosciom w zabiegach o Torun, czuje sie, że dbaja o interesy naszego
miasta.

[wet3]

Ostatnie prawdziwe poszerzenie granic Torunia mialo miejsce w 1951 roku. Potem
byly dwa mini-mini poszerzenia granic miasta. W zasadzie mozna smialo
powiedziec, ze miasto praktycznie dusi sie w granicach z 1951 roku. Przypomne,
ze w koncu 1950 roku mieszkalo w Toruniu okolo 81 tysiecy mieszkancow - a wiec
mniej niz przed wybuchem 2WS.

miasto praktycznie dusi sie w granicach z 1951

[derelka]

wet3 napisał:

> Ostatnie prawdziwe poszerzenie granic Torunia mialo miejsce w 1951 roku.
Potem
> byly dwa mini-mini poszerzenia granic miasta. W zasadzie mozna smialo
> powiedziec, ze miasto praktycznie dusi sie w granicach z 1951 roku.
Przypomne,
> ze w koncu 1950 roku mieszkalo w Toruniu okolo 81 tysiecy mieszkancow - a
wiec
> mniej niz przed wybuchem 2WS.


Zaleski dobry jest w tematach bezkonfliktowych, ale tam gdzie jest walka i
ścieranie się wroznych poglądow, ustepuje. Czy ktos nie mozde mu powiedziec, ze
nasze miasto MA PARWO MIEC ASPIRACJE I myslec o rozwoju?

[derelka]

Więcej stanowczości panie Zaleski!
Czasem walnięcie pięścią w stół (nie tylko uniki i wyczekiwanie) też przysparza
zwolennikow, jesli robi się to w interesie miasta. A przy okazji mozna ten
interes lepiej reprezentowac.
Jestem pod wrażeniem konsekwencji z jaką Nowosci patrzą na kwestie rozwoju
terytorialnego Torunia. Tak powinno sie dbać o interes miasta, duzą rozwojową
wizję. To wazne, rozumie to chyba każdy.
W koncu jako miasto nie stoimy od 50 lat w miejscu. Smieszne wydaje sie
oswiadczenie rzecznika Torunia, ze miasto rozwija sie w wystarczajacy sposob,
co widac na ulicach. Nikt przeciez nie zarzuca Zaleskiemu, ze Torun sie nie
rozwija, ale czy to znaczy, ze nie moze byc lepiej?
Debatę powinno sie przeprowadzic dla samych politykow, radnych i urzędnikow,
którzy tkwiąc w układach i wzajemnych zdają sie bardziej dbac o interes kolegów-
urzednikow czy kolegow-wójtow, a nie interes reprezentowanej jednostki =miasta.
Czas na jakis konkretny ruch ze strony Torunia. Wesprzycie rozwoj naszego
miasta, panowie, a nie interes kolegi-wójta.

[jokerprim]

Uwazam, ze juz dawno powinno byc to zrobione. Czy mieszkancy maja sami, wbrew
swym wojtom i nie majac pewnosci na przjecie przez Torun, sie organizowac?

[delecta_sj]

szkoda, ze zapomniano o Przysieku.
Wojtowi ludzie zakrzyczeli sensowny pomysl.

Prezydent Zaleski NIE ośmieszył się...

[slavik222]

Nie należe do sympatyków Zaleskiego i mniej mnie interesują interesy Torunia
niż podmiejskich miejscowości.Preferencje jakie zostały stworzone wsi po
wejsciu Polski do UE dają większe możliwości jej mieszkańcom.Niekorzystne jest
dla nas ,,podłączenie" do Torunia.
Dlatego wara gó..rze-politykierzy od naszych spraw.Zajmijcie sie Toruniem.
A wójt z Lubicza niech siedzi tam gdzie jego miejsce.........

[derelka]

Co ty mowisz? Przeciez kazda wiejska gmina POMIMO tych preferencji, ma 20x moze
wiecj mniej inwestycji na mieszkanca niz bedacy w czolowce Torun.
Wlaczenie jest w interesie obu stron.

[libero72]

Hmmm... Nie wiem jak inni ale nie po wyprowadzałem się poza Toruń aby teraz
zostać zaanektowanym... :))))

[jokerprim]

Nie chesz by twoje podatki wracaly na twoje osiedle?
Zamiest utrzymywac po diabła wartą infrastrukture wiejska 20 km dalej w gminie
wiejskiej?