"Gazeta" zaczyna akcję: trzeba usprawnić most

[felippee]

Dajcie spokój, rozgrzebywanie czegokolwiek w okolicach starego mostu
oznacza korek na amen.

Przejście podziemne na placu Rapackiego? Niby jak sobie to
wyobrażacie? Że jednego dnia wejdzie ekipa, zbuduje i będzie? To są
miesiące wykopów, zamkniętych ulic, objazdów, tylko po to, żeby odkryć
że po wszystkim nadal będą się tworzyć korki. Zajmijcie się lepiej
relacjonowaniem faktów a nie mędrkowaniem...

"Gazeta" zaczyna akcję: trzeba usprawnić most

[tortor5]

A ja stoję 2x dziennie w korku na Skłodowskiej-Curie. Może też
znajdzie się jakiś wujek "dobra rada"?

[mozko]

najlepszym komentarzem do tego artykulu i "propozycji" prof. Chmielewskiego bedzie brak komentarza...

nie, jednak nic nie pisze :P

"Gazeta" zaczyna akcję:A co z MZK

[xdt]

Jakoś nic nie dała ta akcja.Dziś znowu wieźli mnie jak bydło do rzeźni.

pozostaje most kolejowy

[s8s]

pozostaje most kolejowy jako ostatnia deska ratunku,
trzeba wrócić do przedwojennej wersji tor i
jezdnia, przynajmniej dla samochodów osobowych.

[felippee]

> pozostaje most kolejowy jako ostatnia deska ratunku,
> trzeba wrócić do przedwojennej wersji tor i
> jezdnia, przynajmniej dla samochodów osobowych.

To niebywałe jak trwałe są takie idiotyczne pomysły. Ktoś kiedyś to
rzucił bez zastanowienia i teraz odbija się echem. Ledwie co się
okazuje, że na skutek wąskiego gardła pod placem Pokoju Toruńskiego
nie da się wstawić więcej pociągów na tą trasę i w związku z tym
planuje się drugi tor, a tu ktoś wyskakuje z idiotycznym pomysłem
usunięcia jednego toru z mostu.

Człowieku, byłeś kiedyś na moście kolejowym? Nawet jeśli by wywalić
jeden tor, to będzie miejsca na jezdnię w jedną stronę! I nie ma
mowy o poszerzaniu, most kolejowy ma inną konstrukcję niż
samochodowy - są tam dwa rzędy wąskich przęseł.

I jeszcze jedna kwestia - dobudowanie drogi dojazdowej wymagałoby
sporej wycinki na Kępie Bazarowej, która jest rezerwatem i do tego
jeszcze w Natura2000. Na to nigdy nie zgodzą się organizacje
ekologiczne. Tak więc darujmy sobie raz na zawsze te bajki o
przerabianiu mostu kolejowego...

[tortor5]

Chyba nie byłeś nigdy z drogiej strony mostu, a szkoda. Droga
dojazdowa juz tam jest od ponad stu lat.

[felippee]

tortor5 napisała:

> Chyba nie byłeś nigdy z drogiej strony mostu, a szkoda. Droga
> dojazdowa juz tam jest od ponad stu lat.

A konkretnie gdzie? Może mosty pomyliłeś? Czy też masz na myśli tę
ścieżkę obok estakady kolejowej?

[s8s]

pas ma 7 m szerokości czyli po 3,5 m na (tylko)
osobowe to
wystarczy spokojnie . oba podjazdy są od 140 lat -
felippee - nie wie o czym pisze, a chce dyskutować, a
raczej obrażać. idiotyczne będzie stać w coraz
większym korku jeszcze przez parę lat. ostatecznie
można ułożyć jezdnię i zachować tor do wymiennej
jazdy. przeciętnie raz na pół godziny przejedża pociąg

[arafat11]

KOLEGO TYLKO OD GODZINY 14 DO 18 W DNI POWSZEDNIE W JEDNA STRONE
PRZEZ MOST KOLEJOWY PRZEJEZDZA 11 POCIAGOW OSOBOWYCH, DOLICZ
POSPIESZNE I TOWAROWE ORAZ TO POMNOZ RAZY 2( JADACE W PRZECIWNYM
KIERUNKU PRZEZ MOST) TO FAKTYCZNIE SREDNIO CI WYJDZIE POCIAG CO POL
GODZINY...NA MALENKIM ODCINKU ( POD WIADUKTEM POKOJU TORUNSKIEGO )
JEST JEDEN TOR I BLOKUJE TO MIEJSCE PRZEJAZD POCIAGOW W CALYM
MIESCIE, A TY CHCESZ ZROBIC JEDEN TOR NA PONAD KILOMETROWYM ODCINKU?
POCIAG OSOBOWY POKONUJE TEN ODCINEK BLISKO 8 MINUT . Z TEGO WYNIKA,
ZE W CIAGU GODZINY MOZESZ MAX PRZEZ MOST PUSCIC 9 SKLADOW, W OBIE
STRONY...POZA TYM GDZIE WIDZISZ DODATKOWE TORY NA STACJI NTORUN
MIASRTO, ZEBY POCIAGI CZEKALY NA SWOJA KOLEJ WJAZDU NA MOST???!!!
I CO CI DA JEDEN PAS RUCHU DLA OSOBOWYCH NA MOSCIE? BEDZIESZ JECHAL
TYLKO W JEDNYM KIERUNKU?POMYSL TROCHE

[felippee]

s8s napisał:

> pas ma 7 m szerokości czyli po 3,5 m na (tylko)
> osobowe to

Pas czego? Tor kolejowy ma twoim zdaniem 7m ? Nie rozumiem o co ci
chodzi?

> wystarczy spokojnie . oba podjazdy są od 140 lat -

Co wystarczy? Podjazd jest z jednej strony do starej platformy
przeładunkowej. Od drugiej strony jest estakada kolejowa i ścieżka
na kępie (która jak przypominam jest rezerwatem i nikt tam nie
pozwoli nawet jednego drzewa wyciąć).

> felippee - nie wie o czym pisze, a chce dyskutować, a
> raczej obrażać. idiotyczne będzie stać w coraz

Ja nie używam argumentów ad personam. Za to ty jak widzę tak. Nie
krytykuje ludzi, krytykuje pomysł który jest idiotyczny.

> większym korku jeszcze przez parę lat. ostatecznie
> można ułożyć jezdnię i zachować tor do wymiennej
> jazdy. przeciętnie raz na pół godziny przejedża pociąg

Ptffff? Chyba jednak ty nie wiesz o czym piszesz, przepraszam,
chcesz puszczać samochody i pociągi jednym korytarzem? Jak ty to
sobie wyobrażasz? A jak ktoś złapie gumę na moście to co? Wstrzyma
ruch kolejowy? Czy po prostu pociąg obligatoryjnie go przejedzie?
Proszę dajcie spokój z tymi bajkami.

[yoric]

Ja uważam, że zawsze lepiej dyskutować, niż nie. Bardzo dobrze, że Gazeta rusza
takiego tematy, jak MZK, czy most, a nie jakąś absurdalną 'kawiarnię'.

Przyznam, że od kiedy zobaczyłem skrzyżowanie na Rapackiego, jedną z pierwszych
mysli było "czemu tam nie ma tunelu pod ziemią"? Przejście podziemne w tym
miejscu musi powstać - prędzej, czy później. Przy czym faktem jest to, co pisze
Felippee, że rozkopanie Rapackiego to kompletna katastrofa komunikacyjna - i
niewykluczone, że realniejszy jest odwrotny scenariusz, tj. że dopiero powstanie
drugiego mostu umożliwi budowę przejścia.
Tak, czy inaczej, chętnie poczytałbym, co fachowcy mają do powiedzenia w tym
temacie...

[gishin]

yoric napisał:

> Ja uważam, że zawsze lepiej dyskutować, niż nie. Bardzo dobrze, że
Gazeta rusza
> takiego tematy, jak MZK, czy most, a nie jakąś
absurdalną 'kawiarnię'.
>
> Przyznam, że od kiedy zobaczyłem skrzyżowanie na Rapackiego, jedną
z pierwszych
> mysli było "czemu tam nie ma tunelu pod ziemią"? Przejście
podziemne w tym
> miejscu musi powstać - prędzej, czy później. Przy czym faktem jest
to, co pisze
> Felippee, że rozkopanie Rapackiego to kompletna katastrofa
komunikacyjna - i
> niewykluczone, że realniejszy jest odwrotny scenariusz, tj. że
dopiero powstani
> e
> drugiego mostu umożliwi budowę przejścia.
> Tak, czy inaczej, chętnie poczytałbym, co fachowcy mają do
powiedzenia w tym
> temacie...
>


kwestia ceny -

[felippee]

> kwestia ceny -

[pulp01]

Mylisz się. Usprawnienia na drogach dojazdowych bardzo dużo by dały.
Nie powiesz mi że stanie na światłach trwa tyle samo co przejazd
przez nie bez zatrzymywania, racjonalizmu kolego! Poza tym piszesz o
przejściu podziemnym jak o niezwiadomo ajkiej inwestycji. Jeżeli
miasta nie stać na kilka przejść podziemnych to znaczy że jest
naprawde źle z naszym budżetem.

[felippee]

> Mylisz się. Usprawnienia na drogach dojazdowych bardzo dużo by
dały.

Jasne, proponuje doprowadzić czteropasmową autostradę pod obydwa
końce mostu i zobaczymy czy się zatka. Aha, i jeszcze z pięć znaków
"na suwak". Wtedy wytrzyma wszystko.

> Nie powiesz mi że stanie na światłach trwa tyle samo co przejazd
> przez nie bez zatrzymywania, racjonalizmu kolego! Poza tym piszesz

Nie wiem czy zauważyłeś, ale na Placu Rapackiego jest jeszcze
skrzyżowanie z tramwajem i ulicą Chopina, zatem światła tak czy siak
by tam musiały być (może odrobinę krótsze i tyle). No chyba, że
oprócz tunelu jeszcze jakieś wypasione skrzyżowanie wielopoziomowe
będziemy budować?

o
> przejściu podziemnym jak o niezwiadomo ajkiej inwestycji. Jeżeli

Przejście podziemne pod Lubicką budowali chyba z rok metodą
odkrywkową i mieli za to płacone solidne pieniądze. Nie musieli
robić badań archeologicznych (które na Placu Rapackiego trzeba
zrobić!). Myślisz, że takie przejście podziemne przywiozą ciężarówką
i w kilka godzin wstawią na miejsce?

> miasta nie stać na kilka przejść podziemnych to znaczy że jest
> naprawde źle z naszym budżetem.

Miasta nie stać na to, żeby zamknąć drogę dojazdową do jedynego
mostu. Miasta nie stać na to, żeby budować przejście podziemne aby
ulżyć pieszym na Placu Rapackiego (bo korków tak czy się nie
rozwiąże).

Miasto musi być stać na zbudowanie drugiego mostu. Po jego otwarciu
można rozpocząć dyskusję nad usprawnianiem dojazdu do pierwszej
przeprawy, i o budowie trzeciej.

"Gazeta" zaczyna akcję: trzeba usprawnić most

[maximus1001]

Bicie piany wzmacnia krew, po tym czujesz się jak lew...

A tak na poważnie. Gdy nasz most był ostatnim razem remotowany, to
jakiś pan inżynier zdecydował o zamotowaniu barier
przeciwczołgowych, by chronić przęsła mostu. To pewnie ze względu na
unijne przepisy... tylko, że wtedy to my w unii nie byliśmy.

Za dawnych czasów po tym moście jeździły samochody w obie strony i
tramwaj środkiem aż do dworca. Tak tak moje dzieci, tak to dawniej
było.

Oznacza to, że gdyby nie było barier, a jezdnia kończyła tak jak
kiedyś, to środkiem można by puścić trzeci pas ruchu, którego
kierunek ustalałaby sygnalizacja świetlna. Takie "potworności" od
dawna stosują na zgniłym zachodzie.

Dzisiaj jednak możemy o tym tylko pomarzyć. Uznaję rację jednego z
przedmówców, jeśli dzisiaj zamkniemy ten jedyny most to mamy
armagedon w Toruniu.

Pomysł z przejściem podziemnym pod placem Rapackiego nie jest zły i
na pewno by pomógł. Tylko co z tego, skoro wizja urzędników jest
inna. Jaka? Któż to wie...

Przyglądam się remontowi pierwszej części ulicy Mickiewicza. Tam
kiedyś były dwa pasy dla zjeżdżajacych z placu i jadących z Wałów.
Teraz będzie musiał im wystarczyć jeden pas by wspólnie wjechać w
Mickiewicza (pewnie postawią znak jazdy na suwak). Tam były też
miejsca parkingowe dla tych, których nie było stać na parkowanie w
centrum. Jak widzę tem miejsca również znikają.

Ale nie martwmy się! Prezydent postanowił o poszerzeniu strefy
płatnego parkowania w kierunku Bydgoskiego Przedmieścia. To znaczy,
że ilość miejsc parkingowych się zwiększy, a że tylko na papierze...
kogo to obchodzi, przecież pan prezydent i jego doradcy mają swoje
miejscówki przy urzędzie.

Na koniec składam kondolencje wszystkim mieszkańcom rozbabranych
ulic. Pamiętajcie musi być gorzej, by było lepiej. Tylko dlaczego aż
tak źle?

artysta plastyk, profesor na Wydziale Sztuk Piękn

[malepiffko]

jezeli prof. z WSP jest autorytetem w Toruniu w kwestii komunikacji
i ukladu ulic no to po prostu rece opadaja.

[szlachcic]

malepiffko napisał:

> jezeli prof. z WSP jest autorytetem w Toruniu w kwestii
>komunikacji i ukladu ulic no to po prostu rece opadaja.

napisalem tekst w podobnym tonie o pomyslach pana plastyka,
dolaczylem do tego zdanie ze GW sie skompromitowala publikujac takie
teksty i zostalem wyciety
Cos mi sie wydaje ze GW zrozumiala jakiego babola zrobila

PS Proponuje inzynierom mostowym i komunikacji rozpoczecie karirey
artystycznej.
Nie moze byc prozni

"Gazeta" zaczyna akcję: trzeba usprawnić most

[mawel]

Mam wrażenie że powoli most staje się problemem zastępczym, wszystko co złe na
toruńskich drogach to oczywiście wina braku mostu.
Nie przeczę, że druga przeprawa przez Wisłę na pewno pomogłaby w uzdrowieniu
ruchu w naszym mieście, ale litości, to nie jest lekarstwo na wszystko. Trzeba
powiedzieć sobie wprost: most jest poważnym problemem, ale równie wielkim jest
nieudolność dwóch organów odpowiedzialnych za to co się na toruńskich drogach,
czyli MZD i MZK.
Czy to wina braku mostu że coraz więcej ludzi wybiera samochód, bo alternatywy
tj. komunikacja publiczna albo drogi rowerowe to w Toruniu śmiech na sali? Czy
to przez most blokuje się codziennie Szosa Lubicka, Skłodowskiej-Curie, Szosa
Chełmińska, Podgórna, Bema....Ile korków jest generowanych przez nieprzemyślane
remonty nawierzchni, albo przeciągające się w nieskończoność prace przy
kanalizacji ( np. Wrzosy, Podgórz)?
Może zamiast wzdychać: "ach, gdybysmy tak mieli drugi most", zaczniemy się
zastanawiać "a gdybyśmy tak mieli kompetentnych fachowców w MZD i MZK..."

[uszaty25]

czy ktos wie dlaczego kolega hecer przestal sie wypowiadac, wyjechal, zachorowal ??

"Gazeta" zaczyna akcję: trzeba usprawnić most

[jot-44]

Zatrzymanie ruchu na Rapackiego dla przejazdu tramwaju i przejścia
dla pieszych umożliwia jaki taki wjazd z ul.Chopina.
Budowa przejścia podziemnego usprawni o ten czas wyjazd z mostu.
Czas dla przejścia dla pieszych jest bardzo krótki.
Co więc zrobić?
Na gwałt budować o wiele tańszy most na Warynskiego.Ale do kogo ta
mowa.Chyba,że poczekamy do nowych wyborów.

Dlaczego ten debil Zaleski nie zbuduje kładki

[los_muchos]

lub przejscia pod Pl.Rapackiego?
Pomogłoby to w jakims stopniu.
Ten łysy kretyn, nie ma pojecia jak zdobyc pieniadze na most. Torun
to chore miasto nie tylko z powodu Kretyna Prezydenta, tu sie nic
nie moze dobrego wydarzyc.

Sorki, ale gdzie jest hecer?

[studencikcik]

Może nie w temacie, ale gdzie jest hecer, no gdzie?

[yoric]

Może uznał, że na moście się nie zna, więc się nie wypowiada :)

[studencikcik]

hecer i się nie zna! Nie bluźnij!Może się udał w podróż
sentymentalną?

[arafat11]

wlasnie dlatego ze sie nie znaL to zawsze sie wypowiadal:):)na
wszystkie tematy, moze teraz sie zna i dlatego milczy:)

stary most

[jot-44]

Trzeba to sobie uświadomić,że jest to most stary,o dość wąskich
jezdniach,po jednym pasie dla każdego kierunku.
Nawet gdyby ruch odbywał się ciurkiem,to zatkane zostaną kolizyjne
drogi dojazdowe.
Kompletny impas.
Mrzonki o "usprawnieniach" nie warte stron Gazety.
Niedługo nie będzie można przejechać mostem autostradowym jako
obwodnicą.
Mieszkańcom Podgórza polecam kajak lub rower.
Nareszcie Katarzynka zacznie dobrze zarabiać.
A niech władza miejska sobie dalej się zastanawia- jaki numer drogi
krajowej przepuścić nowym mostem,by za kilkanaście lat dostać
wątpliwą dotację.

[tryg.sk]

Przecież można ominąć budowę przejścia podziemnego na pl. Rapackiego! A jak sie
robi to w innych przypadkach? Co za problem w ogóle.