Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[julo57]

Czy to jakiś żart???

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[kasiawaka]

Po raz pierwszy widze rozwiazanie, ktore bierze pod uwage wiele elementow,
jest spojne, wykazuje sie wiedza i jest mozliwe w realizacji bez zbytnich
wydatkow. Szkoda, ze tak rzadko specjalisci wypowiadaja sie jezykiem
zrozumialym i przystepnym jak w tym artykule. Zycze Toruniowi tylko takich
specjalistow - rzeczowych i rozwazajacych rozne scenariusze, by wybrac najlepszy.

[julo57]

Cóż za osobliwe poczucie humoru. Dwutorowa linia wpuszczona w skrzyżowanie Al.
Solidarności-Czerwona Droga i w kolejne skrzyżowanie przy "Heliosie", budowa
nowego odcinka po zachodniej stronie Al. JP II i likwidacja istniejącego
torowiska, czyli 8m na torowisko, 2,5 m na drogę rowerową,ze 3 m na chodnik,
jakiś pas zieleni separacyjnej 1 -1,5 m to mamy razem 15 m. Żegnaj parkingu
przed hotelem, żegnaj skwerku między Mickiewicza a Słowackiego, żegnaj parku
między Pl. Artylerii a Pl. Rapackiego. Rzeczywiście bez zbytnich wydatków. Ruch
samochodowy na Wałach ze wschodu skierowany od teatru w Al. Solidarności. Razem
z tramwajem mamy pięknie zablokowane skrzyżowanie Al Solid.- Czerwona Droga.
Gratuluję. Domyślam się, że post "kasiawaki" to też żart.

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[roger_wolff]

W jaki sposób tramwaj miałby zjeżdżać z Al. Solidarności?

[julo57]

No, niby zrobić można wszystko, tylko po co? Buduje się tzw."przewiązkę", w tym
wypadku dwutorowy zakręt w lewo z Al. Solid. w istniejące torowisko. Mnie
ciekawi po co przebudowywać istniejące torowisko na Al. JP II i przekładać na
zachodnią stronę skoro w osi Trasy Staromostowej jest przewidziane miejsce na
linię dwutorową w kierunku północnym (przecinająca rondo przed Heliosem). Linia
dwutorowa po zachodniej stronie i jej kontynuacja za rondem w kierunku
Gałczyńskiego oraz chodnik, pas zieleni i droga rowerowa oznaczałaby konieczność
wyburzenia przynajmniej jednego wieżowca - tego najbliżej ronda. Fajnie, co?

Proponuję konkurs na Domorosłego Specjalistę

[amkkmp]

Proponuję konkurs na Domorosołego Specjalistę od Ruchu Drogowego. Trzech
kandydatów już mamy - Witold "Poszerzenie Mostu" Chmielewski, Wiesław "Same
Ronda" Lutowski, teraz dołączył Krystian "Pogięte Tory" Żurawski. Sądzę, że
znajdzie się wielu chętnych, by im dorównać - ba, przegonić! Będzie to trudne
jak jasna cholera, ale nie stawiajmy ograniczeń myśli ludzkiej!

[jojujacy]

10/10

Mój faworyt to Hecer "Wielomostowicz-Kępobazarowicz"

[hecer]

gdzie mi tam do mistrzów z ZDM którzy zamiast odciąż
jednojezdniowego Piłsudskiego budują most odciążający 6 pasmowy most
autostradowy

- i robią mądre miny wyjaśniając konieczność wzbogacenia tego
samobójczego pomysłu o dwa tunele i niepoliczalną liczbę wiaduktów i
estakad.

Ale specjalne wyróżnienie w konkursie dla ciebie by sie przydało -
za bezwględną wiarę wiarę w te pierdoły.

[jojujacy]

Jednak pseudo powinno być dłuższe : "Niekumatowicz - Faflunowicz"

[hecer]

...to chyba ty mielisz jęzorem od 6 lat o tym moście...

- i na razie tylko opóźniłeś budowę rezygnując z gotowego projektu,
zaczynając nowy - kilka razy droższy - bez pieniędzy.

To ze ktoś ci to będzie długo wypominał jest takie męczące? Trzeba
było budować, były pieniądze już w 2006 roku, Mężydło załatwił.

Na razie tylko KABO wypłaciłeś odszkodwania, suma wszystkich
odszkodwań za 1 etap to 55 mln zł.

[jojujacy]

Jednak jeszcze dłuższe: "Fanatykiewicz - Białokaftanowicz"

[hecer]

nie przemęczaj tak swej łepetyny, jojujacy - weźta łopaty i
zacznijta tam kopać na Rudaku.

[jojujacy]

Wulgarniewicz - Prostakiewicz

[niclos_czan]

Mamy jeszcze superspecjaliste - Michała "radio maryja" Zaleskiego.

[wiechl]

Amkkmp, jako znamienity specjalista od drogownictwa, nie zdobyłeś się na odpowiedź w kwestii wychwalanych przez Ciebie skrzyżowań z pętlą indukcyjną. Czyżby zabrakło argumentów?
Czy przeczytałeś ze zrozumieniem moje ostatnie posty w tamtym wątku?..

Widzę, że Kolega specjalizuje się w 'wycieczkach' osobistych, a merytoryczne argumenty śjakoś nie najwyżej ceni. Trochę niecodzienne podejście, jak na umysł ścisły...

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[przemek_81]

Fantastycznie !!! Ze "ślimaka" będzie można skręcić tylko w lewo" ale po co?
Żeby z powrotem wjechać na most? Czy on ma służyć może tylko mieszkańcom
bydgoskiego przedmieścia?

A jak już brnąć z tym tramwajem to po co go puszczać al. Solidarności skoro
przecznice dalej, na ul. Uniwersyteckiej mamy gotowe torowisko "czwórki"? A
może tramwaj ma jeździć po starych torach "trójka"?

To chyba jakieś jaja !!!

[uszaty25]

Ja zglaszam rozwiazanie troche kosztowne, ale zalatwiajace problem raz na
zawsze, mianowicie przesuwamy wisle jakies 10 km na poludnie albo na polnoc i
zaden most nie jest nam potrzebny!!!

Nie nie nie...

[alienisko]

Bo wtedy nie wypali pomysł b3ut'a z lotniskowcem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=90063924
:)

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[hecer]

Bardzo dobre rozwiązania.

Przede wszystkim to "duże rondo" na lewym brzegu - nie wymaga
żadnych nakładów, zapewnia płynny ruch.

Problem może dla aut jadących z Nieszawki - by włączyć się do ruchu
pod tunel kolejowy. Ale to drobny problem. Sam pomysł jest prosty i
bardzo dobry.

Zamiast objazdu tramwaju drogą:

Pl.Teatralny - Czerwona Droga - Jana Pawła II - Chopina

proponowałem prostszy, tańszy i efektywniejszy manewr - położenie
torów na Mickiewicza, przecinających Jana Pawła w jednym miejscu.
Wtedy można zostawić przejście jedno naziemne przejście dla
pieszych w ciągu Wały Sikorskiego-Mickiewicza a zlikwidować tamto
przejście na Pl.Rapackiego. Tramwaj na Mickiewicza to lepsze
rozwiązanie niż na Chopina-Bydgoska (wyciszenie torowiska to nie
jest problem - wystarczy włożyć gumowy wkład).

Zamknięcie autom możliwości wjazdu od Pl Teatralnego na most,
zostawienie tylko trasy w ciagu Jana Pawła II to dobre rozwiązanie -
ale analizować je nalezało razem z budową trasy Waryńskiego: Lubicka-
Przy Kaszowniku-Odrodzenia-Czerwona Droga. Ta trasa wypycha ruch ze
starówki i Bulwaru. Niestety - prezydent tę trasę blokuje forsując
most na Wschodniej (o! paradoksie... "żeby ratować starówkę").

Ogólnie, pomysły są super i bardzo potrzebne Toruniowi nie tylko w
okresie przejściowym ale po prostu dlatego że jeśli powstanie most
na Wschodniej, to obciążenie starego mostu Piłsudskiego w ciągu 5
lat będzie takie samo jakie jest dziś (strona most.torun.pl i mapka
natężenie ruchu 2015...)

I proszę, jakie interesujące propozycje...i to w dodatku z
Bydgoszczy;)))) Dzienks!

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[vous_etes]

śmiech na sali.
1. jak z dworca najsensowniej dojechać na Rubinkowo - czemu pchać się przez Pl.
Teatralny i jaki jest sens zmiany organizacji ruchu Ślimak Getyński / Bulwar?
2. Tramwaje w Toruniu jeżdżą wystarczająco wolno - czemu wydłużać trasę
"jedynki" jeszcze bardziej i czy wspólny przystek przesiadkowy na Czerwonej
Drodze dla wszystkich linii w Toruniu jest niezbędny.
3. co się będzie dziać na rondzie pod Heliosem - skomasowanie ruchu z kilku
skrzyżować i dodanie do ronda skrzyżowania linii tramwajowych - faktycznie most
przestanie być problemem - nie da się na niego wjechać z powodu tłoku na rondzie.
4. wielkie rondo dookoła dworca - nie zazdroszczę mieszkańcom Podgórza, którzy
teraz mieliby w drodze do miasta nadkładać ok 2km. Może zaszalejmy i zróbmy
rondo jeszcze większe: Kujawska - Most Piłsudskiego, Mała Obwodnica, Lubicka,
Szosa Lubicka, Most Autostradowy - Łódzka całość oczywiście jednokierunkowa -
jak szaleć, to na całego :)

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[jestemgrzeczny]

Moim zdaniem na uwagę drogowców z MZD zasługuje rozwiązanie po drugiej stronie
mostu. Rzeczywiście wprowadzenie ruchu jednokierunkowego może znacząco
rozładować korki (Kujawska, Poznańska - przecież tam są największe problemy, a
przy tym rozwiązaniu ruch byłby płynny). Jestem spokojny o włączenie się do
ruchu samochodów jadących od ulicy Nieszawskiej. Skoro teraz kierowcy dają
radę skręcić w lewo na most to w prawo będzie jeszcze łatwiej. Od dawna
wiadomo, że rondo to najmądrzejsze ze wszystkich skrzyżowań. Do tego
stosunkowo niewielkie koszty wprowadzenia zmian.
Nie do końca jestem za to przekonany do rewolucji na placu Rapackiego. Nie
jestem w stanie wyobrazić sobie te wszystkie zmiany i jak to wpłynie na
płynność ruchu. Do tego nakaz jazdy w prawo po zjeździe ślimakiem - przecież
tam nie ma problemów!!! Ale za to zgadzam się z nakazem jazdy w prawo z
Kopernika. Bo w tej chwili samochody skręcające na most z tej ulicy potrafią
zablokować ruch!

Pomyślcie Panie i Panowie drogowcy. Macie podane jak na tacy rozwiązanie plus
sympatię mieszkańców lewobrzeżnego Torunia oraz ich pracodawców ponieważ
skończą się ich spóźnienia :)

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[jestemgrzeczny]

acha, wolę nadłożyć 2km niż stać 20-30minut w korku. Spalę tyle samo benzyny.

[vous_etes]

jestemgrzeczny napisała:

> acha, wolę nadłożyć 2km niż stać 20-30minut w korku. Spalę tyle samo benzyny.

z tego, co rozumiem, to z nieszawskiej można by było skręcać jedynie w prawo i,
by dojechać na most, trzeba by było objechać dworzec - przeciętna korzyść.

Inna sprawa to to, żew takiej sytuacji będziesz czekać w korku przed wjazdem na
mega-rondo a nie przed mostem. Nie do końca jest tak, że ronda upłynniają ruch.

Znacznie wydłużyłby się przejazd karetek itp. z Podgórza / Kluczyków do
prawobrzeża.

[niclos_czan]

Z tego, co rozumiem, potrzebny jest most na Waryńskiego. Ale Szrek do tego nie
dopuści.

pomysł nie przejdzie

[wiechl]

Co do koncepcji przesuwania torów tramwajowych - powiedziano już powyżej chyba wszystko. To nie jest dobry pomysł.
Pozostałe rozwiązania w prawobrzeżnej części miasta zrobią niestety więcej zamieszania, niż przyniosą korzyści.

Pomysł z dużym 'rondem' wokół dworca byłby nawet całkiem, całkiem. Jadąc po 'rondzie', prawy pas zawsze służyłby do zjazdu ze skrzyżowania (w Poznańską, w Łódzką i na most). Z lewego pasa można by skręcać tylko w lewo i w układzie takim na prawy pas bezproblemowo (nie kolidując ze stromieniem aut na 'rondzie') wjeżdżałyby auta z Poznańskiej, a potem z Łódzkiej. Na Kujawskiej formowałby się płynnie strumień aut, wjeżdżających równie płynnie na most..
Jest tylko jeden problem nie do przejścia: TIRy.
One MUSZĄ skręcić z mostu w lewo w Kujawską i tym samym cała koncepcja przestaje być wykonalna.

[hecer]

> Jest tylko jeden problem nie do przejścia: TIRy.
> One MUSZĄ skręcić z mostu w lewo w Kujawską i tym samym cała
koncepcja przestaj
> e być wykonalna.

niestety, to prawda...one nie mogą jechać tunelem pod wiaduktem,
muszą jechać Nieszawską lub Kujawską przez jednostkę wojskową.
Nieszawską nie mogą bo jest wąska i mieszka tam dużo ludzi. Muszą
skręcić w kujawską.

[jojujacy]

Z tego całego pomysłu jedynie to rondo na lewym brzegu ma sens. Dodatkowo można
by "aktywować" jako kolejne odbicie w prawo z ronda (dziś nieużywany,
brukowany- wystarczy wyasfaltować) skret z pod wiaduktu od strony Łodzkiej w
Dybowską na Rudak
Od Tirów to bedzie most na Wschodniej i Średnicówka Andersa. Na starym i
wcześniej na dojazdach do niego postawić zakaz ruchu Tirów.
Te utrudnienia + wiadukt na Armii Krajowej spowodują jeszcze wieksze
przeniesienie potoków ruchu na Wschodni niż szacują w prognozach i wieksze
przyzwyczajenie do Wschodniego. Stary bedzie tylko dla ruchu samochodowego
lokalnego co spowoduje wiekszy odpływ potoku co udrożni dodatkowo to mega rondo
na Kujawskiej/Dybowskiej/Podgórskiej i wtedy jest to całkiem sensowne

b3ut: mam pytanie

[b3ut]

Dlaczego dwukierunkowość ul. Mickiewicza jest taka istotna?

[uszaty25]

teraz nie jest istotna bo jakis idiota zwezyl ulice Mickiewicza do
2,5 metra

[julo57]

Pewnie przebudowana jezdnia Mickiewicza jest nieco za wąska, ale bez przesady z
tym "idiotą". W ogóle forum, to chyba nie ma być miejsce do anonimowego
ubliżania komukolwiek? Czy się mylę. To dygresja. Teraz ad meritum. Był nawet
pomysł całkowitego zamknięcia Mickiewicza dla ruchu samochodowego, zaś
propozycje (np. Rowerowego Torunia) zakładały jezdnię o jednym pasie ruchu 4 m
bez możliwości wyprzedzania + lewo i prawoskręty. Projektanci zwęzili jezdnię
dodając miejsca na parkingi. No cóż - coś za coś. Będzie też dwukierunkowa droga
rowerowa i chodniki oraz zieleń. O dwukierunkowości zapomnijmy, to już było. O
jednokierunkowym tranzycie, co miało miejsce do niedawna także należy zapomnieć.
Dzięki temu spadnie prędkość pojazdów, nie będzie wyprzedzania i mniej będzie
wypadków. Tam NIKT nie jechał 40, wciąż były wyścigi przy wyprzedzaniu, a
przejście na drugą stronę było bardzo trudne. Proszę zauważyć, że po zamknięciu
fragmentu Mickiewicza na czas budowy ilość pojazdów zmalała o połowę (mniej
więcej) a pozostałe ulice dzielnicy i skrzyżowania wcale się nie zatkały. Jest o
wiele spokojniej na Mickiewicza. MZD skłoniło się do rozwiązania stosowanego od
kilku lat w miastach Zachodu, gdzie ulice w dzielnicach mieszkalnych zwęża się i
ogranicza się ruch samochodów. Przebudowuje się w nawet bardziej radykalny
sposób pozostawiając jezdnie 3 m szerokości jako dwukierunkowe z mijankami. Nie
można budować ulic wyłącznie dla samochodów osobowych wożących po 1 osobie.

[b3ut]

no tak, uszatemu zabrano możliwość testów swojego stuningowanego golfa na
Mickiewicza. Zdjęcie do jego fury:
www.tuningowiec.pl/imgprev.php?img=1193145561.jpg&PHPSESSID=ccee3830f400bcf097dac9ee2c4fae49

[hecer]

e tam, uszaty ma rację. Po prostu teraz rozważanie jakiejkolwiek
innej koncepcji/rewitalizacji nie ma sensu. Dziś można tylko
uzasadniać "że jest dobrze, jak jest" - bo nie da się zrobić ruchu
dwukierunkowego, który może kiedyś by się przydał - w przypadku
większej reorganizacji ruchu.

Wybrano wariant - jak nazwał go prof. Chmielewski - radykalny.
Najradukalniejszy z możliwych chyba.

Ronda i odebranie pierwszeństwa zupełnie wystarczyłyby do
uspokojenia ruchu.

"Zarobiliśmy" o 10-15% miejsc parkingowych więcej (ile to będzie?
10?) Ale ograniczyliśmy sobie mozliwości.

Kto zaczyna "rewitalizacje" od przekształcenia ulicy na parkingi?
Kto w ogóle wymyślił by zrobić koncepcję tylko dla 100 metrów - a
dla reszty "zobaczymy potem"?

To jest takie nieprofesjonalne, chaotyczne.

Zapytasz tych ludzi o co im chodzi z tym remontem to ci powiedzą:
przecież rewitalizacja dopiero się zaczyna, pan nie odróżnia planu
od koncepcji... żadnych konkretów, żadnych pomysłów - ale kasa już
jest wydawana i to na wariant bardzo radykalny. "ale będą
konsultację, będą konkursy". O co im w ogóle chodzi z tym remontem,
ja tego jakoś nie czaję. Zrobią 100 metrów ulicy i co?

[julo57]

O ile się dobrze orientuję to projekt budowlany- drogowy jest zrobiony dla całej
ulicy, a nie dla 100 m. A konsultacje i konkursy dotyczą tzw. małej architektury
na Mickiewicza. Pozdrawiam.J.

[mozko]

julo57 napisał:

> O ile się dobrze orientuję to projekt budowlany- drogowy jest zrobiony dla całej
> ulicy, a nie dla 100 m.

obecnie projekt przygotowany jest tylko do skrzyżowania z ul. Moniuszki.

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[hecer]

img516.imageshack.us/img516/3193/wschodnia5ld9.jpg
dwa mosty - zero wyburzeń, zero odszkodowań.

Wariant oparty na Średnicowej Pn, Średnicowej Pd, Staromostowej i
Ligi Polskiej.

Tańszy niż cała trasa Wschodnia która kosztuje 1 miliard.

Żurawski: Mam pomysł, jak usprawnić most

[prawdziwyjezyk111]

Wiele niedorzeczności. Zwłaszcza dotyczą one rozwiązań na prawym
brzegu Wisły. Jeśli chodzi o Plac Armii Krajowej to możnaby
spróbować to jedne wielkie rondo stworzone z wiaduktów.