citizenship

[Gość: gosc]

Witam

Przebywam juz w UK ponad 6,5 roku (udokumentowane), przyjechalem jeszcze przed
wejsciem Polski do UE.

Teoretycznie, moge starac sie juz o obywatelstwo, ale...

1)czy musze wczesniej starac sie o roczna stala rezydenture, ktora niby
automatycznie jest przyznawana po 5 letnim okresie pobytu w Wlk. Brytanii ?
czy moze od razu o naturalizacje/obywatelstwo ?


2) czy Life in the UK test jest tez wymagany, czy wystarczy zdanie ESOL 2
(posiadam ESOL jak i CAE).


Dzieki za odpowiedzi.

[Gość: wieslaw]

niestety nie moge Ci pomoc, nie wiem

[not-easy]

LOL :D


tu masz link :
www.direct.gov.uk/en/Governmentcitizensandrights/LivingintheUK/DG_10015894

Przygotowanie do ceremonii

[qvintesencja]

Nie zapominaj o solidnym przygotowaniu sie do uroczystej ceremonii
nadania obywatelstwa. Stroj odswietny i czyste buty to podstawa ale
przeciwcz tez zeby plynnie bez jakania zlozyc przysiege wiernego i
prawdziwego poddanstwa Jej Majestatowi Krolowej Elzbiecie Drugiej,
Jej Dziedzicom i Nastepcom:

Oath of allegiance
I (name) swear by Almighty God that on becoming a British citizen,
I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen
Elizabeth the Second, her Heirs and Successors, according to law

Jezeli jestes w Walii to mozesz zlozyc przysiege w jezyku walijskim:

Llw teyrngarwch
Yr wyf i, (enw), yn tyngu i Dduw Hollalluog y byddaf i, ar ôl dod
yn ddinesydd Prydeinig, yn ffyddlon ac yn wir deyrngar i'w Mawrhydi
y Frenhines Elisabeth yr Ail, ei Hetifeddion a'i Holynwyr, yn unol
âr gyfraith.

Jest tez jeszcze uroczyste zobowiazanie do lojalnosci wobec panstwa:

www.ukba.homeoffice.gov.uk/britishcitizenship/applying/ceremony/

[10iwonka10]

Ja mam wlasnie ta ceremonie za 2 tygodnie.

Ale gdy zloze wniosek o paszport bedzie to moj 'first british
passport' i chyba bede miala 30 minutowe interview 'to reduce
identity fraud'.

Czy to nie lekka przesada?

[cdlxxvi]

Jeśli zaś powyższe przyrzeczene brzmi nieco niepoważnie, to jest też
wersja bez odniesień do elfów, bogów, krasnali i innych mitycznych
postaci.

co zmienia brytyjskie obywatelstwo?

[nsc23]

Powiedzcie mi co w Waszym wypadku zmieni brytyjskie obywatelstwo? Czy teraz,
kiedy Polska jest w UE w ogole ma sens skladanie podania?
No i mam podobna sytuacje jak osoba, ktora rozpoczela watek - ponad 6 lat
pobytu, ale wszystko jako studentka, wiec jeszcze bardziej namotane, bo pierwszy
rok sie nie liczy do 'excersising freedoms' itd.
Na razie jednak szkoda mi czasu, kasy i energii na skladanie podania, bo nie
widze zadnych solidnych argumentow za - no chyba, ze mnie przekonacie ;)

[Gość: co]

mogę jedzdzic do los angeles bez wizy

[10iwonka10]

Podroze: nie potrzeba wizy do Kanady, do USA to formalnosc.... Poza
tym irytuja mnie -gdy np wracalismy z Wegier w tym roku - pytania
celnikow w stylu 'Do you live in UK' Nie wiem moze dla nich to
dziwne ze mam Polski paszport i lece z Budapesztu do Londynu.
Dlatego brytyjski paszport jest wygodny dla wszelkich podrozy
zagranicznych jesli mieszka sie na stale w UK. Poza tym masz prawo
do udzialu w wyborach powszechnych.
Ja dostalam obywatelstwo kilka tygodni temu a jestem juz tutaj ponad
7 lat i mam meza Anglika wiec moglam sie starac po 3 latach.
TeZ mi sie nie chcialo na poczatku ale latwosc podrozy mnie
przekonala.

jest dosc drogo ponad 700 funtow podanie plus ja Zdawalam
test 'Life in Uk' , kupilam ksiazke przygotowujaca do testu (
nastepne okolo 50 funtow)....

do 10iwonka10

[Gość: gosc]

Jesli mozesz, prosze o kontakt, chcialbym jedynie zadac kilka pytan technicznych
(mob. [phone]). Wyslij prosze smsa, oddzwonie.
Pozdrawiam

[soup.nazi]

10iwonka10 napisała:

> Podroze: nie potrzeba wizy do Kanady, do USA to formalnosc....

Tak ogolnie to masz racje, ale za to pojecia ni cholery. Do Kanady Polacy jezdza
bez wizy od ponad roku, a Anglicy nie potrzebuja wizy do Stanow od zawsze.

[princesswhitewolf]

nsc, nigdy nie wiadomo jak bedzie za 20 lat. Kto wie czy Unia jest Panstwem
Stuletnim chociaz:))))) Nie zaszkodzi podwojne obywatelstwo.

[nsc23]

Nie no, bardziej myslalam o skutkach krotkoterminowych :)
Z wiza do USA nie mam problemow, w wyborach udzialu pewnie bym nie brala
(chociaz jak juz dostane obywatelstwo to pewnie poczuje sie zobowiazana).
Myslalam, ze to moze miec roznice w pracy, czy przy kupowaniu domu :) Nadal nie
znalazlam argumentu, ktory by mnie przekonal do wydania 700 funtow za te impreze ;)

[princesswhitewolf]

Krotkoterminowo to oczywiscie nie ma zadnych roznic. Wize B1/B2 turystyczna do USA ( max pobyt do 6 miesiecy bez prawa do pracy) wszyscy jacy pracuja w UK bez problemu dostaja w konsulacie USA tutaj.
Nie, w zakupie domu tez to nie ma znaczenia. Liczy sie od jak dawna pracujesz w UK, ile zarabiasz i od kiedy, czy jestes zarejestrowany w swoim borough to vote.

Dlugoterminowo jednak MA znaczenie. Np. Mam przyjaciela brytyjczyka, typ "wolnego ducha" w wieku lat 60, jaki po 30 latach zamieszkiwania w USA w koncu wraz z recesja i brakiem pracy zdecydowal sie wrocic do UK. No i wrocil. Nic nie posiada bo cale zycie wynajmowal. Oszczednosci nikle, tyle co zdolal wynajac mieszkanie. Poszedl do Job Centre po zasilek. I DOSTAL nie tylko zasilek ale i council placi mu za to mieszkanie do czasu az znajdzie prace, a ze skonczyl 60 lat w miedzy czasie, wiec nie musi sie stawiac co 2 tyg po podpis i zasilek zamienili na PENSION. Wszystko to dzieki obywatelstwu bo... w UK to on malo co pracowal ( do 28 roku zycia tylko) a dalej mieszkal w USA.

Z powodow perspektywy potencjalnych zmian politycznych (nigdy nic nie wiadomo co z ta Unia bedzie) oraz przypadkow jak wyzej, NIGDY NIE ZASZKODZI posiadanie OBYWATELSTWA.

[nsc23]

Jakie znaczenie ma wpis na liste wyborcow przy zakupie mieszkania? (przepraszam,
ale nie znam sie na tym kompletnie :)).
No i jezeli ktos kupuje za gotowke, to chyba nic nie ma znaczenia nie?
Mieszkanie tu ilestam czy pracowanie to tylko do kredytu?
Rany, ja to nic nie wiem o mieszkaniu w UK, bo ze wzgledu na bycie studentka
cala masa rzeczy mnie omija ;)

[Gość: abc]

Mnie rowniez bardzo interesuje co zmienia brytyjskie obywatelstwo?
Czy o obywatelstwo brytyjskie staral sie juz ktos kto nie ma
meza/zony anglika/ki? Czy w tym przypadku trzeba zrzec sie polskiego
obywatelstwa?

[nsc23]

abc,
polskiego sie zrzekac nie trzeba, niezaleznie jak to brytyjskie nabedziesz.

[Gość: aniaheasley]

Zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa jest tak niesamowicie
skomplikowane, ze nabycie obywatelstwa brytyjskiego w porownaniu to
bulka z maslem. Polskiego obywatelstwa moze Cie pozbawic tylko
polski prezydent, trzeba by naprawde nienawidziec wszystkiego co
polskie, zeby dla zasady zrzec sie obywatelstwa. Jadac do Polski do
konca zycia bedziesz obywatelem polskim, i traktowany jako taki,
niezaleznie od posiadanych innych paszportow.

Nie masz racji

[qvintesencja]

Gość portalu: aniaheasley napisał(a):

> Zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa jest tak niesamowicie
> skomplikowane, ze nabycie obywatelstwa brytyjskiego w porownaniu
to
> bulka z maslem.

Wypisywanie takich bzdurek jest bez sensu.

>Polskiego obywatelstwa moze Cie pozbawic tylko
> polski prezydent, trzeba by naprawde nienawidziec wszystkiego co
> polskie, zeby dla zasady zrzec sie obywatelstwa.

Procedura zrzekania sie obywatelstwa polskiego nie ma nic wspolnego
z nienawiscia. Jest ona np. standartowo dokonywana przez osoby
zamieszkale w krajach uznajace tylko jedno obywatelstwo, kraje te
przy nadaniu swojego obywatelstwa wymagaja oficjalnego dokumentu
stwierdzajacego zrzeczenie sie poprzedniego obywatelstwa. Oprocz
tego musi byc dokonana przez osoby np. pracujace w miejscach gdzie
nie wolno miec wielu obywatelstw (rozne MIx i podobne). I rzecz
jasna sa tacy ktorzy chca sie kompletnie pozbyc bagazu starego
kraju.

Procedura zrzeczenia sie polskiego obywatelstwa nie jest tez
niesamowicie skomplikowana tylko scisle zbiurokratyzowana i wymaga
dostarczenia precyzyjnie okreslonej kupki dokumentow. Jest ona
bowiem symetryczna z procedura nabywania obywatelstwa. Roznica
miedzy podejsciem anglosaskim i kontynentalnym w tej sprawie jest
dosc duza. Na przyklad w procedurze polskiej jesli przeciw komus
toczy sie w Polsce proces sadowy to podanie o zrzeczenie
obywatelstwa nie zostanie rozpatrzone zanim proces sie nie skonczy
no i ewentualnie wyrok nie zostanie wykonany. Poza tym polska
procedura zrzeczenia wymaga scislego okreslenia obywatelstwa
dzieci, czyli rodzice zrzekaja sie obywatelstwa lacznie z malymi
dziecmi ale komplikuje sie to w przypadku rozwodow.

Jezeli dokumenty sa w porzadku i nie ma komplikacji to po jakims
czasie prezydent podejmuje decyzje i nie zdarzylo sie by byla to
decyzja odmowna. Akurat w Polsce jest to prezydent bo wskutek
symetrii procedury obywatelstwo polskie nadaje tez prezydent. A w UK
jest to decyzja administracyjna, krolowa nie ma w niej udzialu:).

Dokumenty jakie nalezy dostarczyc sa opisane na stronach ambasad
polskich. Mozna tez dodac ze jakiegos obywatelstwa mozna sie zrzec
pod warunkiem posiadania innego. Prawo miedzynarodowe zniecheca do
tworzenia ludzi bez obywatelstwa.

>Jadac do Polski do konca zycia bedziesz obywatelem polskim, i
>traktowany jako taki, niezaleznie od posiadanych innych
>paszportow.

Jesli ktos sie nie zrzekl obywatelstwa to rzecz jasna jest
obywatelem, co w tym dziwnego? Tak samo obywatel brytyjski w UK
jest obywatelem brytyjskim nawet jesli ma inne obywatelstwa.
Prowadzi to czasem do komplikacji i dlatego niektore kraje uznaja
wylacznie jedno obywatelstwo.

[Gość: aniaheasley]

Zakladalam ze piszemy tutaj o sytuacji Polakow zrzekajacych sie
obywatelstwa polskiego kiedy otrzymuja obywatelstwo brytyjskie.

Piszesz, ze nie mam racji, a potem piszesz dlugi post w ktorym
wszystko wskazuje na to, ze jednak mam racje.

[qvintesencja]

Gość portalu: aniaheasley napisał(a):

> Zakladalam ze piszemy tutaj o sytuacji Polakow zrzekajacych sie
> obywatelstwa polskiego kiedy otrzymuja obywatelstwo brytyjskie.
> Piszesz, ze nie mam racji, a potem piszesz dlugi post w ktorym
> wszystko wskazuje na to, ze jednak mam racje.

A, chodzi zapewne o punkt siedzenia: na warunki brytyjskie
zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego jest istotnie niesamowicie
skomplikowane no bo trzeba kupke dokumentow zebrac. Na warunki
polskie to jest taka sobie procedura urzedowa z papierami do
zrobienia w trzy kwadranse chyba ze sie nie ma np. aktu urodzenia.
Papiery oddaje sie urzedowi i potem czeka.

[princesswhitewolf]

nsc23 napisała:

> Jakie znaczenie ma wpis na liste wyborcow przy zakupie mieszkania?

Przy samym zakupie za gotowke ( jak jestes milionerem he he i tyle masz) to nie ma. MA natomiast znaczenie przy braniu mortgage. Przyznam, ze tez wydaje mi sie to absolutnie idiotyczne bo co pozyczkodawce obchodzi czy glosuje czy nie glosuje, no ale niestety to MA ZNACZENIE DLA NICH <wyrzeszcz> i jest jednym z decydujacych czynnikow o przyznaniu mortgage

[nsc23]

No to pora o to zadbac i sie wpisac na liste :) akurat tak wyszlo, ze na wybory
zawsze jestem w Polsce (te unijne), wiec tam glosuje, a na lokalnych sie nigdy
nie poznalam, wiec nie glosuje wcale.

[princesswhitewolf]

nie musisz nawet glosowac w UK, nsc23, wazne bys sie zapisal jako obecny na liscie wyborczej w Twoim borough. Oni sprawdzaja tylko czy jestes na liscie. Przysylaja nam wszystkim przeciez listy jakies 2 razy do roku gdzie pytaja o uaktualnienie listy wyborcow w danym lokalu mieszkajacym <oko Big Brothera> he he. Wypelnic jedna i odeslac i zalatwione! Niestety to wazny element identyfikacyjny w mortgage procesie

[nsc23]

No wlasnie mowie, ze musze sie zapisac - nigdy nie bylam zapisana, bo nigdy nie
mialam potrzeby glosowac :) Teraz o to zadbam skoro mowisz, ze to wazne :)

[Gość: LOLLA]

zapisanie się na liste wyborców daje punkty, których ogólna ilość
decyduje, czy bank w ogóle bedzie nas rozwazał jako potencjalnych
kredytobiorców (tzw. scoring.)
punkty dostaje sie tez za terminowe spłaty zaciągniętych pożyczek, czy
nawet za tylko posiadanie karty kredytowej , której nie używamy.
na minus dziłają wszelkie opóznienia w spłatach rat, rachunków, za
odmowy wydania kart kredytowych, odmowy innych kredytów i jak płachta
na byka działają na naszą niekorzysć nieuprawione debety i odrzucone
direct debit-y i standing order-y :)

[nsc23]

Dzieki. Ta reszte to akurat wiem i sobie o nia dbam ;) Mam nadzieje, ze to
zaprocentuje - debet udalo mi sie przekroczyc raz, ale to chyba na moja historie
kredytowa dramatycznie nie wplynelo, bo ostatnio sprawdzalam co mi tam w
papierach siedzi i nie jest zle :)
Tylko ta lista wyborcow mnie zaskoczyla.

Argumenty lękowe

[qvintesencja]

princesswhitewolf napisała:

> nsc, nigdy nie wiadomo jak bedzie za 20 lat. Kto wie czy Unia
jest Panstwem
> Stuletnim chociaz:))))) Nie zaszkodzi podwojne obywatelstwo.

To swiadczy o nocnych marach i lękach, przydaloby sie zazywanie
pigulek uspokajajacych. A to dlatego ze jak juz nawet ktos ma zwidy
ze Unia sie rozpada (akurat jak Trkatat Lizbonski wchodzi w zycie!)
to jest jeszcze EOG (Europejski Obszar Gospodarczy) do ktorej
naleza nawet takie izolacyjne kraje jak Szwajcaria i Norwegia i tam
tez mozna swobodnie mieszkac i pracowac a nawet swobodniej bo nie
ma granicy. Wystapienie UK nie tylko z UE ale i z EOG czyli
kompletna izolacja w Europie na poziomie Bialorusi jest tak samo
prawdopodobne jak to ze w UK uderzy wielki meteor.

Wysilanie sie na racjonalne uzasadnienia argumentow za przyjeciem
obywatelstwa UK (typu bo mam 6.50 funciora/godz) zaczyna byc
smieszne. Argumenty powinny byc emocjonalne w rodzaju: Po x latach
pobytu w UK chcialabym byc poddaną Jej Majestatowi Krolowej
Elzbiecie Drugiej i chce zlozyc Jej, Jej Dziedzicom i Nastepcom
szczerą przysiege wiernosci i lojalnosci oraz jestem gotowa
wypelniac zwiazane z tym zobowiazania.

Tak jak to jest napisane w przysiedze.

Nabycie obywatelstwa brytyjskiego (czyli zlozenie przsysiegi
Krolowej) nie jest zwiazane z wylacznoscia czyli nie wymaga
zrzeczenia sie innych obywatelstw. Sa kraje takie jak np. Dania i
Norwegia ktore wymagaja wylacznosci czyli ichnim krolowym trzeba
skladac przysiege wylacznej wiernosci.

[nsc23]

qvintesencja - generalnie to sie z Toba zgadzam i mowiac szczerze argument, ze
'niewiadomo co bedzie za 20 lat' do mnie kompletnie nie przemawia.

BTW - Szwajcaria nie nalezy do EOG.

[princesswhitewolf]

nsc23 napisała:

> qvintesencja - generalnie to sie z Toba zgadzam i mowiac szczerze argument, >ze 'niewiadomo co bedzie za 20 lat' do mnie kompletnie nie przemawia.

zycze nam wszystkim aby moj argument 'niewiadomo co bedzie za 20 lat' byl rownie nieprzemawiajacy wlasnie za te 20 lat. Sobie tego zycze i Wam rowniez.
Ale poki co, zostane obywatelem UK bo to moja nowa ojczyzna od kilkunastu lat:) i wole sie nie zaskoczyc...

Lubie te coroczne teksty w TV: Zima zaskoczyla kierowcow!

[Gość: LOLLA]

tak jak ludziom było żal pieniędzy na dokonanie zmian w wrs w ciągu
pierwszych 12 miesiecy.
jeszcze niedawno z 10 miesięcy temu wszyscy uprawnieni dostawali
zasiłki dla bezrobotnych , gdy ją utracili.
a teraz czepiaja się wszystkiego - niedokonanej zmiany w wrs w swoim
czasie czy innych drobnostek .

[princesswhitewolf]

qvintesencja napisał:
> To swiadczy o nocnych marach i lękach, przydaloby sie zazywanie
> pigulek uspokajajacych.

Jak zwykle przesadzasz i wnioskujesz chyba po histerycznych kolezankach jakie masz wokol siebie. Jestem zrownowazonym, ale bardzo zapobiegliwym czlowiekiem. Przezorny zawsze ubezpieczony. Skoro mieszkam w UK tyle lat juz ( od 1996) to chyba naturalne, ze jest to moja druga ojczyznai jestem tutaj rowniez obywatelem i czuje, ze w koncu powinnam to zalegalizowac.

qvintesencja napisał
>Wystapienie UK nie tylko z UE ale i z EOG czyli
> kompletna izolacja w Europie na poziomie Bialorusi jest tak samo
> prawdopodobne jak to ze w UK uderzy wielki meteor.
Tak samo mowili przed 2 wojna swiatowa, bo wszak mielismy uklad z Francja i UK i tak samo mowili pare lat wczesniej przed upadku muru berlinskiego, ze komunizm sie nie rozpadnie. Historia pokazala inaczej. Bywa zaskakujaca. I nie widze izolacji na poziomie Bialorusi, ale w EU sa spore roznice pogadow miedzy krajami i wystarczy ze podzieli sie na 3 bloki itp itd. Wiesz co bedzie za 20 lat? Ja nie, ale Twoja mama w 1970 tez nie przypuszczala ze 20 lat pozniej bedzie kapitalizm w Polsce. Ludzie mysla ze nic sie nie zmieni, tak samo mysleli ze recesja nigdy nie nadejdzie.

> Wysilanie sie na racjonalne uzasadnienia argumentow za przyjeciem
> obywatelstwa UK (typu bo mam 6.50 funciora/godz) zaczyna byc
> smieszne
No moj znajomy brytyjczyk("niebieski ptak"-artysta) jaki przezyl wiekszosc zycia w USA, dzieki temu ma dach nad glowa od rzadu UK. Bo juz sie martwilam ze zwali sie nam na glowe bo nie bedzie mial gdzie mieszkac po powrocie do USA.


Nigdy nie wiadomo co czlowieka w zyciu czeka. Wiele osob pracuje nieco w UK, nieco w Polsce, i nie wiadomo gdzie kiedys bedzie potrzebowac pomocy. Pobyt na Residence Certificate przez cale zycie nie jest gwarancjac niczego bo to nawet nie Perm residence.

Princesswhitewolf

[korkix78]

Princesswhitewolf - nic dodac nic ujac.
Dziekuje Ci za tego posta, dzieki temu nie musze pisac nic od siebie.

Sam nikogo ciagac nigdzie nie bede, by sie staral o brytyjski
paszport, ale tez nie widze mozliwosci zeby ktos mnie przekonal,
abym ja sie o niego nie staral.

Historia nafaszerowana jest przykladami sytuacji kiedy gdzies na
swiecie dzieje sie cos, co jeszcze kilka lat wczesniej bylo
niewyobrazalne, nie do pomyslenia.

Historia to nie moj konik, ale wiem ze Hitler kilkanascie lat temu
przed rozpoczeciem przez niego Wojny Swiatowej i przed akceptowanym
przez narod mordach milionow ludzi siedzial w wiezieniu za radykalne
poglady. Niemcy jeszcze w 1933 - 6 lat przed rozpoczeciem II WS -
nalezaly do Ligi Narodow. Tej samej, ktorej celem bylo utrzymanie i
szerzenie pokoju na swiecie.

Czy w trakcie Stanu Wojennego gdzie wiczorem byl zakaz wyjscia z
wlasnego domu, wlasciciel lodowki z 2 litrami octu i puszka groszku,
myslal, ze za 20 lat bedzie sobie czytal w Internecie (Internet? a
co to?) na wlasnym komputerze (he??) Polska - jako czlonek NATO
konczy negocjacje w sprawie wesjcia do UE (a co to UE? Nowa nazwa
RFN?) ?

Nie chce tu oceniac co jest mozliwe bardziej a co mniej. Szkoda mi
energii na wyczarowywanie rozmaitych kosmicznych scenariuszy co sie
moze wydarzyc, aby paszport okazal sie byc wrecz wybawieniem w
roznych hipotetycznych sytuacjach. Chodzi mi tylko i wylacznie o to,
ze jesli nie jestes potomkiem Nostradamusa nie przewidzisz
niektorych wydarzen i niewiele pozniej da analiza jak bardzo to
wydarzenie bylo nieprawdopodobne. To co dzis wydaje sie niemozliwe -
za pare lat okaze sie jak najbardziej mozliwe i jeszcze wiekszosc
bedzie przekonywac, ze to bylo oczywiste.

Drugi paszport wole miec. Zwlaszcza jesli blisko polowe doroslego
zycia przezyje w kraju przyjmujacym.

P.S. No i jednak niechcaco wyprodukowalem posta :)

[bigstrand]

> Nie chce tu oceniac co jest mozliwe bardziej a co mniej. Szkoda mi
> energii na wyczarowywanie rozmaitych kosmicznych scenariuszy co sie
> moze wydarzyc, aby paszport okazal sie byc wrecz wybawieniem w
> roznych hipotetycznych sytuacjach. Chodzi mi tylko i wylacznie o to,

Lub prowadzil do jeszcze wiekszyc problemow. Scenariusze nie musza byc tylko pozytywne a zagrozen z posiadania paszportu UK tez moze byc kilka i nie trzeba wielkiej wyobrazni by zdac sobie z nich sprawe. Z ktorych chocby i slynna pulapka paszportowa, ktora polska wladza w kazdej chwili ma prawo wykorzystac z cala powaga majestatu rzeczpospolitej moze byc najmniej klopotliwa.
Qvintesencja ma jednak racje mowiac ze powodem starania sie byc poddanym HM powinien byc emocjonalny i pozytywny a nie ekonomiczny czy wynikajacy z lekow.
Zabawne ale technicznie nie bedac wierzacym przysiega jest niewazna

od 40 sekundy:
www.youtube.com/watch?v=sttHYqazMxk

[korkix78]

Suma prawdopodobienstw scenariuszy pozytywnych > suma
prawdopdoobienstw scenariuszy negatywnych

:)

[xiv]

> :)

?

na przyklad jedziesz na wakacje i porywaja Cie piraci somalijscy

lepiej miec paszport brytyjski czy polski przy sobie?

[princesswhitewolf]

xiv ty to masz wyobraznie he he....

[bigstrand]

jedziesz delagowany z pracy do pewnego egzotycznego kraju, jest was dwoch. Ty masz paszport polski a twoj kolega paszport brytyjski. Na lotnisku ty przechodzisz bez najmniejszych problemow wszyscy sie milo do ciebie usmiechaja nawet myslisz sobie ze to mily kraj. Twoj brytyjski kolega utyka w kontroli na 5 godzin. Oczywiscie jego zatrzymanie ma charakter dyskryminacyjny, ale udaje mu sie w koncu przekonac ze nie jest terrorysta i nie jest oficerem MI5. Albo juz im sie znudzila zabawa albo przekonala ich wersja ze chociaz ma paszport brytyjski to jest Irishem z polnocy i tez nie cierpi krolowej i jej korony i tez jest uciskany przez imperium.
Ta hisotryjka na Polakach nie robi takiego wielkiego wrazenia bo raz ze tak czasami Polakow traktuja ich wlasne sluzby graniczne a dwa ze kiedys nas tak traktowano na granicy m.in. UK chociaz Polska nigdy nie okupowala UK.
Inna historia, lot z Dublina do Derry czyli wewnatrz common travel area. Posiadacz biletu wie ze wystarczy mu photo ID bo tak napisali na stronie www. Za to ID robi irlandzkie prawo jazdy. Na lotnisku w Dublinie przechodzi wszystkie plotki, laduje w Derry wszystko idzie jak trzeba. Droga powrotna. Ostatni plotek czyli kontrola paszportowa przylotowa (ktorej nie powinno byc). Pani w okienku na widok prawa jazdy i obcego na nim nazwiska pyta skad wasc wracasz. Z nocnej wracam wycieczki z miasta Derry. STOP!!!. WTF? dlaczego STOP?
Stop bo mam zle ID. Jak to zle?!? Irlandzkie prawo jazdy jest zle dla wladz irlandzkich WTF??? Zle bo jako nie bedacy obywatelem z common travel area musze poslugiwac sie ID wydanym w kraju z ktorego pochodze. Oczywiscie pani nie byla by irlandka gdyby nie machnela w koncu reka wpuszczajac laskawie z usmiechem na terytorium republiki. Moral jest taki ze nie wazne jaki masz paszport bo i tak sie ciebie czepia za tzw szczerego ryja i nazwisko ktorego nijak nie da sie wypowiedziec, bo przeciez pani nie wiedziala czy mam paszport irlandzki czy nie.

[princesswhitewolf]

bigstrand,
osobiscie mam zamiar wystapic o obywatelstwo z przyczyn wszelakich: 1.emocjonalnych( jak je nazwales) czyli druga ojczyzna,
2.politycznych ("nie wiadomo co z UE za X lat), historie studiowalam tez i widze ze zatacza kola predzej czy pozniej. Cesarstwo rzymskie i kolejne Rzesze sie rozpadly, a bylo to nie do podwazania. Nie wierzycie? No coz"sowa Minervy wylatuje dopiero wraz z zapadajacym zmierzchem" dla wiekszosci tlumow.

3.najmniejze wzgl ekonomicznych ale: ( kto wie co los przyniesie i co bedzie lepsze). W koncu to TU zarabialam cale zycie i w Polsce nawet ani razu nie zaplacilam podatku bo nigdy tam nie pracowalam.

Dodatkowy paszport nie bedzie mi ciazyl. Kazdy ma wolna wole.

[bigstrand]

> Dodatkowy paszport nie bedzie mi ciazyl. Kazdy ma wolna wole.

I slusznie, zycze powodzenia. Powaznie i szczerze.

1.emocjonalne)
kazdy ma prawo wyboru heimatu i poczucia zwiazku z ojcowizna. Sa tez tacy co po prostu nie posiadaja tez cechy.
2.polityczne)
i historyczne nacjonalizmy i przywiazanie chlopa do pana przy pomocy bumagi tez sie roznilo na przestrzeni wiekow i generalnie nic z tego nie wynika. Argument historyczno/polityczny jest argumentem emocjonalnym a nie racjonalnym. Analogie w historii sie zdarzaja albo wprost przeciwnie. Wszystkie jednak argumenty wioda to tego najwazniejszego:
3.ekonomicznego)
ktory odpowiada za 90% decyzji i to zarowno w kategoriach dochodu jak i wlasnego wellbeing. Nie bedac poddanym HM ma sie bardzo ograniczone prawo decydowania o wlasnym ekonomicznym losie. Mysle ze niedlugo w UE dojdzie do zmiany i tego tzn decydowania o tym jak sa wydawane moje obowiazkowe podatki poprzez uczestnictwo w wyborach.

[princesswhitewolf]

bigstrand.
argument polityczny przeciez warunkuje argument ekonomiczny. To jest wspolzalezne. Heimat w postaciu paszportu i przysiegi jak i slub w urzedzie: niektorzy z nas widza cel i sens w tychze rytualach.

>Mysle ze niedlugo w UE dojdzie do zmiany i tego tzn decydowania o tym jak sa >wydawane moje obowiazkowe podatki poprzez uczestnictwo w wyborach.

sluszna uwaga. a wiesz ze nie zdziwiloby mnie to zupelnie, bo jak Jaro ponizej slusznie zauwazyl byc moze bedzie to militarno totalitarny kolochoz...

[bigstrand]

zgadzam sie, po prostu ze wszytkich za i przeciw za staraniem sie o obywatelstwo wyszlo ze mi sie generalnie nie chce. Ani nie przywiazalem sie do zielonej wyspy ale tez nie bylem przywiazany jakos specjalnie do Bulbonii. Jakos nie mam natury patriotycznej i za moj heimat nie mam zamiaru umierac niezaleznie gdzie on jest. Nie mam potrzeby uczestniczenia w rytualach. Ale gdyby te paszporty dawali ot tak, to pewnie bym nie odmowil. Tak jak nie odmawiali obywatelstwa ludzie z terenow podbitych przez Rzym.
Nawet dostrzegajac niewatpliwe zalety jakosci mieszkania tutaj czuje w kosciach ze niedlugo wyladuje gdzies na jeszcze innym kontynencie.

[Gość: aniaheasley]

W czasie ceremonii masz do wyboru czy skladasz przysiege religijna
czy niereligijna.

[princesswhitewolf]

korkix78 napisał:

> Princesswhitewolf - nic dodac nic ujac.
> Dziekuje Ci za tego posta, dzieki temu nie musze pisac nic od siebie.

no niestety niewielu ludzi mysli perspektywicznie w ogole nawet na temat swojego prywatnego zycia, a co dopiero analizowac historie by wyciagac wnioski na temat cykli spoleczno- politycznych jakie niewatpliwie istnieja.
Zawsze ludziom sie wydaje, ze jestesmy u szczytu nowoczesnosci i cywilizacji a ponura przeszlosc nie wroci. Wroci wroci, ale w nowoczesnym kubraczku. Zawsze wraca.

[Gość: Jaro]

Mysle podobnie. Unia moze sie nie "rozpadnie" po 20 latach, ale moze
przeistoczyc sie w twor ekonomiczno-militarny, przy czym kwestie zabezpieczenia
socjalnego pozostana w gestii poszczegolnych krajow (regionow/obwodow). Rowniez
prawo do pracy moze zostac ograniczone pod wplywem naciskow politycznych. Tak
wiec Tesco raczej w Polsce pozostanie, ale polscy pracownicy w Tesco w UK juz
niekoniecznie. W kazdym razie za 20 lat wszystko jest mozliwe, choc pewnie
lepiej byloby miec obywatelstwo Szwajcarii :)

W starozytnym Rzymie zdobycie obywatelstwa dajacego wiele przywilejow bylo
bardzo trudne. Jednak niedlugo przed upadkiem imperium rozdawano je bardzo
hojnie w prowincjach zyskujac paparcie tanim kosztem. Wtedy posiadanie
obywatelstwa w prowincjach nie wiazalo sie jednak juz z zadnymi przywilejami...

[princesswhitewolf]

bingo!

[Gość: abc]

" Nigdy nie wiadomo co czlowieka w zyciu czeka. Wiele osob pracuje
nieco w UK, nieco w Polsce, i nie wiadomo gdzie kiedys bedzie
potrzebowac pomocy. Pobyt na Residence Certificate przez cale zycie
nie jest gwarancjac niczego bo to nawet nie Perm residence."

Ale przeciez kazdy kto tutaj pracuje 5 lat automatycznie ma
permanent residence i nie trzeba sie o to starac.

[princesswhitewolf]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Ale przeciez kazdy kto tutaj pracuje 5 lat automatycznie ma
> permanent residence i nie trzeba sie o to starac.

Nic nie jest automatycznie. Oczywiscie ze musisz wystapic o Perm Residence jesli takowa chcesz posiadac. EEA3 forma www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitecontent/applicationforms/eea/eea3 +paszport itd i wysylka do Home Office/

[korkix78]

> Nic nie jest automatycznie. Oczywiscie ze musisz wystapic o Perm
Residence jesli takowa chcesz posiadac. EEA3 forma

Skad wiadomo, ze musisz?
Autentycznie pytam; nie chce nikomu udowadniac, ze trzeba, ani ze
nie trzeba, ja po prostu jestem tym skolowany.
Byly tu juz wczesniej dyskusje na ten temat, ale nie pamietam, aby
ktos podal zrodlo z jasna i klarowna odpowiedzia.
Jak dla mnie to jest wciaz nierozstrzygniete (gdzies pamietam, ze
czytalem, ze owo ILR rzeczywiscie dostaje sie automatycznie).

jeden z gazetwoych watkow sprzed juz pol roku tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,720,94375224,,Pobyt_staly_w_U_K_.html?v=2

[princesswhitewolf]

korkix78 napisał:
> Skad wiadomo, ze musisz?

Wiesz to tak jak z obywatelstwem, nie musisz byc Perm Resident rowniez. Mozesz mieszkac na prawach takich jak teraz, ale to nie jest jednoznaczne z Permament Residence bo nie masz potwierdzenia tego od Home Office.
Moj post byl jednak o tym ze Perm Residence nie nabywa sie automatycznie. O to trzeba wystapic Po 5 latach ten niebieski certyfikat potwierdzajacy twoja tymczasowa residence w UK (EEA1) przestaje byc wazny i wtedy czas na wypelnienie EEA3
www.ukba.homeoffice.gov.uk/eucitizens/applyingundereuropeanlaw/

[nsc23]

Princess,
probowalam przeczytac o co tam chodzi i cos zakumac i jak na moj mozg, to ten
papier z HO to tylko potwierdzenie wlasnie - owszem, ulatwia zycie, bo nie
musisz za kazdym razem udowadniac od nowa, ale ani do niczego nie jest
konieczny, ani nie nadaje nowych praw. Chyba, ze zle zrozumialam :)

[princesswhitewolf]

Residence Certificate to faktycznie niby tylko potwierdzenie ( acz czamu zaraz zrobili cala karta a nie zwykly list skoro jest to tylko potwierdzenie?)
Mi sie przydala bo byl to dowod jak sie zapisywalam do GP, ze jestem tutaj rezydentem od dluzej niz 6 miesiecy. Wiec przydaje sie.

Co do Perm Residence to juz inna sprawa. Obywatel EU moze byc Perm Resident albo i nie. Po 5 latach dopiero staje sie Perm Resident. Mozna zyc bez tej kolejnej legitymacji, pewno, ale niewatpliwie moze sie to przydac jak chocby w wypadkach jak podalam w tym linku nizej. Inne prawa dla Perm resident, a inne traktowanie EU dopiero co przybylych.

Pokrecone to jak swinski ogonek. Wyglada mi to na to ze Home Office wprowadzil takowe dokumenty. Nie moze zrobic tego jako nakaz bo EU to jedno panstwo i powinni obywatele miec te same prawa. A jednak, sam fakt ze sie one przydaja aby cos udowodnic... swiadczy ze jakby mogli to by chcieli uczynic owe dokumenty "compulsory"

[nsc23]

Princess, no ok, ale czy bez tego papieru z HO nie masz perm residence?
Rzeczywiscie to jest zakrecone, ale ja jeszcze nigdy nie mialam problemow - jako
dowod moge wyciagnac dyplom czy mature i tyle :) Nikt nigdy nie kwestionowal
mojego pobytu tutaj :) ew. przy rodzeniu dzieci moze sie przydac, bo zeby
dziecko dostalo paszport trzeba byc tzw. settled.

[princesswhitewolf]

nsc23 napisała:

> Princess, no ok, ale czy bez tego papieru z HO nie masz perm >residence? Rzeczywiscie to jest zakrecone

No bez tego papieru nie masz oficjalnie perm residence. To nie moj wymysl ale ich zakrecenie he he. Tu znalazlam wiecej info: ec.europa.eu/justice_home/news/intro/doc/com_2008_840_en.pdf t

W ogole w rozmaitych zrodlach przyznaja, ze jest sporo ambiguities co do kwestii free movement...
en.wikipedia.org/wiki/EEA_Regulations_(UK)
>ew. przy rodzeniu dzieci moze sie przydac, bo zeby
> dziecko dostalo paszport trzeba byc tzw. settled.

ty sie nie decydujesz na brytyjski paszport to Twojemu dziecku mialoby sie ono bardziej przydac?

[nsc23]

Biorac pod uwage sklad naszej rodziny (Zimbabwe + Polska, mieszkajacy w UK) to
moje dziecko prawie na pewno bedzie czuc sie Brytyjczykiem. Zamiast potem po
urzedach ma latac, to od razu bedzie mialo papier i juz. Polskie obywatelstwo
tez bedzie miec. Zimbabwejskiego nie, bo nie moze. Oczywiscie jezeli bedziemy
mieszkac gdzie indziej, to dziecko bedzie tylko Polakiem.

[princesswhitewolf]

no chyba ze tak, ale w takim wypadku ty jako mama tez pewno sie zdecydujesz? A swoja droga czemu nie moze miec obywatelstwa Zimbabwejskiego? Zawsze to ciekawe i egzotyczne miejsce przodkow...

[nsc23]

Bo Zimbabwe nie dopuszcza podwojnego obywatelstwa. Dluga historia, ale nawet nie
jestem pewna, czy w tym momencie moje dziecko mogloby miec nawet pojedyncze
zimbabwejskie - kandydat na ojca jest uchodzca i ma napiete stosunki z wlasnym
panstwem ;) do czasu potencjalnych dzieci bedzie juz Brytyjczykiem, wiec i
rozmowa bedzie inna :)
Nie wiem czy sie zdecyduje - pewnie w koncu tak, zeby moc o sobie powiedziec, ze
jestem Brytyjka ;) a nie tylko 'I have lived here long enough to be British' ;)

[Gość: abc]

" Nabycie obywatelstwa brytyjskiego (czyli zlozenie przsysiegi
Krolowej) nie jest zwiazane z wylacznoscia czyli nie wymaga
zrzeczenia sie innych obywatelstw. Sa kraje takie jak np. Dania i
Norwegia ktore wymagaja wylacznosci czyli ichnim krolowym trzeba
skladac przysiege wylacznej wiernosci. "

Wlasnie o to mi chodzilo :) Holandia tez wymaga zrzeczenia sie
obywatelstwa na rzecz ichniego.Chyba,ze jest sie malzonkiem lub
dzieckiem obywatela z tych krajow to nie trzeba.

Jak poczuje potrzebe emocjonalna nabycia obywatelstwa brytyjskiego
to wtedy sie zdecyduje.Jak na razie czuje tylko wiez emocjonalna z
miastem w ktorym tutaj mieszkam.

Pozdrawiam.

[soup.nazi]

Wszystko to wiemy, kunfident, ale wicie, rozumicie, bulbi paszport to ciagle 4
rzut w cywilizowanym swiecie, prosto do kosza, wicie, tow. Szmaciak, rozumicie,
hehehe. Jakby to wam delikatnie powiedziec, kunfidencja, wezcie ten pasport and
shove it up, a z kopa dobijcie, hehehe

[no_easy_way_out]

>To swiadczy o nocnych marach i lękach, przydaloby sie zazywanie
>pigulek uspokajajacych. A to dlatego ze jak juz nawet ktos ma zwidy
>ze Unia sie rozpada (akurat jak Trkatat Lizbonski wchodzi w zycie!)
>to jest jeszcze EOG (Europejski Obszar Gospodarczy) do ktorej
>naleza nawet takie izolacyjne kraje jak Szwajcaria i Norwegia i tam
>tez mozna swobodnie mieszkac i pracowac a nawet swobodniej bo nie
>ma granicy. Wystapienie UK nie tylko z UE ale i z EOG czyli
>kompletna izolacja w Europie na poziomie Bialorusi jest tak samo
>prawdopodobne jak to ze w UK uderzy wielki meteor.

Czesc qvintesencja.
Co tam teraz mowi Twoja przepastna wiedza?

[elachobham]

podanie o obywatelstwo/naturalizacje mozesz zlozyc nie wczesniej niz po 6 latach
legalnego pobytu

i tak ku przestrodze:

jesli skladasz podanie o permanent residence po 5 latach (nie musisz ale mozesz)
to musisz im wyslac dowod rejestracji w HO czyli WRS.

mozesz miec udokumentowane 5 lat pobytu (payslipy itp) ale jesli w HO sie
zarejestrowalas np dopiero po roku czy dwoch, to aplikacje o permanent residence
ci odrzuca.

podejrzewam ze z tym samym wiaze sie skladanie podania o obywatelstwo.

[princesswhitewolf]

elachobham napisała:
>mozesz miec udokumentowane 5 lat pobytu (payslipy itp)

MUSISZ miec udokumentowane. Ale wystarczy P60 z kazdego roku.

[elachobham]

p60, payslipy, wsio radno. wysylasz co masz.
btw nie tego dotyczyl moj post.

Irlandzki paszport lepszy niz UK

[bigstrand]

Zwlaszcza podrozujac do krajow nie tak przyjaznie nastawionych do imperium. Czyli generalnie lekko liczac pol tego swiata. Czasem nawet polski paszport jest lepszy niz brytyjski.

[korkix78]

Z polowkami tak to jest, ze jest jeszcze drugie pol. Wiec zaleznie
od tego gdzie sie wybierasz, wjezdzasz na ten, na ktory wolisz.

Proste jak jelito slimaka :)

Argumenty jeszcze raz

[qvintesencja]

korkix78 napisał:

> Sam nikogo ciagac nigdzie nie bede, by sie staral o brytyjski
> paszport, ale tez nie widze mozliwosci zeby ktos mnie przekonal,
> abym ja sie o niego nie staral.

Alez jesli masz do czegos prawo to nie ma potrzeby odradzania tego.

Chodzilo raczej o argumenty ktore za tym przemawiaja. Na przyklad
chec brania udzialu w wyborach czy posiadania monarchy jako wladcy
sa to argumenty zrozumiale. Natomiast ty wyliczasz liste argumentow
ktore raczej sa psychiatryczne.

> Historia nafaszerowana jest przykladami sytuacji kiedy gdzies na
> swiecie dzieje sie cos, co jeszcze kilka lat wczesniej bylo
> niewyobrazalne, nie do pomyslenia.

Tak, ale w historii sa trendy oddzielone przelomami. Jak nastapi
jakis trend to sie toczy dlugo.

> Historia to nie moj konik, ale wiem ze Hitler kilkanascie lat
>...
> Czy w trakcie Stanu Wojennego gdzie wiczorem byl zakaz wyjscia z
> wlasnego domu, wlasciciel lodowki z 2 litrami octu i puszka
groszku,
>...

I tu wlasnie jest twoj blad. Byl trend komunistyczny i sie
skonczyl. Teraz jest trend europejski, on sie dopiero zaczyna wiec
bedzie sie toczyl przez wiele lat. W ramach tego trendu kazdy jest
obywatelem UE i przysluguja mu tak szerokie prawa ze posiadanie
paszportu innego kraju UE nie jest praktycznie potrzebne. Natomiast
jesli poprawia komus humor to jest wskazane ale te lekowe argumenty
wygladaja nieco paranoidalnie. A to dlatego ze ktos przewiduje bieg
wydarzen w ktorych moga go wyrzucic z UK bo nie ma paszportu. W
takim scenariuszu to chyba najpierw by wyrzucali ludzi przybylych z
innych kontynentow?

Do racjonalnych argumentow przemawiajacych za posiadaniem
obywatelstwa nalezy dodac chec pracy w sluzbach specjalnych, wojsku
(np. ktos sie chce zaciagnac do Afganistanu) czy wychowywanie
potomstwa ktore bedzie british.

[princesswhitewolf]

qvintesencja napisał:
>Teraz jest trend europejski, on sie dopiero zaczyna wiec
>bedzie sie toczyl przez wiele lat.

Skad ta pewnosc? Jezeli recesja dalej sie utrzyma to niestety bedzie coraz wiekszy rozdzwiek pomiedzy panstwami. Odpukac w niemalowane drzewo.
Nazwa Unia Europejska jest tylko nowa ale w istocie funkcjonuje owo zrzeszenie panstw juz od kilku dziesiecioleci. To dla nas Polakow jest wzglednie nowa przynaleznosc.
Jeno przypomne ze jak cesarstwo rzymskie podbilo pol Europy zaczal sie jednoczesnie ich zmierzch bo moloch nie dawal sie latwo utrzymac pod kontrola...

[korkix78]

> W ramach tego trendu kazdy jest
> obywatelem UE i przysluguja mu tak szerokie prawa ze posiadanie
> paszportu innego kraju UE nie jest praktycznie potrzebne.
Natomiast
> jesli poprawia komus humor to jest wskazane ale te lekowe
argumenty
> wygladaja nieco paranoidalnie.

I pomimo zbednego i silnie naciaganego nawiazania do psychiatrii
tego sie trzymajmy.
Jedni beda wzruszajac ramionami zerkac jak inni staraja sie o
dodatkowy paszport, nie rozumiejac tego, i git.
Drudzy o niego sie postaraja, by jak to piszesz poprawic swoj humor,
(co nie jest wcale nieprawdziwym postawieniem sprawy) i git.

I wszyscy szczesliwi.

[nsc23]

qvintesencja - mam wrazenie, ze mamy podobna opinie w temacie.
Przemawia do mnie argument pracowania dla sluzb specjalnych, bo wybralam taki
zawod, ze moze sie zdarzyc :)
Dziecko moje brytyjskie bedzie tak czy siak - do tego nie potrzebne obywatelstwo
akurat :)
Owszem, gdzies tam w srodku czuje juz duze przywiazanie do tego kraju, czuje sie
z nim mocno zwiazana (cale swoje dorosle zycie tu przezylam, plus pare miesiecy
zycia jako dziecko jeszcze ;)), tu planuje pomieszkac jeszcze
kilka(nascie/dziesiat) lat - ale wiadomo, czlowiek planuje, Bog sie smieje.
Moze kiedys sie zdecyduje, ale tak ogolnie to uwazam, ze nawet w Zimbabwe dali
ludziom wybor - zostac albo wyjechac, wiec nie widze dlaczego UK mialoby sie
zachowac gorzej. Poza tym nie wiem, co by sie musialo stac, zeby obywatele Unii
stracili prawo do mieszkania i pracy w UK. Napewno nie jest to dla mnie argument
za przyjeciem obywatelstwa - jak mnie nie beda chcieli, to wroce do Polski i
tyle, albo pojade sobie gdzies dalej :)

[qvintesencja]

nsc23 napisała:

> Dziecko moje brytyjskie bedzie tak czy siak - do tego nie
>potrzebne obywatelstwo akurat :)

Nie, ale moze wprowadzac niepotrzebny rozdzwiek do psychiki dziecka.

> Owszem, gdzies tam w srodku czuje juz duze przywiazanie do tego
kraju, czuje sie
> z nim mocno zwiazana (cale swoje dorosle zycie tu przezylam, plus
pare miesiecy
> zycia jako dziecko jeszcze ;)), tu planuje pomieszkac jeszcze
> kilka(nascie/dziesiat) lat - ale wiadomo, czlowiek planuje, Bog
sie smieje.

Na pewno tak jest jesli dla kogos naturalne staje sie posiadanie
Monarchini i Rojali jako swoich wladcow.

> Moze kiedys sie zdecyduje, ale tak ogolnie to uwazam, ze nawet w
Zimbabwe dali
> ludziom wybor - zostac albo wyjechac, wiec nie widze dlaczego UK
mialoby sie
> zachowac gorzej. Poza tym nie wiem, co by sie musialo stac, zeby
obywatele Unii
> stracili prawo do mieszkania i pracy w UK. Napewno nie jest to
dla mnie argumen
> t
> za przyjeciem obywatelstwa - jak mnie nie beda chcieli, to wroce
do Polski i
> tyle, albo pojade sobie gdzies dalej :)

To jest ten zdumiewajacy aspekt motywacji obywatelstwa ktory ludzie
tu demonstruja. Spekulajac w ten sposob to mozna urojenia budowac
na scenariuszu w ktorym BNP przejmuje totalna wladze, na ulicach
maszeruja hordy w czarnych glanach i zaczyna sie wyrzucanie obcych.
Tylko ze w takich warunkach paszport to nie jest
definicja 'swojego' a poza tym kto by chcial mieszkac w takim
miejscu?

Co do rozpadu UE tak chetnie tutaj prorokowanego z powolywaniem sie
na rozpad Cesarstwa Rzymskiego:) to jest to smieszne gdy akurat
wchodzi w zycie Traktat Lizbonski ktory akurat idzie w druga strone
i to bardzo daleko. Najpierw ze 25 lat minie zanim sie to wszystko
dotrze.

[nsc23]

qvintesencja, moje dzieci i tak beda mialy przerabane psychicznie, bo beda
mieszanka dwoch narodowosci, mieszkajaca w kraju trzecim - nasze paszporty tu
nic nie zmienia, bo przeciez nawet jak zostane Brytyjka, to nie przestane byc
Polka - i nie chodzi tu o papiery a o sentymenty, mentalnosc i kulture.
Moj partner bedzie Brytyjczykiem juz calkiem niedlugo, ale nie sadze, zeby nie
uczyl dzieci swojej rodzimej kultury i jezyka - w koncu nie wyzbedziecie sie
tego wraz z nabyciem brytyjskiego obywatelstwa, mimo ze akurat w jego przypadku
nabycie obywatelstwa brytyjskiego wiaze sie ze zrzeczeniem sie pierwotnego
obywatelstwa.

[Gość: aniaheasley]

Zakladajac, ze dzieci urodza sie tutaj, to zapewniam Cie, ze nie
beda mialy przerabane w zaden sposob. One beda sie czuly w
brytyjczykami, na dodatek na 99% jezeli bedziecie mieszkac w Anglii
to beda o sobie mowic ze sa 'English' i kibicowac Anglii na
wszelakich imprezach sportowych. Kiedy troche podrosna beda mowic o
sobie pewnie British (ale English tez jest prawdopodobne) i jako
ciekawostke moga dodac, moja mama jest z Polski, tata jest z xyz.
Czasami takie osoby bedac juz dorosle mowia o sobie w ktoryms
momencie, ze sa (kiedy ja sie ujawnie skad pochodze) rowniez 'of
Polish origin', a potem sie czesto okazuje, ze jedno z rodzicow jest
Polakiem. Twoje dzieci owszem, beda mialy jako takie pojecie o
kulturze obu Waszych krajow, od Was zalezy jak duze pojecie, ale
pamietaj ze ich kultura glowna bedzie kultura tutejsza,
brytyjska/angielska. Pochodzenie rodzicow bedzie na drugim planie, i
z biegiem lat bedzie dla nich (dzieci) coraz mniej istotne.

[princesswhitewolf]

aniaheasley napisał(a):
>ciekawostke moga dodac, moja mama jest z Polski, tata jest z xyz.

jestes jednym z perfectly bilingual szczesliwcow??

[aniaheasley]

ja tutaj pisze o przypadku kolezanki nsc23......a raczej o jej
dzieciach w przyszlosci :)

[princesswhitewolf]

Roznie Aniu z tym bywa, moj ex- facet przyjechal do UK w wieku 2 latek. Tu sie wychowal i tu ukonczyl wszelakie szkoly, niemniej jednak nieustannie wyjezdza do Polski i jesli chodzi o kobiety to zdecydowanie gustuje w Polkach, bo jak twierdzil "Angielki nie zrozumieja humoru z Alternatywy 4 filmu, a jest szansa ze Polka szybciej zrozumie humor z Monty Pytona":))) Na starosc planuje przeniesc sie do Polski, bo jak narazie tutaj pracuje. Istotnym elementem tutaj jest jednak fakt, iz oboje z jego rodzicow sa Polakami.

[Gość: aniaheasley]

O takich przypadkach dlatego sie nie wypowiadam, gdzie oboje rodzice
sa Polakami, bo nie wiem jak wtedy losy i psychika narodowa sie u
dzieci ksztaltuje. U mnie w domu, tzn. tym ktory stworzylam, oboje
jestesmy przyjezdni, a moja starsza corka i tak uwaza sie za
English, chociaz ani kropli w niej nie ma angielskiej krwi :)

[princesswhitewolf]

nsc23 napisała:

> qvintesencja, moje dzieci i tak beda mialy przerabane psychicznie, bo beda
> mieszanka dwoch narodowosci, mieszkajaca w kraju trzecim

ah tam, znam conajmniej 3 osoby o podobnych losach w dziecinstwie i nie sa jakies straumatyzowane. Wrecz przeciwnie sa <perfectly bilingual>, zero akcentu w obu jezykach. Mniam...

[nsc23]

Ja o przerabaniu mowie tu lekko zartobliwie - mam nadzieje, ze moje dzieci wyjda
na ludzi :) Jedyne co, to wolalabym, zeby mowily o sobie 'British' a nie
'English', ale to tylko takie moje myslenie.
Oczywiscie mam nadzieje, ze beda sie przyznawac do swojego pochodzenia, bo i
planuje im polskie paszporty wyrobic i polskiego nauczyc - ale wiadomo, co
bedzie, to bedzie :)
Wszystkim bilingualnym z urodzenia zazdroszcze, gdyby byla w takiej sytuacji,
moze latwiej przychodzilaby mi nauka kolejnych jezykow - a tak to orka na ugorze ;)

[princesswhitewolf]

qvintesencja napisała:
> Co do rozpadu UE tak chetnie tutaj prorokowanego z powolywaniem sie
> na rozpad Cesarstwa Rzymskiego:) to jest to smieszne gdy akurat
> wchodzi w zycie Traktat Lizbonski ktory akurat idzie w druga strone
> i to bardzo daleko. Najpierw ze 25 lat minie zanim sie to wszystko
> dotrze

Jeszcze 2 lata forum czytalam watki "kupujcie kupujcie nieruchomosci bo dalej beda ceny szly w gore, bierzcie kredytu ile sie da" jak rowniez, wszelkie przebakiwania o mozliwej recesji i bance byly szybko tlumione przez wiekszosci osob wpisujacych jako niemozliwe. Jeszcze rok temu znajomi w Polsce wytrzeszczali oczy pytajac o jakiej recesji mowie, a dzis nie maja pracy. Wniosek: nigdy nic nie wiadomo.

[Gość: Jaro]

Pewne wydarzenia mozna przewidziec, ale zazwyczaj informacje maja jedynie ludzie
u szczytu wladzy. O tym ze Blok Wschodni sie moze rozpasc pewnie dywagowano juz
w 1986 roku za Gorbaczowa, ktory wpuszczal juz zachodnie spolki joint venture i
generalnie do Zachodu sie usmiechal. W Polsce pewnie sprawa byla jasna w 1987 i
ci ktorzy wiedzieli co sie swieci mogli sie odpowiednio przygotowac. A byli i
tacy, jak ja, ktorzy mysleli w 1989 ze Ruscy wejda i trzeba bedzie isc w
kamasze. Z Unia tez roznie moze byc, choc faktycznie przez najblizszych 20 lat
raczej rewolucji nie bedzie. Jednak przezorny zawsze ubezpieczony.

Jedno jest pewne, zabezpiecznie socjalne bedzie coraz mniejsze w calej Unii,
place robotnikow niewykwalifikowanych beda raczej rownaly w dol, do krajow
najbiedniejszych, a place specjalistow raczej beda rownaly w gore. Spowoduje do
brak motywacji do przeniesienia sie z Tesco PL do Tesco UK czy tez z PWC PL do
PWC UK. Oczywiscie srednie place tez sie wyrownaja.

Byc moze wtedy faktycznie, posiadanie obywatelstwa, tego czy innego, bedzie
mialo li tylko symboliczne znaczenie. Zreszta tak bylo chocby 100 lat temu:
panicz czy syn fabrykanta z Polski czy Rosji mogl spokojnie zamieszkac,
studiowac, tworzyc, dzialac politycznie we Francji czy Szwajcarii, jesli mial
taka fantazje, a i koszty zycia, jesli nawet istotne, byly pewnie zblizone. Z
drugiej strony robotnik fabryczny z Lodzi, nawet gdyby mogl pojechac do pracy do
Manchesteru, pewnie by sie mocno zastanowil, bo i pensja byla pewnie taka sama i
mieszkanie z takim samym grzybem.

W tym kontekscie, szanse widze dla tych ludzi, ktorzy sa na dzien dzisiejszy
zarobic stosunkowo wiecej w UK niz w PL, oszczedzic jak najwiecej i zainwestowac
w edukacje dzieci, by dac im szanse wyrwania sie blednego kola.

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> A byli i
> tacy, jak ja, ktorzy mysleli w 1989 ze Ruscy wejda i trzeba
bedzie isc w
> kamasze.

Co potwierdza ze stany lękowe od dawna ci towarzyszyly. Pewnie tez
lozeczko moczyles w wieku przedszkolnym.

>Z Unia tez roznie moze byc, choc faktycznie przez najblizszych 20
lat
> raczej rewolucji nie bedzie. Jednak przezorny zawsze ubezpieczony.

Blad rozumowania polega na braku odrozniania trendow i przelomow.
trendy historyczne trwaja dlugo i koncza sie dosc szybkim
przelomem. Czyli byl trend komunistyczny ktory trwal i nastapil
przelom. Sa trendy spokojne i niespokojne. Trendy niespokojne sa
wtedy jak ludzie zaczna sie wyrzynac. Teraz jest europejski trend
spokojny i on sie dopiero zaczal na skali historycznej.


> Jedno jest pewne, zabezpiecznie socjalne bedzie coraz mniejsze w
calej Unii,

W ekonomii trendy przyspieszyly. Akurat skonczyl sie etap
kapitalizmu finansowego ale trzeba bedzie jeszcze za niego zaplacic
i tu jest zagadka jakie beda koszty spoleczne w UK tego ze trzeba
pozyczyc i dodrukowac tysiace miliardow funtow.


>...
> zarobic stosunkowo wiecej w UK niz w PL, oszczedzic jak najwiecej
i zainwestowa
> c
> w edukacje dzieci, by dac im szanse wyrwania sie blednego kola.

Trend wskazuje na przesuwanie ekonomii w kierunku wschodniej Azji,
dzieci uczyc chinskiego jest bardzo perspektywiczne.

[xiv]

> Trend wskazuje na przesuwanie ekonomii w kierunku wschodniej Azji,
> dzieci uczyc chinskiego jest bardzo perspektywiczne.

Tylko dziewczynki. Trend wskazuje na co raz większy nadmiar
Chińczyków-mężczyzn. Nie wiem tylko czy to jest trend spokojny (gdyż
dzieje się to stopniowo) czy niespokojny (bo różnymi środkami
doprowadza się do śmierci chińskie dziewczynki)

[princesswhitewolf]

Ponoc mieszkancy bylych republik zwiazku radzieckiego graniczacych z Chinami borykaja sie z powaznym problemem porywania kobiet tamze, bo w Chinach wsrod bardzo mlodych mezczyzn trudno o zone. Przypada ilus tam kawalerow na jedna panne.

[xiv]

Nie slyszalem o tym. Jednoczesnie intryguje mnie czy to jest trend
czy przelom?

[Gość: Jaro]

Skad te stany lekowe? Obawiam sie ze troche rozmijasz sie z wiedza. Jesli juz to
bardziej paranoidalne, a z lekiem to nic wspolnego nie ma. No to debata ad
personam. Ze tez nie mozna normalnie podyskutowac na argumenty bez wycieczek
osobistych jak to sie robi u nas w Krolestwie :)

A BTW, czy dwudziestolecie miedzywojenne to byl trend spokojny? Bo rozumiem ze
przelom to chyba 1938, bo wczesniej, chocby z punktu widzenia Wielkiej Brytanii,
ale chyba tez i Polski, nic szczegolnego sie nie dzialo, no moze poza wojna
domowa w Hiszpanii. Ja pisalem, ze przez nastepnych 20 lat pewnie wiekszej
rekonfiguracji nie bedzie, ale za 22 lata juz moze byc.

Co do Chin zdania sa podzielone. Jesli chodzi o wlansosc intelektualna to nie
maja prawie zadnej. Wlasnych marek tez nie wiele. Zadnych mediow globanych. Ot,
tania sila robocza. A wyksztalceni Chinczycy i ludzie biznesu i tak ucza sie
angielskiego; z chlopami ryzem handlowac nie ma potrzeby.

Co do kryzysu ekonomicznego, to jest to doskonala okazja dla rzadow zeby ciac
wydatki i prywatyzowac i dla przedsiebiorstw zeby redukowac koszty, takze
zatrudnienie. Jest wymowka i jest to latwiejsze spolecznie do lykniecia. Wiele
malych i srednich firm pada, co umacnia oligopole (ceny w gore) i jeszcze wiecej
ludzi idzie nia bruk (place w dol). W konsekwencji roznica miedzy bogatymi i
biednymi sie bedzie powiekszac, ale czy tylko w UK? Mysle poki co to Polska
bardziej przypomina Ameryke Lacinska lub republike bananowa niz Europa Zachodnia.

[princesswhitewolf]

Gość portalu: Jaro napisał(a):
>Ze tez nie mozna normalnie podyskutowac na argumenty bez wycieczek
>osobistych jak to sie robi u nas w Krolestwie :)

Tez nie bardzo rozumiem czemu owa inteligentna i rozsadna w wielu watkach Pani, w kolko o jakichs stanach lekowych prawi i podaje jako argument. Przeciez to tylko dyskusja i kazdy moze miec inne zdanie, nie ma powodu do jakichs psychoanaliz na forum wobec anonimowych osob tylko dlatego ze maja odmienne zdanie. W jednej sprawie mamy odmienne, w innej podobne. Ot dyskusja, Ladies and Gentlemen:)...bez emocji niepotrzebnych i przytykow osobistych.

[xiv]

> Co do Chin zdania sa podzielone. Jesli chodzi o wlansosc
> intelektualna to nie maja prawie zadnej. Wlasnych marek tez nie
> wiele. Zadnych mediow globanych.

Mam troche inne zdanie w tej kwestii. Przykladem wlasnej marki moze
byc Lenovo. Takiemu HSBC tez blizej do Chin niz do swiata
zachodniego.

Co do wlasnosci intelektualnej - Chiny sa caly czas na
etapie "reakcji" na poczynania swiata i próbuja czasem robic rzeczy
po swojemu, na przyklad:
en.wikipedia.org/wiki/CBHD
Na razie beda próbowac zagospodarowac swoje podwórko zanim beda
podbijac swiat. Dobrym przykladem z historii jest motoryzacja
japonska. Pierwsze mazdy czy hondy to byl przyslowiowy "smiech na
sali" - pojazdy typu piku-up z silnikiem z kosiarek. Ale teraz nikt
sie juz nie smieje.

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Skad te stany lekowe? Obawiam sie ze troche rozmijasz sie z
wiedza. Jesli juz t
> o
> bardziej paranoidalne, a z lekiem to nic wspolnego nie ma. No to
debata ad
> personam. Ze tez nie mozna normalnie podyskutowac na argumenty
bez wycieczek
> osobistych jak to sie robi u nas w Krolestwie :)

Ale u was natywni trzymaja dyskusje na pewnym poziomie hehe.
Znizajac sie do twojego poziomu to mozna zaczac dyskusje nad
scenariuszem w towim stylu tylko na wspak: BNP przejmuje totalna
wladze i nieczystej krwi brytyjczkow sie wywala. Wiec dbaj o swoj
polski paszport bo bedziesz mial gdzie uciekac:).

> A BTW, czy dwudziestolecie miedzywojenne to byl trend spokojny?
Bo rozumiem ze
> przelom to chyba 1938, bo wczesniej, chocby z punktu widzenia
>Wielkiej Brytanii

No tak, ty nie odrozniasz trendow od umownych okresow. Trend
niespokojny zaczal sie w roku 1914 po dlugim okresie spokoju i
rozwoju i skonczyl sie w 1945, lata 20 i 30 to bylo zamieszanie w
Europie. Od 1945 byl okres zimnej wojny do 1989. Wtedy nastapil
przelom i zaczyna sie trend spokojny w Europie. A niepokoje
przeniosly sie na inne kontynenty.

> Co do Chin zdania sa podzielone. Jesli chodzi o wlansosc
intelektualna to nie
> maja prawie zadnej. Wlasnych marek tez nie wiele. Zadnych mediow
globanych. Ot,
> tania sila robocza. A wyksztalceni Chinczycy i ludzie biznesu i
tak ucza sie
> angielskiego; z chlopami ryzem handlowac nie ma potrzeby.

To jest bak widzenia trendu. Przelomem w Chinach bylo wyzwolenie
aktywnosci i to zaczelo nowy trend. To jest proces dynamiczny wiec
wczoraj byla tania sila robocza, dzisiaj w Chinach sa wlasne
produkty przetworzone i marki handlowe a jutro beda marki globalne
bo sa juz zgromadzone gigantyczne zasoby na ekspansje w czasie gdy
kraje rozwiniete sa zalamane.

> ludzi idzie nia bruk (place w dol). W konsekwencji roznica miedzy
bogatymi i
> biednymi sie bedzie powiekszac, ale czy tylko w UK? Mysle poki co
to Polska
> bardziej przypomina Ameryke Lacinska lub republike bananowa niz
Europa Zachodnia.

Polska jako czesc otwartej ekonomii i polityki unijnej jest i
bedzie w zupelnie innym procesie niz kraje trzeciego swiata.
Stopniowo beda znikac drastyczne roznice. Ty operujesz zlepami
myslowymi typu Europa Zachodnia majac oczywiscie na mysli absolutna
czolowke swiatowa. A czy na przyklad dystans Polski do Portugalii
jest duzy? Poza tym twoj obraz Europy Zachodniej i UK pochodzi z
czasow szalenstwa ktore wydawaly ci sie normalne. Otoze normalne
czasy to dopiero tam nadchodza. Pod tym wzgledem w Polsce bylo
normalniej bo bez takiego szalenstwa.

[princesswhitewolf]

qvintesencja napisał:
>scenariuszem w towim stylu tylko na wspak: BNP przejmuje totalna
>wladze i nieczystej krwi brytyjczkow sie wywala. Wiec dbaj o swoj
>polski paszport bo bedziesz mial gdzie uciekac:).

oczywiscie ze taki scenariusz tez moze byc calkiem mozliwy gdyby recesja dalej dolowala gospodarke UK. Juz partia nacjonalistyczna weszla do parlamentu co kiedys byloby absolutnie nie do wyobrazenia. Jesli nadal recesja bedzie trwac to byloby coraz wiecej nacjonalizmu i zyc by sie tu nie dalo. odpukac w niemalowane.. Dlatego uwazam, ze 2 paszporty i 2 mieszkania i w Polsce i UK nie zaszkodza.

Idac ta metoda formulowania argumentu to co do lekow to mozna tez temu przyjrzec i z odwrotnej strony: byc moze osoby przekonane ze UE na pewno bedzie trwac conajmniej 25 lat psychologicznie wypieraja mozliwosc ze moglaby sie rozpasc z powodow lekowych. Pojeciem leku mozna wstecznie manipulowac ;) jak najbardziej, bo kazdy kij ma dwa konce.

[Gość: Jaro]

Jak juz beda w Europie palic Polakow na stosach to bedzie sie mozna przeniesc z
brytyjskim paszportem np. do Portugali i udawac Anglika :) Portugalczycy moga
sie nie zorientowac.

[qvintesencja]

princesswhitewolf napisała:
> oczywiscie ze taki scenariusz tez moze byc calkiem mozliwy gdyby
recesja dalej
> dolowala gospodarke UK. Juz partia nacjonalistyczna weszla do
parlamentu co ki
> edys byloby absolutnie nie do wyobrazenia. Jesli nadal recesja
bedzie trwac to
> byloby coraz wiecej nacjonalizmu i zyc by sie tu nie dalo.
odpukac w niemalowane.. Dlatego uwazam, ze 2 paszporty i 2
>mieszkania i w Polsce i UK nie zaszkodza.

uff, najsuperbezpieczniej byloby wiec po nabyciu paszportu UK
wyskoczyc na pare lat do jakiejs nowej zelandii i zdobyc tam
paszport i mieszkanie. 3 paszporty i 3 mieszkania w duzej
odleglosci to lepiej niz 2, nie?

> Idac ta metoda formulowania argumentu to co do lekow to mozna tez
temu przyjrze
> c i z odwrotnej strony: byc moze osoby przekonane ze UE na pewno
bedzie trwac c
> onajmniej 25 lat psychologicznie wypieraja mozliwosc ze moglaby
sie rozpasc z p
> owodow lekowych. Pojeciem leku mozna wstecznie manipulowac ;) jak
najbardziej,
> bo kazdy kij ma dwa konce.

tu sie mylisz bo przekonanie trwania UE jest oparte na racjonalnych
przeslankach no bo akurat uchwalili konstytucje pod nazwa traktatu,
za tydzien wybieraja prezydenta i ministra spraw zagranicznych a
ludzie tu gadaja o rozpadzie. To jest poczatek trendu ktory bedzie
dlugo. Poprzez zanegowana analogie mozna spostrzec ze UK jest na
koncu swojego trendu i ma duze szanse na rozpad w nie tak dalekiej
przyszlosci ale to jest koniec trendu trwajacego setki lat.

[Gość: steph13]

Te wszelkie trendy, przelomy, spokojne i burzliwe pojawiaja sie w
wyniku analizy wydarzen juz do historii nalezacych i stad latwo
zaszufladkowac sobie rozne okresy czasu i nadac im rzekomo logiczny
i nieunikniony przebieg.

Tak, EU ratyfikowala traktat, w wielkiej mierze bez pytania o zdanie
ludnosci w tej kwestii; wybiora sobie prezydenta i cala nowa warstwe
oficjalow wszelkiej masci. Czy to jest dowod na to, ze EU rozpasc
sie nie moze? Czy tak trudno przewidziec sytuacje, w ktorej UK
powie, my mamy dosyc tego kolchozu i chcemy Out?

A przyjecie obywatelstwa brytyjskiego stanowilo dla mnie formalne
potwierdzenie przynaleznosci do kraju mojego wyboru i porzucenie
statusu imigranta, otwierajac jednoczesnie wiele drzwi. Polecam
goraco.

[nsc23]

Steph, a mozesz konkretnie napisac jakie drzwi Ci to obywatelstwo otworzylo?
Bo ja, jakbym sie nie starala, to nie widze drzwi, ktore zostalyby mi otworzone
przez brytyjskie obywatelstwo.

[xiv]

> Bo ja, jakbym sie nie starala, to nie widze drzwi, ktore zostalyby
> mi otworzone przez brytyjskie obywatelstwo.

Pare lat temu inaczej bys pisala.

[nsc23]

Pare lat temu owszem, ale mamy rok 2009 :) i od dobrych kilku lat brytyjskie
obywatelstwo nie zmienia prawie nic - Steph, z tego, co pamietam, ma brytyjskie
od dawna, ale w obecnej chwili te wszystkie drzwi stoja otworem dla Polakow :)

[xiv]

Troche sie gubie w Twoim wywodzie - najpierw sie pytasz: "Steph, a
mozesz konkretnie napisac jakie drzwi Ci to obywatelstwo otworzylo?"

A potem twierdzisz, ze to nieistotne, bo mamy rok 2009.

[nsc23]

Sorry - chodzilo mi raczej o to, dlaczego Steph na koniec pisze 'goraco polecam'
- owszem, jej drzwi otworzylo, ale teraz te drzwi juz sa od dawna otwarte.
I zaden wywod - zwykle pytanie/post.

[princesswhitewolf]

qvintesencja napisał:
> uff, najsuperbezpieczniej byloby wiec po nabyciu paszportu UK
> wyskoczyc na pare lat do jakiejs nowej zelandii i zdobyc tam
> paszport i mieszkanie. 3 paszporty i 3 mieszkania w duzej
> odleglosci to lepiej niz 2, nie?

Nie obrazilabym sie i nie odrzucilabym mozliwosci posiadania i trzeciego
paszportu jakby bylo to mozliwe i bynajmniej nie chodzi o jakis psychologiczny
lek, tylko fakt iz nie wiadomo co czlowiekowi w zyciu sie przyda. Mam
przyjaciolke jaka jest Polka, a jej pierwszy maz byl Amerykaninem i tam
mieszkala 8 lat , oraz kolejny maz jest Brytyjczykiem. Obecnie posiada wszystkie
trzy paszporty. Nie ciaza jej...

> Poprzez zanegowana analogie mozna spostrzec ze UK jest na
> koncu swojego trendu i ma duze szanse na rozpad w nie tak dalekiej
> przyszlosci ale to jest koniec trendu trwajacego setki lat.

Sek w tym ze w UK miedzy Walia/Szkocja/Anglia roznice kulturowe sie zacieraja (
angielski przewazyl) i roznice w interesach sa o niebo mniejsze niz np miedzy
Polska a Niemcami, albo Czechami a Francja. To w UK tez trwalo wiecej niz 20 lat...

Ale tak na powaznie to Unia Europejska przetrwa o ile ekonomia bedzie silna i
wydzwigniemy sie szybko z recesji. Im dluzej bedziemy tkwic w recesji tym
wieksze zagrozenie i przepasc w interesach pomiedzy panstwami.Wtedy zamozniejsze
kraje stosuja polityke zachowawcza z mysla przede wszystkim o sobie. Wraz z
narastajacym bezrobociem raczej sa sklonne do zamkniecia rynku pracy. No ale
badzmy dobrej mysli ze sinusoida fluktuacji ekonomicznej pojdzie w gore i tym
razem wydziemy na prosta. Zycze sobie i Wam aby nam w zyciu przydal sie tylko
jeden paszport, a UE okazala sie na przestrzeni lat niczym innym jak
najsilniejszym w swiecie nowym panstwem gdzie wszyscy czlonkowie beda miec
identyczne prawa.

[nsc23]

Sa ludzie, ktorzy traktuja paszporty troche inaczej niz znaczki czy figurki
porcelanowe - to nie sa przedmioty, ktore sie zbiera, bo 'moga sie przydac' -
jednak przyrzeka sie lojalnosc krolowej i Wielkiej Brytanii, a nie sa to slowa
rzucane na wiatr. Skoro masz takie wizje fatalistyczne co do UE, to bylabys
sklonna w razie konfliktu stanac po stronie Wielkiej Brytanii przeciwko Polsce?

[korkix78]

> Sa ludzie, ktorzy traktuja paszporty troche inaczej niz znaczki
czy figurki
> porcelanowe - to nie sa przedmioty, ktore sie zbiera, bo 'moga sie
przydac' -
> jednak przyrzeka sie lojalnosc krolowej i Wielkiej Brytanii, a nie
sa to slowa
> rzucane na wiatr.

hmm tak, oczywicie, ze sa tacy... no i..?

> Skoro masz takie wizje fatalistyczne co do UE, to bylabys
> sklonna w razie konfliktu stanac po stronie Wielkiej Brytanii >
przeciwko Polsce?

No, a co to jesli nei fatalizm - powiazanie ewentualnych powaznych
klopotow UE (ktorych w tej dyskusji przeciez nikt nie traktuje jakos
wielce prawdopodobnie) do jakiejs Wielkiej Hai W. Brytania Vs
Polska. Pardon, ale to akurat Twoja wizja :)

Przeciez rozklekotanie sie UE nie musialoby oznaczac, ze wszyscy
beda nienawidzic wszystkich i wewnatrz bedzie przebiegalo 27
frontow. Starczy, ze w jakims punkcie 3 grupy krajow upra sie przy
trzech roznych wizjach UE. Wtedy raczej nie trzeba byc za jakims
krajem a przeciwko innemu, tylko za pewnym rozwiazaniem lub przeciw.
Moze to byc wspolna armia i naparzanie na Koree Polnocna, a moze tez
decyzja, by ladowac np 1% PKB wszystkich krajow na zalogowy lot
dookola ukladu slonecznego.
Gdyby w tym drugim przypadku Polska powiedziala "nie" dajmy te
pieniadze rolnikom zmniejszajac im KRUS, to ja sie z tym nie
zgadzam, ale to nie znaczy ze jestem "przeciwko Polsce".

Chyba, ze mowiac konflikt masz na mysli doslownie wojne, ale nie
wierze, ze o to Co chodzilo?

[nsc23]

> hmm tak, oczywicie, ze sa tacy... no i..?

To z tego, ze dla mnie takie podejscie 'wezme sobie paszport, bo sie przyda'
jest troche - nie wiem - nie na miejscu? dziwne? To nie sa skarpetki czy
ziemniaki, tylko za tym paszportem stoi konkretna przysiega i konkretne
zobowiazanie.

> Chyba, ze mowiac konflikt masz na mysli doslownie wojne, ale nie
> wierze, ze o to Co chodzilo?

W wersji mocno teoretycznej dokladnie wojne mialam na mysli. Czy nabywajac
obywatelstwo danego kraju nie zobowiazujesz sie, ze w razie czego gotow jestes
za ten kraj umrzec? Nawet jezeli formalnie takiego zobowiazania nie ma, to warto
sie zastanowic nad tym pytaniem. Tak dla siebie.

[korkix78]

> To z tego, ze dla mnie takie podejscie 'wezme sobie paszport, bo
sie przyda'
> jest troche - nie wiem - nie na miejscu? dziwne? To nie sa
skarpetki czy
> ziemniaki, tylko za tym paszportem stoi konkretna przysiega i
konkretne
> zobowiazanie.

Z slubem jest to samo :)
A jednak cos takiego jak rozwod istnieje. Najwieksi hazardzisci na
swiecie nie obstawili by wiele, ze nagle rozwod przestanie istniec.
Jaki z tego moral?
Mozesz zakladac, ze to jest to, ale nigdy nic nie wiadomo. Ludzie,
okolicznosci sie zmieniaja.

[nsc23]

Totez slubu tez tak latwo nie biore - namyslam sie i namyslam :)

[princesswhitewolf]

nsc23, ja juz wyzej o swoich wzgledach emocjonalnych napisalam dosc duzo. Czytaj uwaznie. Mieszkam w UK od 1996 wiec jest to moja druga ojczyzna. W USA studiowalam, mam tam duzo przyjaciol, mieszkalam 5 lat. Gdybym miala paszport USA moje zycie wygladaloby z pewnoscia inaczej, a tak swego czasu wraz zakonczeniem F1 studenckiej wizy musialam sie wyprowadzic z mojej ukochanej Polnocnej Kalifornii, do jakiej teraz moge tylko na B1/B2 na wakacje wpasc czasami niestety.
Moje serce jest na 3 kraje podzielone, nsc23

[nsc23]

Princess,
ja tez mieszkam w Wielkiej Brytanii dosc dlugo (jak na swoj wiek), rozpatruje
mozliwosc przyjecia tutejszego obywatelstwa, ale po prostu dziwi mnie takie
lekkie podejscie do sprawy 'wezme, bo a nuz sie przyda' - tak to sie kupuje
ziemniaki w sklepie ;)

[Gość: steph13]

Dramatyzujesz troche te porownia do skarpetek czy ziemniakow.
Poszportu/ obywatelstwa nie kupujesz w Tesco czy na car boot sale,
ale mozesz je przyjac, jesli Tobie przysluguje, odpowiada i pasuje.

Oczywiscie jest to powazna deklaracja, nad ktora nalezy sie
zastanowic, ale ja widze plusy raczej niz minusy takiej decyzji.
Zamiast byc permanentnym 'outsider looking in', zostan 'one of us',
jesli zamierzasz kraj ten uczynic swoim nowym domem.

[nsc23]

Steph - no wlasnie o to mi chodzi - zeby decydzje przemyslec i podjac swiadomie,
a nie na zasadzie 'daja to wezme, co mi szkodzi' . Porownanie oczywiscie grubo
przesadzone, ale celowo przeciez.

[princesswhitewolf]

nsc23, czy gdziekolwiek wydalam sie osoba jaka czegos nie przemyslala?? Jesli tak sadzisz to grubo sie mylisz, oj grubo i projektujesz cos na podstawie swoich wlasnych znajomych Decyzja o polskim, brytyjskim czy amerykanskim paszporcie w moim przypadku mialaby zdecydowanie podloze emocjonalne tez co jasno "jak krowie na rowie" na samym poczatku napisalam. Czepiasz sie zwrotow zwyczajnie

[qvintesencja]

Gość portalu: steph13 napisał(a):

> Dramatyzujesz troche te porownia do skarpetek czy ziemniakow.
> Poszportu/ obywatelstwa nie kupujesz w Tesco czy na car boot
sale,
> ale mozesz je przyjac, jesli Tobie przysluguje, odpowiada i
pasuje.

Na ta sprawe mozna oczywiscie patrzec z roznych stron i dlatego
przytaczalismy wyzej w calosci tekst przysiegi. Slubuje sie na
wiernosc Krolowej, Jej Dziedzicom i Jej Nastepcom. Ideologicznie
biorac to nie wszystkim bycie poddanym Monarchy moze pasowac jako
co najmniej anachroniczne jesli nie dziwna. Ale praktycznie nic to
nie oznacza wiec przechodzi sie nad tym do porzadku dziennego.

> Oczywiscie jest to powazna deklaracja, nad ktora nalezy sie
> zastanowic, ale ja widze plusy raczej niz minusy takiej decyzji.

Praktycznie wiec nie jest to zadna powazna deklaracja. Nie ma ona
zadnych minusow (jakie moglaby miec???) i ma jakies glownie
emocjonalne plusy o ktorych dalej.

> Zamiast byc permanentnym 'outsider looking in', zostan 'one of
us',
> jesli zamierzasz kraj ten uczynic swoim nowym domem.

Dokladnie ilustrujesz aspekt psychologiczny ktory zalezy od
psychiki ludzi. Potrzebe identyfikacji z grupa zmienia sie wsrod
ludzi plynnie od bardzo silnej do bardzo slabej. Mozna to
zilustrowac na przykladzie z jednej strony szalikowcow na meczach
pilki a z drugiej samotnych wilkow chodzacych wlasnymi drogami.

Natomiast dyskusja tutaj jest o tym czy jest jakas koniecznosc czy
duza korzysc z nabywania obywatelstwa. Argumenty typu "UK wyjdzie z
Unii i zaczna unijnych wyganiac" traca paranoja. Poza praca w
sluzbach X czy zaciagiem do Afganistanu trudno wymyslic jakies
praktczne koniecznosci. Realnie sa wiec to wzgledy emocjonalne
wynikajace z checi identyfikacji czy poczucia zakorzenienia (i np.
zwiazana z tym aktywnosc polityczna czyli glosowanie i ewentualnie
kandydowanie) i sa to oczywiscie wzgledy dla czesci ludzi istotne
wiec bardzo rozsadne jest poslugiwanie sie nimi zamiast
spekulowania o nadchodzacej apokalipsie.

[princesswhitewolf]

nie wyciagaj wnioskow po fragmentach wypowiedzi. Czytaj calosc.

[princesswhitewolf]

no i wkleilo sie nie tu gdzie mialo. To bylo do kolezanki nsc

[nsc23]

'Kolezanka' nsc przeczytala wszystko i po prostu nie zgadza sie z lekkoscia, z
jaka piszesz o przyjmowaniu kolejnych paszportow (w odpowiedzi na czyjas
sugestie, ze po 'zdobyciu' paszportu UK nalezaloby jechac po trzeci do NZ), czy
podajac przyklad Twojej kolezanki, ktorej paszporty 'nie ciaza'.

[princesswhitewolf]

nsc23:) lekkosc to ty juz sobie wyobrazilas i to Twoja fantazyjna interpretacja,
ze ludzie sa lekkomyslni i latwo do czegos podchodza. Ludzie maja takie a nie
inne zycie i tak sie u mojej przyjaciolki ulozylo. I w USA myslala ze zamieszka
na cale zycie, ale niestety tak sie nie stalo. W UK mieszka juz tez troche, i
chyba ten drugi maz byl sluszniejszym wyborem, a razem z nim i pokochala i druga
ojczyzne. Zycie sie rozmaicie uklada ludziom.

[nsc23]

No ok, ale z Twojego postu wynikalo cos zupelnie innego - szczegolnie jak
dodalas gdzies po drodze, ze nie wiadomo, co sie w zyciu przyda.
Nie wiem, co mialabym projektowac, bo znajomych naturalizowanych mam tylko
dwoje, oboje sa emigracja lat 80. i mieszkaja tu od bardzo dawna i jeszcze dlugo
maja zamiar.
Sama, jak widzisz, na razie nie czuje sie gotowa przyjmowac obywatelstwa, co
chyba nie swiadczy o lekkim podejmowaniu decyzji?
(to tak odpowiadajac na dwa posty na raz).

Moze i sobie wyobrazilam lekkosc, ale nie znam historii Twojego zycia, wiec
wszelkie skroty myslowe i wyrazenia biore tak, jak je tu napisalas, a nie w
szerszym kontekscie Twojego zycia.

[princesswhitewolf]

nsc oj to oczywiste... przeciez, ze nie wzielabym obywatelstwa chinskiego albo wloskiego tylko dlatego ze moze byc wojna kiedys i Chiny czy Wlochy beda potencjalnie bezpieczne. To za malo przeciez. A to dlatego ze nic nie czuje do Chin i Wloch i nic mnie z tamtymi krajami nie wiaze poza pobytami wakacyjnymi.
Cale moje dorosle zycie spedzilam w Uk i USA,wiec to chyba u mnie naturalne ze czuje przynaleznosc w tych krajach. Polska jest moja ojczyzna, bo przeciez jestem Polka tak jak i ty, choc przyznam ze to jest inna Polska niz ta z 1996r jaka zostawilam, przyzwyczajam sie do tych zmian powoli, wolniej niz ludzie mieszkajacy w Polsce dla jakich jest to stopniowy proces a nie skokowy przy wizytach.

[nsc23]

No widzisz i teraz to jest wszystko jasne :)
Ja spedzilam cale swoje dorosle zycie w UK, ale mowiac szczerze, chyba bedac
studentka mniej sie z tym krajem zwiazalam niz czesc ludzi 'doroslych' - moze
przez to, ze caly czas mam wrazenie tymczasowosci - nie mam tu nic stalego,
ciagle sie przeprowadzam, mieszkalam juz w 3 roznych miejscach i w Bog wie ilu
mieszkaniach - jak sie ustatkuje, to pewnie sie szybko poczuje jak w domu i
wtedy wlasnie moze zloze podanie :) Zapewne zalozenie rodziny (niekoniecznie w
sensie znalezienia partnera czy slubu, ale w sensie urodzenia dzieci) zmienia
perspektywe.
Takze, czuje sie zwiazana i bardzo ten kraj lubie, ale na paszport sobie jeszcze
poczekam - nigdzie mi sie nie spieszy :)

[princesswhitewolf]

wiesz w wieku 23 lata tez jeszcze nie czulabym ze gdzies zapuscilam korzenie. To nie czas na to. W wieku 37 z hakiem lat gdy sie ma juz meza, dom sprawy sie maja inaczej i wtedy juz czas na takowe decyzje.
Mysle ze tu jest tez "pies pogrzebany". Duzo zalezy od tego na jakim etapie sie jest. Jesli czlowiek jest gotow"settle down" na stale to moze wlasnie to znak ze czas i na obywatelstwo kraju gdzie sie zostaje.

[nsc23]

Cos w tym niewatpliwie jest ;)
Ale ja juz bym bardzo chciala wlasnie sobie zapuscic korzenie i byc 'dorosla' -
glownie dlatego, ze jak zaczelam sie szwedac po UK to mialam 17 lat i juz mnie
to meczy. Na razie padlo na Londyn, ale wiem, ze jeszcze co najmniej jedna
przeprowadzka przede mna :) Chociaz pewnie niedaleko, ale zawsze.
Poza tym ten kij ma dwa konce - jak czlowiek gdzies sie przeprowadzi mlodo, to
chyba latwiej mu sie z danym krajem zzyc i latwiej sie w dana kulture wkrecic -
chociaz moze to takie moje pobozne zyczenia.

[princesswhitewolf]

to "szwedanie" to niezla lekcja zycia jakiej wielu tych jacy szybko w Polsce stali sie "dorosli" bardzo ci zazdrosci na pewno:) ;) Na "ustatkowanie w jednym miejscu" masz jeszcze czas

[nsc23]

Wiesz jak to jest z trawa ;) zawsze zielensza po drugiej stronie.

[Gość: Jaro]

Heh, ja tez mialem F1 i mi sie skonczyla. Myslalem nawet o fikcyjnym malzenstwie
i nawet kandydatka byla, ale zrezygnowalem i musialem wypadac z Massachusetts,
ktore po 5 latach tez bylo juz moim domem. Jednak teraz nie zaluje.

A w tamcie powiem tylko, ze juz w 1991 pozalem goscia ktory wtedy ze mna
studiowal. Zalozyl on miedzyuczelniany Klub Europejski i mi nawijal o
przyszlosci Unii Europejskiej, ze to bedzie wielka sprawa. Mi to generalnie
zwisalo i teraz bardzo zaluje. Niektorzy ludzie z tego klubu sa teraz z Komisji
Europejskiej. Oczywiscie tez byli studentami zagranicznymi z Europy. Niektorzy
maja intuicje.

[Gość: Jaro]

W tamcie = w temacie. Nie wiem czemu mi sie tak placze ostatnio.

[princesswhitewolf]

Jaro ja o fikcyjnym malzenstwie nie myslalam dla mnie, jak dla wielu
babiszonow, te "rytualy" dla wielu niewazne jakos "magicznie" sporo znacza i
wnosza jakas tam energetyke... Zycie sie tez tak ulozylo ze zaprosili mnie na
interview tu, w UK. Wiec...wrocilam. No i teraz jestem sercem w 3 krajach:) i
gdzie sie nie rusze to gdzies nieco tesknie:)

[Gość: aniaheasley]

Moje dzieci wlasnie maja 3 paszporty, tylko i wylacznie dlatego ze
kazdy im przysluguje. Wedlug mnie byloby glupota nie skorzystac z
takiego prawa.

[qvintesencja]

Gość portalu: aniaheasley napisał(a):

> Moje dzieci wlasnie maja 3 paszporty, tylko i wylacznie dlatego
ze
> kazdy im przysluguje. Wedlug mnie byloby glupota nie skorzystac z
> takiego prawa.

Ale do czego to prawo jest czy ma byc praktycznie wykorzystywane?

[Gość: steph13]

Jak najbardziej przydatne i bardzo praktycznie wykorzystywane. Majac
paszporty brytyjski, australijski i US, moje dzieci moga nie tylko z
latwoscia podrozowac, ale maja rowniez prawo osiedlic sie i prawnie
pracowac na 3 kontynentach. W sensie praktycznym, ten uklad bije o
glowe posiadanie paszportu PL.

[Gość: aniaheasley]

Praktyczne wykorzystanie moze na przyklad moim dzieciom ulatwic w
przyszlosci procedure zakupu pensjonatu wraz z okolicznym polem w
Bukowinie Tatrzanskiej lub na otworzenie centrum odnowy biologicznej
na przedmiesciach Cape Town rowniez powiazane z zakupem ziemi w tym
celu. Nabywanie ziemi i nieruchomosci w kazdym niemalze kraju na
swiecie jest latwiejsze dla obywateli danego kraju. Dlaczego
mialabym im tego nie umozliwic jezeli moge? Naprawde nie wynika to
ze stanow lekowych.

[nsc23]

Z ciekawosci - jak sie ma kupowanie ziemi w UK do obywatelstwa? tez sa takie
zasady jak w Polsce?

[Gość: aniaheasley]

Ja sie nie orientuje jak to jest w UK. Chodzilo mi tutaj raczej o
inne kraje, gdzie cudzoziemcy nie moga byc w 100% wlascicielami
ziemi lub pewnej kategorii nieruchomosci. Ale moze ktos wie?

[nsc23]

Czyli na przyklad Polska :)
Ciekawa jestem, jak jest w UK - w razie czego pogrzebie, ale ze to przez
ciekawosc raczej niz z potrzeby to najpierw poczekam, moze mnie ktos oswieci :)

[qvintesencja]

nsc23 napisała:

> Z ciekawosci - jak sie ma kupowanie ziemi w UK do obywatelstwa?
tez sa takie
> zasady jak w Polsce?

W ramach Unii nie moze byc zadnej roznicy wynikajacej z
obywatelstwa. Polska dostala jednak okres przejsciowy na calkowite
uwolnienie zakupu ziemi wskutek roznic cen na starcie. Zakup wymaga
na razie zezwolenia ale to jest formalnosc.

[qvintesencja]

Gość portalu: aniaheasley napisał(a):

> Praktyczne wykorzystanie moze na przyklad moim dzieciom ulatwic w
> przyszlosci procedure zakupu pensjonatu wraz z okolicznym polem w
> Bukowinie Tatrzanskiej lub na otworzenie centrum odnowy
biologicznej
> na przedmiesciach Cape Town rowniez powiazane z zakupem ziemi w
tym
> celu. Nabywanie ziemi i nieruchomosci w kazdym niemalze kraju na
> swiecie jest latwiejsze dla obywateli danego kraju. Dlaczego
> mialabym im tego nie umozliwic jezeli moge? Naprawde nie wynika
to
> ze stanow lekowych.

Twoja odpowiedz byla rzecz jasna do przewidzenia. Problem w tym ze
w 99.99% przypadkow ludzie nie wykorzystuja tych teoretycznych
mozliwosci jakie daje im posiadanie wielu paszportow. Wynika to z
psychiki, logistyki, braku kasy... itd.

[aniaheasley]

Otoz baaaaaardzo sie mylisz. Nie bede ryzykowac procentow, ale
bardzo wiele ludzi wykorzystuje fakt posiadania wielu paszportow w
swoim doroslym zyciu. I zongluje tymi paszportami w zaleznosci od
potrzeb.

Nie wierze wlasnym oczom

[soup.nazi]

Brytyjskie obywatelstwo? A po klak wam to? Przeciez nie ma lepszego dokumenta
jak bulbiane kolko w nosie czyli dowod osobisty. Buahahahaha, czy ktos mi pomoze
i wygrzebie wyszukiwarka posty, w ktorych z dobrej woli radzilem circa 5 lat
temu Europy rzut smieciem do kosza i nabycie chociazby stalego pobytu w UK, jak
juz nie obywatelstwa? Alec, swiezo upieczeni "europejczycy" (z doopy, bo z doopy
Europy, ale rzesze kulisie, swiezo upieczone "europejczycy" dumnie (i durnie)
opowiadali mi o wyzszosci w/w kolczyka w nosie nad czymkolwiek? Buahahaha, a
teraz co? Bulba tanczy, spiewa i biegusiem po paszport, bo to panie, wicie,
nigdy nie wiadomo. Buahahahaha, oh masy prostacze, wy jeszcze dlugo bedziecie
sie cywilizacji uczyc i bulbia bute i glupote nawzajem z siebie kijami wybijac.

Pozdrawiam te nieliczne kilka osob, ktore nigdy nie byly glupkowao nadetymi
nadetymi bulbiakami.

[nsc23]

Oh, jak dobrze, ze mamy Ciebie - takiego madrego, swiatowego i oswieconego - na
tym forum.
Bez Ciebie bysmy sie zgubili i umarli, biedne wsiowe prostaczki.