Watek wyborczy

[korkix78]

Jeszcze 1min 08 sekund.. I...?

[cdlxxvi]

... i zero niespodzianek. W sumie nawet dobrze - przy braku stałej większości
nikt nie wprowadzi gwałtownie swoich najwspanialszych i najdroższych planów.

[korkix78]

Do 22:00 nalezalem (nalezalbym, w nielokalnych) do tych undecided.
Teraz dopiero widze, ze jednak troche szkoda, ze zolci tak nisko, w
swietle co sie potencjalnie szykowalo.

Nic, poczeka sie do rana.

Swoja droga ciekawe jak sobie poradza z hung parliament, o ile
dobrze rozumiem kompletnie od tego odwykli.. Obecnie 40-latkowie
ledwie na rowerze umieli sie utrzymac, kiedy ostatnio istnial taki
dziwny twor jak koalicja.
Pozyjemy zobaczymy..

[cdlxxvi]

Też sądzę, że szkoda, że LibDem tak kiepsko, bo to najłatwiejsza do przełknięcia z miejscowych partii - ale strasznie nieskuteczna; w kolejnych już wyborach nie potrafią przekuć poparcia na mandaty.

Co do rządu koalicyjnego - nie szkodzi. Absolutna większość jest potrzebna do głębokich reform; do codziennej administracji spokojnie wystarczy koalicja. Ani Labour, ani Torysi nie planują wielkich reform tylko kosztowne półśrodki, więc może nawet lepiej, że trudno im będzie je wprowadzić.

[profes79]

Sami Anglicy nie są zbyt szczęśliwi - w pracy u mnie ostatnio temat wyborów
przewijał się on stop podobnie jak kwestia hung parliament. W większości wszyscy
są zgodni - najpóźniej w przyszłym roku kolejne wybory.

[Gość: lolek]

Z innej beczki, channel4 Alternative Election Night jest bardzo zastanawiajacym
podejsciem do tego typu programow. Czy to jest przyszlosc?

1 miejsce dla Labour!!

Go Labour!

[Gość: Jacek Rochdale]

W sumie to krotkoterminowi emigranci powinni byli glosowac na BNP - obiecywali
50 tys funtow dla tych, ktorzy zdecyduja sie wrocic do siebie :)))

Wisiem i kwiczym

[qvintesencja]

Czyli hunging and squeaking bo rynek lada moment moze zaczac krzyk:
sprawdzamy karty:).

[Gość: ff]

mowisz o polsce? hehe

[jaleo]

Najlepiej na tym wszystkim wyjdzie Szkocja i NI, bo zeby jakakolwiek
koalicja sie powiodla, nacjonalisci musza w niej byc. I juz sie
przebakuje w mediach o zatrzymaniu ciec w finansach publicznych dla
Szkocji i NI - zwazywszy, ze wklad pieniedzy publicznych na glowe
mieszkanca jest juz teraz o 30% wyzszy w Szkocji niz w Anglii i
Walii, tzw opnia publiczna sie wscieknie.

W ogole dosc ciekawie sie zapowiada, bo nie podejrzewam, zeby ktos
inny z nacjonalistycznych partii oprocz UU sie zwiazal z Konserwa, a
z Labour pewnie bez wiekszych problemow.

[Gość: Adam]

Co by nie mówić nastąpił koniec pewnej epoki... pamiętam że o Ms.
Thatcher czytałem jak byłem w szkole średniej, potem już tylko
labour i labour...

Sam zawsze byłem za labour, bo utrzymuję się z pracy, mam poglądy
raczej lewicowe, no i labour podjęła przełomową decyzję o otwarciu
rynku pracy (choć oczywiście nie zrobili tego z miłości do Polaków).
Ale po tym co się działo ostatnio, czyli masowym drukowaniu
pieniędzy żeby rozdać je bankom i urzędom, podczas gdy koszty
kryzysu ponoszą zwykli ludzie, stwierdziłem że labour wyczerpała się
i nie ma już pomysłu. Zaś liberałowie swoją retoryką przypominają
zbuntowanych nastolatków.

Labour odchodzi ale trzeba im uznać to co robili dla tego kraju (z
wyjątkiem ostatnich 2 lat).

Swoją drogą kiedy w Polsce będzie tak że partia będzie rządzić przez
3 kadencje z rzędu?

[Gość: bynio]

ale jednak wygrali Torysi, czyli PiS, czyli jest nadzieja dla prawicy w Europie

[seth.destructor]

Róznica między Torysami a PiSami polega na tym, że ci ostatni
pracują na rzecz Watykanu.

[Gość: aniaheasley]

Gdyby wygrali, jak piszesz z sobie tylko wiadomego powodu, Torysi,
to David Cameron bylby teraz nowym premierem.

A nie jest, wiec chyba jednak nie wygrali....

[Gość: Adam]

wszystko w swoim czasie aniu. To nie jest tak że nowy premier
wprowadza się pod nr 10 w minutę po ogłoszeniu wyników wyborów.
Mieszkasz w tym kraju tyle lat powinnaś wiedzieć.

[Gość: aniaheasley]

Mieszkam w tym kraju na tyle dlugo zeby wiedziec ze tym razem Torysi
nie wygrali wyborow :)

[Gość: Adam]

3 zawodników w biegu na 100m uzyskali wyniki: 10.5, 10.2 i 9.8 .
Który wygrał? Według mnie ten z czasem 9.8, według Ani - żaden z
nich :-)

Ciekawa jest mapa wyborcza:

news.sky.com/skynews/Election/Map
widać że labour to duże miasta w Anglii, Szkocji i Walii (oraz
przedmieścia Londynu). Conservatives - angielska prowincja i centrum
stolicy. Prowincja w Szkocji i Walii nie lubi labour, ale na con za
nic w świecie nie zagłosuje - tam rolę opozycji do lab spełnia lib-
dem.

Jasno widać że libdem swoje mandaty zawdzięczają nie temu że wyborcy
pokochali Clegga, ale temu że szkocka, walijska i kornwalijska
prowincja nie akceptują torysów którzy są niechętni autonomii
regionów.

W NI część bliższa Szkocji głosuje na unionistów, a ta bliższa
Republiki Irlandii - na republikanów.

[Gość: aniaheasley]

W przypadku tych wyborow nikt nie wygral, bo zeby wygrac musialaby
dana partia otrzymac minimum 326 glosow, a zadna tego nie osiagnela.

W tym przypadku wynik biegu jest nierozstrzygniety, i juz od paru
dni mowi sie o mozliwej koniecznosci powtorzenia zawodow np. za 6
miesiecy lub za rok, zeby wylonic zwyciezce.

Gdyby jego partia wygrala wybory, to chyba David Cameron krzyczalby
juz od wczoraj bardzo glosno 'Wygralismy!'. A jakos 'dziwnie' tego
nie robi. Dlaczego? Bo on wie, a Ty jakos nie mozesz zrozumiec, ze
niestety (dla mnie niestety w kazdym razie bo na nich glosowalam)
ale nie wygrali tych wyborow.

[Gość: Adam]

Jasne że nie. Nieprawdziwe są także pogłoski jakoby ostatnie wybory
w Polsce wygrała PO...

[Gość: aniaheasley]

No to juz wszystko jasne. Porownujesz rzeczy nieporownywalne, czyli
polski i brytyjski system wyborczy.

[Gość: Adam]

Zawsze śmieszy mnie gdy o rzekomej wyjątkowości i nieporównywalności
W. Brytanii do całej reszty świata przekonują nie Brytyjczycy (bo
oni wiedzą że nic takiego nie istnieje) ale nawróceni na
hiperbrytyjskość Polacy.

Przepraszam, to już nie Polacy przecież mają brytyjskie paszporty i
z tego powodu są upoważnieni do swojej brytyjskiej wyjątkowości.

Tak, oczwyiście zgadza się, wybory, demokracja i w ogóle wszystko
jest w W. Brytanii inne niż w każdym innym kraju na świecie. Jakże
mogłem o tym zapomnieć!

[Gość: ff]

nie wiem po co tak wyskakujesz z durnymi tekstami
ona ma racje systemy brytyjskie od polskich bardzo sie roznia

[Gość: aniaheasley]

Kiedy brakuje argumentow zaczyna sie trudna do wytlumaczenia agresja i
szyderstwo. Bardzo to typowo polskie Adamie. Widze, ze jestes nieodrodnym
synem narodu.
Ciesze sie, ze moglam Cie czegos nauczyc w naszej wymianie zdan. Ale teraz juz
koncze te czarujaca rozmowe, bo na poziomie, do ktorej zjezdzasz nie potrafie
rozmawiac.

[Gość: Adam]

Tak, jestem synem narodu polskiego i w odróżnieniu od ciebie nie
próbuję tego ukrywać, a także wiem kto wygrał wybory :)

[rekin.finansjery]

Przewage maja konserwatysci z tym "slick bastard" Davidem na czele.

Moje pytanie jest takie: jak sie do wynikow odnosza (e)migranci, szczegolnie ci
EU, bo moim zdaniem bedzie to polityczne pyzwolenie na "immigrants bashing",
niestety.

[Gość: lolek]

osobiscie ciesze sie z wyniku. Oznacza on tyle, ze nie bedzie jakis radykalnych programow w stylu Thatcher, ktore obiecywali torysi. Rynki finansowe sobie pohucza i w koncu przelkna. Nie pierwszy raz i nie ostatni rynki nie dostaly tego, co chcialy.
Wynik jest chyba tez dosc wyraznym sygnalem, ze Brytyjczycy nie traktuja powaznie partii antyimigranckich, tutaj Polacy mogliby uczyc sie tolerancji i szacunku dla demokracji i praworzadnosci. Jako wyborca labour mam nadzieje na koalicje lib z lab i niezaleznymi. Pozyjemy zobaczymy.

[Gość: Adam]

Ty jak rozumiem nie jesteś (e)migrantem, a już na pewno nie EU? W
takim razie gratuluję perfekcyjnej jak na Anglika znajomości
polskiego. A mówią że polska język trudna...

Wyjaśnij jeszcze co to za zwierz ten immigrant bashing

[Gość: Jaro]

Baaardzo to wszystko ekscytujace. Przede wszystkim, jak ktos juz powiedzial
(chyba Mervyn King), te wybory warto przegrac, bo zwyciezcy na pewno drugiej
kadencji nie doczekaja, a moze beda musieli kilka przeczekac, az ludzie zapomna
o cieciach, ktore sie Maggie nawet nie snily, zwlaszcza ze podatki tez pojda w gore.

Poza tym, ekscytujaca jest mozliwosc zmiany ordynacji wyborczej. Jesli do tego
dojdzie, w przyszlosci mniejsze partie beda dochodzic do glosu, a moze i nowe
beda powstawac. Byc moze jest to szansa dla imigrantow na zaangazowanie sie w
cos nowego? Ale bedzie to tez szansa dla BNP, ktora nieco zyskala, mimo ze nie
ma zadnego MP. Warto spojrzec mape, zeby wiedziec jakie rejony omijac szerokim
lukiem:

www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/may/08/general-election-2010-results-maps
No i ciekawe jak bedzie stal sterling po niedzieli, bo bede troche sprzedawal.

A jakby kto pytal, to tym razem glosowalem na Torysow - w lokalnych oczywiscie.

[Gość: lolek]

> Ale bedzie to tez szansa dla BNP, ktora
nieco zyskala,


stracila chciales powiedziec? dokladnie 12
councillors.

[Gość: lolek]

nie, 20.

[Gość: Jaro]

Ale minimalnie zyskala w sensie liczby glosujacych w parlamentarnych, nie wiem
jak w lokalnych. Bo glosow moze byc wiecej a wybranych przedstawicieli mniej,
choc w lokalnych chyba jest system proporcjonalny.

[izabelski]

dzis jedny mz argumentow na nie przeciwko proporcjonalnemu reprezentowaniu byo
to, ze w krajach w ktorych rzady sa tak wybierana od 40 do 100 dni trwa ten
proces dogadywania sie
gdy w UK dzieje sie to automatycznie (no oczywiscie oprocz terazniejszej
sytuacji, ktora rownei dobrze moze sie powtorzyc podczas nastepnych wyborow)

23% dla Lib Dem i ich mierne piedziesiat pare mandatow wola jednakowoz o pomste
do nieba...

Do Torysolubnych

[korkix78]

Pytanie do sympatykow Torysow- co wg Was czyni ich tak fajowymi? Co
konkretnie Wam sie w nich podoba bardziej niz u innych?

Nie chodzi mi o nic nie wnoszaca pyskowke- pyskowka w sumie moze
byc, byle z duzymi kawalkami sensu ;) Bo jak juz pisalem na
poczatku, ja z tych raczej undecided (ok, jak juz to raczej LibDeb-
ek, ale bez takiego mocarnego przekonania) czyli z tych otwartych
na "nawrocenie", jesli sila argumentow bedzie wystarczajaca.

[korkix78]

Jeszcze pare linijek czemu pytam o Konserwe, na przykladzie.

Pewnie tez przez ostatnie tygodnie by wejsc/wyjsc z domu,
musieliscie wpierw wykopac tunel wsrod wyrobczych ulotek. Tu nie
inaczej - doslownie w dniu wyborow, wslizgnela sie przez drzwi tez
torysowa dwustronna kartka A3.

Cytuje 2 strone:

"The Prime Minister recently accused a lady in Rochdale of being a
bigot because she said she was worried about levels of immigration
and how difficult it was for local people to find jobs.
It is shocking that so many people feel they have to defend
themselves against accusations of racism whenever they mention
immigration.
Over 70% of all jobs created under the Labour Government have gone
to migrant workers and not local people.
The internationally-respected OECD said that in the first ten years
of Labour rule, employement rose by around two million jobs, but it
said 'almost 1.5million of this was accounted for by persons born
abroad' - 71% of the total.
This Government has created British jobs for foreign workers and all
Gordon Brown's pledges about new job creation have been shown to be
false.
Immigration has quadrupled under Labour.
Conservatives would put an annual cap on immigration which Labour
refuse to do. The Liberal Democrats would have an amnesty for
illegal immigrants which potentially would allow 1.2 million more
immigrants to settle here legally.
Only the Conservatives have serious plans to tackle immigration."

WTF?? Sprawdzam jeszcze raz.
Nie no, ewidentnie to nie BNP, to sa Konserwatysci.
CALA druga strona tylko o imigracji (pol ulotki!!).
Nawaisem mowiac z przeplatanym motywem traktujacym o tym jaki Gordon
jest be -choc wciaz, nawet dzis slyszalem jak Torysi podkreslaja jak
bardzo pozytywna a nie negatywna ich kapmania byla.

Jak dla mnie caly ten przewklekle powtarzajacy sie motyw, ze nie
mozna nic zle mowic o imigracji, bo bedzie ze rasizm to dla mnie
typowe powtarzajace sie klamstwo, ktore w wyniku tego powoli staje
sie domniemana prawda, przez nadmierne powtarzanie.

Zauwazyl ktos, zeby wszyscy w UK bali sie mowic o imigracji?
Bo ja cos wrecz odwrotnego: wlasnie od pewnego czasu kompetnie
nikomu nie przystoi wyglaszac zdania, ze imigracja jest ok i ze to w
sumie fajnie ze przybylo duzo mlodych, chetnych do pracy ludzi.
Od razu by byly nieuniknione accusations "so you clearly do not care
about employement for local people, by putting foreign workers
first!".

Myle sie?

[Gość: Ralph]

No nie wiem, czy Ty chciałbyś żeby do UK wpuszczali każdego kto tylko chce
przyjechać? Nie wiem co złego w chęci ograniczenia imigracji, która
przekroczyła już wszelkie rozsądne granice. W wielu miastach w Anglii rodowici
Anglicy czują się jak obcy, czy to jest według Ciebie takie wspaniałe?

[Gość: lolek]

Ralph, ale to jest raczej odpowiedz na pytanie, co brytyjczykom moze
sie podobac w torysach. Na pytanie co Tobie sie podoba w torysach,
lepiej bys odpowiedzial, piszac w jaki sposob ta partia zabezpieczy
Twoje interesy. Jezeli torysi mieliby wolna reke, to wypowiedzieliby
umowe z UE o wolnym rynku prac, tym samym, jezeli nie masz brytyjskiego
paszportu, musialbys ubiegac sie o pozwolenie na prace i biorac pod
uwage ogolny stosunek do imigrantow, panujacy wsrod konserwatystow, z
duza doza prawdopodnstwa bys tej zgody nie otrzymal.

[Gość: Ralph]

To Torysi chcą wystąpienia z Unii? Dopóki UK jest w UE, wszyscy Polacy mogą
mieszkać i pracować bez ograniczeń. Naprawdę wierzysz w to, że ot tak sobie by
wypowiedzieli umowę stanowiącą jeden z fundamentalnych filarów UE?
A jeżeli chodzi o moje interesy - przecież to żadna różnica, w każdej chwili
mogę się postarać o brytyjski paszport i wszelkie ograniczenia nie będą mnie
dotyczyły. Mieszkam w UK i chcę tu mieszkać jeszcze bardzo długo, więc dlaczego
moje interesy mają być inne niż ludzi którzy się tutaj urodzili?

Aha, w moich postach nie odpowiadałem na pytanie "co mi się podoba w Torysach",
bo nie wypowiedziałem się nawet czy ich w ogóle popieram, to nie ma nic
wspólnego z dyskusją. Problem polega na tym, że nie rozumiem dlaczego każdy
imigrant wewnątrzeuropejski ma popierać ściąganie do UK maksymalnej ilości ludzi
z całego świata. Ten kraj już teraz jest zdecydowanie przeludniony. Ty
rozumujesz tak: "skoro jestem Polakiem i rząd UK pozwolił mi na osiedlenie sie i
pracę tutaj, to chciałbym, żeby rząd pozwolił również na przyjazd 150 milionom
chętnych całego świata". Ja takiego toku myślenia nie rozumiem.

[Gość: lolek]

Torysi nie chca wystapienia z Unii, moga natomiast renegocjowac pewne aspekty
swojego w niej uczestnictwa, takie wlasnie, jak polityka wspolnego rynku pracy.
W dzisiejszym
Obeserwerze
znajdzesz artykul na to wlasnie wskazujacy:
Exposing the massive gulf between Liberal Democrat leader Nick Clegg and the
Conservative leadership on Europe, Hague says he would demand the right to
repatriate powers over criminal justice as well as social and employment policy
during the first term of a Tory government – demands many EU leaders say they
would resist.

Ja nie twierdze, ze kazdy imigrant powinien miec takie samo zdanie na temat
imigracji, co ja. Dyskusja nie zaklada z mojej strony nawracania na moje
poglady, ale wymiane mysli.

[Gość: aniaheasley]

Idealy partii konserwatywnej inspiruja mnie od zawsze. Margaret
Thatcher jest i zawsze byla dla mnie zawsze jedna z najznakomitszych
postaci publicznych ubieglego wieku.

Konserwatysci chca ukrocic 'big state' na rzecz 'big society'.
Podoba mi sie to, ze chca zachecac czy wrecz w zmusic osoby
indywidualne do wziecia odpowiedzialnosci za swoje zycie i
przyszlosc w swoje rece, a nie polegac na 'panstwie' ze bedzie
zawsze prowadzic za reke i dawac kieszonkowe jak dobry ojciec i
matka.

Podpisuje sie pod haslami obciecia tax creditu i innych swiadczen
jako droga do ukrocenia wszechobecnego 'bo mi sie nalezy', jak mi
sie nie chce pracowac to i tak panstwo mnie utrzyma, i tym wszelkich
wariacji na temat.

Nie podoba mi sie rozbudowane do granic absurdu nanny state, mialam
wielka nadzieje, ze konserwatysci wygraja te wybory i Wielka
Brytania powoli zacznie normalniec pod tym wzgledem.

Lewica zawsze kojarzy mi sie w kazdym panstwie z wieksza korupcja
niz prawica, moze dlatego ze glodny jak ma okazje ukrasc to pokusa
jest wieksza niz u sytego. Zdaje sobie sprawe, ze to ostatnie zdanie
jest bardzo kontrowersyjne.

Labour jest dobre dla ludzi slabych, jako safety net, ale wedlug
mnie budzi stagnacje, tepi aspiracje i inicjatywe.

[Gość: Adam]

To nie tax credits są problemem, ale to że rząd aktywnie zwalcza
bezrobocie multuplikując zatrudnienie na państwowych posadach. Sute
pensje i gwarantowane emeryturki dla public servants pochodzą z
podatków ściąganych od tych którzy aktualnie coś produkują czy
usługują (zarówno ludzi jak biznesów).

Kilka lat temu benzyna była po 75p dziś jest po 1.25 a przecież
ponad połowa ceny to podatki, czyli z samego paliwa rząd ściąga 50%
więcej, dlatego jak słyszę że jest ogromny deficyt budżetowy to mnie
szlag trafia.

Mówią że potrzebujemy ciągle więcej i więcej policji, nauczycieli
etc., gdy zadzwoniłem po południu na policję w mało pilnej sprawie
przyjechali następnego dnia o 8 rano, widać że gliny na namiar zajęć
nie narzekają, raczej śmiertelnie się nudzą. A w szkołach w każdej
klasie zajęcia prowadzi jednocześnie minimum 2 nauczycieli a często
3.

Mam nadzieję że tory nieco ukrócą tę budżetową mafię.

[10iwonka10]

Calkowicie sie z toba zgadzam.

To Thatcher zaczela sprzedawac council houses- ktos kupil dom i
zaczyna o niego dbac.A jesli zyje w nim na zasilkach to ma wszystko
w d.... z pieniedzy podatnikow bedzie ten dom remontowany,
odnawiany...


Nanny state dochodzi tutaj do absurdu plus setki urzedasow w
urzedach miast ktorzy nic nie robia na sztucznie stworzonych
stanowiskach ale za to z dobrymi pensjami i skladkami emerytalnymi.
mam wrazenie ze to private sector musi pracowac na to wszystko.

Plus dziewczyna zachodzi w ciaze rodzi dziecko i od razu dostaje
dom, zasilek.... pozniej nastepne dziecko z innym gosciem .... i tak
zycie jej zejdzie na zasilkach. Czesto nie ma zadnego wyksztalcenia
zawodu wiec do rpacy nogdy nie pojdzie bo jej sie to ne oplaca
A dzieci jak dorosna czesto beda takie same jak ona.

Ale czy koknserwatywny rzad (jesli wogole powstanie ) zmieni to ?

[Gość: lolek]

Nawet dla wielu konswerwatystow, sprzedaz council houses stworzyla fundament pod
obecne broken society. Na council estates zostaly najbiedniejsze rodziny i
zamienily je w getta. Ja dorzucam jeszcze obecny kryzys. Stworzenie rynku
mieszkaniowego, wynajmu i developingu najpierw wywolalo inflacje cen mieszkan, a
pozniej nieprzytomna pogon za pozyczkami.

Co do urzedasow, to z perspektywy Polaka, nie podejmowalbym sie krytyki
tutejszego systemu.

[jaleo]

Oj niektorzy tutaj maja bardzo krotka pamiec ;-)
Chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie przypisywal by Labour
stworzenie spoleczenstwa uzaleznionego od benefitow - tutaj wszyscy
(lacznie z co bardziej rozgarnietymi Torysami) sa zgodni, ze to jest
wynik/produkt uboczny (w zaleznosci od politycznych inklinacji danej
osoby) deindustrializacji przeprowadzonej przez Thatcher.

Co do sprzedazy domow socjalnych, to sie zgadzam z Lolkiem - mialo
to dwa stutki, obydwa oplakane: przyczynilo sie to do kreacji tzw
sink estates, oraz wprowadzilo mentalnosc "posiadania
nieruchomosci", ktora w wiekszosci innych krajow zachodnich nie
istnieje - to niesie za soba niedobor domow do wynajecia po
rozsadnych cenach, i dramat wielu rodzin pod koniec lat 80-tych/na
poczatku 90-tych, kiedy stopa procentowa skoczyla do 15% i kredytu
nie byli w stanie splacac.

Konserwatywne "osiagniecia" jesli chodzi o gospodarke sa tragiczne,
ogromna dziura budzetowa tez jest na ich "CV", wiec mnie strach
oblatuje na mysl, ze histria lubi sie powtarzac. No moze ich Lib-
Dem troche utrzyma w ryzach, ale to tez nie wiadomo.

[Gość: aniaheasley]

Oj, Jaleo, politycznie to my na przeciwnych biegunach....
Z doswiadczenia wiem, ze jezeli ktos uwaza ze sprzedaz domow councilowskich
wyrzadzila wiecej zlego niz dobrego, to nie ma sensu dyskutowac bo sie nie
zgodzimy :)

[Gość: Adam]

Domy komunalne dawno sprzedane, nie ma co płakać nad rozlanym
mlekiem, podobnie jak spierać się czy konserwatyści zrobili więcej
złego czy dobrego. Co było a nie jest itd.

Zamiast tradycyjnie dla Polaków roztrząsać co było i se ne vrati,
może zastanowić się nad tym co będzie. W. Brytania ma rozdęty do
nieprzytomności budżet - sam brytyjski deficyt jest większy niż cały
budżet Polski! Z takim garbem daleko nie pojedziemy..

A jak ktoś poda dobry pomysł co zrobić z panienkami które taśmowo
zachodzą w ciążę (na ogół z coraz to nowym partnerem), jak je zmusić
do zmiany sposobu życia NIE KRZYWDZĄC PRZY TYM ICH DZIECI (co winne
dziecko że ma głupią matkę?) to będzie poważnym kandydatem do
ekonomicznego Nobla, że o posadzie premiera nie wspomnę. Nigdzie na
świecie nie uporano się z tym problemem. To znaczy w zachodnim
świecie, bo w 3cim sprawa jest prosta - matka żyje z przychówkiem na
ulicy i żebrze. Tyle że tłumy żebraków na ulicach to nie jest widok
którego pragnąłbym w moim mieście

[jaleo]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Domy komunalne dawno sprzedane, nie ma co płakać nad rozlanym
> mlekiem, podobnie jak spierać się czy konserwatyści zrobili więcej
> złego czy dobrego. Co było a nie jest itd.

Chyba nie zrozumiales, o co w tej dyskusji chodzi. Wytlumacze
prosto jak krowie nie miedzy: sprzedaz domow socjalnych kilkanascie
lta temu to jest przyklad Konserwatywnej polityki spolecznej,
wczoraj przedaz domow socjalnych, jutro cos innego "w tym guscie".


>
> A jak ktoś poda dobry pomysł co zrobić z panienkami które taśmowo
> zachodzą w ciążę (na ogół z coraz to nowym partnerem), jak je
zmusić
> do zmiany sposobu życia NIE KRZYWDZĄC PRZY TYM ICH DZIECI (co
winne
> dziecko że ma głupią matkę?) to będzie poważnym kandydatem do
> ekonomicznego Nobla, że o posadzie premiera nie wspomnę.

Co wyscie sie tak tych samotnych matek uczepili? Jak by nie bylo
wiekszych (i nieporownalnie bardziej obciazajacych dla budzetu
panstwa) problemow), typu fakt, ze najwyzej zarabiajacy w tym kraju
placa effective tax rate okolo 5%! dzieki roznym dziurom prawnym.

[10iwonka10]

>>>Co wyscie sie tak tych samotnych matek uczepili? Jak by nie bylo
wiekszych (i nieporownalnie bardziej obciazajacych dla budzetu
panstwa) problemow), typu fakt, ze najwyzej zarabiajacy w tym kraju
placa effective tax rate okolo 5%! dzieki roznym dziurom prawnym.>>

A wiec zabrac tym bogatym bo maja za duzo i wybudowac wiecej council
houses dla tych 'samotnych matek' a dokladnie 16 letnich panienek
zachodzacych w ciaze z kim popadnie aby dostac council house za
darmo i zyc na koszt panstwa jak pijawki.?

[jaleo]

10iwonka10 napisała:

>
>
> A wiec zabrac tym bogatym bo maja za duzo >
>

Znowu, uproszczasz wszystko. Nie "zabrac bogatym", tylko naklonic
ich do placenia podatkow, nawet nie mowie, ze wiekszych, niz
biedniejsi, ale przynajmniej takich samych.

> i wybudowac wiecej council
> houses dla tych 'samotnych matek' a dokladnie 16 letnich panienek
> zachodzacych w ciaze z kim popadnie aby dostac council house za
> darmo i zyc na koszt panstwa jak pijawki.?

Acha czyli samotna matka na benefitach jest pijawka, a milioner
(niekoniecznie wlasna ciezka praca), zatrudniajacy armie doradcow
podatkowych i wykorzystujacy kazda luke na granicy prawa, zeby tylko
bron boze nie wlozyc tych paru groszy do publicznej kasy to jest
rowny gosc.

[jaleo]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Domy komunalne dawno sprzedane, nie ma co płakać nad rozlanym
> mlekiem, podobnie jak spierać się czy konserwatyści zrobili więcej
> złego czy dobrego. Co było a nie jest itd.

Zapomnialam jeszcze dopisac, to co mowisz, to kolejny dowod na to,
ze myslisz etnocentrycznie. W Wielkiej Brytanii, w odroznieniu od
Polski, partie polityczne maja bardzo dlugie tradycje i stabilne
poglady, oraz tzw etos, ktory sie nie zmienia. Na takiej scenie
poliycznej historia jest w wiekszosci pryzpadkow doskonalym
wskaznikiem, czego sie spodziewac obecnie, co zreszta czesto
wykorzystuja komentatorzy.

[Gość: Adam]

ze jak mysle? Wez mnie nie rozsmieszaj.

Obecna partia konserwatywna ma tyle wspolnego z partia Ms. Thatcher
co socjaldemokratyczna New labour Blaira z labour z lat 60 majaca w
programie np. pelne upanstwowienie przemyslu.

Czas nie stoi w miejscu (a ty chyba tak)

[10iwonka10]

Zasilki byly zawsze ale to co Labour wyprawia to przechodzi wszelkie
granice.

Nie bardzo rozumiem co masz na mysli piszac o sink estates ? ulice
gdzie ludzie wykupili domy to sink estates ??? czy ulica gdzie
wynajmuja ( placac lub nie zalezy od sytaucji) i Council placi za
wszelkie remonty a mieszkancy maja wszytko gdzies?.

>>>oraz wprowadzilo mentalnosc "posiadania
nieruchomosci", ktora w wiekszosci innych krajow zachodnich nie
istnieje ->>

W wiekszosci nie istnieje? W Niemczech na pewno ale nie wiem czy w
wiekszosci. Anglicy zawsze mieli mentalnosc posiadania nieruchomosci
i co w tym zlego.

Widze ze ty jestes zwolennikiem systemu kolchozowego. Zadnej
prywatnej wlasnosci tylko wynajem. Mam nadzieje ze Anglii to nie
grozi.

[jaleo]

10iwonka10 napisała:

> Zasilki byly zawsze

No wlasnie nie "zawsze". Przed dojsciem konserwatystow do wladzy to
bylo zjawisko niesamowicie marginalne.

>
> Widze ze ty jestes zwolennikiem systemu kolchozowego. Zadnej
> prywatnej wlasnosci tylko wynajem. Mam nadzieje ze Anglii to nie
> grozi.

Stosujesz ogromne uproszczenia myslowe, a zycie niestety nie jest
takie proste.

Czy ja gdzies pisalam, ze jestem przeciwko prywatnej wlasnosci jako
takiej? Co innego w odniesieniu do social housing.

[10iwonka10]

Chyba nie do konca. Kiedys wiele duzych osiedli na polnocy kraju to
byly osiedla klasy robotniczej- pracujacej- moze i biedni ale
dbajacy o to co maja.

Natomiast teraz za rzadow labour zamienily sie one w getta w pelnym
tego slowa znaczeniu.

Chyba nawet nasza biurokracja nie dorasta do tutejszej:-)

[Gość: lolek]

Iwonka powstawanie gett to jest proces. Najpierw, ci ktorych stac kupuja swoje domy, ci ktorych nie stac nie kupuja. Powstaje pierwszy podzial. Nastepnie, ci ktorych stac, biora kredyt, sprzedaja swoj stary dom i wynosza sie w lepsze miejsce. Dom kupuja ci, ktorych na lepsze miejsce nie stac. Pozniej ten proces powtarza sie jeszcze z pare razy i na koniec w gettcie zostaje sama biedota. Ja tu ameryki nie odkrywam, to sa opinie sporej rzeszy konserwatystow. Pamietaj, ze Labour u wladzy byla przez trzy kadencje nie dlatego, ze Anglicy sa nieracjonalnymi masochistami.
Tutejsza biurokracja DZIALA. Jedz do Polski zaltw najglupsza sprawe, ot paszport dla dziecka. Powodzenia.

[jaleo]

10iwonka10 napisała:

> Chyba nie do konca. Kiedys wiele duzych osiedli na polnocy kraju
to
> byly osiedla klasy robotniczej- pracujacej- moze i biedni ale
> dbajacy o to co maja.
>
> Natomiast teraz za rzadow labour zamienily sie one w getta w
pelnym
> tego slowa znaczeniu.

Przepraszam, ale masz raczej nikle pojecie, co sie w tym kraju
dzialo w latach 80-tych i na poczatku lat 90-tych (zanim Labour
doszla do wladzy). Poczytaj sobie troche np. o Medowell riots w
Newcastle, i podobnych na przelomie lat 80 i 90, moze zrozumiesz
wtedy, co to jest "ghetto w prawdziwym tego slowa znaczeniu".

Ja nie jestem zwolenniczka Labour, ani Konserwy, ale uwazam, ze
trzeba byc fair w osadach jednych i drugich. Na sasiednim forum
niedawno wysmazylam post o degrengoladzie rzadow Labour. Ale akurat
jesli chodzi o spoleczne przemiany, to wiele niedobrego w tym kraju
zawdzieczamy konserwatystom.

[Gość: aniaheasley]

Jaleo, wedlug Ciebie i Labour zle i Torysi jeszcze gorsi. A o kim
masz cos pozytywnego do powiedzenia?
I dlaczego? Jezeli w ogole.

[jaleo]

Gość portalu: aniaheasley napisał(a):

> Jaleo, wedlug Ciebie i Labour zle i Torysi jeszcze gorsi. A o kim
> masz cos pozytywnego do powiedzenia?
> I dlaczego? Jezeli w ogole.

Ja nie ufam zadnym politykom i nie identyfikuje sie z zadna partia.
Swiatopoglodowo najblizsze mi sa idee Labour Party, ale powtarzam,
idee, a nie politycy. Najblizej tej idei w ostatnich czasach byl
chyba John Smith, ale nie przyszlo mu nigdy rzadzic krajem, wiec
tego testu nie przeszedl.

Niektorych politykow bylych i obecnych cenie za intelekt,
konsekwencje, charyzme, i sa to politycy roznych partii np. William
Hague, dobra, Portillo tez tu wrzuce :-) Mo Mowlam, Tony Benn.

[10iwonka10]

Za rzadow labour nie bylo szans na tego typu riots poniewaz na takie
estate policja zbyt czesto nie zaglada aby czasem nie zlamac ich
praw w tym 'political correct mad system' natomiast obsypuje ich
wszelkimi mozliwymi zasilkami.

interesujacy komentarz zza Wielkiej Wody

[izabelski]

www.nytimes.com/2010/05/09/opinion/09friedman.html?th&emc=th