Pytanie do zorientowanych w IT

[Gość: gosc]

Mam zamiar wyjechac w polowie przyszlego roku za granice.
Mysle o Anglii,Szkocji ew. Irlandii.
Mam 7-letnie doswiadczenie w branzy, obecnie jestem zatrudniony jako dyrektor
dzialu IT w firmie produkcyjnej.
Z certyfikatow posiadam MCSE (inzyniera cert. Microsoft), najwyzszy cert. tej
firmy.
Jesli chodzi o jezyk, mam FCE, moze udaloby sie zrobic CAE do wyjazdu.
Porozumiewanie sie po angielsku nie sprawia mi wiekszych trudnosci.

Mam jeszcze troche czasu. Jak oceniacie mozliwosci w tych krajach ? Na co
zwrocic uwage, czego nauczyc itd. Nie chodzi mi tylko i wylacznie o kase. Ja
po prostu chce odpoczac od polskiej rzeczywistosci.
Mam 30 lat, Aparycja OK, nie wiem czy oni zwracaja na to jakas uwage ;)

Mam zamiar pracowac w zawodzie, praca w Tesco itd w moim przypadku nie ma
sensu.

Z gory dzieki za sugestie

[Gość: gosc]

Nikt nie ma nic do powiedzenie ? Szkoda
No chyba wszyscy nie pracuje w Tesco albo jako opiekunki do dzieci ?! Bez
obrazy.

[Gość: ASG]

www.theitjobboard.co.uk/
www.gumtree.com/
www.planetrecruit.com/search_form.cgi
www.irishjobs.ie/Poczytaj...

[xiv]

oprocz tego co juz napisalem na tym forum, forum "Praca w Europie" i w FAQu -
nie mam nic do dodania... polecam wyszukiwarke

[Gość: ff]

jesli dobrze znasz jezyk nie powinienes miec zadnych problemow ze znalezieniem
pracy

najwiecej chyba ofert znajdziesz z londynu

[Gość: AS]

A ze słabym angielskim coś sie znajdzie w IT?

[Gość: wow]

moze taka oferta spodobalaby sie Tobie
www.ell-s.com/forum/viewtopic.php?t=58
Wasz ulubieniec
wow:)

[Gość: ff]

Tez sie znajdzie ale zalezy jakiej IT. W tej ktora wymaga duzej komunikacji z
klientem lub np. ludzmi z zespolu to juz ciezej.

Napisz w czym sie specjalizujesz

[Gość: AS]

7 lat na serwisie...
[e-mail]

[Gość: heniek]

serwis to raczej zadna branza IT chlopie.

i ty siebie nazywasz informatykiem a skladasz komputery?

[Gość: Ralph]

Moi koledzy z pracy Anglicy będący dobrymi programistami nie mają pojęcia co
jest w środku komputera, nie mówiąc już o umiejętności optymalnego
skonfigurowania systemu. Serwis to nie zawsze proste składanie komputerów,
czasem są naprawdę trudne problemy i jeżeli ktoś jest DOBRYM serwisantem, to
większość informatyków nie dorasta mu do pięt.
Wiem coś o tym, bo mimo że jestem programistą, to wiele grzebałem w konfiguracji
komputerów i czasami są takie problemy, że w głowie się nie mieści (zwłaszcza
przy sprzęcie wykorzystywanym do poważniejszych celów niż domowo-biurowe).

Jeżeli ktoś jest naprawdę dobry, to roblem polega na tym jak przekonać
ewentualnego pracodawcę, że jest się dobrym, bo zwłaszcza w Anglii serwisant
jest postrzegany jako "przynieś wynieś pozamiataj" prosty składacz komputerów.

[Gość: ff]

widocznie sa bardzo kiepskimi programistami
dobry programista powinien znac budowe komputera bardzo dobrze w koncu
programowanie czesto dotyczy relacji pomiedzy wewnetrznymi elementami komputera.

[Gość: Ralph]

Też tak myślę, ale w Anglii jest specjalizacja - oni zajmują się pisaniem
wyłącznie w C++ i C# i to aplikacji korporacyjnych wysokiego poziomu, do warstwy
sprzętowej mają całe mile i nie mają o niej zielonego pojęcia, jest im to
zupełnie niepotrzebne.

Ta specjalizacja jest problemem dla Polaków szukających pracy - jeżeli w swoim
CV się wykaże, że potrafi się to, to, tamto, owo i jeszcze to, to według nich
znaczy że taki człowiek na niczym się nie zna. U nich każdy ma wąską dziedzinę
i koniec.

Mój szef co kilka dni przeżywa szok jak się dowiaduje że znam się jeszcze na tym
i na tamtym. Dla nich to rzecz niespotykana.

[Gość: AS]

A ty nazywasz się informatykiem, a nie wiesz, czym zajmuje się serwis?
Na serwisie 90 procent pracy to odkręcanie pomysłów Panów Informatyków po 2 fakultetach i plikiem dyplomów na widok, których powinno paść się na twarz.
Często tacy pyszałkowie z dyplomami mogą zmienić mysz przy komputerze i to po tygodniowym przygotowaniu.
Znam ludzi po zawodówkach, którzy po 10 latach pracy w „terenie” zaginali wykładowców na uczelni z racji znajomości problemu z życia a nie z książki.

ale bezczelny i wyszczekany jesteś.....

[Gość: anty]

dyplom dyplomem, ale liczy się wiedza i to zarówno praktyczna jak i
teoretyczna, trzeba znaleść równowagę, same skończenie wyższej uczelni nic nie
daje jak nie jest poparte samodzielnym zdobywaniem praktyki, to oczywiste, ale
z drugiej strony taki klient po zawodówce nie rozróżni macierzy matematycznej
od macierzy dyskowej :), poza tym czymś innym jest pisanie programów od
składania biurkowych komputerów PC, całkowicie inny zakres wiedzy, pytanie
brzmi inaczej czy ten co składa komputery umiał by zaopiekować się serwerami i
to bynajmniej nie PC, bo składać komputery to już dzieciaki potrafią w
podstawówce, tak samo jako pisać w Delphi, chodzi o rzeczy bardziej
skomplikowane a nie o wkładanie karty do płyty głównej czy oczyszczenie
zabrudzonej myszy

[Gość: gosc]

Nie mam tendencji po obnizania wartosci czyjes pracy, bo kazdy ma jakies tam
miejsce w szeregu, ale faktycznie nalezy szeregowac pewne dziedziny w
informatyce.
Smiac mi sie chce jak ktos ironicznie mowi do mnie "Ale z ciebie informatyk",
gdy nie udziele informacji nt najnowszego softu p2p czy trendow w kartach
graficznych. Na moj cert MCSE prykaja, nie majac pojecia o tym, ile wiedzy jest
w tym zawarte i troche trzeba sie "napocic", zeby go zdobyc.
Ja ide bardziej w strone granicy IT-biznes i zauwazylem, ze sa tam ludzie
ktorzy z kolei z gory patrza na wsparcie tech. IT. Zawsze musze troche
przytrzec im nosa ;))

ale bezczelny i wyszczekany jesteś ?

[Gość: AS]

Czy na pewno rozumiesz znaczenie słowa bezczelny?
«nie liczący się z niczym i nikim, odznaczający się zbytnią pewnością siebie; zuchwały»

Wracając do tematu; informatyka jest tak rozległą działką, że nikt już nie wie gdzie się kończy a gdzie zaczyna jakiś dział, a co za tym idzie nazywanie kogoś informatykiem. Inaczej wygląda sprawa z programistą, choć i tutaj było by wiele kontrowersji, co do szerokości pojęcia.
> dyplom dyplomem, ale liczy się wiedza i to zarówno praktyczna jak i
> teoretyczna, trzeba znaleźć równowagę, same skończenie wyższej uczelni nic nie
> daje jak nie jest poparte samodzielnym zdobywaniem praktyki
Zgadzam się w 100%
>z drugiej strony taki klient po zawodówce nie rozróżni macierzy matematycznej
>od macierzy dyskowej
ja pisałem o takich ludziach, co potrafią o wiele więcej, bo przez swój zapał i upór doszli do czegoś
> poza tym czymś innym jest pisanie programów od
> składania biurkowych komputerów PC, całkowicie inny zakres wiedzy, pytanie
> brzmi inaczej czy ten co składa komputery umiałby zaopiekować się serwerami i > o bynajmniej nie PC,
zgadzam się w 100%
> i nie neguje tego, bo składać komputery to już dzieciaki potrafią w
> podstawówce, tak samo jako pisać, w Delphi, chodzi o rzeczy bardziej
> skomplikowane a nie o wkładanie karty do płyty głównej czy oczyszczenie
> zabrudzonej myszy
dokładnie o tym pisałem po dyplomie nie umie nic Pan Informatyk, jeżeli nie ma praktyki albo znajomego, co mu przez telefon pomorze.
Na zakończenie: informatykiem jest każdy, co ma coś wspólnego z komputerem i ktoś, kto składa PC i ten, co opiekuje się super serwerem w NASA. Obaj są specjalistami w swojej dziedzinie i nie muszą znać się na niczym innym.

[Gość: ff]

>> Na zakończenie: informatykiem jest każdy, co ma coś wspólnego z komputerem i
ktoś, kto składa PC i ten, co opiekuje się super
serwerem w NASA. Obaj są specjalistami w swojej dziedzinie i nie muszą znać się
na niczym innym.

-------
No wlasnie. Dlatego nie ma takiego pojecia jak informatyk w anglii. Tylko w
polsce sie przyjelo ze informatykiem jest ten co programuje zlozone systemy jak
i ten co sklada kabelki w obudowie komputera. To tak jakby porownywac
sprzataczke w sadzie i prace adwokata. Cos wspolnego maja ale to ogromna
roznica. Serwisant to praca fizyczna jak kazda inna, niewiele sie rozni od
naprawiania telewizorow czy pralek.

[Gość: AS]

Dokładnie tak. Wystarczy popatrzec na oferty pracy na wyspach.Sa podzielone na kategorie np.helpdesk gdzie jest opis stanowiska (naprawa PC, opieka nad serwerwm w banku).
Serwisant to praca fizyczna jak kazda inna, niewiele sie rozni od
> naprawiania telewizorow czy pralek.Ciekawe jaki fizol odzyska dane z uszkodzonego dysku.

Wszystkim na tym forum zależy na pracy w Anglii więc zamiast przepychać sie słownie o małoznaczace wyrazy, prosze jeżeli ktos ma mozliwość pomocy w znaleźieniu pracy czy to przy składaniu PC czy obsłudze serwera niech pisze.Ktos się napewno zgłosi do jednej jak i drugiej kategorii.
Informatyk-serwisant, a może odwrotnie?

[Gość: gosc]

MCSE nie jest naj w microsoft, ktora sciezke robiles?

[Gość: gosc]

70-290, 70-291, 70-293, 70-294, 70-270, 70-297 i 70-298 (chyba sie nie
walnałem ;))
Moge jeszcze zrobic specjalizacje Messaging lub Security i to by bylo na tyle.
Jaki Twoim zdaniem jest wyzszy ? Nie MCT, tam wystarczy miec MCP i wykazac sie
umiejetnoscia prowadzenia szkolen.

[penelopa.pitstop]

Pocwicz angielski, bo bedzie Ci potrzebny. Katuj ile sie da.
W miedzyczasie zajrzyj na strony www.reed.co.uk i www.jobserve.com i zobacz
jakie sa oferty pracy. Zapomnij o stanowisku kierowniczym na start.

[Gość: gosc]

Wiem o tym. Nie jestem przyklejony do kierowniczych stołków jak nasi
politycy :))) Nawet chcialbym od tego troche odpoczac. Jesli mowimy o kasie
oferta za 30-40 tys funtow rocznie jest juz dla mnie do przyjecia.
Jestem za to ciekawy jak to jest z tym jezykiem i jaki stopien zaawanasowania
bedzie wystarczajacy ...

[penelopa.pitstop]

Stopien zaawansowania jezykowego:
1.rozmawiasz z rekruterem przez tel., Ty rozumiesz jego, on rozumie Ciebie
2. idziesz na interview - swobodnie rozmawiasz, odpowiadasz na pytania, nie
jakasz sie.
3. wszystko zalezy od tego czy stanowisko wymaga: "excellent communications
skills", "customer facing skills" itp. Czesc stanowisk typu 3 linia, support
serwerow wymaga spotkan z klientami, uzytkownikami czy biznesem. Czesc stanowisk
to czyste utrzymanie serwerow.
Sugeruje duzo konwersacji przed wyjazdem. Nie wiem jak teraz stoisz z jezykiem.
W ramach cwiczen mozesz posluchac sobie przez internet jakiegos radia, np BBC
London, tam duzo ludzi dzwoni i wypowiada sie na antenie wiec roznie mowia.
Ja mam czasami problemy, zeby zrozumiec czarnych, zdarza sie, ze mowia cos tam
pod nosem, albo zdania zlewaja im sie w jedno.
Ta Twoja domena ciagle mnie niepokoi ;)

Pozdrawiam.

[Gość: gosc]

Moja domena nie ma nic wspolnego z moim aktualnym zajeciem :)
Po prostu lacze sie GPRS-em z karty Idei/Orange :)))

Daje sobie na przygotowanie 7,8 miesiecy. Dziennie moge przeznaczyc 2,3 godziny
na sam angielski. 3 razy w tygodniu mam korki po 1,5 godziny, na ktorych w
wiekszosci rozmawiamy. W pierwszej pracy moglbym robic cos co nie wymaga bardzo
intensywnego kontaktu z ludzmi. Jak oslucham sie,nabiore pewnosci siebie itd
sprobowalbym na cos z "wyzszej polki". Siedzenie nad serwerem non stop na
dluzsza mete mnie nie bawi. Wiem, ze na poczatku nie mam co wybrzydzac.

[Gość: kerryman]

Nie chce zebys sie rozczarowal, ale sam, jak i wielu moich znajomych
przyjechalismy do Irlandii z niejednymi marzeniami. Ci ktorzy potrafili odstawic
marzenia na jakis czas, daja sobie rade, ci ktorzy nie chcieli porzucic marzen
sa z powrotem w PL. Czemu? Bo mieli certyfkaty najrozniejsze, cisco, microsofty,
cokolwiek sie dalo robic w Polsce. Przed wyjazdem pracowalismy w roznych firmach
komputerowych, na roznych stanowiskach.
A po przyjezdzie? Szukalismy przez kilka pierwszych dni pracy w w branzy IT.
Szybko sie okazalo ze nie przychodzi to tak latwo. Jezyk w miare ok, ale oni
zatrudniaja czasami 3 miesiace !!!! Jak przyjedziesz z 400 euro w kieszeni to
mozesz pozyc jakies 2 moze 3 tygodnie. Zakladajac ze nie zostawisz rezerwy na
powrot.
Zaczelismy wtedy szukac jakiejkolwiek pracy, bo oszczednosci szybko uciekaly.
Najpierw 2 tygodnie pracy w tartaku/stolarni - dojazd stopem w obie strony,
lacznie na dojazd schodzilo 3 godziny dziennie. Potem - juz blizej branzy - w
fabryce komputerowej. Super. Praca - wyjmowanie obudow z kartonow i wykladanie
na tasme.
Po prawie 2 latach pobytu kumpel pracuje w kontroli jakosci -, mi sie udalo
dostac na stanowisko managera ds sprzedazy i komputerow w malej firmie.
Tak wiec przygotuj sie lepiej na to, ze robota nie czeka tak sobie. Trzeba obyc
sie z jezykiem, poznac troche ludzi, lokalizacje itd.
Widze ze jestes osoba ambitna i na pewno dasz sobie rade. Musisz tylko dac sobie
troche czasu, byc cierpliwym. A jezyka w Polsce mozesz i 5 lat sie uczyc. I tak
najlepiej przyjechac tutaj, zatrudnic sie gdziekolwiek i uczyc sie na biezaco.

pozdrawiam i zycze powodzenia.

[pak76]

Zgadzam sie, ze proces rekrutacji jest czesto dlugi, dlatego warto szukac pracy
jeszcze z Polski, zwlaszcza jezeli szuka sie czagos bardziej ambitnego. Wtedy
nawet jak sie jest bezrobotnym latwiej przezyc te 3-4 miesiace (w moim wypadku
od dostania oferty do zaczecia pracy bylo 9 (obrona pracy + pozwolenie na prace)!).

Znam pare innych osob z IT, ktore w ten sposob przyjechaly i bardzo dobrze sobie
tutaj radza. Dlatego polecam jobserve juz teraz jako lekture ;-)

[Gość: gosc]

Bede szukal pracy przez Internet jeszcze w Polsce.
Mysle, ze dobra opcja bedzie tez wyjazd do pracy nie w branzy (prace w
restauracji moge miec na 99%) gdzie bede mial kontakt z jezykiem. Jednoczesnie
bede mial czas na przejscie przez wszystkie procedury, rekrutacje itd
Nie mam zadnych kompleksow co do Anglikow. Byli kiedys u mnie w firmie
konsultanci z UK. Rece opadaly hehe ... Ale trzeba bylo im zaplacic, bo czasami
polityka jest w firmie wazniejsza niz myslenie biznesowe.Wiadomo o co chodzi.

Wiem, ze nie bedzie latwo bo nigdzie nie jest latwo. Z drugiej strony nigdy nie
mialem problemu ze znalezieniem pracy w Polsce wiec mysle ze sobie poradze.
Jesli bede nastawiony z gory sceptycznie, to na pewno mi to nie pomoze.

[Gość: mimi]

Jestem w Bristolu i tez szukam pracy w IT, ale raczej dla poczatkujacych
(studiuje tutaj IT). Nie jest latwo, ale jak sie jest upartym i konsekwentnym
to mozna cos znalezc. Tutaj pojecie o umiejetnosciach IT jest troche inne,
czesto wystarczy znajomosc MS Office, a jak sie wie co to TCP/IP czy serwer -
to juz ho,ho! Myslales moze o pracy w IT w sluzbie zdrowia? Maja niezle
warunki, dlugi urlop, tylko troche mniej placa. Co jakis czas mozna znalezc
oferty na www.jobs.nhs.uk . Od jakiegos czasu pracuje dla nich w dziale
zaopatrzenia w szpitalu i podoba mi sie :) Powinienes miec bardzo dobre
referencje - zwykle prosza o dane 2 osob, ktore moga ich udzielic.
Powodzenia.

[pak76]

Nie przesadzajmy. To co mowisz to moze (pewnie jest, skoro tak mowisz) jest
prawda w NHS, ktore nie ma zbyt wygorowanej renomy w swiecie IT. Gdzie indziej
wymagaja znacznie wiecej niz wiedza co to jest serwer i to rowniez na "junior
positions".

[Gość: Ralph]

> Tutaj pojecie o umiejetnosciach IT jest troche inne,
> czesto wystarczy znajomosc MS Office, a jak sie wie co to TCP/IP czy serwer -
> to juz ho,ho!

Hmm... ciekawe w jakim środowisku się obracasz, bo według mnie jest dokładnie
odwrotnie. Niezłych programistów i innych informatyków jest tu naprawdę dużo,
ściągają z całego świata i konkurencja jest ogromna.
Może tak jak opisałeś jest w NHS, ale tam oferują takie pieniądze, że nic
dziwnego, że nie mogą znaleźć żadnego fachowca i przychodzą sami amatorzy.
Zresztą tu wszędzie helpdesk, desktop support itp. traktowani są "przynieś
wynieś pozamiataj", podczas gdy u nas tacy są wielkimi "panami informatykami".

Konkluzja

[Gość: gosc]

Z tego co piszecie wyjawia sie niezbyt optymistyczny obraz. Z doswiadczen moich
znajomych, ktorzy licznie wyjechali na wyspy i tego co napisaliscie wynika, ze
łatwiej dostac prace poza IT. Przykladowo kolezanka 2 dni temu dostala prace
w ... agencji posrednictwa pracy w Menchesterze :)
Z drugiej strony w Polsce rowniez nie brakuje specjalistow i jest teraz ogromna
konkurencja, a nigdy nie mialem problemow ze znalezieniem pracy. Bardzo czesto
wyjezdzaja ludzie, ktorzy w Polsce nie mogli znalezc pracy.
Nie traktuje mojego wyjazdu zarobkowo, nie mnoze miesiecznych oszczednosci razy
liczba miesiecy.Chce po prostu zmienic srodowisko, zdobyc nowe doswiadczenia,
poznac inna kulture i zwiedzic UK i Irlandie
W Stanach zmiana profesji jest norma, wiec moze ja rowniez to zrobie...

Komentarz do konkluzji.

[jasiubleep]

I jeszcze jedno. Trudno jest znalezc DOBRA prace w UK mieszkajac w Polsce.
Dobrym rozwiazaniem jest znalezc w UK COS NA POCZATEK a potem (bedac juz
rezydentem), poszukac czegos NAPRAWDE DOBREGO.

Dlugo by pisac, dlaczego tak jest, ale tak jest.

[Gość: gosc]

Wlasnie dlatego w pewnym moim poscie napisalem, ze najprawdopodobniej zrobie
tak, ze pojade do pracy dajacej mi kontakt z Anlikami i jezykiem (moge miec bez
problemu prace w restauracji), a juz na miejscu bede przymierzal sie do "ataku"
na wlasciwe miejsce pracy :)
Wynika to tez z obecnego poziomu angielskiego.Nie czuje sie w nim jeszcze zbyt
swobodnie.
Fajnie, ze Twoja opinia potwierdza moj plan :))))