Jak sobie radzicie jezykowo?

[Gość: Tola]

No wlasnie. Duzo watkow jest na forum na temat: jak zyc, gdzie znalezc prace,
jak wynajac mieszkanie, itp. A jak radzicie sobie z jezykiem angielskim? Czy
po przyjezdzie do UK cos was zaskoczylo bardzo pozytywnie lub rozczarowalo?
Mnie osobiscie zaskoczyla mnogosc akcentow: praktycznie kazde miasto ma inny
akcent! Wciaz mam problemy z rozumieniem jezyka, no ale wciaz sie go ucze,
wiec mam prawo wiele rzeczy jesszcze nie wiedziec. Widze jednak ze sporo sie
nauczylam i ze komunikuje sie na calkiem dobrym poziomie, choc do bieglosci
mi jeszcze daleko.

Dobrze, tylko rence nas czasem bolom

[Gość: Soup Nazi]

[randybvain]

Toz samo. Nie mowia, tak jak nas nauczono. Nie mowiac juz o innej niz
standardowa wymowie i uzywaniu regionalizmow. Ale z czasem wszystko przychodzi.
Ja dostalem w ten sposob paskudnego wsiunskiego akcentu:^)

[Gość: Tola]

Tez moj akcent sie zmienil, nad czym ubolewam - beblocze teraz z jakims niby
angielskim akcentem, zanim wyjechalam mialam bardziej amerykanska wymowe, teraz
niewiadomo co to jest.

[Gość: Ralph]

Tola, mam dokładnie to samo - jak wyjeżdżałem mówiłem całkiem sprawnie po
amerykańsku, a teraz ręce mi czasem opadają jak siebie słyszę...

[Gość: Tola]

Chyba jedynym wyjsciem, zeby zachowac "normalny" akcent, jest wyjazd do
Ameryki, ale niestety problem wizy....

[parsnip]

a ja mowie teraz jak brytyjski ślązak. taki ślunski akcent maja w Belfascie. Do
tego belkocza straszliwie, a zdania oznajmiajace akcentuja jak pytania. :o) ech

[tomek854]

A ja ostatnio wzbudziłem konsternację, bo znajomi na imprezę mieli fazę mówienia po angielsku, i to zwykle ja najmnij rozumiem, a tutaj odruchowo powiedziałem do kogoś "neboda" :-) (nawet nie wiem, czy to się tak pisze)

Ja was, ciecie, pogodze, hehehe

[soup.nazi]

Wszyscy mowicie z drewnianym, zgrzytliwym polskim akcentem, ktorym mozna
gwozdzie wbijac albo o sciane rzucac. Najsmieszniejsi sa ci z was, ktorzy
zlozyli meldunki o tym, ze maja "taki bardziej amerykanski akcent". Jestescie
gromada nieswiadomych cieciow i macie duze trudnosci ze zrozumieniem
standardowego angielskiego. Za dobre kilka lat, jak pomieszkacie troche w kraju
angielskojezycznym, bedziecie rozumieli kogos z Australii, i z Irlandii, i z SA,
etc. jezeli nie bedziecie sie smazyc w polskim wylacznie srodowisku. Akomodacja
ucha i mozgu do dialektu zajmie wam tylko kilka chwil.

A w ogole to smiech na sali - goscie wala do jakiegos kraju i zadaja zeby mowic
tak jak oni sie nauczyli i zeby rozumiec ich koszmarny akcent. Macie lustra w
domu? Przyjrzyjcie sie swoim polaczkowatym tylkom - naprawde slonce z nich nie
swieci, hehehe.

[Gość: Ralph]

Powiem tylko jeden przykład - siedziałem z moim landlordem i oglądaliśmy
telewizję, był wywiad z jakimś facetem, który bełkotał tak, że nic nie byłem w
stanie pojąć. Landlord zapytał się mnie "Rozumiesz coś z tego co on mówi?".
Odpowiedziałem "Nie...", na co on "Nie martw się, ja też. No cóż, taki to dziwny
kraj, że Brytyjczyk Brytyjczyka czasem nie rozumie...". Powiedział to rodowity
Anglik!
Więc nie wmawiaj ludziom że spędzenie kilku lat w dowolnym anglojęzycznym kraju
spowoduje, że zrozumie się każdy akcent. Oczywiście, będzie to łatwiejsze niż
gdyby się znało język tylko z książki, ale niekoniecznie łatwe.

A ja chętnie bym posłuchał twojej wspaniałej angielszczyzny, skoro tak się nią
chwalisz... Może chciałbyś pogadać z gościem z którym gram w tenisa po pracy?
Myślę że byś wszystko zrozumiał, masz przecież słuch doskonały.

[tomek854]

Albo kolesia na stacji benzynowej w pobliżu Charing Cross w Glasgow :-)

Jedyna stacja, w której stało się w kolejce do kasy, bo nikt go nie mógł zrozumieć:-)

[sarka_farka]

Mialam wczesniej odpowiedziec na ten post, zwlekalam, zrobie to jednak teraz

> Wszyscy mowicie z drewnianym, zgrzytliwym polskim akcentem, ktorym mozna
> gwozdzie wbijac albo o sciane rzucac. Najsmieszniejsi sa ci z was, ktorzy
> zlozyli meldunki o tym, ze maja "taki bardziej amerykanski akcent".

W przciwienistwie do twojego akcentu - "drewnianego" i "zgrzytliwego" - moj
jest na tyle angielski, ze rodowici anglicy pojecia nie maja, ze jestem Polka.
Wiele razy mi to mowili z duzym zdziwieniem, na wiesc, ze przyjechalam z Polski
i sie dopiero jezyka ucze. Wiec, skoro ty masz wsiowy akcent, nie mierz innych
swoja miara, bo nie kazdy ma tak koszmarny akcent jak ty.

> Jestescie gromada nieswiadomych cieciow i macie duze trudnosci ze zrozumieniem
> standardowego angielskiego. Za dobre kilka lat, jak pomieszkacie troche w
kraju > angielskojezycznym, bedziecie rozumieli kogos z Australii, i z
Irlandii, i z SA

Co ty wiesz o zyciu czleku, poczytales se pare ksiazek na temat Polakow "w
krzywym zwierciadle" i za kazdym razem jak ktos z Polakow (przebywajacy w kraju
anglojezycznym) smie wyrazic z czegos niezadowolenie (czesto uzasadnione) to
wsiadasz na ludzi i jedziesz po nich tym swoim buraczanym jezykiem. Rozmawialam
z Anglikiem, ktory uczy jezyka angielskiego i sam mi powiedzial (zeby nie bylo,
ze to tylko jego widzimisie - pokazywal artykuly w gazetach na ten temat), ze
angielski jakim sie posluguja ludzie w Anglii ewoluuje niestety w zlym
kierunku. Jest tyle wypaczen jezykowych, ze biznesmeni z innych krajow,
poslugujacy sie jezykiem angielskim do zawierania umow miedzynarodowych maja
powazne problemy z rozumieniem jezyka angielskiego partnerow w biznesie! I na
pewno nie rozmawiaja ze smieciarzami na ulicy, tylko wlasnie z biznesmenami z
Anglii. Zaniepokojenie budzi fakt, ze ludzie z zagranicy zaczynaja mowic
POPRAWNIEJSZYM angielskim, niz rodowici Anglicy! I wiem, ze i artykul i
nauczyciel nie klamal, bo sama sie spotkalam wiele razy z tym, jak mi mowiono,
ze uzywam na dobrym poziomie jezyka - co z tego jak inni uzywaja go "dziwnym"
poziomie i o porozumienie trudno. Oczywiscie nie dzieje sie tak za kazdym
razem, ale na tyle czesto, ze rodzi to jakies tam przemyslenia.

Wiec zanim cos napiszesz i wyzwiesz innych od cieciow, rozejrzyj sie dookola
siebie, poobserwuj i posluchaj co inni (niekoniecznie Polacy) maja do
powiedzenia, pocztaj troche innej prasy, to moze i rozumiec bedziesz wiecej, bo
jak na razie jestes porzadnie skrzywiony na punkcie wlasnej osoby kim to ty nie
jestes i co ty nie wiesz. Zarzucasz innym ale to ty sam sie zachowujesz jakby
ci "slonce z dupy swiecilo" patrzac na innych z pogarda (najczesciej Polakow).
No ale moze tak maja Ci co sie za ocean wyniesli - wystarczy wejsc na forum
Polonia - tam ma sie wrazenie, ze co jeden to glupszy, ale ma sie za nie wiem
jak madrego.

[Gość: Soup Nazi]

smarka_charka napisała:

> Mialam wczesniej odpowiedziec na ten post, zwlekalam, zrobie to jednak teraz

Hehehe, no nie moglem sie doczekac. Zaraz, ale kto ty wlasciwie jestes? Nick
masz dosyc nieprzyjemny.
>
> > Wszyscy mowicie z drewnianym, zgrzytliwym polskim akcentem, ktorym mozna
> > gwozdzie wbijac albo o sciane rzucac. Najsmieszniejsi sa ci z was, ktorzy
> > zlozyli meldunki o tym, ze maja "taki bardziej amerykanski akcent".
>
> W przciwienistwie do twojego akcentu - "drewnianego" i "zgrzytliwego" - moj
> jest na tyle angielski, ze rodowici anglicy pojecia nie maja, ze jestem Polka.

Oczywiscie, ze nie. Wiedza, za to doskonale po 15 sekundach rozmowy, a byc moze
i na sama wizje (wiekszosc swiezych przybyszow jawi im sie bardzo
prowincjonalnie i ciecwierzowato), ze jestes Slowianka tylko nie wiedza, z
ktorego kraju, bo im sie Wschodnia Europa zlewa w galaretowata mase, hehehe.
Faktycznie, po 3 miesiacach, alibo i po 6, mozna nabyc tego specyficznego twangu
krajowcow. Chyba tylko kon i babcia o tym nie wiedza, wiec spiesz z meldunkiem,
hehehe.

> Wiele razy mi to mowili z duzym zdziwieniem, na wiesc, ze przyjechalam z Polski
>
> i sie dopiero jezyka ucze.

Widzisz, moja hoza dziewojo z twoich rodzinnych Szamotul, Anglosasi w ogole , a
Anglicy w szczegolnosci, to bardzo grzeczni ludzie (w/g niektorych
"naukowcow-etnografow" polskich na goscinnych wystepach ta grzecznosc jest
falszywa i nieszczera, bo, jak prawie kazdemu Polakowi, wiadomo, ze obcym nie
okazuje sie zadnej grzecznosci, ale rzeczy takie jak wsciekla mine,
lekcewazenie, burkliwosc, zyczenia, ciche lub glosne, zeby mu krowa zdechla,
etc. ergo angielska grzecznosc sie nie liczy, bo jest falszywa. Znacznie lepsze
jest otwarte, szczere polskie chamstwo. Przepraszam za te mala dygresje i juz
powracam do tematu. Dlatego tez (poniewaz sa tacy civil) cierpliwie katuja sie
sluchaniem delikwenta z Polski z trudem lapiacego powietrze pomiedzy
rozpaczliwymi probami wypowiedzenia przerazliwych parodii angielskich glosek i
wyrazow, do tego z niesamowitym akcentem w najdziwniejszych miejscach. Ale to
wcale nie jest takie smieszne. Smiesznie jest dopiero jak dany denat-dukacz sie
cieszy, ze jest tak swietnie rozumiany i na dodatek chwalony. Takie zachowanie
cechuje przede wszystkim 90% "mowcow" z Polski. Inni (moze z wyjatkiem Arabow)
maja nieco mniej zludzen, a wiecej skromnosci.

>Wiec, skoro ty masz wsiowy akcent, nie mierz innych
> swoja miara, bo nie kazdy ma tak koszmarny akcent jak ty.

Nie zaczyna sie zdania od "wiec", nie mowi sie "wsiowy", bo to "wsiowe" slow,
lecz "wiejski" lub grzeczniej, "wiesniaczy". Nie osmieszaj sie, przeciez ty
bardzo cienko wladasz rodzimym jezykiem, kto ci uwierzy, ze wladasz obcym (nie
bierzemy pod uwage dialektu sasiedniej gminy). O moim akcencie nie jestes w
stanie nic powiedziec. Nie bede sie licytowal swoimi credentials, bo nie ma komu
i nie ma po co. Alisci mam nad toba powazna przewage - ja slyszalem wasz akcent
i w kraju, i w Anglii, w ktorej notabene niedawno krotko goscilem, a juz
lotnisko roilo sie od wymachujacymi rekami i nogami Sarmatow "rozmawiajacych" z
tubylcami. Pasazerow i obslugi lotniska i hotelu.

> > Jestescie gromada nieswiadomych cieciow i macie duze trudnosci ze zrozumi
> eniem
> > standardowego angielskiego. Za dobre kilka lat, jak pomieszkacie troche w
>
> kraju > angielskojezycznym, bedziecie rozumieli kogos z Australii, i z
> Irlandii, i z SA
>

> Co ty wiesz o zyciu czleku, poczytales se pare ksiazek na temat Polakow "w
> krzywym zwierciadle" i za kazdym razem jak ktos z Polakow (przebywajacy w kraju
>
> anglojezycznym) smie wyrazic z czegos niezadowolenie (czesto uzasadnione) to
> wsiadasz na ludzi i jedziesz po nich tym swoim buraczanym jezykiem.

Coro wschodnich plemion slowianskich, przemieszanych mocno z Tatarami (jak to na
tamtejszych rubiezach bywalo), przypuszczam, ze bedac poza krajem od lat blisko
20, w Anglii, Kanadzie, USA, wiem na temat zycia w tych krajach niz ty, moja
buraczana interlokutorko, ktora odkrylas UK w najlepszym przypadku 1 maja 2004
roku, co oczywiscie przydaje ci bardzo duzo splendoru wsrod wspolplemiencow z
rodzinnego siola, ktorzy wlozyli duzo trudu i dumy (zrzucili sie przeciez na
bilet autobusowy, hehehe) myjac cie kolektywnie przy studni, przed wyjazdem
(zebys nie pachniala kozuchem, a co najwyzej kufajka). Then again (nie znasz
tego?!), licytacji nie budiet'. Nie masz atutow, a ja nie gram z golasami, hehehe.

Rozmawialam
>
> z Anglikiem, ktory uczy jezyka angielskiego

Nawiasem mowiac, Anglik "ktory uczy jezyka angielskiego" jest autorytetem dla
ciebie - nie dla mnie, wiec nie usiluj mnie tym epatowac poniewaz brzmisz
"pathetic" (a to?). Wielu Anglikow i Kanadyjczykow "uczy" po miesiecznym kursie
nauczyciela ESL, wielu i bez tego, zwlaszcza jak pojada uczyc na Dzikie Pola,
hehehe.


i sam mi powiedzial (zeby nie bylo,
>
> ze to tylko jego widzimisie - pokazywal artykuly w gazetach na ten temat),

No kidding, i w gazecie stalo wydrukowane!? Sprawa jest powazna, tak jak i
gazeta, hehehe.

ze
> angielski jakim sie posluguja ludzie w Anglii ewoluuje niestety w zlym
> kierunku. Jest tyle wypaczen jezykowych, ze biznesmeni z innych krajow,
> poslugujacy sie jezykiem angielskim do zawierania umow miedzynarodowych maja
> powazne problemy z rozumieniem jezyka angielskiego partnerow w biznesie! I na
> pewno nie rozmawiaja ze smieciarzami na ulicy, tylko wlasnie z biznesmenami z
> Anglii.

Absotively, posilutly. A moze ci biznesmeni znaja tak samo angielski jak ty? To
by wiele tlumaczylo, jakies strzepy BASIC pomieszane z pidgin, hehehe, plus
duuuuzo jezyka tambylcow.

Zaniepokojenie budzi fakt, ze ludzie z zagranicy zaczynaja mowic
> POPRAWNIEJSZYM angielskim, niz rodowici Anglicy!

A celuja w tym cudzoziemcy, trudniacy sie gremialnie, ostatnimi czasy, roznymi
menial mcjobs w UK, z jakiegos dalekiego kraju ... Holland,.. e nie ... Poland,
jakos tak...

I wiem, ze i artykul i
> nauczyciel nie klamal, bo sama sie spotkalam wiele razy z tym, jak mi mowiono,
> ze uzywam na dobrym poziomie jezyka - co z tego jak inni uzywaja go "dziwnym"
> poziomie i o porozumienie trudno. Oczywiscie nie dzieje sie tak za kazdym
> razem, ale na tyle czesto, ze rodzi to jakies tam przemyslenia.

Ja, ja, naturlich, ty bardzo duzo rzeczy wiesz i bardzo duzo przemyslasz,
zapewne , podczas prostych prac fizycznych, glowa jest wolna i moze sie w niej
kotlowac do woli, hehehe. Zwlaszcza osobnica uwaza, ze jej widac poswiate
nieziemska promieniujaca z rufy.

> Wiec zanim cos napiszesz i wyzwiesz innych od cieciow, rozejrzyj sie dookola
> siebie, poobserwuj i posluchaj co inni (niekoniecznie Polacy) maja do
> powiedzenia, pocztaj troche innej prasy, to moze i rozumiec bedziesz wiecej, bo
>
> jak na razie jestes porzadnie skrzywiony na punkcie wlasnej osoby kim to ty nie
>
> jestes i co ty nie wiesz. Zarzucasz innym ale to ty sam sie zachowujesz jakby
> ci "slonce z dupy swiecilo" patrzac na innych z pogarda (najczesciej Polakow).
> No ale moze tak maja Ci co sie za ocean wyniesli - wystarczy wejsc na forum
> Polonia - tam ma sie wrazenie, ze co jeden to glupszy, ale ma sie za nie wiem
> jak madrego.

Dalej mi sie nie chce. Nie wiem wlasciwie dlaczego cie wyroznilem sposrod gestwy
chamutow polskich rozrzuconych po szerokim swiecie. Pewnie dlatego,ze wygladasz
na bardziej odporna na wrzaski rzeczywistosci gwalconej twoimi wynurzeniami
kolchoznicy na kompocie makowym. Ale ja przeciez tego nie zmienie. Czasem o tym
zapominam.

P.S. Do peata: na wypadek gdyby ci moj post znow sie nie spodobal, zachowalem
sobie kopie. Jezeli go wytniesz, zamieszcze go dowolna ilosc ra

[...]

[sarka_farka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Soup Nazi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: po prostu ja]

Oj Nazi...ales sie nagadal...po polsku:)..odpocznij sobie troszke...i nie
prowokuj wiecej ludzi:)). W Polsce jest stresow od cholery i jeszcze te Twoje
wywody:))...A tak na serio - to naprawde obrazasz wielu ludzi...mnie to zwisa i
powiewa - ja znam swoja wartosc i inni tez ja znaja:)...szkoda mi tylko ludzi,
ktorzy podejmuja z Toba polemike liczac na to ze zdolaja cos Ci
wytlumaczyc:))...to niewykonalne:))...Mimo wszystko pozdrawiam - skadkolwiek
jestes:))...W koncu swieta sie zblizaja i trzeba byc milym i grzecznym:)))...No
to na razie...

[Gość: Soup Nazi]

Napisze ci odpowiedz jak tylko znajde chwile na dluzszy post. Nie chce cie zbyc.

[jo_123]

Soup Nazi, ciekawi mnie jakiej narodowości ty jesteś.
Polakiem chyba nie, bo z pogardą(?) odnosisz się do Polaków,
Anglikiem na pewno nie, bo (fałszywi, albo i nie) są kulturalni (przynajmniej
ja miałam z takimi do czynienia). Amerykanów znam kilkoro, więc nie mogę
uogólniać, ale nie interesowało ich jakim akcentem do nich mówię byle
zrozumiale i poprawnie gramatycznie - zresztą amerykański jest łatwiejszy
gramatycznie, nie ma tylu niuansów choćby w czasach.
Francuzem?

[Gość: palejo]

Stary, tymasz powazny problem. Po co sie scierasz z takimi maluczkimi jak my.
Sa osrodki gdzie moglbys trafic na godnych siebie adwersarzy:Napoleonow,
Jezusow, Buddow. Jesli placisz ubezpieczenie zdrowotne, mozesz sie zalapac do
tego towarzystwa za friko. Wtedy pokazesz co potrafisz. Zbawisz swiat,
wyrzniesz w pien wszystkich burakow, czy zdobedziesz Moskwe. Pamietaj tylko nie
polykaj tych kolorowych tabletek, ktore goscie w bialych kitlach beda ci
podsowac. To buraki, ktore chca popsuc cala zabawe. Powodzenia

Z francuzkim moje odczucia

[jusuf34brat69remkka]

Na poczatku sie brzydzilem teraz lepiej mi idzie

[Gość: s.]

Wystarczy jednoczesnie kiwac glowa na tak, pokazywac kciuk, mowic je lub ok i w
wiekszosci przypadkow to sie sprawdza

[Gość: mdj]

Ja mam juz chwilami dosc. Znalem angielski swietnie jeszcze przed wyjazdem
(jakies tam CAE zrobione X lat temu), co nie umialem to sie niby douczylem
tutaj, ale...
Przychiodzi taki moment kiedy ma sie dosc. Oczywiscie dogadam sie w kazdej
kwestii, moge gadac czytac pisac godzinami, ale o "kwiecistym" jezyku
zapomnijmy. To wymaga znacznie wiecej czasu i bardziej usystematyzowanej nauki.
Od przecietnego czlowieka nie mozna sie nauczyc naprade dobrego jezyka... No i
ten pieprzony belkot, jak ja mam zrozumiec gowniarza jak jego wlasna matka go
nie rozumie?!

Tylko czasem spotykani obcokrajowcy (np z Kanady) wlewaja mi w serce troche
otuchy. Ci ludzie mowia tak wyraznie ze az sie wierzyc nie chce...
Zastanawiam sie kiedy dojde do momentu gdzie nie zrozumie mnie juz zaden
obcokrajowiec?

[Gość: Tola]

Mam dokladnie ten sam problem i identyczne odczucia! I naprawde to wcale
smieszne nie jest. Rzadko spotykam ludzi, ktorzy mowia poprawnym angielskim, a
juz o kwiecistym to przestalam marzyc. Doszlo do chorej sytuacji - jestem w
kraju, w ktorym powinnam sie nauczyc prawidlowego jezyka, akcentu, wymowy tylko
jest to niemozliwe wlasnie z powodow, ktore podales! Co za paranoja! Mam taka
ogromna niechec do brytyjskiego nagielskiego, ze bronie sie rekoma i nogami
przed tym chorym akcentem i wymowa, bo coz to za zaleta - gadac angielskim,
ktorego nikt nie zrozumie (bo sami anglicy sie nie rozumieja nawzajem) - z
drugiej strony musze sie go dalej uczyc, zeby sie rozwijac - tylko rozwijac sie
w jakim kierunku?! Pamietam jak mi kiedys ktos opowiadal, ze Anglicy sie
nabijali z Amerykanow, ktorzy po przyjezdzie do Londynu nie rozumieli Anglikow
prawie w ogole. Bylo to szydzenie z amerykanskiego jezyka, ze to niby
Amerylanie tacy durni i debilowaci - teraz widze, ze debilami sa ewidentnie
Angole, a nie Amerykanie, bo choc i w Stanach istnieje jakas roznorodnosc
akcentow wynikajaca z wielonarodowsciowosci, to jednak nigdy nie slyszalam
podobnych historii (moj ojciec byl 10 lat w Stanach, wiec wiem cos na ten
temat), zeby ktos z San Francisco nie rozumial tego co mowi do niego ktos z NY!
No po prostu rece opadaja.

[satans_cock]

Kochana - Lodz to nie kraj tylko miasto. No i siedzac w Lodzi trudno ci bedzie
nauczyc sie angielskiego poprawnego. Co najwyzej, jesli posluchasz sobie BBC
World.

[Gość: Tola]

a moze bys tak czasem pomyslal? Ale z takim nickiem to sie nie dziwie, ze
bladego pojecia o zyciu nie masz i trudno ci sobie wyobrazic, ze jednak ludzie
na swieta do POlski wracaja, zeby je spedzic z rodzina.

[Gość: nur_ichr_allein]

jade niedługo do irlandii... myslałem ze to tylko w irlandii jeden nie rozumie
drugiego.. sle angielski anglików mi siem wydaje całkiem całkiem.... co do
amerykańskiego... potwornie skracają wyrazy:) wiem, bo musze znosić to co pisze
mi kolerzanka z NYC:P:P:P

[Gość: Ralph]

Tola, podpisuję się rękami i nogami pod tym co napisałaś.

W mojej firmie pracowała kiedyś Kanadyjka, mówiła tak wyraźnie, że przez 3
miesiące nie zdarzyło się ani razu, żebym jakiegoś słowa nie zrozumiał! Jedna
20-minutowa rozmowa z nią dawała mi więcej niż miesiąc spędzony wśród
bełkoczących Brytyjczyków, czułem postęp. Teraz niestety jak rozmawiam z
ludźmi, którzy mówią niewyraźnie, to sam zaczynam niewyraźnie mówić...

[Gość: Soup Nazi]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Tola, podpisuję się rękami i nogami pod tym co napisałaś.

Podpisz sie lepiej glowa.

> W mojej firmie pracowała kiedyś Kanadyjka, mówiła tak wyraźnie, że przez 3
> miesiące nie zdarzyło się ani razu, żebym jakiegoś słowa nie zrozumiał! Jedna
> 20-minutowa rozmowa z nią dawała mi więcej niż miesiąc spędzony wśród
> bełkoczących Brytyjczyków, czułem postęp.

Hehehe, ona mowila do ciebie wyraznie i powoli, bo wiedziala, ze ty sluchasz i
rozumiesz powoli. Pleciesz trzy po trzy para 15, a prawda jest taka, ze wasza
zdolnosc rozumienia jest bardzo ograniczona. Ale oczywiscie, staropolskim
obyczajem, winni sa temu Anglicy, Zydzi, masoni, cyklisci, etc., tylko nie wy.
Ja mieszkam w Kanadzie - od kilkunastu lat - w samym Ontario sa duze roznice w
sposobie mowienia, choc na pewno nie ma takich regionalizmow jak w Anglii. W
obrebie jednego miasta jest masa belkotow, z ktorych kazdy mowi inaczej. A gdzie
zachodnia rural Kanada? Gdzie Nowa Szkocja i Nowa Fundlandia? Nie plec o
rzeczach, o ktorych nie masz pojecia. Slyszales kiedys slow drawl z Poludniowej
Karoliny albo szwedzki angielski z Minnesoty albo gorali z Ozark nawijajacych
hillbilly English na bazie elzbietanskiej Anglii? Gwarantuje, ci ze g... bys
zrozumial z twoja obecna znajomoscia. Jak to jest, ze ja ogladam BBC News,
pokazuja roznych typow z roznych dziur w Anglii, Irlandii i ja ich rozumiem, a
ty nie? Ostatnio pokazywali godzinny reportaz z super redneck wsi w AU i ja ich
rozumiem, a ty nie? Przestan kwekac i sluchaj, a jak chcesz sie uczyc educated
standard English to zmien do cholery srodowisko, a nie sie z cockneyami
zadajesz. Uwierz, ze slonce naprawde nie swieci ci z wiadomego miejsca.

> Teraz niestety jak rozmawiam z
> ludźmi, którzy mówią niewyraźnie, to sam zaczynam niewyraźnie mówić...

Niestety, to nie przez tych ludzi rozmawiasz niewyraznie. To sprawia bardzo
silny polski akcent. Oczywiscie to nieprawda, to tylko ja chce cie pognebic, ty
mowisz i rozumiesz swietnie. Wiesz co, napij sie zimnej wody. Za pare lat you'll
see for yourself - jesli bedziesz mieszkal w kraju angielskojezycznym i zrobisz
uzytek ze swojej glowy, bo tu sa tez tacy po 20 lat i jak znaja do kupy 100
zgrzytliwych slow to sukces.

[glasscraft]

Radzimy sobie bardzo dobrze, nawet z mnogoscia akcentow wlaczajac Szkotow i
Walijczykow. I to prawda, ze jak sie "kilka lat tutaj posiedzi" to bedzie sie
rozumiec coraz wiecej. A tak do tych wszystkich mowiacych perfekcyjncym
angielskim nauczonym w Polsce i narzekajacych na Angoli kalajacych Wasz jezyk
(ten nauczony): jezeli tak okropnie bolejecie nad czystoscia jezyka to dlaczego
nie przeniesiecie sie do rajow jezykowych jakimi sa USA, Kanada i Australia?
Oooops, bo sie tam nie da tak latwo.
P.S. Jezeli ktos z Was jezykoznawcow chcialby konwersowac w jezyku
niedoskonalym to sluze.

[Gość: Ralph]

Prawda glasscraft, że im więcej się tu siedzi tym więcej się rozumie, ale
zdarzają się ludzie tak bełkoczący, że rodowicy Anglicy ich nie rozumieją (Soup
Nazi jest jedyną osobą na świecie która wszystkich rozumie, trzeba ten fenomen
dać do zbadania naukowcom). Ja nie mówię tu po prostu o różnych akcentach, ja
mówię o bełkocie. Podobno Irlandczycy strasznie mówią, a ja akurat spotykałem
bardzo wyraźnie mówiących Irlandczyków i nie miałem z ich zrozumieniem żadnego
problemu. Zależy na kogo się trafi.
Mój znajomy Anglik opowiadał, że kiedyś widział w telewizji wywiad z jakimś
chyba szkockim rybakiem, który tak bełkotał, że nie dało się go w ogóle
zrozumieć. Ubawił się po pachy jak obserwował prowadzącego wywiad, który starał
się kontynuować rozmowę mimo że widać było wyraźnie, że absolutnie nic z
wypowiedzi rozmówcy nie rozumiał. Gdyby tam był Soup Nazi to na pewno by pomógł.

[sarka_farka]

Dobry komentarz Ralph :) Soup nazi czy jak mu tam widac pozjadal wszystkie
rozumy, zna chyba wszystkie dialekty, zargony i pewnie wszystkie jezyki swiata,
no ale nigdy jednostka nie wyznacza "trendu". Tu nie tyle przeciez chodzi o
narzekanie i wyolbrzymianie problemu, co o uswiadomienie sobie, ze jednak jakis
to problem jest i czesto - przynajmniej mnie - irytuje fakt, ze niby znam
niezle angielski, a tak naprawde wcale nie czuje ze go znam, przez to wlasnie,
ze co rusz jest problem z rozumieniem tegoz "belkotu" zwanego "angielskim".

[sarka_farka]

> slaczego sie nie przeniesiecie sie do rajow jezykowych jakimi sa USA, Kanada
i Australia?

Ale zes Ameryke odkryl! :) Gdyby problem wiz byl rozwiazany ani sekundy bym sie
nie zastanawiala nad przeniesieniem sie gdzie indziej (AU jakos nie biore pod
uwage). A co do czystosci jezyka "native English" - przykro mi ale sami Anglicy
maja tego swiadomosc i twierdza, ze Anglicy nie mowia poprawnie (nie wspomne o
innych narodowosciach) i czesto siebie nawzajem nie rozumieja, wiec coz takiego
dziwnego, ze my ich nie rozumiemy? Tak apropos, moge spytac ile lat przebywasz
w UK? Pozdrawiam

[glasscraft]

sarka_farka napisała:

> Tak apropos, moge spytac ile lat przebywasz w UK? Pozdrawiam

Long enough (przez co rozumiem wiecej niz 3 miesiace, ktore normalnie
gwarantuja zapominanie polskich slowek i mowienie z pseudo-akcentem). Zgadzam
sie ze angielski w wykonaniu Szkotow jest bardzo ciezko do zrozumienia (im
dluzej sie slucha tym latwiej). Nie zgadzam sie z tym ze ludzie, ktorzy
nauczyli sie jezyka obcego w swoim kraju maja prawo komentowac na
temat "belkotow" i wywyzszac sie nad tymi, ktorzy mowia tym jezykiem od
kolyski.
Angielski angielski zaczyna sie robic tak samo zasmiecony jak kazdy inny jezyk;
fakt, ze ktos w rozmowie z nami Polakami mowi wolno i wyraznie nie znaczy, ze w
podobnej rozmowie z rodakami bedzie tak samo sie staral (bo nie musi - i tak
bedzie zrozumiany). Oznacza to tylko (moja opinia wiec nie ma sensu wyrazania
sie np: wszystkie rozumy pozjadal-a), ze ktos docenia ze mowimy w ich jezyku i
staraja sie nam ulatwic zrozumienie.
Takze pozdrawiam. Nie czepiam sie dla samej przyjemnosci czepiania (mniam).
P.S. Nie w temacie, ale jezeli potrzebujecie info w temacie payroll to piszcie -
zawsze chetnie pomoge.

[sarka_farka]

Wiesz, tu nie chodzi o jakies wywyzszanie sie, ale chyba o sam fakt, ze jak na
taka mala wyspe jaka jest UK, roznorodnosc akcentow (pomijam inne narodowosci)
jest wrecz porazajaca! Uwazam tez, ze prawo do komentarza ma kazdy, co nie
oznacza, ze po chamsku Anglikom wyrzucam, jakim to beznadziejnym angielskim
mowia! Dlatego zalozylam ten watek, bo bylam ciekawa jakie przemyslenie maja na
ten temat inni, ktorzy tez sa w Anglii. Zgadzam sie, ze inne jezyki tez sa
zasmiecane "neologizmami". Mi jednak chodzilo glownie o akcent zmieniajacy sie
co "5 km" - w zadnym kraju o czyms podobnym nie slyszalam.

Fajnie sie nawet zlozylo, ze wspomniales o payrollu. Mam do Ciebie pytanie.
Chce zrobic z tego kurs, bo mnie ta tematyka interesuje. Mozesz mi
podpowiedziec jakis "distance learning" course albo jakies inne rozwiazanie, bo
tam gdzie jestem, akurat w tym roku ten kurs odwolali (mam na mysli college).
Mozesz napisac, jaka Ty droga szedles? Jesli wolisz zebym napisala na priv, daj
znac. Pozdrawiam.

[glasscraft]

Hej,
niestety tuaj nie ma chyba 100% dobrej odpowiedzi. Jest cala masa kursow (w
szkolach, na odleglosc), niestety rowniez rozpietosc cen jest zabijajaca (£300-
£2000+). Naprawde zalezy to od tego jak daleko chcesz to pociagnac oraz czy Cie
na to stac. Sa kursy basic, rozszezone, specjalistyczne (np, maternity, sick
pay, P11D). Czesc z nich daje Ci podstawowa znajomosc payroll'u, czesc bedzie
konczyla sie uznanym egzaminem. Jak powyzej napisalam, zalezy od tego co
planujesz robic. Czesc ogloszen pracy podaje, ile miesiecy/lat doswiadczenia
jest potrzebne, czasami sa takie, ktore oferuja szkolenie od podstaw. Jezeli
chcesz to poszperam w pismach i podesle Ci linki do ogloszen pracy oraz do firm
zajmujacych sie szkoleniami.

[sarka_farka]

W moim przypadku chodzi chyba o basic payroll, bo na jego temat jak na ten
moment nie wiem nic. Chcialabym sie jednak stopniowo nauczyc doslownie
wszystkiego, co payroll obejmuje (wiem, ze to zajmie troche czasu - Krakowa tez
od razu nie zbudowali), bo mnie to interesuje. Probowalam tam gdzie jestem
zrobic sobie payroll certyfikowany przez AAT, ale jak wpomnialam - odwolali go
ku mojemu niepocieszeniu.

Bylabym naprawde wdzieczna, gdybys mogla mi cos podeslac linkiem, przypuszczam,
ze chyba glownie "distance learning" wchodzi w gre - w mojej sytuacji bylaby to
najwygodniejsza forma nauki. Pytanie tylko czy certyfikaty uzyskane droga
korespondencyjna sa tak samo honorowane jak te robione systemem "dziennym" w
college? Od dawna sie zajmujesz payroll? Jak ci sie to podoba?

I jeszcze jedna mala prosba: Czy uwazasz, ze nie majac absolutnie zadnego
pojecia o payrollu, ale duze checi do pracy i nauki mialabym szanse dostac
prace z ogloszenia o nastepujacej tresic:

"Are you looking for a challenging career in a fast developing environment?
Then read on! This full-time post will be for 37 hours per week.
Experience of working on a large, modern payroll system is desirable but not
essential, as full training will be given in all aspects of statutory and
contractual regulations in order to produce a net pay. Opportunities may arise
to study for professional qualifications, from foundation to MSc level, in
appropriate cases. The post carries eligibility to join the Local Government
final salary pension scheme"

Co to jest Msc level? Nie potrafie tego rozszyfrowac niestety....

Z gory dziekuje za pomoc i przepraszam, ze odpowiadalam Ci uzywajac koncowek
meskich w czasownikach. Czasem trudno wywnioskowac na forum czy ktos jest
kobieta czy mezczyzna. Pozdrawiam

[glasscraft]

MSc - chodzi o Masters Degree in Payroll Management - "the ultimate
qualification in the payroll profession"
www.ippm.org/index.asp?s=training&p=qualificationsmasters (ich kursy sa
super ale drogie). Z mojego doswiadczenia w przegladaniu ogloszen wyglada na to
ze nie chodzi o konkretna prace - to, o ktorym piszesz moze sie odnosic do 1000
i 1 pracodawcow, co nie znaczy ze nie warto sie na to polapac. Zarejestruj sie
w tylu agencjach payrollowych w ilu sie da (podesle linki jutro) - to nic nie
kosztuje a im wiecej bedzie pracowalo dla Ciebie tym lepiej. Jezeli chodzi o
basic payroll to sa kursy jedno-dwu dniowe, w roznych miejscach w UK:
www.ippm.org/index.asp?s=training&p=book&show=details&id=316
P.S. Nie przejmuj sie koncowkami.

[sarka_farka]

glasscraft, bardzo dziekuje za podeslany link. Wczesniej sama troche wertowalam
net w poszukiwaniu kursow z payrolla i na strone IPPM tez trafilam - kursy sa
tam rzeczywiscie bardzo drogie, ale nie mialam pewnosci czy cena idzie w parze
z jakoscia kursu (wiadomo, roznie bywa). Czy konczylas jakikolwiek kurs
organizowany przez nich, stad wiesz, ze to sensowna firma? A co myslisz o
kursach certyfikowanych przez AAT (The Association of Accounting Technicians) ?
Sa to zazwyczaj roczne kursy i nie az takie kosztowne, ale kurcze nigdzie nie
moge znalezc kursu tego rodzaju w poblizu tu gdzie w UK mieszkam.

Bede wdzieczna za podeslanie linkow z adresami payroll agencies. Bardzo Ci
dziekuje.

[glasscraft]

Nie ma sprawy - podescle Ci wiecej linkow. Nie wiem niestety nic na temat AAT
ale moze ten link sie przyda
www.bpp.com/page.asp?w=15&Ref=2&usertyperef=2&exambodyref=20&pagetyperef=3&parentref=2&locpagetyperef
=-1&locationref=-1&easyread=-1
Ja zrobilam podstawowy kurs z Gee (www.gee.co.uk), re IPPM polecam mimo ceny,
czasami nawet wspominany w ogloszeniach o prace (np: Having the IPPM Diploma
would be a distinct advantage).
Agencje: www.portfoliopayroll.com
www.cpdrecruitment.com
www.ippm.org/recruitment
www.jobpartnership.co.uk/payroll.asp
www.harley-people.com/vacancies.htm
Ten link tez jest przydatny:
www.payrollworld.co.uk/Powodzenia.

[sarka_farka]

Glasscraft, dziekuje za garsc linkow, skorzystam na pewno. Gdybym miala jakies
zapytanie (obiecuje, ze nie bede sie naprzykrzac bez powodu) dot. payroll, moge
skrobnac na priva? Uzywasz tego emaila? Pozdrawiam i tez powodzenia zycze.

[Gość: pit]

MSc level - MSc; MSc. An MSc is a master's degree in a science subject. MSc is
an abbreviation for `Master of Science'. N-COUNT - definicja z Colins
Cobuild :)
czyli opportunities moga arise, ze sobie albo podstawowe cos albo magistra
zrobisz w tej profesji (place) w tej pracy - troche nie po polsku, sorry.

"The post carries eligibility to join the Local Government
final salary pension scheme" - no tak, rzadowa posadka, a potem rzadowa
emeryturka sie marzy? :D

Powodzenia!
Mnie sie marzy ACCA ;)

[sarka_farka]

Pit, dziekuje za zainteresowanie tematem i odpowiedz na moje pytanie. Nie tyle
rzadowa posadka mi sie marzy, co zauwazylam, ze county council jobs sa bardziej
stabilne a i placa jest sensowna - gdyby zaoferowala takie warunki pracy
prywatna firma - tez bylabym zainteresowana. W prywatnej firmie accountancy
department juz pracowalam i mam mieszane odczucia, zeby nie powiedziec, troche
przegieli z oczekiwaniami a treningu zadnego nie zapewnili wbrew temu co
obiecali, no ale samo zycie - u nas tez sie to zdarza. Dlatego, moze w
odroznieniu od prywatnej - rzadowa sie okaze bardziej sensowna (tu jak wiemy
regul nie ma, czas pokaze).

Rowniez powodzenia Ci zycze.....i wymarzonego ACCA! :) Moja kolezanka ma ACCA i
powodzi jej sie bardzo dobrze, mysle ze jest ustawiona do konca zycia, bo prace
z takimi kwalifikacjami zawsze znajdzie. Pozdrawiam.

[Gość: Ralph]

glasscraft napisała:
> Nie zgadzam sie z tym ze ludzie, ktorzy
> nauczyli sie jezyka obcego w swoim kraju maja prawo komentowac na
> temat "belkotow" i wywyzszac sie nad tymi, ktorzy mowia tym jezykiem od
> kolyski.

Właśnie dopiero tacy ludzie mogą popatrzeć z boku i obiektywnie ocenić, ucząc
się rozmawiali z Amerykanami, Kanadyjczykami, Anglikami, Australijczykami,
Irlandczykami i po prostu stwierdzają, że bardzo łatwo jest zrozumieć
przeciętnego Amerykanina czy Kanadyjczyka, natomiast zrozumienie niewyraźnie
mówiącego Szkota (czy wszyscy tam cierpią na wady wymowy? ;) bez spędzenia
dłuższego czasu w Szkocji i stopniowego osłuchania jest bardzo trudne. Jeżeli
ktoś urodził się np. w Glasgow, to dla niego język którym się tam posługują jest
zupełnie zrozumiały i nigdy nie pojmie dlaczego ci z południa wyspy tak
narzekają (piszę o Anglikach). Powiedzenie "syty głodnego nie zrozumie" pasuje
także do tej sytuacji.

Także nie jest prawdą że Anglicy, Szkoci itd. mówią powoli jeżeli rozmawiają z
cudzoziemcem. Oczywiście robią tak jeżeli ktoś ledwo duka, ale jeżeli prowadzi
się normalną rozmowę wcale tempa nie zmniejszają. I bardzo dobrze.

[Gość: Soup Nazi]

sarka_farka napisała:

> > slaczego sie nie przeniesiecie sie do rajow jezykowych jakimi sa USA, Kan
> ada
> i Australia?
>
> Ale zes Ameryke odkryl! :) Gdyby problem wiz byl rozwiazany

Hehehe, jaki problem? Co to znaczy rozwiazany? Wizy w USA, Kanadzie i Australii
sa po to aby masy niewykwalifikowanej, a za to butnej szaranczy nie najechaly
tych spokojnych krajow. I tak wlaza - nielegalnie pracuja na wizach
turystycznych, wlaza przez rury kanalizacyjne z Meksyku. I nie jest to zadna
dyskryminacja, bo jest imigracja rodzinna, kategoria skilled immigrants, wizy
pracownicze do USA. Ale nikt nie chce kmiecia - to nie XIX w. i dlubiacych cos
tam sobie w glebie rolnikow nikt nie potrzebuje. To Kwasio po wystepach
zagranicznych wam tak powiedzial, ze "jest chwilowy problem z wizami"? Nie
wierzcie mu, nie ma zadnego problemu. Jest tak jak powinno byc. I potrwa dlugo,
a nie chwile.

ani sekundy bym sie
>
> nie zastanawiala nad przeniesieniem sie gdzie indziej

Aaaa, tum cie czekal, hehehe

(AU jakos nie biore pod
> uwage).

Hm, zacznijmy moze od tego, ze AU ciebie jakos nie bierze pod uwage. Tak
nakazuje logika poniewaz to oni maja wpuscic ciebie a nie odwrotnie.

A co do czystosci jezyka "native English" - przykro mi ale sami Anglicy
> maja tego swiadomosc i twierdza, ze Anglicy nie mowia poprawnie (nie wspomne o
> innych narodowosciach) i czesto siebie nawzajem nie rozumieja, wiec coz takiego

Dlaczego myslisz, ze oni sie sami nie rozumieja? To, ze ty ich najczesciej nie
rozumiesz (i vice-versa), ale to jeszcze nie podstawa do twoich twierdzen. Ja
mysli, ze juz niedlugo Polska stanie sie Mekka dla uczacych sie angielskiego, a
wlasciwie sztuki mowienia po polsku quasi-angielskimi slowami, hehehe. UK i
reszte oleja, bo jak wiadomo (wszystkim Polakom-burakom) szewc bez butow chodzi.
>
> dziwnego, ze my ich nie rozumiemy?

No nic. Po prostu zdaje wam sie tylko, ze rozumiecie. To nie to samo co
czytanka, ehehehe.

[sarka_farka]

oj, biednys ty czleku! produkujesz ten swoj jad, a tys stary i glupi, tam cie
nikt nie potrzebuje, bo bys se zajecie inne znalazl - a nie wypisujesz te swoje
bzdury i ci sie wydaje, ze akurat tutaj cie ktos potrzebuje i tych twoich "rad
od 7-miu bolesci". No ale coz, trzeba glupiemu ustapic, niech plecie trzy po
trzy, niech mu sie wydaje, ze madrosci jakowes przekazuje, ot forum i dla
madrych i dla glupich jest przeca.

[soup.nazi]

sarka_farka napisała:

> oj, biednys ty czleku! produkujesz ten swoj jad, a tys stary i glupi, tam cie
> nikt nie potrzebuje, bo bys se zajecie inne znalazl - a nie wypisujesz te swoje

Tak, hehehe, ja jestem ten gosciu co wlasnie kicked the bucket na Heathrow. Ty
tez ze Znina w woj. kujawsko-pomorskim, powiat Parzenczew? Uzycie form takich
jak "-s" z kreska w polaczeniu z przymiotnikami, "se","7-miu", "przeca" (sic!),
brak znajomosci zasad interpunkcji, etc. silnie wskazuje.
>
> bzdury i ci sie wydaje, ze akurat tutaj cie ktos potrzebuje i tych twoich "rad
> od 7-miu bolesci". No ale coz, trzeba glupiemu ustapic, niech plecie trzy po
> trzy, niech mu sie wydaje, ze madrosci jakowes przekazuje, ot forum i dla
> madrych i dla glupich jest przeca.

Hehehe, mowilem, ze przeczytasz, nie wytrzymasz. Podejrzewalem tez, ze
napiszesz, i nie pomylilem sie. Dostaje ci sie po garbie i nawet nie jarzysz
dlaczego, hehehe? Zobacz, tu tyle watkow, tyle postow, a tylko niektorych
doluje? Jak myslisz (sprobuj, to nie boli) dlaczego?

[sarka_farka]

Zalosne hahaha ....No comments

[Gość: Soup Nazi]

"No comments"? Zaprzestan, kaleczysz mi uszy, slysze twoje zgrzytanie az w
Kanadzie, hehehe. A poza tym wlasnie skomentowalas - jestes pewna, ze znasz
znaczenie tego zwrotu?
A wiesz co to znaczy "lamer"? Jak myslisz, ktos kto sledzi nasza konwersacje
uwaza cie za lamera czy nie?

[anastasia_beaverhousen]

To jednak w Kanadzie? A zapierales sie, ze nie...

[Gość: Soup Nazi]

anastasia_beaverhousen napisała:

> To jednak w Kanadzie? A zapierales sie, ze nie...

A dlaczego ty przeklamujesz? Ja napisalem tylko, zeby ktos tam nie wierzyl
wlasnym oczom, hehehe. No to jak, z Kanady czy nie z Kanady?

[anastasia_beaverhousen]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=33577529&a=33637265

W ogole nie rozumiem o co sie obrazacie

[Gość: Soup Nazi]

1. mowicie z drewnianym akcentem

To przeciez fakt obiektywny. Powie wam to kazdy, kto przebywa kilka lat za
granica, nawet jezeli sam nie wlada dobrze, ale jego ucho jest nawykle do
sluchania tubylcow. W miare uplywu lat i zaleznie od srodowiska, wlozonego
wysilku, edukacji, indywidualnych predyspozycji, etc. akcent bedzie miekszy,
nieznaczniejszy. Poki co mozecie go smialo uzywac jako broni tlucznej, hehehe.
Ale to normalne. Nienormalne jest to jak posiadacz takiego akcentu, wpol albo
mniej rozumiejacy tubylcow, ktory notabene w doopie byl i goovno widzial, wdaje
sie w dywagacje lingwistyczne i melduje, ze ma amerykanski akcent. Swiat sie smieje.

2. Jestescie gastarbeiterami i walicie menial jobs w obcym kraju. To jest
normalne i wcale sie z tego nie smieje. Roznie w zyciu bywa i wiekszosc przez to
przechodzi (lub zostaje na zawsze). Niektorych nie stac na nic wiecej, niektorym
nie pozwala sytuacja, wiek, rodzina, etc. Normalne. Nienormalne jest jak ktos
zre czyjs chleb, a pozniej kasztani mu na wycieraczke i zada papieru, po czym
narzeka, ze szorstki. Nienormalne i paskudne jest, kiedy ktos komus sie w oczy
usmiecha i przytakuje, a za plecami obgaduje. Powiedzieliscie im, ze mowia jak
wiesniacy i ze wy macie lepszy akcent? A dlaczego nie?

4. Polacy potrafia i lubia robic publicznie paskudny smrod w innych krajach -
kradziezami, przekretami, pieniactwem, rzyganie, pijanstwem. Nie wszyscy, ale
wielu - stanowczo zbyt wielu. Fakt.

ok, zgadzam się, ale ty to uogólniasz na wszy-

[walesa4]

stkich, a tak nie jest

Nic podobnego

[Gość: Soup Nazi]

Poczytaj moje posty - dziele pochodzacych z Polski na Polakow i polaczkow. Tych
drugich jest niestety wiecej (z wieloletnich obserwacji w 3 krajach, nie liczac
Polski), mysle, ze 70-80%. Burak burakowi nierowny, buractwo moze sie roznie
przejawiac, i miec rozne natezenie. Czasem jest to tylko lekkie prostactwo lub
brak obycia, czasem agresywne chamstwo.

[anastasia_beaverhousen]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):

buractwo moze sie roznie
> przejawiac, i miec rozne natezenie. Czasem jest to tylko lekkie prostactwo lub
> brak obycia, czasem agresywne chamstwo

No wreszcie - spojrzales w lustro i opisales samego siebie!

[Gość: fan barcy]

Trudno sie z powyzszym nie zgodzic.
Dotyczy z pewnoscia duzej grupy emigrantow. Jak duzej - to juz temat na inna
dyskusje. Ja np. nie potrafie tego okreslic, osobiste odczucie zalezy w duzej
mierze od tego w jakim towarzystwie sie przebywa. Ale, powtorze, to co napisane
wyzej to niestety prawda.

Pzdr

[Gość: Soup Nazi]

Gość portalu: fan barcy napisał(a):

> Ja np. nie potrafie tego okreslic, osobiste odczucie zalezy w duzej
> mierze od tego w jakim towarzystwie sie przebywa.

Niestety, nie tylko od tego to zalezy. Polak zachowujacy sie jak swinia w
torontonskim tramwaju lub londynskim autobusie "reprezentuje" cie, niezaleznie
od tego jakie towarzystwo sobie dobrales.

[Gość: fan barcy]

Mialem na mysli to, ze towarzystwo w jakim sie przebywa wplywa na ocene tego,
jaki procent rodakow to buraki (okreslenie robocze). Tak jak pisalem wczesniej -
zgodze sie z tym, ze jest z pewnoscia duza grupa odpowiadajaca Twojemu opisowi,
ale jak duza? Na podstawie moich doswiadczen, ktore sa w wiekszosci pozytywne,
nie bede sie podejmowal oceny i wydawania sadow kategorycznych typu "prawie
wszyscy", "80%", "70%" itp. bo moje obserwacje czynione sa w okreslonym
srodowisku i nie sa reprezentatywne dla calej populacji. Zreszta, co byloby
reprezentatywne?

A tak na marginesie, typ womitujacy w londynskim metrze jest takze Twoim
rodakiem jak mniemam (jezeli nie pochodzisz z Polski to mnie popraw).
Reprezentuje mnie w taki sam sposob, w jaki np. Marc Dutroux reprezentuje Belgow
(taki przyklad z brzegu).

Pzdr

[kierunek_zachod]

> Reprezentuje mnie w taki sam sposob, w jaki np. Marc Dutroux reprezentuje
> Belgow

... a Jack the Ripper - Anglikow, prawda ?
Co do zasady racja, ale przyznasz chyba, ze troche inna masz opinie o narodzie
przeczytawszy raz w gazecie o jakims przestepcy, nawet groznym (to margines,
ktory zdarza sie w kazdym spoleczenstwie), a co innego, jesli przedstawiciele
tego narodu nagminnie popelniaja mniejszej wagi wykroczenia, ale POD TWOIM
OKNEM !! Albo na Twojej wycieraczce, co zdarza sie i doslownie ...

Zreszta tak na marginesie, znamienny jest stosunek Polakow do innych nacji,
mniej lub bardziej "uciazliwych", ktore uwierzyly w idee "cohabitation" i
szanse na lepsze zycie w Polandii. Anglicy i tak wykazuja "anielska
cierpliwosc" (copyright by niejaka Tola, forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=720&w=32794001&a=33711336) w stosunku do nas - popatrz, z jaka pogarda i
wyzszoscia patrzymy na takich Ukraincow, Wietnamczykow, ktorzy w Polsce pracuja
za psie pieniadze i tez czesto ponizej swoich kwalifikacji. Moze by tak zamiast
krzywic twarz, ze tu nam zle (bo sie do nas ze Wschodu zjezdzaja), a tam
niedobrze (bo na Zachodzie nas nie doceniaja) - wziac przyklad z
Brytyjczykow ?..

--
... amen

[Gość: fan barcy]

Kuba Rozpruwacz to stare czasy, Dutroux jest aktualny i reprezentatywny -
wszyscy wiedza, ze Belgowie to pedofile, a Holendrzy to geje ;-) (zarcik)

Tak czy siak, koles wymiotujacy w metrze w zadnym wypadku mnie nie reprezentuje.
Reprezentuje swoje srodowisko, czyli np. lawke pod blokiem nr 15 w Zgierzu, albo
bardziej ogolnie - lawkowiczow z calej Polski, innymi slowy - jemu podobnych.

A co do pogardy dla roznej masci przybyszow ze wschodu to zgadzam sie - czesto
tak jest.

Pzdr

[jo_123]

wreszcie zrozumiałam, o co Ci chodziło i... muszę przyznać, że masz wiele racji.
Natomiast nie podoba mi się odnoszenie do respondentów per "krowo" i "buraku"
oraz wtrącanie angielskich słówek do wypowiedzi po polsku (albo polski, albo
angielski). Pozdrawiam.

[anastasia_beaverhousen]

Chodzi o to, ze (na szczescie) nikt nie zna osobnika podpisujacego sie Soup
Nazi, ktory przekonuje tutaj wszystkich o swojej wyzszosci. I co? Mamy mu
wszyscy uwierzyc na slowo, ze jest bielszy od bieli? A ze usiluje forumowiczow
przekonac o swojej wyzszosci uzywajac wulgaryzmow i wyzywajac ich to raczej nie
swiadczy to o jego wysokiej kulturze. To ze on ma o sobie wysokie mniemanie nie
oznacza, ze faktycznie jest od kogokolwiek lepszy. Kto wie czy to wlasnie nie
on (jak sie wyrazal) przoduje w rzyganiu, klnieciu i sraniu, o ktorym pisze.

[...]

[Gość: Soup Nazi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[anastasia_beaverhousen]

Jak zwykle, w momencie kiedy nie mozesz przedstawic rozsadnych argumentow,
jedyne na co cie stac to wyzwiska, obelgi, ewentualnie szczeniackie kpiny z
nazwiska. Ot, wylazla z ciebie ta "kultura", ktora sie tak przechwalasz.

[Gość: Ralph]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):
> 1. mowicie z drewnianym akcentem
> To przeciez fakt obiektywny. Powie wam to kazdy, kto przebywa kilka lat za
> granica, nawet jezeli sam nie wlada dobrze, ale jego ucho jest nawykle do
> sluchania tubylcow.

To zdecyduj się, czy mówimy z drewnianym akcentem, czy jednak znamy angielski na
tyle, że zauważamy drewniany akcent u ludzi ledwo dukających w tym języku. Znam
trochę Polaków w UK i niektórzy po wielu latach mówią tak, że aż uszy mi więdną,
a niektórzy tuż po przyjeździe mówią taką angielszczyzną, że 99% obcokrajowców
powinno zazdrościć. Wrzucasz wszystkich do jednego wora, dla Ciebie każdy Polak
mówi z drewnianym akcentem. W jakim towarzystwie się obracasz, z kim się zadajesz?
Z tego co zauważyłem angielszczyzna Polaków nie jest wcale zła w porównaniu do
innych nacji - znam 2 osoby z Ameryki Środkowej które mimo kilkunastu lat
spędzonych tutaj mówią po prostu tragicznie, a o akcencie Francuzów to już
lepiej nie wspominać. Znam za to Polaka, który nigdy nie był w anglojęzycznym
kraju, a mówi po angielsku z tak czystym pięknym brytyjskim akcentem, że to w
głowie po prostu się nie mieści. Jak ktoś chce i ma trochę talentu, to potrafi.

[anastasia_beaverhousen]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):

> 1. mowicie z drewnianym akcentem
>
> To przeciez fakt obiektywny. Powie wam to kazdy, kto przebywa kilka lat za
> granica, nawet jezeli sam nie wlada dobrze, ale jego ucho jest nawykle do
> sluchania tubylcow. W miare uplywu lat i zaleznie od srodowiska, wlozonego
> wysilku, edukacji, indywidualnych predyspozycji, etc. akcent bedzie miekszy,
> nieznaczniejszy. Poki co mozecie go smialo uzywac jako broni tlucznej, hehehe.
> Ale to normalne. Nienormalne jest to jak posiadacz takiego akcentu, wpol albo
> mniej rozumiejacy tubylcow, ktory notabene w doopie byl i goovno widzial,
wdaje
> sie w dywagacje lingwistyczne i melduje, ze ma amerykanski akcent. Swiat sie
sm
> ieje.

Jak osoba, ktora sam nie wlada jezykiem dobrze, moze miec prawo do oceniania
akcentu innych? A kto wie, z jakim akcentem ty mowisz? Pewnie rownie
beznadziejnym, jak tych, z ktorych sam kpisz. Nikt go oczywiscie nie moze
sprawdzic, wiec wydaje ci sie, ze mozesz sie bezkarnie nasmiewac z innych.



> 2. Jestescie gastarbeiterami i walicie menial jobs w obcym kraju. To jest
> normalne i wcale sie z tego nie smieje. Roznie w zyciu bywa i wiekszosc przez
t
> o
> przechodzi (lub zostaje na zawsze). Niektorych nie stac na nic wiecej,
niektory
> m
> nie pozwala sytuacja, wiek, rodzina, etc. Normalne. Nienormalne jest jak ktos
> zre czyjs chleb, a pozniej kasztani mu na wycieraczke i zada papieru, po czym
> narzeka, ze szorstki. Nienormalne i paskudne jest, kiedy ktos komus sie w oczy
> usmiecha i przytakuje, a za plecami obgaduje. Powiedzieliscie im, ze mowia jak
> wiesniacy i ze wy macie lepszy akcent? A dlaczego nie?
>
> 4. Polacy potrafia i lubia robic publicznie paskudny smrod w innych krajach -
> kradziezami, przekretami, pieniactwem, rzyganie, pijanstwem. Nie wszyscy, ale
> wielu - stanowczo zbyt wielu. Fakt.

A kto wie, czy ty sam tego nie robisz?

[glasscraft]

anastasia_beaverhousen napisała:

> Jak osoba, ktora sam nie wlada jezykiem dobrze, moze miec prawo do oceniania
> akcentu innych?

No wlasnie... a zwlaszcza tych ktorzy mowia tym jezykiem od urodzenia? Czy nam
by sie podobalo, gdyby
Anglicy/Walijczycy/Szkoci/Amerykanie/Kanadyjczycy/Francuzi/Niemcy/Japonczycy
itd itd zaczeli by narzekac, ze od czasu jak przyjechali do Polski to im sie
polski akcent pogorszyl? Pewnie nie, bo to troche bzdura.
Wiem, ze jako nacja jestesmy bardzo zdolni w temacie nauki jezykow obcych, ale
to ciagle jezyki obce, wiec nie za bardzo daje nam to autorytet do
osadzania "natiwow" i ich znajomosci wlasnego jezyka.

[jo_123]

masz rację, ale uczymy się w polskiej szkole angielskiego "brytyjskiego" (na
szczęście odchodzi się od tego na niektórych kursach na rzecz angielskiego
bardziej potocznego). Wyjeżdżamy do Szkocji, Irlandii itp. i okazuje się, że np
Irlandczycy mówią niewyraźnie. Przyjemnością dla nie jest słuchanie wypowiedzi
Królowej czy teatru Shakespeare, Szkota mniej. Z drugiej strony czy
obcokrajowiec nawet świetnie znający język polski byłby w stanie zrozumieć o
czym rozmawiają polskie nastolatki?

[Gość: hm]

a wez Gorala zrozum :)

[Gość: Soup Nazi]

Gość portalu: hm napisał(a):

> a wez Gorala zrozum :)

Prime example. A Szkoci to kto, tak nawiasem mowiac? Nawiasem mowiac rowniez
odmiennego pochodzenia etnicznego niz Anglicy? Podobnie jak Irlandczycy mowiacy
jezykiem najezdzcow? A co z Walijczykami, tez second-hand limeys, co?
A co wie w ogole o historii Wysp i przyczynach roznorodnosci jezykowej ciec
polski rwacy sie natychmiast do krytyki, bormotania i obwiniania wszystkich
tylko nie siebie i swojej ignorancji? Mniej niz zero.

I, niestety, to jest fatalna cecha narodowa - niesamowite polaczenie ciemnoty,
ignorancji, nietolerancji z arogancja, buta, krytykanctwem, przekonaniem o
niezaprzeczalnym prawie do sadzenia innych, niczym nie popartym przekonaniem o
wlasnej wyzszosci wobec innych narodowosci, pieniactwem, .....

Ktos mowil cos o butnych Niemcach? Hehehe, pewnie nie widzial Polakow w akcji.
Niemcy maja chociaz powody do buty, chociaz u nikogo nie jest to cecha sympatyczna.

[anastasia_beaverhousen]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):

niesamowite polaczenie ciemnoty,
> ignorancji, nietolerancji z arogancja, buta, krytykanctwem, przekonaniem o
> niezaprzeczalnym prawie do sadzenia innych, niczym nie popartym przekonaniem o
> wlasnej wyzszosci wobec innych narodowosci, pieniactwem, .....

czyli kazdy twoj post...

[soup.nazi]

Pilnuj bobra, hehehe, bo ci ucieknie

[anastasia_beaverhousen]

Znowu hehehe czkawki he he dostales hehehe?
Jak mi he he ucieknie hehehe to sobie przywioze he he nowego he he he z hehe
Kanady hehehe.

[Gość: Soup Nazi]

> Jak mi he he ucieknie hehehe to sobie przywioze he he nowego he he he z hehe
> Kanady hehehe.

To bobry tez juz implantuja, hehehe?

[Gość: Soup Nazi]

jo_123 napisała:

> masz rację, ale uczymy się w polskiej szkole angielskiego "brytyjskiego" (na
> szczęście odchodzi się od tego na niektórych kursach na rzecz angielskiego
> bardziej potocznego).

No to czyja to wina?

Wyjeżdżamy do Szkocji, Irlandii itp. i okazuje się, że np
>
> Irlandczycy mówią niewyraźnie.

A dlaczego maja mowic wyraznie jezykiem najezdzcow? Sa kompletnie inni etnicznie
i maja prawo do tego - zwlaszcza, ze sa u siebie.

Przyjemnością dla nie jest słuchanie wypowiedzi
> Królowej czy teatru Shakespeare, Szkota mniej.

Patrz casus Irlandii. Poza tym nic nie wiem na temat twojego poziomu jezyka, a
piszesz rozwaznie, wiec nie bede nic niegrzecznie imputowal ale latwiej jest
zrozumiec Szkota niz Szekspira w oryginalnej, elzbietanskiej angielszczyznie.
Obawiam sie, ze mialas do czynienia z adaptowana do potrzeb wspolczesnego widza
angielszczyzna.

Z drugiej strony czy
> obcokrajowiec nawet świetnie znający język polski byłby w stanie zrozumieć o
> czym rozmawiają polskie nastolatki?

To nie jest dobry przyklad. Slangu roznych srodowisk w dowolnym kraju czesto nie
rozumie wiekszosc jego rodzimych mieszkancow. Dlatego wlasnie jest slangiem, a
nie jezykiem wlasciwym. Slang to nie to samo co gwara regionalna.

[jo_123]

dobrze. Spróbuję inaczej: młodzi ludzie jadą do Szkocji, Irlandii między
innymi, żeby poprawić swój angielski i okazuje się, że nie będzie to
angielski "z wyższych sfer", że potoczny język różni się od wyuczonego.
(I dobrze, tak jest ciekawiej, ale dysonans poznawczy się pojawił.)
2.Nie łudzę się, że mój angielski jest dobry - mógłby być lepszy :)
Szkocki angielski "nie podoba mi się", bo go nie rozumiem, co nie oznacza, że
Szkoci "nie powinni mówić po swojemu". Wręcz przeciwnie.
Paradoksalnie bliższy mi jest elżbietański angielski... nie wiem dlaczego.
Nie napisałam o gwarze, bo to by było zbyt oczywiste. Chodziło mi raczej, że
trudno nauczyć się poprawnej polszczyzny słuchając wyłącznie ludzi z ulicy -
"panów" spod sklepu czy wymienionych nastolatek.
W Anglii bywam dość często i mam bardzo miłe wspomnienia.
Pracowałam i uczyłam się w Londynie, kiedy Polska nie była jeszcze w Unii. W
pracy (kelnerka) przedstawiana byłam jako Francuzka (z powodu akcentu zapewne)
i reakcja była typu: "zabiera nam pracę". Ale ponieważ klienci bywali stali,
szybko rozniosło się, że jestem z Polski. No i zdarzało się, że klient bardzo
zadowolony z siebie wyciągał kartkę i czytał "Prosza herbata" - co było miłe,
nieprawdaż? (Zaznaczam, że słownictwo w zakresie "gastronomii" miałam opanowane
doskonale). To tyle.

[Gość: Ralph]

jo_123 dokładnie o tym pisałem. Gdy uczyłem się angielskiego (nie chodziłem na
żadne kursy, więc nie uczyłem się "brytyjskiego"), miałem kontakt wyłącznie z
Amerykanami i od czasu do czasu osobami z innych krajów (w tym kilka razy z
Anglii), które były wykształcone (MA, MSc, PhD), naprawdę na poziomie i
posługiwały się naprawdę pięknym językiem. Wcale nie starali się mówić wolniej,
czasem trajkotali tak że ledwo nadążałem.
Teraz spotykam ludzi mówiących bardzo niewyraźnie, po prostu niedbale. Nie
chodzi tu o sam akcent, ale po prostu o brak wyraźnego mówienia ładną elegancką
angielszczyzną.

Tak samo jakby obcokrajowiec uczył się polskiego (to trochę kiepskie porównanie,
bo nie mamy takiego misz-maszu językowego jak w UK), całkiem dobrze poznał ten
język kontaktując się wyłącznie ze środowiskiem akademickim, polonistami,
historykami, itd., nagle pojechał gdzieś na zabitą dechami wieś i zaczął
rozmawiać z prostym chłopkiem stojącym pod budką z piwem. Taki gość miałby jak
najbardziej prawo narzekać na niewyraźną wymowę! Oczywiście Soup Nazi zaraz by
gościa zjechał, że nic nie może wiedzieć na temat naszego języka, bo to my go
znamy od urodzenia i wyłącznie my możemy oceniać czy ktoś mówi piękną
polszczyzną i ten chłopek mówi jak najbardziej poprawną książkową polszczyzną.

Kończę, bo dyskusja z oszołomami nie ma sensu.
Z mojej strony EOT

[soup.nazi]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> jo_123 dokładnie o tym pisałem. Gdy uczyłem się angielskiego (nie chodziłem na
> żadne kursy, więc nie uczyłem się "brytyjskiego"),

Hehehe, zgadza sie, ty sie uczyles swojego wlasnego.

miałem kontakt wyłącznie z
> Amerykanami i od czasu do czasu osobami z innych krajów (w tym kilka razy z
> Anglii), które były wykształcone (MA, MSc, PhD), naprawdę na poziomie i
> posługiwały się naprawdę pięknym językiem. Wcale nie starali się mówić wolniej
> ,
> czasem trajkotali tak że ledwo nadążałem.
> Teraz spotykam ludzi mówiących bardzo niewyraźnie, po prostu niedbale. Nie
> chodzi tu o sam akcent, ale po prostu o brak wyraźnego mówienia ładną elegancką
> angielszczyzną.

Facet, ty po prostu nie rozumiesz wielu ludzi i dlatego placzesz, bo wyobraziles
sobie, ze znasz swietnie jezyk. Teraz szukasz winnego, a ten nie tak mowi, a ten
szmak. Ktos jezyk zna, zrozumie nawet belkotow, przynajmniej w 80-90%, a nie
tlumaczy sie, ze ten rozmowca to pluje, a tamten sie jaka. Nie osmieszaj sie.
>
> Tak samo jakby obcokrajowiec uczył się polskiego (to trochę kiepskie porównanie
> ,
> bo nie mamy takiego misz-maszu językowego jak w UK), całkiem dobrze poznał ten
> język kontaktując się wyłącznie ze środowiskiem akademickim, polonistami,
> historykami, itd., nagle pojechał gdzieś na zabitą dechami wieś i zaczął
> rozmawiać z prostym chłopkiem stojącym pod budką z piwem. Taki gość miałby jak
> najbardziej prawo narzekać na niewyraźną wymowę! Oczywiście Soup Nazi zaraz by
> gościa zjechał, że nic nie może wiedzieć na temat naszego języka, bo to my go
> znamy od urodzenia i wyłącznie my możemy oceniać czy ktoś mówi piękną
> polszczyzną i ten chłopek mówi jak najbardziej poprawną książkową polszczyzną.

To do kogo masz pretensje, cieciu nieudany? Otworz szkole dla wiesniakow
angielskich i ich ucz. Zmien srodowisko a nie wory z nimi przewalasz, hehehe. Ja
kiedys pracowalem w fabryce. Mialem dosyc i poszedlem na studia, a pozniej do
pracy w biurze, a nie na tasmie. Mialem angielskiego na poziomie do cholery
>
> Kończę, bo dyskusja z oszołomami nie ma sensu.

Tak samo jak z tymi Anglikami - nie rozumiesz ich, hehehe. Ich z powodu jezyka,
mnie z powodu tepoty - twojej.

> Z mojej strony EOT

Ty powinienes skonczyc zanim jeszcze zaczales.

P.S. Nie zapomnij wygasic sobie slonca w dupie na noc, hehehe, bo nie zasniesz,
moj zapoznany talencie lingwistyczny. Najlepiej podobal mi sie ten gosciu, co
nigdy z Elbonii sie nie ruszal, a mowil przepieknym brytyjskim akcentem.
Buahahaha, dla samoukow z Rzeszowa na pewno. Dobra, rwij do roboty.

[Gość: Soup Nazi]

glasscraft napisała:

> anastasia_beaverhousen napisała:
>
> > Jak osoba, ktora sam nie wlada jezykiem dobrze, moze miec prawo do ocenia
> nia
> > akcentu innych?

> No wlasnie...

Hehehe, pobilas ja jej wlasnym argumentem.

a zwlaszcza tych ktorzy mowia tym jezykiem od urodzenia? Czy nam
> by sie podobalo, gdyby
> Anglicy/Walijczycy/Szkoci/Amerykanie/Kanadyjczycy/Francuzi/Niemcy/Japonczycy
> itd itd zaczeli by narzekac, ze od czasu jak przyjechali do Polski to im sie
> polski akcent pogorszyl? Pewnie nie, bo to troche bzdura.
> Wiem, ze jako nacja jestesmy bardzo zdolni w temacie nauki jezykow obcych, ale
> to ciagle jezyki obce, wiec nie za bardzo daje nam to autorytet do
> osadzania "natiwow" i ich znajomosci wlasnego jezyka.

To jest wlasnie moj "point" od poczatku. Ale skad wzielas argument o
nadzwyczajnych zdolnosciach jezykowych u Polakow?

[glasscraft]

Hej, nie mowilam o "nadzwyczajnych zdolnosciach jezykowych", bo nie uwazam ze
jestemy jako nacja nadzwyczajni (zreszta nie sadze ze ktorakolwiek nacja jest
nadzwyczajna albo "wybrana" - to dla tych ktorzu chcielibymi zarzucic ze wlasne
gniazdo kalam)tylko to, ze moim zdaniem uczymy sie jezykow szybko i chetnie
oraz ze czesto mowimy kilkoma jezykami (a moze mialam okropnie smutne
dziecinstwo i zadawalam sie tylko z kujonami).

[Gość: Soup Nazi]

glasscraft napisała:

> Hej, nie mowilam o "nadzwyczajnych zdolnosciach jezykowych", bo nie uwazam ze
> jestemy jako nacja nadzwyczajni (zreszta nie sadze ze ktorakolwiek nacja jest
> nadzwyczajna albo "wybrana" - to dla tych ktorzu chcielibymi zarzucic ze wlasne
>
> gniazdo kalam)tylko to, ze moim zdaniem uczymy sie jezykow szybko i chetnie
> oraz ze czesto mowimy kilkoma jezykami (a moze mialam okropnie smutne
> dziecinstwo i zadawalam sie tylko z kujonami).

Hm, chyba to ostatnie. Mam inne zdanie na ten temat, ale nie musimy sobie
przegryzac gardel, hehehe.

[glasscraft]

Kujony tego swiata laczcie sie!!! Na ktory kawalek mojej wypowiedzi masz inne
zdanie? Nie przegryzam gardel zwyczajowo, chyba ze po polnocy i w swietle
ksiezyca (kiedy nastepna pelnia?). Pozdrawiam zdrowy rozsadek aka S N.

[soup.nazi]

glasscraft napisała:

> Kujony tego swiata laczcie sie!!! Na ktory kawalek mojej wypowiedzi masz inne
> zdanie?

Na ten

moim zdaniem uczymy sie jezykow szybko i chetnie
oraz ze czesto mowimy kilkoma jezykami

Mialas wyjatkowe szczescie - moim zdaniem jest odwrotnie, a twoje kujony to
wyjatki potwierdzajace regule.

[Gość: hm]

A co wie w ogole o historii Wysp i przyczynach roznorodnosci jezykowej .........
;;;;;;;;;;;;
tutaj masz racje ze w szkolach sie tego nie uczy itp.dowiedzialem sie o tym
przez przypadek jak to jest z tym Angielskim

[Gość: Soup Nazi]

Gość portalu: hm napisał(a):

> A co wie w ogole o historii Wysp i przyczynach roznorodnosci jezykowej ........
> .
> ;;;;;;;;;;;;
> tutaj masz racje ze w szkolach sie tego nie uczy itp.dowiedzialem sie o tym
> przez przypadek jak to jest z tym Angielskim

Nie wszyscy musza wiedziec wszystko o wszystkim. Beret polega na formulowaniu i
publicznym gloszeniu, bez chwili zastanowienia i krzty informacji o przyczynach
danego zjawiska, pochopnych, powierzchownych opinii. Co nam to przypomina? To
wlasnie:

"Uczyl Marcin Marcina, a sam glupi jak swinia".

Polacy, (w domysle znow: "nie wszyscy, ale wielu, zbyt wielu") lubia to robic i
natychmiast spiesza zeby podzielic sie swoimi "educated opinions" z kazdym, kto
chce i nie chce. I prosze, niech mi nikt nie mowi, ze inne narodowosci to tez
to, a tamte szmo. To nie jest zadne usprawiedliwienie.

P.S.

[Gość: Soup Nazi]

A juz pretensja do Angoli, ze mowia tak czy szmak, zglaszana przez
Polaka-tulacza-dukacza, hehehe, to jako zywo pretensje do garbatego, ze ma
proste dzieci.

Bylem kiedys w Anglii przez chwile, majac juz za soba 3 lata angielskiego 6-7
godzin w tygodniu. Nie powiem, ze nic nie rozumialem, ale zderzenie szkolnej
angielszczyzny z rzeczywistoscia bylo szokujace. Wyciagnalem z tego wniosek, ze
jeszcze duzo mi zostalo. Ciecie wyciagneli wniosek, ze to Angolom w Anglii
jeszcze duzo zostalo.

[glasscraft]

Hear hear