czy patriotyzm ma coś wspólnego z emigracją?

[Gość: dziewczyna :-)))]

takie pytanie zrodzilo sie w mej glowie po przeczytaniu słow Ewy Bem:

Bardzo smuci mnie, gdy słyszę od młodych ludzi, że nie widzą swojej
przyszłości w Polsce, to cios dla kraju i dla nas rodziców, którzy
wytraciliśmy po drodze patriotyzm i nie umiemy przekazać go dzieciom.

z www.anglia.miecio.pl/ktos-musi-probowac-naprawic-
kraj,1162930743,21.html

[Gość: dziewczyna :-)))]

caly link do wypowiedzi:

www.anglia.miecio.pl/ktos-musi-probowac-naprawic-kraj,1162930743,21.html

:: Czym dzis jest "patriotyzm"?

[jawlondynie]

Na poczatku zadajcie sobie pytanie:
Czym dla Ciebie jest patriotyzm - bo pojecie to raczy ewaluowac.

Mi osobiscie wydaje sie, ze Polska - jak matka. Jasne, ze ma wady - ale jest tylko jedna taka na swiecie. Nikt nie ma prawa obrzucac jej blotem tylko dlatego, ze w Polsce mu sie nie udalo. Troche pokory i przyznania sie przed samym soba kto kest PRAWDZIWYM winowajca. Sukces ma wielu ojcow a porazka jest zawsze sierota.


Piotrek
----================----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

Przestan obczytywac tego "miecia" i sobie wode z

[Gość: Soup Nazi]

mozgu robic. Przeczytaj lepiej cos po angielsku.

:: Ale watek jest na czasie

[jawlondynie]

Patriotyzm przezywa (na szczescie nie u wszystkich) kryzys wsrod wielu wyjezdzajacych, ktorzy opuszczaja Polske jak jakis oboz zarazonych.


Piotrek
----================----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

Dziewczyno twa glowe zarazily Bem-wirusy

[qvintesencja]

Gość portalu: dziewczyna :-))) napisał(a):

> takie pytanie zrodzilo sie w mej glowie po przeczytaniu słow Ewy Bem:
> Bardzo smuci mnie, gdy słyszę od młodych ludzi, że nie widzą swojej
> przyszłości w Polsce, to cios dla kraju i dla nas rodziców, którzy
> wytraciliśmy po drodze patriotyzm i nie umiemy przekazać go dzieciom.

To jest pomieszanie z poplataniem. Obecnie Polska jest czlonkíem UE, krajem o
otwartej ekonomii rynkowej, lada moment (bo co to sa 2 lata w skali
historycznej) znikna granice.

Wyjazdy za granice sa normalnym zjawiskiem w takim ukladzie bo nie ma
przeciez zadnych barier ktore by je wstrzymywaly.

I wiecej, w okresie rozwoju ekonomii rynkowej wyjazdy sa niezmiernie pozytywne,
sa jednym z niezbednych czynnikow tego rozwoju.

Dlaczego tak jest latwo zilustrowac. Najpierw przyklad indywidualny:

Jesli ktos jest bezrobotny, stara sie o zasilki czy pomoc z opieki spolecznej
to znaczy ze zyje na koszt podatnikow czekajac biernie az ktos go wyciagnie z
tego. O wiele lepiej bedzie jesli poszuka pracy tam gdzie jest a do szukania ma
caly rynek europejski wiec nie moze sie tlumaczyc ze pracy nie ma.

Natepny przyklad jest zbiorowy. W warunkach wysokiego bezrobocia stosunki na
rynku pracy degeneruja sie co doswiadczono w Polsce w ostatnich latach. Wskutek
wysokiej konkurencji miedzy pracobiorcami cena pracy spada, a pracodawcy
wyzyskuja ich podwyzszajac swoje wymagania ("wiek do 25 lat, 15 lat
doswiadczenia, doktorat+3 fakultety,5 jezykow, dyspozycyjnosc 24/7").
Doprowadza to rowniez czesto do brutalizacji stosunkow pracy (oslawione "jak
sie k... nie podoba 800 zeta brutto to won bo tlum czeka za brama").

Jedyna metoda szybkiego rozwiazania takich problemow jest konkurencja na
rynkach pracy co bardzo poprawia sytuacje pracobiorcow. Efekty dzialania takiej
konkurencji juz widac w Polsce wlasnie dzieki temu ze masa pracobiorcow
skorzystala z mozliwosci konkurencyjnego wyboru i wyjechala.

Ponadto w otwartej ekonomii rynkowej masowe wyjazdy sa etapem przejsciowym.
Przeszlo przez to wiele krajow (np. Portugalia, Irlandia) i nie wynikly z tego
zadne problemy. Wrecz przeciwnie, pomogly w rozwoju tych krajow jak widac.

Dlatego co ci mowia ze nie widza swojej przyszlosci w tym kraju maja racje ale
NIE wynika z tego ze ci co wejda na rynek pracy w przyszlosci beda tez TAK
mowili. Jest przeciwnie: ci co TERAZ tak mowia i wyjezdzaja stwarzaja warunki
do tego by ci co wejda w przyszlosci na rynek pracy tak NIE mowili bo nie
bedzie do tego potrzeby.

Blad twojego rozumowania polega na uzywaniu zbyt duzych slow takich
jak "patriotyzm" do spraw zyciowych. Robia to zreszta czesto cyniczni politycy
lub rozne osoby publiczne bo lubia mieszac ludziom w glowach i jest to calkiem
zarazliwe. A rozumujac w taki sposob mozna dowodzic ze:

- bezrobocie jest niepatriotyczne
- rozwody sa niepatriotyczne
- seks bez slubu jest niepatriotyczny
- uzywanie pigul czy gumek tez nie jest
- wypadki samochodowe sa niepatriotyczne
- kupowanie w zagranicznych marketach nie jest

W koncu dojdzie sie do problemu czy picie wodki jest patriotyczne? Bo z jednej
strony pijanstwo nie jest patriotyczne a z drugiej wodka podtrzymuje budzet
panstwa wiec picie wodki jest patriotyczne.

W normalnej ekonomii rynkowej wszyscy maja wybor dzialania. A laczny efekt jest
pozytywny dla kazdego kto chce skorzystac z wyboru i dla wszystkich razem.

[trelemorele]

podpisuje sie w 200% pod powyzszym postem :)

[Gość: ff]

wspolczuje

[chickenbaby]

"Patriotyzm jest choroba psychiczna, ktora zabiła, zabija i z pewnością
zabije miliony osób"

Albert Einstein

[Gość: Jaro]

Rasizm tez moze byc uznany za chorobe psychiczna, a cytowany przez ciebie
Einstein byl rasista. Uwazal ze jego syn nie odnosi sukcesow w szkole bo w jwgo
zylach plynie gorsza, slowianska, krew - zona Einsteina byla Serbka. To tak na
marginesie :)

Panstwo opiekuncze vs Dzikie 3rd world krainy

[jeanie_mccake]

qvintesencja napisał:

> Jesli ktos jest bezrobotny, stara sie o zasilki czy pomoc z opieki spolecznej
> to znaczy ze zyje na koszt podatnikow czekajac biernie az ktos go wyciagnie z
> tego.

Czasami tak, ale czesciej to znaczy ze ktos szuka pracy a panstwo nie pozwala
jemu i jego dzieciom umrzec z glodu na ulicy. Ludzie sa do tego przyzwyczajeni -
jest kanalizacja, sa szkoly, sa zasilki.
Niektorzy naduzywaja system, ale taka jest natura ludzka. Nie kazdy kto chodzi
do lekarza jest chory, ale wiekszosc jest wiec sa i zawsze beda lekarze.

> O wiele lepiej bedzie jesli poszuka pracy tam gdzie jest a do szukania ma
> caly rynek europejski wiec nie moze sie tlumaczyc ze pracy nie ma.

Niektorzy moga, inni nie.
'Dzieciaki, zamkneli tatusiowi fabryke, nauczcie sie szybko greckiego.'

> Wskutek
> wysokiej konkurencji miedzy pracobiorcami cena pracy spada, a pracodawcy
> wyzyskuja ich podwyzszajac swoje wymagania ("wiek do 25 lat, 15 lat
> doswiadczenia, doktorat+3 fakultety,5 jezykow, dyspozycyjnosc 24/7").
> Doprowadza to rowniez czesto do brutalizacji stosunkow pracy (oslawione "jak
> sie k... nie podoba 800 zeta brutto to won bo tlum czeka za brama").

No, podaz i popyt.
W Polsce jest cwierc miliona* bezrobotnych absolwentow ekonomii ktorzy maja i
wiedze i czas zeby to wytlumaczyc.
Poza Polska jest ich mniej bo nie bylo takiej mody.

Mozna duzo pieprzyc o nieograniczonych prawach rynku ale prawda jest ze gdyby
nie brytyjskie panstwo opiekuncze nie bylo by tyle pracy dla Polakow (ile juz
bylo postow o tym ze Brytyjczycy sa leniwi bo maja zasilki?) i nie byla by ona
dla nich tak atrakcyjna (10 lat temu kapitalisci marudzili ze po prostu nie
moga placic wiecej niz 2, 3 quid na godzine, bo rynek wymaga ze im sie nie
chce).

*lekka przesada

[Gość: bigos]

Skoro wyjechalo od 6-10 mln i caly czas wyjeżdzają kolejni to ciekawe kto bedzie
tutaj pracować?? Według sondaży 80% studentów po ukończeniu studiów chce
wyjechać za granicę. Tylko naiwni wierzą w to, że młodzi wróca do kraju. Naiwni
łudzą sie, że sciągną dop racy kogos ze Wschodu nic z tego ogromna liczba
ukraińców i rosjan pracuje w całej UE. Bedą w Uk widziałem ich sporo. Patriotyzm
to choroba może kiedyś się sprawdzała, wtedy gdy nasi durni dziadkowie bronili
Polski przed Niemcami. Najlepsze wyjeście i jedyne dla kraju to sprzedac go lub
zrobic kolejny rozbiór.

[Gość: dziewczyna :-)))]

>Tylko naiwni wierzą w to, że młodzi wróca do kraju.

Kaczynski jest innego zdania:
www.anglia.miecio.pl/prezydent-liczy-emigranci-wroca-polski,1163018051,14.html

[xiv]

przecież właśnie mówimy, że jest naiwny... a autorytetem nigdy nie był

:: N i e p r a w d a

[jawlondynie]

Nie wiem skad masz dane, ze 80% po studiach chce wyjechac do UK (czy innego kraju). Chyba, ze muwisz o pracy sezonowej - na wakacje - to juz inna rozmowa.
W Polsce pracy przybywa - po studiach da sie zarabiac 2.500 a koszty utrzymania nieporownywalnie nizsze.
Nie wiem jak w innych miastach ale we Wroclawiu pracy jest od groooma. A juz czyta sie o nowych inwestycjach (Toshiba, LG).

Wyjezdzac wciaz sie oplaca ale tak na stale to juz wcale nie jestem taki pewien.


Piotrek
----================----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[Gość: Jaro]

Emigracja jest przejawem patriotyzmu. Polacy przenosza sie masowo na wyspy i
wkrotce bedzie nas tu wiecje niz w old country :) Bedzie nas stac na kupowanie
polskich ksiazek (bo i autorzy tych ksiazek tu przyjada), bedzie nas stac na
wakacje w old country i bedzie nas takze stac na zakup chaty za miastem na
dluzsze wakacje. Jesli ziemi i chaty nie kupimy my, emigranci, to kupia je
Niemcy albo Anglicy. Jesli chcemy zachowac kulture, wlasnosc i godnosc,
emigracja jest najlepszym partiotycznym wyborem.

Jaro i bigos nie robcie idiotycznego gulaszu

[qvintesencja]

Gość portalu: bigos napisał(a):

> Skoro wyjechalo od 6-10 mln i caly czas wyjeżdzają kolejni to ciekawe kto
> bedzie tutaj pracować??

Bigos czy cie nie pogielo mozgu? W UK zarejestrowalo sie w NIN 245 200 osob
a w Irlandii w PPS 80 000 w ciagu 2 lat. Bez tych numerow nie mozna zyc na
stale w tych krajach.

>Według sondaży 80% studentów po ukończeniu studiów chce
> wyjechać za granicę. Tylko naiwni wierzą w to, że młodzi wróca do kraju.
Naiwni
> łudzą sie, że sciągną dop racy kogos ze Wschodu nic z tego ogromna liczba
> ukraińców i rosjan pracuje w całej UE. Bedą w Uk widziałem ich sporo.
Patriotyzm
> to choroba może kiedyś się sprawdzała, wtedy gdy nasi durni dziadkowie bronili
> Polski przed Niemcami. Najlepsze wyjeście i jedyne dla kraju to sprzedac go
lub
> zrobic kolejny rozbiór

Masz naprawde powazne odchylki i powinnes poddac sie terapii. Wyjazdy na
obecnym etapie sa zupelnie normalnym czynnikiem rozwoju ekonomii rynkowej
bo stabilizuja rynek pracy. Przez ten etap przeszlo wczesniej wiele krajow:
Irlandia, Portugalia, Grecja, Hiszpania,Finlandia,Italia. Teraz pomysl jak
te kraje sie rozwinely a wyjazdy skonczyly i zobaczysz jakie pleciesz
idiotyzmy.

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Emigracja jest przejawem patriotyzmu. Polacy przenosza sie masowo na wyspy i
> wkrotce bedzie nas tu wiecje niz w old country :) Bedzie nas stac na
kupowanie
> polskich ksiazek (bo i autorzy tych ksiazek tu przyjada), bedzie nas stac na
> wakacje w old country i bedzie nas takze stac na zakup chaty za miastem na
> dluzsze wakacje. Jesli ziemi i chaty nie kupimy my, emigranci, to kupia je
> Niemcy albo Anglicy. Jesli chcemy zachowac kulture, wlasnosc i godnosc,
> emigracja jest najlepszym partiotycznym wyborem.

Masz odchylki tylko w druga strone. Wyjazdy do roboty sa normalnym przejsciowym
etapem a pozniej zanikaja. Wyglada to tak ze wyjazdowicze z etapu przejsciowego
ktorzy pozostaja na stale czesciowo asymiluja sie w nowym kraju a ich potomstwo
jest w pelni zintegrowane. Pomysl np. o Irlandii. Masa ludzi stamtad wyjezdzala
i sie zasymilowala w nowych krajach a Irlandia ma sie dobrze.

[Gość: ff]

> Masz naprawde powazne odchylki i powinnes poddac sie terapii. Wyjazdy na
> obecnym etapie sa zupelnie normalnym czynnikiem rozwoju ekonomii rynkowej
> bo stabilizuja rynek pracy.


no pewnie!
szczegolnie widac to po rosnacych cenach nieruchomosci - jedna z przyczyn sa
nadmiernie rosnace pensje budowlancow bo ich brakuje
w innych branzach tez jest to samo

swietna "roz"legulacja

i na koniec:

"powiedz swojemu dziadowi zeby wracal do bulbonii bo wstyd przynosi w ukejku"

ff znowu wymyslil

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Masz naprawde powazne odchylki i powinnes poddac sie terapii. Wyjazdy na
> > obecnym etapie sa zupelnie normalnym czynnikiem rozwoju ekonomii rynkowej
> > bo stabilizuja rynek pracy.
> no pewnie!
> szczegolnie widac to po rosnacych cenach nieruchomosci - jedna z przyczyn sa
> nadmiernie rosnace pensje budowlancow bo ich brakuje
> w innych branzach tez jest to samo
> swietna "roz"legulacja

Jezeli place beda rosly to ceny nireuchomosci tez, to jasne. A ceny
nieruchomosci moga rosnac jezeli jest zbyt. Jak na razie ze zbytem nie ma
problemu bo wszystko opychaja od reki. Ciekawszy jest odwrotny problem: skad
tylu ludzi ma tyle kasy bo przeciez wszyscy ledwo ciagna i przymieraja glodem.

Nieruchomosci

[korkix78]

> Ciekawszy jest odwrotny problem: skad
> tylu ludzi ma tyle kasy bo przeciez wszyscy ledwo ciagna i przymieraja glodem.

Dobrze wiesz, ze to jest kwestia bardzo malej - praktycznie stalej - podazy na
rynku nieruchomsoci od lat.
Wystarczy ze popyt generuje bardzo niewielki procent obywateli i to
wspomaganych inwestorami zagranicznymi zeby pompowac ceny w gore.

Dostepnosc kredytow tez ma tu znaczenie, lecz nie bierze sie to stad, ze coraz
wieksze rzesze ludzi wskakuja w surowe wymogi bankow dotyczace kwalifikowania
sie do kredytu.
Pielgrzymka ludzi do bankow wynika raczej z faktu, ze wymogi sie uelastycznily
w ostatnich kilku latach i majac podobny status materialny co kilka lat temu
ten sam klient, ktory pare lat temu jesli chodzi o kredyt hipoteczny, to
wczesniej wiedzial czym on jest co najwyzej z krzyzowek, teraz natomiast moze
go bez problemu zaciagnac wybierajac oferte sposrod uzbieranego stosu
przekrzykujacych sie ulotek ktore to nagromadzil mimowolnie w wyniku skoczenia
do miasta po fajki.

To w niczym nie zmienia faktu, ze wiekszosc rodzin jak nie bylo stac, tak nadal
nie stac na wlasny kat.

Uaktywnienie uspionej podazy (glownie plany zagospodarowania przestrzennego)
uleczyloby chora sytuacje na tym rynku bo wzrosty sa po prostu sztuczne.

Vide: wysokie, kilkakrotnie przekraczajace fabryczne ceny Poldkonezow w latach
80-tych na motogieldach. Bezposrednie przyczyna inna - ale i tu i tu regulacje
sztucznie hamujace podaz maja substancjalny wplyw na cene.

Nie peiprz glupot KorkiX

[korkix78]

> uleczyloby chora sytuacje na tym rynku bo wzrosty sa po prostu sztuczne.
>

Korkix,

Piszesz szybciej niz myslisz i potem nie zawsze sie sam z soba zgadzasz.
Spiesze Cie poinformowac, ze nie tyle wzrosty sa sztuczne - oczywiscie sa jak
najbardziej faktyczne, sa REALNE.
Tylko sa one generowanie w sposob sztuczny.

Wstydze sie za Ciebie, ze musisz sam mnie poprawiac :P

[Gość: ff]

>>Jezeli place beda rosly to ceny nireuchomosci tez, to jasne.

No pewnie to jest bardzo zdrowe kiedy ceny mieszkan rosna o 20% a pensje 5%

Na pewno szybko sie zrownamy z krajami zachodnimi ale niestety tylko w
kategorii: "ceny mieszkan" :-)

ff poglady oddziedziczyl z komuny?

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> No pewnie to jest bardzo zdrowe kiedy ceny mieszkan rosna o 20% a pensje 5%
> Na pewno szybko sie zrownamy z krajami zachodnimi ale niestety tylko w
> kategorii: "ceny mieszkan" :-)

Wszedzie tam gdzie sa optymistyczne prognozy ceny mieszkan rosna szybciej niz
dochody z pracy najemnej. UK jest tego najlepszym i ekstremalnym przykladem. To
znaczy ceny juz tak wzrosly ze dostaly zadyszki.

Wzrost cen jest napedzany przez inwestorow i spekulantow i dopoki jest zbyt
wszystko dziala w porzadku. W dluzszym okresie czasu jest to zjawisko pozytywne
bo prowadzi do doplywu kapitalu w ta dziedzine i zwiekszenia inwestycji
mieszkaniowych.

[Gość: ff]

Zamiast siedziec na forum poszukaj sobie chlopa kobito. Moze jakis gniotek cie
zechce wtedy bedziesz miala komu opowiadac swoje rewelacje.