Forum Na emigracji Polki w Stanach
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Wady Ameryki

    04.02.07, 06:42
    Postanowilem wsadzic kij w mrowisko:

    W USA jest:
    - falszywe i zaklamane spoleczenstwo
    - beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze)
    - postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa
    - postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow
    - postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata
    - daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze
    - postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich
    - degradacja jakosci uslug i produkcji w USA
    - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac
    - brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
    dzieci

    A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!
    Obserwuj wątek
      • ertes Re: Wady Ameryki 04.02.07, 16:09
        Straciles prace? Zona odeszla z sasiadem?

        Sluchaj, to ja mam taka rade. Znajdz autostrade nr 10 i jedz na zachod.
        Dojedziesz do autostrady 405. Jedz na poludnie.
        Jak zobaczysz znaki LAX to bedziesz na miejscu.
        • 4me1 Re: Wady Ameryki 04.02.07, 17:01
          Jedz kochana do tej cudownej Europy,np.do Francji, Szwajcarii, wtedy zobaczysz
          jak sie tam czuje obcy.Sprobuj znalezc tam prace.Ja bedzie z toba startowal
          duzo mniej wyksztalcony Francuz,czy Szwajcar, to zapewniam cie ,ze to on prace
          dostanie.
          Co do gazet i radia to szkoda dyskutowac, bo to zalezy jakie gazety kto tu
          czyta i jakiego radia slucha.
          Wspolczuje ,ze tak sie tu meczysz.
      • roza2004 Re: Wady Ameryki 04.02.07, 17:19
        Do takietam1
        No widzisz i po co Ci to bylo ? Istotnie wlozyles kij w mrowisko.
        Przeciez tutaj wszyscy sa szczesliwi,piekni mlodzi i bogaci.
        I wyznaja zadsade : usmiech od ucha do ucha i ze wszysktko jest ok ,nawet gdy
        siedza w wiezieniu to mowia ze sa ok.
        Masz duzo racji i Twoje wnioski z obserwacji co dzieje sie tu i teraz sa trafne.
        Ale coz ,zyc trzeba dalej ,a miejsce na zycie wybieramy sobie sami.
        Zdaje sie jestes dentysta /kiedys o ile dobrze pamietam pisales jakies porady
        na ten temat./Jesli tak ,to nie ma problemu ze zmiana miejsca ,praca i
        zarabianiem kasy.A jesli ma sie zdrowie i pieniadze to reszte mozna kupic .
        Powodzenia .
        • ertes Re: Wady Ameryki 04.02.07, 17:42
          To nie jest zadne wlozenie kija w mrowisko.
          To jest dosc prostackie wyrazenie sie o nas, tutaj mieszkajacych.
          Stad taki a nie inny odzew.

          Usmiech od ucha do owszem bo jest to 100x przyjemniejsze niz to typowo polskie
          skrzywienie geby i ciagle narzekanie.
          Ale jak sama zauwazasz z czym sie zgadzam, miejsce do zycia wybieramy sami wiec
          mieszkanie w kraju o ktorym ma sie takie zdanie jak powyzej opisane swiadczy nie
          o kraju tylko o czlwoieku ktory go wybral i mieszka.
          Nie musze dodawac ze niechcialbym osobiscie kogos takiego poznac...
      • takietam1 najlepsza odpowiedz - mroz 04.02.07, 19:09
        No coz, merytorycznie nikt nie zaprzeczyl. Najlepsza odpowiedz zaserwowala
        edytkus a mnie martwi to, ze panuje tutaj marazm i ogolne przyzwolenie na taka
        polityke panstwa. Co jest z wami? Godzicie sie na to? BO JA NIE!
        Jest cale mnostwo spraw, ktore PRZEGRYWAMY, jako grupa spoleczna, poniewaz
        GODZIMY sie na polityke drobnych kroczkow prowadzonych PRZECIWKO NAM.

        To panstwo wyraznie gra nam na nosie, zmieniajac zasady zycia wbrew obywatelom.
        I nie myslcie sobie, ze wszyscy Amerykanie popieraja te zmiany.
        Jednak najwyrazniej nowoprzybyli i zasymilowani Polacy jak ertes popieraja
        wszelkie zmiany w ciemno - na dobre i na zle. Gratuluje.

        JA NIE ZGADZAM SIE NA TO, aby moje panstwo finansowalo za moje ciezkie podatki
        wojne i zadluzalo sie. Nie zgadzam sie na to zupelnie. Denerwuje mnie to, ze w
        kazdym wydaniu Time, ktory prenumeruje, jest pelno artykulow o Iraku. Kazdy
        Time jest pelny historii albo o wojsku albo napisza o jakiejs masakrze, albo
        opisuja rannych i nie dosc, ze my za to placimy, to jeszcze to trzeba czytac.
        Czy wy nie widzicie, jak nasza administracja nas okrada?


        PS. W tym roku w Californi padl rekord mrozu i wymrozilo 90% cytrusow.
        Np. w Lancaster byly noce, kiedy temperatura spadla do 3 stopni F.
        Wobec powyzszego bedzie w tym roku troche drozej w sklepach.


        • aniutek Re: najlepsza odpowiedz - mroz 04.02.07, 20:04
          przeczytaj pierwszy post raz jeszcze i porownaj z tym nizej.
          jak gadasz jak potluczony to i takie dostajesz odpowiedzi.

          natomista z ponizszym w wielkiej czesci sie zgadzam: jestem przeciwko wojnie, za bio paliwami,
          przeciw megalomanii us, a gazety kupuje i czytam te ktore ja chce.
        • kreola4 Gloom and doom report. 04.02.07, 20:40
          takietam1 napisała:

          "...merytorycznie nikt nie zaprzeczyl....w kazdym wydaniu Time,
          ktory prenumeruje, jest pelno artykulow o Iraku...bedzie w tym
          roku troche drozej w sklepach."

          Interpretujesz wypowiedzi tak jak jest Tobie wygodnie i tak jak pasuja
          Tobie do Twojej jeremiady. Ja optymistycznie powiedzialabym, ze nikt
          Twoich kasandrycznych przepowiedni nie potwierdzil. Twoj opis kierunku
          w jakim wedlug Ciebie podazaja Stany moglby konkurowac o nagrode
          literacka z pelna mroku, mgly i wszechogarniajacego przygnebienia nowela
          Edgara A.Poe "The Fall of the House of Usher". Dla poprawienia swojego
          nastroju rozwaz anulowanie przygnebiajacej Ciebie monotematycznej subskrypcji
          "Time" i zaprenumeruj dla odmiany "Town & Country" magazine. Po paru
          miesiacach czytania Twoj nastroj powinien sie znacznie poprawic.

          Swoje niezadowolenie z obecnej polityki i nieustannego staczania sie
          Stanow (wedlug Ciebie) po rowni pochylej powinnas wyrazic przy najblizszym
          glosowaniu. Jezeli wiekszosc elektoratu bedzie podzielala Twoja mroczna
          opinie zmieni sie polityka rzadu, zaswieci dla Ciebie slonce a na horyzoncie
          pojawi sie bajecznie kolorowa tecza. Nie bedzie inflacji, ceny spadna a
          wynagrodzenia beda podnoszone co miesiac. Mroz tez zelzeje :). Zwroc uwage,
          ze okres degrengolady moralnej i ekonomicznej Stanow okreslilas na trwajacy
          juz kilkanascie lat a wiec gnicie panstwa postepuje podczas obu administracji,
          zarowno Demokratow jak i Republikanow. Pomysl wiec moze o poparciu lub
          zalozeniu partii alternatywnej. I zacznij Stany zmieniac :). Alternatywa moze
          tez byc powrot do preznie rozwijajacej sie ekonomicznie i politycznie Polski,
          kraju w ktorym szkolnictwo, rosnace ciagle wynagrodzenie, ogolne zadowolenie
          spoleczenstwa i zdrowy klimat polityczny jest zazdroscia calej cywilizowanej
          Europy. Krytyka Stanow jest zawsze mile widziana w Europie. Kraje Europy z
          reguly nie moga sie zgodzic wspolnie na nic. Jedyne co je laczy to mocna
          wspolna niechec do Stanow razem z przekonaniem, ze upadek i zaglada Stanow
          jest tuz, tuz za rogiem. Na corocznych licznych noblistow amerykanskich nikt
          w Europie nie zwraca uwagi. Wiadomo powszecnie, ze w Stanach nauka i kultura
          to puste slowo. Syf niewyobrazalny i trzecie dno. Europa to dopiero ho, ho!

          Pozdrowienia,
          k.

          • 4me1 Re: Gloom and doom report. 04.02.07, 22:07
            kreola, nie wiem kim jestes,poza tym,ze madra osoba.Super to wszystko
            podsumowalas.
            Ciekawa jestem czy takietam1 wie ilu mlodych Francuzow do 35 roku zycia
            zjechalo w ostatnich latach do tej gnijacej i staczajacej sie Ameryki z cudnej
            swej Europy? Tacy durni,ze nie chca tam wracac. A mlodzi wyksztalceni nasi
            rodacy?
          • takietam1 Re: Gloom and doom report. 06.02.07, 07:41
            1. nie slyszalem, ze daja nagrody literackie za wypunktowanie rownowaznikow
            zdan. Ale ciesze sie ze na forum pisza osoby obdarzone tak wielka wyobraznia,
            aby moja liste porownywac do Edgara Poe.

            2. Z pewnym zdziwieniem przyjmuje rade o subskrypcje "Town & Country". Jezeli
            kupno tej gazety przyczyni sie do przerwania wojny w Iraku i obnizenia moich
            obciazen podatkowych, to zamowie subskrypcje sobie i wszystkim znajomym.
            Przedluze wtedy takze twoja subskrypcje. Nawiasem mowiac czemu akurat ten
            magazyn? Napisz o czym to jest? Jakas specjalnie ciekawa rubryka?

            3. Nie powiedzialem, ze okres degrengolady trwa kilkanascie lat. To juz
            dopowiedzialas ty. Twoja odpowiedz jest przesadna - moja odnosi sie do faktow.

            4. Dziekuje za szereg rad dotyczacych aktywnej dzialalnosci politycznej.
            Zabraklo mi w Twoim logicznym poniekad wywodzie Libertarian Party.
            Pozwole sobie rozpoczac te trudna prace organiczna od zwrocenia Twojej uwagi w
            kierunku tego ruchu. Dla przypomnienia: wybory 2004 - Michael Badnarik.
            Teraz juz wiesz jak glosowac.

            5. zgadzam sie z twoimi obserwacjami dotyczacymi Europy. Czy moglabys jednak
            wskazac jakis zwiazek pomiedzy moja wypowiedzia a Europa? Bo ja nie widze
            zwiazku.
      • rhodeisland A na powaznie, to 04.02.07, 23:20
        nie wiem, czy zauwazyles, ze USA sa duzym i zroznicowanym krajem. Zawsze mozesz
        sie przewrowadzic do innego stanu albo innej dzielnicy. Chyba, ze Ty akurat nie
        masz takiej mozliwosc, stad Twoje rozzalenie.
        Narzekanie na brak informacji w dobie Internetu jest smieszne. Ktos Ci kaze
        czytac pewne gazety?
        To, co napisales brzmi tak jakbym pisala to osoba patrzaca na Stany bardzo z
        daleka, nie mieszkajaca tutaj.
      • artremi Re: Wady Ameryki 05.02.07, 01:36
        Sam temat nie jest zly, ale bylby ciekawszy w zestawieniu wady/zalety USA oraz
        wady/zalety Polski.

        Co dla mnie jest najbardziej zadziwiajace, jak bardzo duzo polskich emigrantow
        oburza sie, gdy sie skrytykuje cokolwiek w Ameryce. A calkiem chetnie
        wypisuja/mowia jak to okropnie jest w naszej Ojczyznie.
        • lolyta Re: Wady Ameryki 05.02.07, 20:29
          > Sam temat nie jest zly, ale bylby ciekawszy w zestawieniu wady/zalety USA oraz
          > wady/zalety Polski.

          aha, i by sie okazalo ze to samo zjawisko w Polsce oznacza ze kraj schodzi na
          psy, a w USA, ze najwyrazniej piszacy jest sfrustrowanym nieudacznikiem :) juz
          to tu bylo.

          > Co dla mnie jest najbardziej zadziwiajace, jak bardzo duzo polskich emigrantow
          > oburza sie, gdy sie skrytykuje cokolwiek w Ameryce. A calkiem chetnie
          > wypisuja/mowia jak to okropnie jest w naszej Ojczyznie.

          Eeeeeee przeciez to dawno rozpoznane i udowodnione zjawisko charakterystyczne
          dla wszystkich neofitow :)) mnie to nie dziwi.
      • magda.recruit Re: Wady Ameryki 05.02.07, 02:15
        Takietam1 - z ciekawosci - czy naprawde wierzysz, ze to o czym piszesz, jest
        charakterystyczne wylacznie dla USA?

        Zrobmy maly eksperyment:
        W Polsce jest:(i tutaj wklepuje wszystko to, co nastukales o USA):
        - falszywe i zaklamane spoleczenstwo
        - beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze)
        - postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa
        - postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow
        - postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata
        - daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze
        - postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich
        - degradacja jakosci uslug i produkcji w Polsce (ups... degradacja? w PL uslugi
        nie moga ulegac degradacji... jak mozna zejsc z psow na psy? no tak, tutaj sie
        roznimy ze Stanami)
        - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac
        - brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
        dzieci

        Pasuje i do Polski, czyz nie? Ogolniki, ktore mozna przypisac wiekszosci
        krajow.



        • artremi Re: Wady Ameryki 05.02.07, 03:05
          Faktycznie wiele aspektow zycia w USA i PL sa podobne, ale Polska zyskuje
          przynajmniej w 2:
          - polepsza sie jakosc uslug
          - polepsza sie stan edukacji i nowe pokolenie zdecydowanie chce sie uczyc.
          Takze sa otwarci na swiat.

          Wydaje mi sie ze jest nadzieja ze w PL bedzie lepiej za 10-20 lat. Natomiast
          wiele osob, zwlaszcza srednia klasa Amerykanow, widzi swoja przyszlosc i
          przyszlosc swoich dzieci, negatywnie.
        • madred Re: Wady Ameryki 06.02.07, 00:37
          magda.recruit napisała:
          > - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac

          Baaaardzo mało wiesz o Polsce, jeśli sądzisz, że w Polsce postępuje inflacja i
          wzrost płac jest zamrożony. Baaardzo mało. Poczytaj trochę.
      • aniutek Re: Wady Ameryki 05.02.07, 02:42
        OK, nie jest jak w bajce $$$ na drzewie nie rosna, rzeki mlekiem nie plyna, a szampan zamiast deszczu
        nie pada ; )
        IMO to jeden z lepszyc krajow do mieszkania dla emigranta, moze znasz jakis lepszy? jeno konkretnie,
        bez ogolnikow, jaki to kraj , co jest lepsze, dlaczego?

        i wypraszam sobie, mam taki dziwny zwyczaj, ze jak cos jest czarne to takim to nazywam = nie pluje
        na Polske, Ameryki nie wychwalam. temat ten byljnuz poruszany wiele razy na tym forum, zawsze
        wzbudza emocje, jedni bronia jak nagiego krola, inni pluja zawziecie a wszystko co widze to rozne
        odcienie szarosci. i tu i tam.
      • edytkus Re: Wady Ameryki 05.02.07, 03:50
        takietam1 napisała:

        > A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!

        z tym sie zgadzam, z innymi punktami czesciowo tez ALE Ty dajesz do zrozumienia ze wszystkiemu
        winien jest rzad a ja uwazam ze rzad ma zwiazane rece, to co zbudowalo ten kraj, czyli roznorodnosc
        kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy. Dyskryminacja, lecacy w dol poziom edukacji itp. itd. to
        wina spoleczenstwa w ktorym zawsze znajda sie przeciwnicy tradycyjnych i nowo wprowadzanych regul
        oraz ich prawnicy.


        Co do wojny w Iraku to mysle ze gdyby miala od poczatku poparcie spoleczenstwa i "strusi" juz dawno
        bylaby zakonczona.
        • rhodeisland Re: Wady Ameryki 05.02.07, 18:53
          Z wojna jest chyba akurat odwrotnie. Gdyby nie "strusie" i biernosc nigdy by
          sie nie zaczela. Sami Amerykanie (ci madrzejsi) zle sie czuja z tym, ze swiat
          traktuje ich jako "bully".
        • lolyta Re: Wady Ameryki 05.02.07, 20:35
          > Co do wojny w Iraku to mysle ze gdyby miala od poczatku poparcie spoleczenstwa
          i "strusi" juz dawno
          > bylaby zakonczona.

          a z jakim rezultatem by byla zakonczona?
          • zyta2003 Re: Wady Ameryki 05.02.07, 21:01
            Jakos trudno porownywac zycie tu i w Polsce. W wiekszosci spraw sa to rzeczy
            nieporownywalne, inny styl zycia. Chociazby opieka zdrowotna: jesli porownuje
            ja Polak z Ameryki znajacy tutejsze trudnosci i ceny i brak ubzpieczenia,
            ktory w Polsce pojdzie prywatnie do dentysty, czy szpitala i wszystko bedzie
            mial schludnie, nowoczesnie i wielce tanio, to bedzie sie rozplywal, jak
            niejedna tu osoba. Jesli jednak o sluzbie zdrowia mowi polski emeryt z malego
            miasteczka, lub tez pracujacy za zwykle pieniadze - to sytuacja nie tylko jest
            inna, ale przerazajaca. Taki jest punkt widzenia...jaki siedzenia.
            W Polsce bezprzecznie poprawia sie poziom zycia, zwlaszcza po wejsciu do Unii
            ze wzgledu na otwarcie rynku pracy praktycznie w calej Europie, nawet tam gdzie
            jest to nieoficjalne. Nie na darmo ocenia sie, ze w kazdej chwili za granica
            jest 1,5 do 2 mil Polakow. Niesie to pozytywne skutki - w postaci przyplywu
            pieniadza dla wielu rodzin, a takze dla panstwa - zdjecie z niego troski o
            stymulacje gospodarki i teraz "panstwo" juz moze sie spokojnie zajac teczkami,
            odkomuszaniem, rozbijaniem ukladow, ucnotliwianiem i nawracaniem omal pod
            pregiezem spoleczenstwa na aktywny katolicyzm i wielodzietnosc. Negatywnym
            skutkiem sa rozlaki rodzin, ucieczka mlodych, ktorzy wprawdzie w koncu wroca do
            kraju, ale jeszcze czesciej nie wroca. W dalszej przyszlosci istnieje wielce
            realny problem, ze panstwo mimo sporej grupy zamoznych obywateli okaze sie
            bankrutem, bo nie bedzie mialo na swiadczenia , do ktorego jest zobowiazane.
            Jesli komus obecna sytuacja spoleczno- polityczno - obyczajowa nie przeszkadza,
            to jak najbardziej moze byc zadowolony w kraju, pod warunkiem, ze zatrudni sie
            w odpowiedniej firmie, lub tez wykaze sie wielka inicjatywa gospodarcza, czy
            tez sprytem.
            • ertes Re: Wady Ameryki 05.02.07, 22:03
              > jest 1,5 do 2 mil Polakow. Niesie to pozytywne skutki - w postaci przyplywu
              > pieniadza dla wielu rodzin, a takze dla panstwa -

              Nie zgadzam sie. To nie jest rozwiazanie na dobrobyt kraju. Wrecz odwrotnie.
              I niestety ten obraz POlski jak tu niektorzy maluja nie ma nic wspolnego z
              rzeczywistoscia. Polska ekonomia jest na 25-tym miejscu w Unii. Jest to calkiem
              tragiczne. Tym bardziej ze kilka krajow z 9-tki ktora weszla do Unii razem z
              Polska radzi sobie doskonale i duzo lepiej od Polski ktora zajmuje sie
              polowaniem na czarownice.
              • aneta05 Re: Wady Ameryki 05.02.07, 22:10
                ertes napisał:

                > Polska ekonomia jest na 25-tym miejscu w Unii.

                Mozesz na to podac jakis tekst zrodlowy?
                W ostatnim kwartale 2006 PKB bylo na poziomie 6% a caly rok cos okolo 5.8%.
                Slowacja miala wiecej – 9%, ale wiekszosc panstw Unii byla ponizej tego pulapu
                wiec skad te Twoje wiadomosci?

                • ertes Polska - 1 05.02.07, 22:24
                  Poczytaj sobie opracowania Komisji Europejskiej a duzo sie dowiesz.
                  Hurra optymizm bo na wakacjach fajnie wygladalo nie ma nic wspolnego z
                  rzeczywistoscia.
                  I tak na przyklad:
                  Over the past decade, the Polish economy has been growing on average at 4% per year,
                  somewhat better than the average of other new Member States (3.7%) and
                  significantly faster
                  than EU-15 (2.1%). Progress has been made in closing the income gap and Poland'
                  GDP per
                  capita relative to the EU-25 average increased from 38 % in 1993 to 48 % in 2005.
                  Nevertheless, the difference with EU income levels remains wide and Poland’s real
                  6 This was underlined by the Informal Ecofin Council in its statement on
                  Acceding Countries and ERM II (Athens, 5
                  April 2003).
                  23
                  convergence has lagged behind that of other new Member States with similar
                  income per
                  capita income levels at the beginning of the 1990s. The poor labour market
                  performance is
                  one of main reasons for this. Since 2003, labour market conditions have been
                  improving
                  somewhat, although unemployment has remained very high (at 17.7 % in 2005, the
                  highest in
                  the EU), reflecting the deep-seated structural problems. Poland’s fiscal
                  position has
                  deteriorated markedly since 2000, with the general government deficit increasing
                  to a peak of
                  almost 5% of GDP in 2003. Mainly thanks to strong growth the deficit improved to
                  2.5 % of
                  GDP in 2005. Poland has experienced a steady, almost uninterrupted, disinflation
                  process,
                  with HICP inflation dropping from 15% in 1997 to about 2% in 2005. However, the
                  reclassification of the open pension fund as from 2007, after the end of the
                  interim period
                  granted by Eurostat, will imply a rise in the deficit by almost 2 % of GDP. The
                  current
                  account deficit reached worrisome levels in 1999 and 2000, but narrowed markedly
                  thereafter,
                  in parallel with a sharp slowdown. At less than 1.2% of GDP in 2005, it remains
                  well within
                  sustainable bounds.
                  The policy mix in Poland has been suboptimal during much of the period, with
                  loose fiscal
                  policy requiring higher than desirable real interest rates with adverse effects
                  on private sector
                  investment and growth. Indeed, investment activity has only recently started to
                  recover, and
                  its share of GDP is still the lowest among the recently-acceded transition
                  economies. Looking
                  forward, ensuring a more balanced policy mix will be a key medium-term challenge, in
                  particular by moving ahead with fiscal consolidation. Lack of progress in this
                  field would
                  complicate the task of the central bank and put a burden on the real economy.
                  Redressing
                  fiscal imbalances would also help to achieve a higher degree of exchange rate
                  stability by
                  preventing policy-induced market disturbances. This would be an important
                  precondition for
                  eventual smooth participation in ERM II and an orderly management of the crucial
                  phase
                  ahead of entry into the euro area'

                  -----------------


                  Overall, Poland’s competitiveness has been generally good, as reflected by its
                  strong export
                  performance since 2001. However, some aspects of its geographical and sectoral
                  specialisation are a potential source of weakness. In particular, its
                  specialisation appears to be
                  less favourable than that of Hungary and of the Czech Republic, which are
                  specialised in
                  faster-growing, more technology-intensive sectors. Against this background,
                  speeding up the
                  catching-up in these sectors is a crucial challenge for Poland.

                  After a strong increase in the investment ratio to 24 % of GDP in 2000, the
                  investment ratio
                  fell back to 18 % of GDP in 2005. With an investment ratio below the one of
                  other RAMS
                  during the last ten years, investment activity in Poland has been disappointing
                  for a country
                  which has a considerable catching-up to realise.
                    • ertes Re: Polska - 1 06.02.07, 00:05
                      Statystykiem to ty nie jestes :)
                      Nie ma cudow zeby juz byly dane za 2006 rok...
                      Zreszta moj drugi post chyba ci wyjasnil dosc dokladnie jak ma sie Polska do UE.
                      • madred Re: Polska - 1 06.02.07, 00:44
                        ertes napisał:

                        > Statystykiem to ty nie jestes :)
                        > Nie ma cudow zeby juz byly dane za 2006 rok...

                        Tylko że nie można oceniać stanu polskiej gospodarki w roku 90tym na podstawie
                        statystyk z lat 83-88. Nie wiem, czy Ty jesteś statystykiem, ale moim zdaniem ze
                        statystyk nie umiesz korzystać ;).
                        • ertes Re: Polska - 1 06.02.07, 01:23
                          Musisz w takim razie zwrocic uwage na ten okropny blad pracownikom European
                          Commission gdyz wedlug ciebie nie wiedza o czym mowia. ponizej podaje ci dane
                          artykulu z ktorego zaczerpnalem cytaty. hehehe

                          Directorate-General for Economic and Financial Affairs

                          Country Study: Growth and competitiveness in the Polish economy: the road to
                          real convergence

                          (EUROPEAN ECONOMY. OCCASIONAL PAPERS. No.27. November 2006. European Commission.
                          Brussels. 105pp. Tabl. Free.)
                          KC-AH-06-027-EN-C; ISBN 92-79-01354-8; ISSN 1725-3209.
                • ertes Polska -2 05.02.07, 22:29
                  I tutaj najciekawsze zestawienie. Polska oczywiscie nie jest ostatnia gdyz 1
                  stycznia dolaczyly dwa kraje i tylko dlatego jest na 3-cim od konca miejscu w 27
                  narodowej Unii Europejskiej. Skad sie biora te wszystkie super optymistyczne
                  komentarze na temat Polski jest ciekawe a jednoczesnie smieszne. Szmieszne gdyz
                  nie jest zupelnie poparte zadnymi podstawami ekonomicznymi a tylko zwyklemu
                  "wydaje mi sie".

                  Ponizej kubelek zimnej wody:

                  Below is a table showing, respectively, the GDP (PPP), the GDP (PPP) per capita
                  and the GDP (nominal) per capita for the European Union and for each of its 27
                  member states, sorted by GDP (PPP) per capita. This can be used as a rough gauge
                  to the relative standards of living among member states, with Luxembourg and
                  Ireland the highest; Romania and Bulgaria the lowest. The official candidates
                  are also included in the table. The data set is for the year 2007; all 2007 data
                  are projections.

                  en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union
                  • edytkus Re: Polska -2 06.02.07, 17:22
                    W przedostatnim numerze The Economist byl artykul o PKB USA z tabelkami w ktorych porownywano kilka
                    krajow do USA, m.in. Polske, tzn. wg nich USA wypadalo gorzej niz np. Polska. Niestety nie mam juz tego
                    numeru.
                    • aneta05 Re: Polska -2 06.02.07, 18:02
                      edytkus napisała:

                      > W przedostatnim numerze The Economist byl artykul o PKB USA z tabelkami w
                      ktory
                      > ch porownywano kilka
                      > krajow do USA, m.in. Polske, tzn. wg nich USA wypadalo gorzej niz np. Polska.
                      N
                      > iestety nie mam juz tego
                      > numeru.

                      o ile pamietam to PKB w USA jest zaledwie na poziomie 2%
                      • ertes Re: Polska -2 06.02.07, 18:20
                        Nie zmienia to faktu ze Polska jest na 25 miejscu w Unii czyli wsrod krajow,
                        powiedzmy najwyzej rozwinietych na Swiecie, jest jedna z ostatnich. Dosc
                        dobitnie to rowniez mowi o poziomie zycia.


                        Aneta, prosilas o fakty wiec podalem.
                        Widze ze zamilklas...
                        • aneta05 Re: Polska -2 06.02.07, 18:27
                          ertes napisał:

                          > > Aneta, prosilas o fakty wiec podalem.
                          > Widze ze zamilklas...
                          >
                          >
                          nie, po prostu nie mam czasu szukac tych informacji ktore widzialam wczesniej a
                          ktore tak katastrofalnie nie przedstawiaja obrazu PL
                          poza tym skoro sa dane dla PL za 2006 to nie pisz, ze jest za wczesnie i nikt
                          jeszcze nie takowych nie posiada...
        • takietam1 Re: Wady Ameryki 06.02.07, 07:59
          Ja mysle, ze mamy pewien kryzys demokracji. Uwazam, ze jako spoleczenstwo
          stracilismy kontrole nad wlasnym panstwem. Bez wzgledu na co glosujesz -
          polityka pozostaja taka sama.

          Co do wojny w Iraku, to uwazam, ze niemozliwe jest, aby administracja nie
          zdawala sobie sprawy z konsekwencji tej wojny. Foreign Intelligence Advisory
          Board miala scenariusze ewentualnych wydarzen i mam podejrzenia, ze Bushowi
          chodzilo pierwotnie o podboj i podzielenie Iraku na kawalki.
          To zas jest powazna dyskusja, daleko wykraczajaca poza ramy forum na ktorym
          grasuje ertes. -)))










          edytkus napisała:

          > takietam1 napisała:
          >
          > > A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!
          >
          > z tym sie zgadzam, z innymi punktami czesciowo tez ALE Ty dajesz do
          zrozumienia
          > ze wszystkiemu
          > winien jest rzad a ja uwazam ze rzad ma zwiazane rece, to co zbudowalo ten
          kraj
          > , czyli roznorodnosc
          > kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy. Dyskryminacja, lecacy w dol
          poziom
          > edukacji itp. itd. to
          > wina spoleczenstwa w ktorym zawsze znajda sie przeciwnicy tradycyjnych i nowo
          w
          > prowadzanych regul
          > oraz ich prawnicy.
          >
          >
          > Co do wojny w Iraku to mysle ze gdyby miala od poczatku poparcie
          spoleczenstwa
          > i "strusi" juz dawno
          > bylaby zakonczona.
      • cyborgus Re: Wady Ameryki 05.02.07, 21:23
        i cos w tym jest co takietam1 napisal. ja tez od paru lat zaczynam byc
        sfrustrowana sytuacja w tym kraju w wielu z wymienionych aspektow. I tak
        sesmysle, ze mam pecha, zeby wciaz tak trafiac na takie lekko popieprzone
        kraje:):) Ale juz mi sie nie chce przeprowadzac i zaczynac od poczatku, wiec
        jakos sobie bede radzic. Najwyzej przestane czytac gazety, zeby sie nie
        denerwowac:):):)
        • artremi Re: Wady Ameryki 05.02.07, 22:29
          A gdzie mieszkalas wczesniej? (Oprocz PL)
          Kazdy kraj ma swoje plusy i minusy. Ja mysle ze w najblizszych latach wroce na
          stale do Polski. Mysle ze w Polsce mozna wiele zdzialac, szczegolnie jest sporo
          energii w duzych miastach, typu W-wa.
          • zyta2003 Re: Wady Ameryki 06.02.07, 01:03
            Cyborgus, a jakie przestaniesz czytac gazety? - polskie, czy amerykanskie?
            Amerykanskie informacje (pomijajac Irak) sa po prostu cudownym srodkiem
            uspokajajacym, tchna tolerancja, szacunkiem dla innych, stabilizacja i co
            tylko, jesli je porownac z polskimi.
            Aneto, oczywiscie, przyrost gospodarczy w Polsce wynosi ok. 5,6% za ostatni
            policzalny okres. Sek w tym, ze wszystkie kraje postkomunistyczne wchodzace a
            sklad Unii za te okresy mialy wyzszy! To wlasnie eksperci z Unii
            sklasyfikowali nas na ostatnim miejscu - sumujac wszystkie parametry, nie
            tylko ten przyrost, ale takie wspolczynniki jak bezrobocie, korupcja, wolnosci
            gospodarcza, umiejetnosc wykorzystania funduszy UE, stabilnosc finansowa,
            wplywa zwiazkow zawodowych, mozliwosci transportowe. Zajelismy ostatnie
            miejsce wsrod wszystkich czlonkow, a po 1 stycznia, zajmujemy trzecie od konca.
            Wspaniale rozwijaja sie byle republiki nadbaltyckie, a Estonia jest prymusem
            jak kiedys byla Slowenia. W dniu 1-szego stycznia ogladalam przedstawicieli
            Rumunii i Bulgarii, obydwaj ministrowie spraw zagranicznych eleganccy z bieglym
            angielskim (bulgarski mowil z akcentem brytyjskim). Dla porownania polska
            minister nie tylko mowi po angielsku jak po kilku kursach w powiatowym
            miasteczku, ale jest glupia, niedouczona i wielce kompromitujaca. Jak tak dalej
            w Polsce beda wylacznie zajmowac sie polowaniem na czarownice, to moze i te
            dwa ostatnie kraje nas przescigna.
            Ertes, z tymi milionami Polakow za granica co to rozwiazaly problem poziomu
            zycia w kraju, to tak troche zakpilam, bo wiadomo, ze to jest dorazne i nie na
            tym ma polegac rozwoj. Olbrzymia ilosc Polakow zyje doraznie, wybuduje sie z
            tych zarobionych pieniedzy, kupi auto, a wszystko takie, zeby w calym
            miasteczku widzieli i wiedzieli. Polacy z przyjemnoscia pracuja nielegalnie i
            z przyjemnoscia ich tak zatrudniaja. Bo to nic nie potracaja, ani w kraju ani
            za granica, ani na emeryture, ani na biezace podatki. To skad panstwo wezmie
            potem pieniadze, kiedy juz wszelkie dziury budzetowe beda nie do zalatania, a
            pieniadze emerytalne rozda sie na budowe Swiatyni opatrznosci, co zaczeto juz
            czynic.
            Artremi, spiesz sie z tym powrotem do Polski, o ktorym ciagle wspominasz, bo
            po 35 roku zycia masz bardzo nikle szanse znalezc praca stosowna do swoich
            kwalifikacji. To jest wariant optymistyczny, w prasie naogol czyta sie o
            trzydziestce. Chyba, ze bedziesz po 50-tce - to do malo platnych prac,
            ktorych nie chca podjac mlodzi. Tylko w Ameryce mlodzi z zapalem dorabiaja w
            fast foodach, w Polsce im sie nie oplaca, to juz wola w tych fastfoodach na
            zachodzie.
            • artremi Re: Wady Ameryki 06.02.07, 02:30
              Zytko, ja bardzo duzo oszczedzam i inwestuje i mysle ze bede mogla utrzymac sie
              z moich inwestycji juz niedlugo. Na pewno nie bede szukala pracy w polskiej
              firmie. :-) Wiem ze w PL kobieta powyzej 25 lat jest "over the hill". :-)
              • rhodeisland Re: Wady Ameryki 06.02.07, 04:44
                Dlaczego myslisz, ze jesli nie Stany, to tylko Polska? Moze masz do kogo
                wrocic, bo jesli sie nie ma (jak w moim przypadku), to Polska po tylu latach
                jest krajem, w ktorym niekoniecznie bedzie sie czulo jak u siebie.
                • artremi Re: Wady Ameryki 06.02.07, 05:03
                  Mam bardzo duza rodzine i sporo znajomych. W sumie jest bardzo duzo dzieciarni
                  i strwierdzilam ze sa to moi najblizsi ludzie. Mam tu w Stanach przyjaciol
                  ktorych uwazam i traktuje jak braci lub siostry, ale jednak swoich siostrzencow
                  lub bratankow uwazam za blizszych. Poza tym tesknie za europejskim zyciem....
                  Mysle ze jak bede niezalezna finansowo i jescze mloda wiekiem, to nie beda mi
                  przeszadzaly pewne problemy w PL ktorych tu byc moze nie ma.
          • cyborgus Re: Wady Ameryki 06.02.07, 19:38
            artemi, mieszkalam tylko w polsce i tu, przejazdem polrocznym w UK. po prostu
            oba moje kraje - ten z urodzenia, i ten z wyboru, maja jakies podobne
            odchylenia ostatnio. Kreacjonizm, Jezus na krola polski, itp - reszta swiata
            sie ma z czego posmiac:):):)

            Gazety na szczescie czytam rozne, lacznie z brytyjskimi i francuskimi na necie,
            dlatego sie tak wkurzam:):):) Ale tu tez sie znajdzie prawdziwe informacje, jak
            sie szuka. najlepiej wtedy wylaczyc tv i otworzyc internet.

            Ja juz stad raczej nie wyjade, w mojego meza zawodzie w polsce jest zapasc:)) a
            tu sobie oboje poradzimy....
      • kisiulak Wady Ameryki, nie tak do końca 06.02.07, 05:37
        Mieszkam w Ameryce dokładnie połowę mojego życia, czyli 15 lat. Jak pisało już
        wiele osób przedemną, to jest naprawde nie bardzo fair co napisałeś, i wszystko
        zależy od tego gdzie jesteś, kim jesteś i skąd jesteś. Spróbuje odpowiedzieć.

        - falszywe i zaklamane spoleczenstwo -
        Pokaż mi społeczeństwo w którym tak nie jest. Wybierasz przyjaciół wg tego kto
        Ci się podoba. Czy w Polsce każdemu wierzysz?

        - beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze) -
        Zależy co czytasz i czego słuchasz i gdzie mieszkasz. Jeśli gdzieś gdzie masz
        dostęp tylko do Fox News, to jak najbardziej. Main stream media jest do dupy,
        ale to nie jest jedyna opcja. Szczególnie jak masz internet.

        - postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa -
        Zależy gdzie mieszkasz. Po zatym Amerykanie jako naód nigdy za bardzo się nie
        przejmowali co sie dzieje on the other side. To nie jest absolutnie w porządku,
        ale to wcale się nie pogarsza, zawsze tak było. Choć Amerykanie których znam
        osbiście, wiedzą więcej o świecie niż moi niektórzy znajomi z Polski.

        - postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow -
        To bardzo ciekawe. Znowu zależy gdzie mieszkasz. Ja mieszkam w DC i tu jest tzw
        "United Colors of Benetton" mamy tu wszystkiech ze wsząd, i jeszcze się nigdy
        nie spotkałam z "rasizmem" pod moim adresem. W Polsce natomiast, po tym jak
        powiedziałam kiedyś jednemu kolesiowi że mój dziadek był Żydem, to mnie wywalił
        "na zbity ryj" z pubu. Więc gdybym musiała mówić z własnego doświadczenia to
        byłoby dokładnie odwrotnie.
        Jeśli mieszkasz w małym miasteczku to tam się nie pogarsza, po prostu jest dalej
        jak i kiedyś.

        - postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata -
        Patrz wyżej

        - daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze -
        Niestety, to prawda, i tu wina tej administracji, której osobiście nie trawie,
        ale to nie ten temat.

        - postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich -
        Patrz wyżej

        - degradacja jakosci uslug i produkcji w USA -
        Patrz wyżej

        - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac -
        Senat wkońcu się tym zajął. Ale mimo to, to co tu z mężem zarabiamy, to w życiu
        tyle bym w Polsce nie zarobiła, chyba że sama firme otworzę, a nie mam aż takich
        ambicji jak na teraz.

        - brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
        dzieci -
        Edukacja nie jest na wysokim poziomie, to fakt. Ale rozsądni rodzice swoje
        dzieci w inny sposób dokształcają.

        - A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj! -
        Doprawdy? Większośc przez Ciebie wymionych rzeczy już się działy, niektóre były
        w gorszym stanie.

        Dodam że ponieważ mieszkam tu już 15 lat, czuje że obydwa kraje to mój dom.
        Polskę zawsze będę kochać najbardziej, wiadomo, to Ojczyzna. Ale nie jestem
        ślepa, i wiem co dla mnie i dla moje rodziny najlepsze. W tej chwili to
        mieszkanie własnie tutaj, i cieszę się bardzo że mam możliwość wyboru, bo tyle
        ludzi musi być tam gdzie są. Nie ważne czy to tu czy tam.
        Dziękuje za uwagę.


      • maruda78 Re: Wady Ameryki 07.02.07, 01:34
        No w sumie to racja. Nic nowego, az sie dziwie, ze cie tu zjechali jak ta Stara
        Szkape:-))). Zgadzam sie z wiekszoscia podpunktow, chociaz ten argument o
        zaklamaniu spoleczenstwa jest moim zdaniem bez sensu - ludzie jak ludzie, nie
        zauwazylam jakiegos specjalnego falszu. Radio faktycznie jest beznadziejne
        (mowie tu o komercyjnych stacjach, zwlaszcza o muzyce), chociaz prasa w
        zdecydowanej wiekszosci tak, ale w sumie niekoniecznie, to zalezy.
        Natomiast oczywiscie trzeba bylo wywlekac w ta dyskusje Polske - nie wiem po co,
        bo autor z tego co widze nie zachwycal sie Polska w porownaniu z US.
        A juz najbardziej smieszy mnie argument typu - nie podoba sie? to fora ze dwora
        - gratuluje umiejetnosci dyskusji! Czy tylko dlatego, ze sie tutaj nie urodzilam
        nie mam prawa do krytyki???
        Mialam sporo szczescia, dobrze mi sie tutaj zyje, nie mam zbyt wiele powodow do
        narzekania (no poza tesciowa...), jest ok, ale moze byc duzo lepiej - widze
        sporo rzeczy, ktore zmieniaja sie na gorsze i mam prawo przeciw nim zaprotestowac.

        Ktos wspominal o tym, ze no tak, wprawdzie mainstrem info to Fox news etc., ale
        zawsze jest internet. Sorry, ale to wlasnie mainstream ksztaltuje ten kraj, a
        nie ci, ktorym chce sie wyszukiwac rzetelnych news w internecie.

        Natomiast rozwalil mnie komentarz edytkus:

        > to co zbudowalo ten kraj, czyli roznorodnosc
        > kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy

        No sorry, ale nawet nie warto tego komentowac.

        M.

        Ps.: a tak apropos Ameryki i kierunku w jakim podarza. Bardzo polecam:

        v.mercola.com/blogs/public_blog/Wal-Mart-s-Predatory-Business-Practices-Exposed-4876.aspx
        Widzialam kiedys na video, a tu prosze, w necie mozna obejrzec.



        takietam1 napisała:

        > Postanowilem wsadzic kij w mrowisko:
        >
        > W USA jest:
        > - falszywe i zaklamane spoleczenstwo
        > - beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze)
        > - postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa
        > - postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow
        > - postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata
        > - daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze
        > - postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich
        > - degradacja jakosci uslug i produkcji w USA
        > - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac
        > - brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
        > dzieci
        >
        > A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!

        • edytkus Re: Wady Ameryki 07.02.07, 04:21
          maruda78 napisała:

          > Natomiast rozwalil mnie komentarz edytkus:
          >
          > > to co zbudowalo ten kraj, czyli roznorodnosc
          > > kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy
          >
          > No sorry, ale nawet nie warto tego komentowac.


          bo nie wiesz co napisac, najprawdopodobniej nie rozumiesz co mam na mysli a przyklad najprostszy
          wspomniany byl juz na forum: choinka ktora nie moze sie nazywac christmas tree - jest cala masa
          rzeczy ktore nie zgadzaja sie z czyimis pogladami a z ktorymi prawo pozwala walczyc chociaz nie
          zostalo (prawo) stworzone do tego celu, albo inny przyklad, w NYC rodzice-imigranci podniesli prostest
          ze w szkolach nie ma tlumaczy a papierki wszelakie dostaja po... angielsku - pomysl ile pieniedzy musi
          byc przeznaczane na tlumaczenia na kilkanascie obcych jezykow zamiast edukacje?!
          • edytkus Re: Wady Ameryki 07.02.07, 04:28
            acha, problemy z rasizmem tez zaliczaja sie do roznorodnosci kulturowej i wolnosci slowa, prosty
            przyklad, Afro-Amerykanie maja BET, mozesz sobie wyobrazic co by sie dzialo gdyby powstala White
            Entertainment TV? a jak wielkim oburzeniem przyjeto calkiem niedawno utworzone (wlasnie w celu
            pokazania po ktorej stornie tak naprawde tkwi rasizm) przez pewnego senatora stypendium dla
            studentow gdzie zaznaczono ze kandydat musi byc bialy chociaz stypendiow wszelakich dla Afro-
            Amerykanow jest od groma i ciut-ciut!
            • kisiulak edytkus 07.02.07, 04:36
              To jest wlasnie problem, ze ludzie zawsze tak to tlumacza w tym kraju. Miedzy
              innymi argumentami o BET, Black History Month, etc. Ale pomysl w ten sposob -
              wiele innych kanalow sa White Entertainment TV bez nazywania tego po imieniu.

              Moim zdaniem, i wielu innych ludzi, Oni maja do tego prawo, po tym co im tu
              narobili przez ostatnie 200 lat. W koncu mogli cos nazwac i byc z tego dumni. Do
              szkoly sie kiedys nie mogli dostac, bo byli czarni stad sie wzial ten program
              stypendialny. Owszem ma to swoje wady, ale to kiedys przynajmniej gwarantowalo
              wieksza sprawiedliwosc.

              Pozdrawiam,
              -K
              • edytkus Re: edytkus 07.02.07, 04:45
                kisiulak napisała:

                > To jest wlasnie problem, ze ludzie zawsze tak to tlumacza w tym kraju. Miedzy
                > innymi argumentami o BET, Black History Month, etc. Ale pomysl w ten sposob -
                > wiele innych kanalow sa White Entertainment TV bez nazywania tego po imieniu.
                >
                > Moim zdaniem, i wielu innych ludzi, Oni maja do tego prawo, po tym co im tu
                > narobili przez ostatnie 200 lat.

                nie, problemem jest to ze wielu obywateli zyje przeszloscia zamiast skoncentrowac sie na przyszlosci,
                przeciez nikt nie zabrania obchodzic Black History Month itp itd. ale dlaczego praktycznie niemozliwe
                jest uzycie slowa White w odniesieniu tylko do bialych ludzi? (to pytanie retoryczne)
                  • edytkus Re: edytkus 07.02.07, 05:07
                    kisiulak napisała:

                    > Jednak musimy pamietac o przeszlosci zeby nie popelniac tych samych bledow.
                    >

                    nikt przeciez nie mowi o puszczeniu historii w niepamiec! jak najabrdziej mamy sie z niej uczyc i
                    wyciagac wnioski ALE uzalanie sie nad soba nie rozwija!
                  • edytkus Re: edytkus 07.02.07, 05:49
                    jeszcze cosm piszesz o dwustu latach, od czasu wojny minelo 60 a wiecej ludzi zostalo nia
                    doswiadczonych - jakos sie pozbierali, ulozyli zycie, nie czuja urazy do calych nacji (np. moj dziadek
                    byl wywieziony na roboty do Niemiec a pare lat po wojnie pojechal tam do dobrowolnej pracy, nigdy
                    nie slyszlam od dziadkow utyskiwan ze wioda zycie jakie wioda przez Niemcow czy wojne) czego nie
                    mozna powiedziec o wciaz uzalajacych sie nad soba Afro-Amerykanach, co ciekawe wyksztlaceni Afro-
                    Amerykanie (a w kazdym razie Ci ktorych znam) nie maja rozterek na punkcie wydumanej (na dzien
                    dzisiejszy) dyskryminacji
            • maruda78 Edytkus 07.02.07, 04:55
              mialabys racje, gdyby nie to, ze rasizm nadal pokutuje, ze historia emancypacji
              Afro-Amerykaninow jest jeszcze zupelnie swieza i trudno oczekiwac, ze w
              przeciagu 2 pokolen raptem wszystko jest juz w normie. Jest teoretycznie, na
              papierze, ale nie w normie.
              Afro-Amerykanie nadal sa w wiekszosci biedniejsi, gorzej wyksztalceni, borykaja
              sie z wyzszymi wskaznikami przestepczosci - taaaak, pewnie dlatego, ze sami
              sobie zasluzyli? A stypendia? Nie rozumiem, zabrali ci czy jak? Stypendia dla
              bialych to moim skromnym zdaniem idiotyzm i skandal - nie tylko dlatego, ze
              biali i tak maja latwiej, ale dlatego, ze nie trzeba im zadnych krzywd
              rekompensowac. A jak az tyyyyle jest stypendium dla African-American, to i nie
              ma sie co bac, ze cala reszte tez zabiora (a jest ich troche).
              M.

              edytkus napisała:

              > acha, problemy z rasizmem tez zaliczaja sie do roznorodnosci kulturowej i woln
              > osci slowa, prosty
              > przyklad, Afro-Amerykanie maja BET, mozesz sobie wyobrazic co by sie dzialo gdy
              > by powstala White
              > Entertainment TV? a jak wielkim oburzeniem przyjeto calkiem niedawno utworzone
              > (wlasnie w celu
              > pokazania po ktorej stornie tak naprawde tkwi rasizm) przez pewnego senatora st
              > ypendium dla
              > studentow gdzie zaznaczono ze kandydat musi byc bialy chociaz stypendiow wszela
              > kich dla Afro-
              > Amerykanow jest od groma i ciut-ciut!
              • edytkus Re: Edytkus 07.02.07, 05:41
                maruda78 napisała:


                > Afro-Amerykanie nadal sa w wiekszosci biedniejsi, gorzej wyksztalceni, borykaja
                > sie z wyzszymi wskaznikami przestepczosci - taaaak, pewnie dlatego, ze sami
                > sobie zasluzyli?

                hmm, zasluzyli nie zasluzyli, powiedz jak to jest ze imigrant bez centa przy duszy, znajomoszi slow
                apo angielsku a czesto i legalnego pobytu moze w miare szybko zyc na poziomie przecietnego
                przedstawiciela klasy sredniej podczas gdy urodzeni i wychowani tutaj Afro-Amerykanie bardzo czesto
                z wieloma dodatkowymi przywilejami zazwyczaj nie wykorzystuja szans na poprawe bytu? inna sprawa,
                np. Detroit - nie wmowisz mi ze wyoskie bezrobocie, zdewastowane osiedla i przestepczosc to wina
                bialych w miejscu gdzie 90% mieszkancow jest Afro-Amerykanami?!

                >A stypendia? Nie rozumiem, zabrali ci czy jak?

                dziz, stypendia podalam jako przyklad

                >Stypendia dla
                > bialych to moim skromnym zdaniem idiotyzm i skandal - nie tylko dlatego, ze
                > biali i tak maja latwiej, ale dlatego, ze nie trzeba im zadnych krzywd
                > rekompensowac.

                Maruda, Ty tak na serio? wiesz ze np. w NJ Afro-Amerykanie maja pierwszenstwo przyjec na studia? tak
                samo czarnoskorzy nauczyciele sa przyjmowani do pracy w pierwszej kolejnosci! nie mowiac o tym ze
                na np. zajeciach czesto wymagane jest omawianie tematow dotyczace Afro-Amerykanow - przeczytaj
                ksiazke lub obejrzyj musical "Working" Studs Terkel., mialam raz na zajeciach, jest tam wywiad z
                Murzynka sprzatajaca domy, gdy byly na glos czytane jej wypowiedzi o jej pracodawczyniach "bialych
                kwokach" Afro-Amerykanki w klasie bily brawo chociaz kobieta "zamiatala noga" - jak zwrocilam
                glosno uwage ze taka sprzataczke poslalabym w sina dal i nie mialoby to nic wpsolnego z jej kolorem
                skory profesor szybko zmienila temat.

                stypendia dla bilaych o ktorych piszesz sa dla WSZYSTKICH
                • maruda78 Re: Edytkus 07.02.07, 06:28
                  edytkus napisała:


                  > hmm, zasluzyli nie zasluzyli, powiedz jak to jest ze imigrant bez centa przy
                  > duszy, znajomoszi slow
                  > apo angielsku a czesto i legalnego pobytu moze w miare szybko zyc na poziomie
                  przecietnego przedstawiciela klasy sredniej podczas gdy urodzeni i wychowani
                  tutaj Afro-Amerykanie bardzo czesto
                  > z wieloma dodatkowymi przywilejami zazwyczaj nie wykorzystuja szans na poprawe
                  > bytu?

                  To akurat bardzo proste. Typowy imigrant to osoba, ktorej bylo zle w swoim
                  wlasnym kraju i zdeterminowany aby poprawic swoj byt emigruje. Kluczem jest
                  tutaj wlasnie determinacja. Taka osoba ma zazwyczaj bardzo jasno postawione cele
                  i dokladnie wie czego chce. Kwestia motywacji, ktorej brak Afro-Amerykanom,
                  kwestia srodowiska, ktore (ogolnikiem rzecz biorac) nadal ma poczucie krzywdy za
                  nie tak przeciez dawne wydarzenia. Jasne - dostali wolnosc, ale nie do konca
                  wiedza co z nia zrobic. Trudno z dnia na dzien wymazac wplyw kilkuset lat
                  historii. No i oczywiscie nadal pokutujacy rasizm.
                  Zamiast im naprawde pomoc, przyslowiowa wedka a nie ryba, lepiej maskowac
                  sytuacje politycznie poprawnymi sloganami i marginalnymi gestami/akcjami, ktore
                  nie maja wiekszego wplywu na zmiane sytuacji.


                  inna sprawa,
                  > np. Detroit - nie wmowisz mi ze wyoskie bezrobocie, zdewastowane osiedla i prz
                  > estepczosc to wina
                  > bialych w miejscu gdzie 90% mieszkancow jest Afro-Amerykanami?!

                  Bynajmniej nie zamierzam Ci wmawiac :-)).To kwestia wplywu srodowiska. Trudno
                  oczekiwac, ze ze slumsow wyrosnie kwiat mlodziezy. Bieda napedza to zamkniete
                  kolo. Wyksztalcone i dobrze sobie radzace spoleczenstwo nie bedzie szukac
                  szczescia na ulicy.
                  W 90% 'bialym' osiedlu trailer parkow, jak myslisz, czyja wina bylaby przestepczosc?


                  > Maruda, Ty tak na serio? wiesz ze np. w NJ Afro-Amerykanie maja pierwszenstwo p
                  > rzyjec na studia? tak
                  > samo czarnoskorzy nauczyciele sa przyjmowani do pracy w pierwszej kolejnosci! n
                  > ie mowiac o tym ze
                  > na np. zajeciach czesto wymagane jest omawianie tematow dotyczace Afro-Amerykan
                  > ow

                  Nie wiedzialam. No prosze, czlowiek codzien sie uczy czegos nowego:-)).
                  Serio? ustawowo maja pierwszenstwo? Wow. Ale przy tej samej ilosci punktow?
                  A ile procentowo jest studentow Afro-Am. w porownaniu z Caucasians?


                  > mialam raz na zajeciach,
                  > jest tam wywiad z
                  > Murzynka sprzatajaca domy, gdy byly na glos czytane jej wypowiedzi o jej pracod
                  > awczyniach "bialych
                  > kwokach" Afro-Amerykanki w klasie bily brawo

                  A niech sobie bija. Myslisz, ze to dlatego, ze nienawidza wszystkich bialych
                  kwok? A moze bardziej tego utartego sterotypu?

                  >
                  > stypendia dla bilaych o ktorych piszesz sa dla WSZYSTKICH

                  No tak, ale jesli tych dla AA jest az tak duzo, to nie ma co sie obawiac, ze
                  beda startowac do tych dla wszystkich. A jesli tak, no to wolna amerykanka i
                  ostra konkurencja.
                  Ok, wypadam, kurna zamiast siedziec na forum powinnam siedziecc nad ksiazkami :-(
                  Dobranocka.
                  M.
          • maruda78 Re: Wady Ameryki 07.02.07, 04:39
            Naprawde? Choinka nie moze sie nazywac christmas tree? Pierwsze slysze. A jak ja
            nazywaja? Holiday tree? :-D Eeee tam, bez przesady, w koncu jest to swieto
            chrzescijanskie i chrzescijanski obrzadek/zwyczaj - 'niechrzescijanie' albo
            christmas nie swietuja a jesli sobie zycza, to w sumie ich sprawa jak chca
            nazwac swoje drzewko. Bez przesadyzmu.
            A moze chodzi Ci o slowo Christmas jako takie? Holiday to owszem, 'polityczna
            poprawnie' wersja, ale wszyscy zainteresowani i tak uzywaja tego nieszczesnego
            Christmas.
            Nie widze problemu, jakos nie mam wrazenia, ze cos w tym momencie trace.

            Szkoly - sa przeciez dodatkowe zajecia z ESL, a celem amerykanskiej szkoly jest
            edukacja po angielsku, wiec po co ci tlumacze konkretnie? Owszem, powinno sie
            ulatwiac asymilacje dzieciakom, ktore nie znaja jezyka, ale nie bardzo rozumiem
            o co chodzi z tymi tlumaczami.

            Natomiast wytlumacz mi prosze, Edytkus o co Ci chodzilo z wolnoscia slowa, ktora
            rzekomo rujnuje ten kraj. Bardzom ciekawa.
            M.


            edytkus napisała:

            > bo nie wiesz co napisac, najprawdopodobniej nie rozumiesz co mam na mysli a prz
            > yklad najprostszy
            > wspomniany byl juz na forum: choinka ktora nie moze sie nazywac christmas tree
            > - jest cala masa
            > rzeczy ktore nie zgadzaja sie z czyimis pogladami a z ktorymi prawo pozwala wal
            > czyc chociaz nie
            > zostalo (prawo) stworzone do tego celu, albo inny przyklad, w NYC rodzice-imigr
            > anci podniesli prostest
            > ze w szkolach nie ma tlumaczy a papierki wszelakie dostaja po... angielsku - po
            > mysl ile pieniedzy musi
            > byc przeznaczane na tlumaczenia na kilkanascie obcych jezykow zamiast edukacje?
            > !
            >
            • edytkus Re: Wady Ameryki 07.02.07, 05:03
              maruda78 napisała:

              > Naprawde? Choinka nie moze sie nazywac christmas tree? Pierwsze slysze. A jak j
              > a
              > nazywaja? Holiday tree? :-D Eeee tam, bez przesady, w koncu jest to swieto
              > chrzescijanskie i chrzescijanski obrzadek/zwyczaj - 'niechrzescijanie' albo
              > christmas nie swietuja a jesli sobie zycza, to w sumie ich sprawa jak chca
              > nazwac swoje drzewko. Bez przesadyzmu.

              dla wielu osob sam fakt ze Boze Narodzenie jest swietem chrzescijanskim stanowi o tyle powazny
              problem ze w niektorych czesciach kraju slowo Christmas zostalo zabronione, zreszta nawet w tym
              roku w NYC pewna kobieta zostala ukarana za to ze udekrowala sklep... szopka! argumentowano ze
              elementy typowo chrzescijanskie obrazaja uczucia religijne wyznawcow innych wiar

              > Nie widze problemu, jakos nie mam wrazenia, ze cos w tym momencie trace.

              nawet jezeli nie jestes katoliczka to tracisz prawo do wolnosci slowa wlasnie

              >
              > Szkoly - sa przeciez dodatkowe zajecia z ESL, a celem amerykanskiej szkoly jest
              > edukacja po angielsku, wiec po co ci tlumacze konkretnie? Owszem, powinno sie
              > ulatwiac asymilacje dzieciakom, ktore nie znaja jezyka, ale nie bardzo rozumiem
              > o co chodzi z tymi tlumaczami.

              no wiec jak wg Ciebie maja szkoly uczyc angielskiego jesli wszystkie informacje sa podawane w innych
              jezykach? ja nie pisalam o ESL przeciez! ale prosze, przykladem na minusy wolnosci slowa moze byc
              program podobny do ESL ktorego tez domagali sie rodzice (oczywiscie nie znajacy angielskiego)
              www.proenglish.org/issues/education/nycboe.html

              >
              > Natomiast wytlumacz mi prosze, Edytkus o co Ci chodzilo z wolnoscia slowa, ktor
              > a
              > rzekomo rujnuje ten kraj. Bardzom ciekawa.
              >

              przeciez juz podalam przyklady :O (wolnosc slowa to nie tylko wolnosc wypowiedzi!)
              • maruda78 Re: Wady Ameryki 07.02.07, 05:22

                Edytkus, moim zdaniem podane przez Ciebie przyklady maja niewiele wspolnego z
                wolnoscia slowa. Dla przykladu - modlitwa w szkolach to przeciez tez wolnosc
                slowa, nieprawdaz? W koncu nikt nie zabrania ci milczec, mozesz poprostu stac i
                sluchac jak sie inni modla?

                Nie ma wolnosci aboslutnej. Jej granice wyznacza naruszanie wolnosci innych ludzi.

                >
                > dla wielu osob sam fakt ze Boze Narodzenie jest swietem chrzescijanskim stanowi
                > o tyle powazny
                > problem ze w niektorych czesciach kraju slowo Christmas zostalo zabronione, zre
                > szta nawet w tym
                > roku w NYC pewna kobieta zostala ukarana za to ze udekrowala sklep... szopka! a
                > rgumentowano ze
                > elementy typowo chrzescijanskie obrazaja uczucia religijne wyznawcow innych wia
                > r

                Ale co, obwiesila sklep krzyzami i swietymi obrazkami? A gdyby w jakims sklepie
                ktorego wlascicielem jest gosciu wyznania mojzeszowego obwiesilby sklep hmm...
                kopiami Tory (albo cos w tym guscie, chociaz ich religia jest raczej
                nonrepresentational) to byloby ok? Mnie by to zwisalo i powiewalo, ale znam
                takich co by sie oburzyli. bo to przeciez sklep uzytku publicznego, a nie
                specjalistyczny, z dewocjonaliami.



                > > Nie widze problemu, jakos nie mam wrazenia, ze cos w tym momencie trace.
                >
                > nawet jezeli nie jestes katoliczka to tracisz prawo do wolnosci slowa wlasnie

                Jestem i mimo to nadal nie mam poczucia, ze cos trace. jesli uzycie slowa
                'holiday' ma byc wyznacznikiem szacunku dla innych religii, ktore w tym czasie
                swietuja (a ich wyznawcy stanowia znaczna czesc tego spoleczesntwa) to czemu nie?


                > no wiec jak wg Ciebie maja szkoly uczyc angielskiego jesli wszystkie informacje
                > sa podawane w innych
                > jezykach? ja nie pisalam o ESL przeciez! ale prosze, przykladem na minusy wolno
                > sci slowa moze byc
                > program podobny do ESL ktorego tez domagali sie rodzice (oczywiscie nie znajacy
                > angielskiego)
                > www.proenglish.org/issues/education/nycboe.html

                Jakie informacje sa podawane w innych jezykach?
                I jakim przykladem na minusy wolnosci slowa sa zajecia ESL? Moze masz na mysli
                bilingual? Z linka (przejrzalam pobieznie) wynika, ze ESL lepiej sie sprawdza.
                W koncu przeciez chodzi o to co jest najlepsze dla ucznia. A moze sie myle?

                M.
                • edytkus Re: Wady Ameryki 07.02.07, 06:10
                  maruda78 napisała:

                  >
                  > Edytkus, moim zdaniem podane przez Ciebie przyklady maja niewiele wspolnego z
                  > wolnoscia slowa.

                  kurcze, maja i to wiele, wystarczylo ze dano wszystkim prawo do swobody wypowiedzi a obrocilo sie to
                  przeciw wiekszosci spoleczenstwa - teraz mniejszosci ciagle domagaja sie nowych praw, ciagle sie o
                  cos sadza. W wielu wypadkach maja owszem racje, ale w wielu zwyczajnie wykorzystuja system

                  Dla przykladu - modlitwa w szkolach to przeciez tez wolnosc
                  > slowa, nieprawdaz? W koncu nikt nie zabrania ci milczec, mozesz poprostu stac i
                  > sluchac jak sie inni modla?


                  wolnosc slowa to m.in. prawo do zaprzeczania, ktos bedzie stal i milczal ale zarowno modlitwa jak i
                  napis na banknotach In God We Trust juz trafily do sadu :O

                  > Ale co, obwiesila sklep krzyzami i swietymi obrazkami?

                  wiesz co to jest szopka? fswiateczne igurki przedstawiajace rodzine swieta

                  A gdyby w jakims sklepie
                  > ktorego wlascicielem jest gosciu wyznania mojzeszowego obwiesilby sklep hmm...
                  > kopiami Tory (albo cos w tym guscie, chociaz ich religia jest raczej
                  > nonrepresentational) to byloby ok? Mnie by to zwisalo i powiewalo, ale znam
                  > takich co by sie oburzyli. bo to przeciez sklep uzytku publicznego, a nie
                  > specjalistyczny, z dewocjonaliami.

                  ciekawe dosc ze tylko symbole chrzescijanskie sa oficjalnie bojkotowane, a np. zydowskie i
                  muzulmanskie juz nie, przy czym chrzescijanstwo jest w USA najstarsze (nie liczac indianskich wierzen)
                  i ma najwiecej wyznawcow



                  >
                  > Jestem i mimo to nadal nie mam poczucia, ze cos trace. jesli uzycie slowa
                  > 'holiday' ma byc wyznacznikiem szacunku dla innych religii, ktore w tym czasie
                  > swietuja (a ich wyznawcy stanowia znaczna czesc tego spoleczesntwa) to czemu ni
                  > e?

                  tak, tylko ze Kwanzaa i Hanukah wciaz pozostaja w oficjalnym uzytku, jedynie Christmas to taki big
                  deal wiec o jakim szacunku dla roznych religii jest mowa?

                  > Jakie informacje sa podawane w innych jezykach?
                  > I jakim przykladem na minusy wolnosci slowa sa zajecia ESL? Moze masz na mysli
                  > bilingual? Z linka (przejrzalam pobieznie) wynika, ze ESL lepiej sie sprawdza.
                  > W koncu przeciez chodzi o to co jest najlepsze dla ucznia. A moze sie myle?

                  Maruda, a wez Ty idz juz spac bo nie wiesz co czytasz ;) przeciez wyraznie dalam do zrozumienia ze
                  ELL (nie ESL! to Ty wspomnialas o ESL) obniza poziom edukacji trwoniac fundusze (dwa minusy, mam
                  wskazac palcem?) ktore moglyby byc lepiej spozytkowane a program zostal powolany i jest
                  utrzymywany przez rodzicow ktorzy maja prawo glosno protestowac (co zreszta zrobili jakis rok czy
                  dwa lata temu obrzucajac wladze epitetami) przeciw jego likwidacji - to tez jest wolnosc slowa z
                  negatywnym aspektem!
                  • maruda78 Re: Wady Ameryki 07.02.07, 06:44
                    > Maruda, a wez Ty idz juz spac bo nie wiesz co czytasz ;)

                    Hehe, faktycznie, na nos juz padam, a tu jeszcze 3 rozdzialy z antropologii,
                    aaaaa....
                    Dodam tylko, ze moim zdaniem troche demonizujesz. Jasne, zawsze sie znajdzie
                    ktos, kto chce wykorzystac system, co nie znaczy, ze system jest zly :-).
                    No i z Twoja teoria wolnosci jezyka tez raczej bym sie nie zgodzila :-)).

                    Ok, ide sobie.
                    M.
                  • lolyta Nie sadzilam ze dozyje momentu 07.02.07, 15:16
                    w ktorym bede miec taki sam poglad jak edytkus, a tu prosie, taki surprajs!
                    No coz, keidy ja jade do kraju muzulmanskiego to nie oczekueje ze oni w ramach
                    szacunku dla mojej religii zaneichaja wlasnej tradycji. Przeciwnie, jade tam po
                    to, zeby ja poznac.
                    I tego samego oczekuje od przybyszow z innych kultur.

                    Kiedys u nas w pracy byla dyskusja w rzeczonym temacie (czy mozna motyw
                    nieszczesnej choinki uzyc na okladce gazety w numerze swiatecznym bo nie daj
                    Boze, Allahu, Buddo, niepotrzebne skreslic, ktos sie poczuje offended),
                    zwrocilam uwage, ze jesli chca byc tak cholernei politycznei poprawni, to musza
                    zlikwidowac caly kalendarz, bo, panie dziejku, lata naszej ery w zachodneij
                    kulturze sie liczy od narodzin Chrystusa.

                    Ich odpowiedz mnie absolutnie zabila, a mowa o osobach wyksztalconych,
                    pracujacych w opiniotworczej publikacji: nie, sluchaj, cos ci sie pomylilo,
                    urodziny Chrystusa to Boze Narodzenie, a co ma Nowy Rok (w kontekscie: liczenie
                    lat) z tym wspolnego?
        • kisiulak Re: Wady Ameryki - maruda78 07.02.07, 04:28
          Masz racje :
          "Ktos wspominal o tym, ze no tak, wprawdzie mainstrem info to Fox news etc., ale
          zawsze jest internet. Sorry, ale to wlasnie mainstream ksztaltuje ten kraj, a
          nie ci, ktorym chce sie wyszukiwac rzetelnych news w internecie."

          Odpowiadalam autorowi tego postu, ktoremu nie odpowiada mainstream media. I sam
          fakt ze wie ze cos jest nie tak z tym co widzi w swoim telewizorze powinien go
          naklonic do szukania innych zasobow informacji. I wiele osob wlasnie tak robi.
          To jest bardzo prykre ze w "Middle America" jest tylko Fox, i inne programy
          Murdocha, ale ludzie powoli widza ze cos jest nie tak. Nie wiele, ale po
          troszeczku. :)
          • maruda78 Re: Wady Ameryki - maruda78 07.02.07, 05:01
            Mi tez nie odpowiada mainstream media :-). Chodzilo mi o to, ze krytyka jest jak
            najbardziej na miejscu, bo sa one (media) takie jakie sa.
            Tez mam nadzieje, ze cos sie w koncu zmieni. Echhh....
            Ja tam bardzo sobie chwale PBS - zwlaszcza filmy dokumentalne.
            M.

            kisiulak napisała:

            > Masz racje :
            > "Ktos wspominal o tym, ze no tak, wprawdzie mainstrem info to Fox news etc., al
            > e
            > zawsze jest internet. Sorry, ale to wlasnie mainstream ksztaltuje ten kraj, a
            > nie ci, ktorym chce sie wyszukiwac rzetelnych news w internecie."
            >
            > Odpowiadalam autorowi tego postu, ktoremu nie odpowiada mainstream media. I sam
            > fakt ze wie ze cos jest nie tak z tym co widzi w swoim telewizorze powinien go
            > naklonic do szukania innych zasobow informacji. I wiele osob wlasnie tak robi.
            > To jest bardzo prykre ze w "Middle America" jest tylko Fox, i inne programy
            > Murdocha, ale ludzie powoli widza ze cos jest nie tak. Nie wiele, ale po
            > troszeczku. :)
            >
            >
            >
            >
            >
        • edytkus Re: No prosze. Nawet w Australi nas nie lubia. 13.02.07, 17:04
          takiekietam1 napisała:

          > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3912244.html

          taa, jak sie swiat musi podbudowywac po takich "wywiadach," ciekawe ilu ludzi musieli przepytac zeby
          trafic na paru niedoinformowanych? w koncu nie trafili na zadnego z nas prawda?!

          > A filmik jest taki, ze boki zrywac:
          >
          > www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE
          >

          nie rozumiem co w tym smiesznego, "Tony Blair jest bratem Lindy Blair " - to na pewno byla przenosnia
          ;)
            • takietam1 Re: No prosze. Nawet w Australi nas nie lubia. 14.02.07, 21:43
              ha ha ha ha. To Ci sie udalo.-))

              Wiesz, mysle, ze byloby trudno znalesc kogos w Europie, kto uwierzylby, ze Iran
              lezy tam, gdzie Australia. A wymyslenie, ze Polnocna Korea to Australia, a
              poludniowa Korea jest w Nowej Zelandi jest doprawdy zaskakujace.
              Przeciez to jest niemozliwe znalesc kogosc takiego w Europie.
              Sam pomysl pokazywania takiej "Mapy Iranu" w telewizji jest absurdalny.
              Jednak ktos na to wpadl! Oczywiscie, ze ten program jest tendencyjny i
              nieprawiedliwy. Ale ile oni zapytali osob? 100? Nie. Ja mysle, ze przepytali ze
              30 maksimum. Dostali najwyzej dwadziescia dobrych odpowiedzi. Sam przepytam
              znajomych jaka religia jest w Izraelu. Zobacze ile specjalistow sie wypowie.
              A moze wiedza?


              • edytkus Re: No prosze. Nawet w Australi nas nie lubia. 15.02.07, 01:53
                takietam1 napisała:

                > ha ha ha ha. To Ci sie udalo.-))
                >
                > Wiesz, mysle, ze byloby trudno znalesc kogos w Europie, kto uwierzylby, ze Iran
                >
                > lezy tam, gdzie Australia.

                a ja mysle ze moglbys sie bardzo zdziwic

                > Sam pomysl pokazywania takiej "Mapy Iranu" w telewizji jest absurdalny.
                > Jednak ktos na to wpadl!

                nie takie rzeczy sie w TV widzialo ;)

                Oczywiscie, ze ten program jest tendencyjny i
                > nieprawiedliwy. Ale ile oni zapytali osob? 100? Nie. Ja mysle, ze przepytali ze
                >
                > 30 maksimum. Dostali najwyzej dwadziescia dobrych odpowiedzi.

                mysle ze wiecej, w koncu przelecieli tyle mil ze musialo sie oplacac ;), znamienne ze odpowiadajace
                osoby juz z miejsca nie robily wrazenia zbyt inteligentnych, swoja droga dlaczego nie przeprowadzano
                wywiadu np. pod gmachem opery? ;)

                Sam przepytam
                > znajomych jaka religia jest w Izraelu. Zobacze ile specjalistow sie wypowie.
                > A moze wiedza?

                u mnie w pracy wiedza, wiedza tez duzo o Polsce chociaz nie ode mnie


                chcialam przeprowadzic wlasny test ale ze wzgledu na pogode tylko jeden specimen byl dostepny czyli
                moj maz:
                ja: skad pochodzi nazwa formy ConEd?
                maz wpatrzony w ekran komputera: some guy... a guy with a family
                ja: kto? jak sie nazywal?
                maz wciaz zamyslony: Ed... Edison
                ja: a skad byl?
                maz: NJ
                ja: a jak mial na imie?
                maz w koncu poirytowany: you really don't know who Edison was? he invented the light, and now leave
                me alone

                no i wyszlo na to ze to ja jestem niedoinformowana :O Swoja dorga w Polsce mnie uczyli ze wynalazl
                zarowke, a z History channel dowiedzialam sie ze nie :O
      • roza2004 Re: Wady Ameryki 13.02.07, 18:59
        A mnie draznia wszechobecne casina,zachecajace ludzi roznymi promocjami ,mamia
        wygrana .... etc a tak naprawde okradaja w imie prawa.Hazard jest tak samo
        szkodliwy dla czlowieka jak alkoholizm,czy narkomania.
        A w wtanie NY juz niemal w kazdej miescinie otwiera sie nowe casina i miejsca
        hazardu.Straszne jak ludzie latwo wpadaja w ich sidla ,czyszcza karty
        kredytowe,a potem martwia sie skad wziac na ich splate .
        Cudownie bylo jak casina byly tylko w stanie Nevada, na pustyni i z dala od
        miast.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Polki w Stanach

    Popularne wątki

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin