Wady Ameryki

[takietam1]

Postanowilem wsadzic kij w mrowisko:

W USA jest:
- falszywe i zaklamane spoleczenstwo
- beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze)
- postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa
- postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow
- postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata
- daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze
- postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich
- degradacja jakosci uslug i produkcji w USA
- postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac
- brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
dzieci

A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!

[edytkus]

mroz chwycil

Prognoza pogody.

[kreola4]

U mnie piekne blekitne niebo. Jutro ma byc tak samo.

[magdziol18]

No to szybko uciekaj z tego okropnego kraju!!!!

[aniutek]

a w domu wszyscy zdrowi?

[ertes]

Straciles prace? Zona odeszla z sasiadem?

Sluchaj, to ja mam taka rade. Znajdz autostrade nr 10 i jedz na zachod.
Dojedziesz do autostrady 405. Jedz na poludnie.
Jak zobaczysz znaki LAX to bedziesz na miejscu.

[tamsin]

zapomniales dodac, ze w zimie jest za zimno a w lecie z goraco!

[4me1]

Jedz kochana do tej cudownej Europy,np.do Francji, Szwajcarii, wtedy zobaczysz
jak sie tam czuje obcy.Sprobuj znalezc tam prace.Ja bedzie z toba startowal
duzo mniej wyksztalcony Francuz,czy Szwajcar, to zapewniam cie ,ze to on prace
dostanie.
Co do gazet i radia to szkoda dyskutowac, bo to zalezy jakie gazety kto tu
czyta i jakiego radia slucha.
Wspolczuje ,ze tak sie tu meczysz.

[roza2004]

Do takietam1
No widzisz i po co Ci to bylo ? Istotnie wlozyles kij w mrowisko.
Przeciez tutaj wszyscy sa szczesliwi,piekni mlodzi i bogaci.
I wyznaja zadsade : usmiech od ucha do ucha i ze wszysktko jest ok ,nawet gdy
siedza w wiezieniu to mowia ze sa ok.
Masz duzo racji i Twoje wnioski z obserwacji co dzieje sie tu i teraz sa trafne.
Ale coz ,zyc trzeba dalej ,a miejsce na zycie wybieramy sobie sami.
Zdaje sie jestes dentysta /kiedys o ile dobrze pamietam pisales jakies porady
na ten temat./Jesli tak ,to nie ma problemu ze zmiana miejsca ,praca i
zarabianiem kasy.A jesli ma sie zdrowie i pieniadze to reszte mozna kupic .
Powodzenia .

[ertes]

To nie jest zadne wlozenie kija w mrowisko.
To jest dosc prostackie wyrazenie sie o nas, tutaj mieszkajacych.
Stad taki a nie inny odzew.

Usmiech od ucha do owszem bo jest to 100x przyjemniejsze niz to typowo polskie
skrzywienie geby i ciagle narzekanie.
Ale jak sama zauwazasz z czym sie zgadzam, miejsce do zycia wybieramy sami wiec
mieszkanie w kraju o ktorym ma sie takie zdanie jak powyzej opisane swiadczy nie
o kraju tylko o czlwoieku ktory go wybral i mieszka.
Nie musze dodawac ze niechcialbym osobiscie kogos takiego poznac...

[takietam1]

No prosze, 10 wpisow i ertes 2x.

> Nie musze dodawac ze niechcialbym osobiscie kogos takiego poznac...

Mam nad toba ertes pewna przewage. Bo widzisz, drogi sasiedzie, ja ciebie znam,
choc ty najwyrazniej nie kojarzysz mnie.

Klamiesz gosciu

[ertes]

Dlaczego?

Katia twierdzi ze kiedys pisales o sobie jestes dentysta.
-Nie znam zadnego dentysty.

Kiedys pisales ze masz jakiegos super Mercedesa i rozpisywales sie jaki to
szybki i swietny.
-Nie mam ZADNEGO znajomego faceta ktory ma Mercedesa.

Pisales ze mieszkasz w LA County.
-Znam dwie rodziny z LA County. Zaden z facetow nie jest dentysta itp itp.

Jestes zwyklym klamca. I gowniarzem.

[rhodeisland]

Naprawde jest konieczne uzywanie tak ostrych slow?
Proponuje Ci nauczyc sie atakowac poglady, nie ich autora.

[ertes]

Wybacz ale po tekscie ktory splodzilas tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=56699116&a=56739806
jestes ostatnia osoba ktora moze kogokolwiek pouczac.

[rhodeisland]

Wybaczam niezrozumienie. Moj post byl odpowiedzia na post takietam gdzie uzyl
okreslenia "gestapo" w pewnym konteksie (zobacz jego postu "U nas lapia jak
gestapo)
Co Ciebie tak urazilo w moim poscie? Przeciez nazwales takietam "klamca i
gowniarzem". Nigdy zreszta nie silisz sie na uprzejmosc.

[takietam1]

ertes narwyrazniej utozsamia sie z pewnymi organizacjami.
piszac post o gestapo najwyrazniej poruszylas jakas nutke z przeszlosci.
No i masz wroga.

Nawiazalam do Twego postu, gdzie uzyles tego slowa

[rhodeisland]

[takietam1]

no to juz teraz widac, czemu nikt z toba nie utrzymuje blizszych kontaktow.
nie da sie z toba wytrzymac na dluzsza mete.

[ertes]

Powiedz jak to jest, wypisales litanie skarg na kraj w ktorym mieszkasz a
okazales sie zwyklym klamca.
Dosc dobitnie to swiadczy o twojej moralnosci.

Nie znam nikogo kto mieszka w Pasadena, nie znam nikogo kto rozbil BMW, nie znam
nikogo kto kupil na przelomie 2005/2006 Mercedesa.
Nie glupio ci? Dorosly czlowiek zlapany na klamstwie? Ohyda.

[takietam1]

z zainteresowaniem obserwuje jak toczysz tutaj piane ertes.-))

[ertes]

Cokolwiek nie napiszesz nie ma znaczenia gdyz osmieszyles sie klamczuszku.
Jak to bylo z tym fakszywym spoleczenstwem? Czyzbys byl sztandarowym
przedstawicielem?
Wstyd sie czlowieku, wstydz. Jak na mezczyzne to zlapanie publicznie na
klamstwie nalezy do najnizszych momentow zycia.

widze ze zdobylem wiernego czytelnika. -)))

[takietam1]

Najwyrazniej galy ci ertes juz wychodza od przegladania archiwum.-))

Taka ilosc faktow musiala cie najwyrazniej przytloczyc.
Ertes, przeciez ciebie internet meczy. Odejdz od tego komputera.
Zrob sobie jakis oklad, albo spacer.

Odpocznij sobie - bo tobie cisnienie szkodzi.

[ertes]

Ja rozumiem ze zlapanie mezczyzna na klamstwie na kobiecym forum to ogromna
plama na honorze. Po co jednak jeszcze bardziej sie pograzasz? Chamowate teksty
tylko gorzej o tobie swiadcza.

A przeciez wystarczyloby zebys udowodnil ze mnie znasz.
Gdybys nie sklamal.

Sprobuj zachowac sie jak na faceta przystalo.

[rhodeisland]

Smieszy mnie to z jaka powaga traktujesz posty takietam.

najlepsza odpowiedz - mroz

[takietam1]

No coz, merytorycznie nikt nie zaprzeczyl. Najlepsza odpowiedz zaserwowala
edytkus a mnie martwi to, ze panuje tutaj marazm i ogolne przyzwolenie na taka
polityke panstwa. Co jest z wami? Godzicie sie na to? BO JA NIE!
Jest cale mnostwo spraw, ktore PRZEGRYWAMY, jako grupa spoleczna, poniewaz
GODZIMY sie na polityke drobnych kroczkow prowadzonych PRZECIWKO NAM.

To panstwo wyraznie gra nam na nosie, zmieniajac zasady zycia wbrew obywatelom.
I nie myslcie sobie, ze wszyscy Amerykanie popieraja te zmiany.
Jednak najwyrazniej nowoprzybyli i zasymilowani Polacy jak ertes popieraja
wszelkie zmiany w ciemno - na dobre i na zle. Gratuluje.

JA NIE ZGADZAM SIE NA TO, aby moje panstwo finansowalo za moje ciezkie podatki
wojne i zadluzalo sie. Nie zgadzam sie na to zupelnie. Denerwuje mnie to, ze w
kazdym wydaniu Time, ktory prenumeruje, jest pelno artykulow o Iraku. Kazdy
Time jest pelny historii albo o wojsku albo napisza o jakiejs masakrze, albo
opisuja rannych i nie dosc, ze my za to placimy, to jeszcze to trzeba czytac.
Czy wy nie widzicie, jak nasza administracja nas okrada?


PS. W tym roku w Californi padl rekord mrozu i wymrozilo 90% cytrusow.
Np. w Lancaster byly noce, kiedy temperatura spadla do 3 stopni F.
Wobec powyzszego bedzie w tym roku troche drozej w sklepach.

[aniutek]

przeczytaj pierwszy post raz jeszcze i porownaj z tym nizej.
jak gadasz jak potluczony to i takie dostajesz odpowiedzi.

natomista z ponizszym w wielkiej czesci sie zgadzam: jestem przeciwko wojnie, za bio paliwami,
przeciw megalomanii us, a gazety kupuje i czytam te ktore ja chce.

[4me1]

podpisuje sie pod aniutkiem. Pierwszy post i ostanio kupy sie nie trzyma.
Ertes tez ma swieta racje.

Gloom and doom report.

[kreola4]

takietam1 napisała:

"...merytorycznie nikt nie zaprzeczyl....w kazdym wydaniu Time,
ktory prenumeruje, jest pelno artykulow o Iraku...bedzie w tym
roku troche drozej w sklepach."

Interpretujesz wypowiedzi tak jak jest Tobie wygodnie i tak jak pasuja
Tobie do Twojej jeremiady. Ja optymistycznie powiedzialabym, ze nikt
Twoich kasandrycznych przepowiedni nie potwierdzil. Twoj opis kierunku
w jakim wedlug Ciebie podazaja Stany moglby konkurowac o nagrode
literacka z pelna mroku, mgly i wszechogarniajacego przygnebienia nowela
Edgara A.Poe "The Fall of the House of Usher". Dla poprawienia swojego
nastroju rozwaz anulowanie przygnebiajacej Ciebie monotematycznej subskrypcji
"Time" i zaprenumeruj dla odmiany "Town & Country" magazine. Po paru
miesiacach czytania Twoj nastroj powinien sie znacznie poprawic.

Swoje niezadowolenie z obecnej polityki i nieustannego staczania sie
Stanow (wedlug Ciebie) po rowni pochylej powinnas wyrazic przy najblizszym
glosowaniu. Jezeli wiekszosc elektoratu bedzie podzielala Twoja mroczna
opinie zmieni sie polityka rzadu, zaswieci dla Ciebie slonce a na horyzoncie
pojawi sie bajecznie kolorowa tecza. Nie bedzie inflacji, ceny spadna a
wynagrodzenia beda podnoszone co miesiac. Mroz tez zelzeje :). Zwroc uwage,
ze okres degrengolady moralnej i ekonomicznej Stanow okreslilas na trwajacy
juz kilkanascie lat a wiec gnicie panstwa postepuje podczas obu administracji,
zarowno Demokratow jak i Republikanow. Pomysl wiec moze o poparciu lub
zalozeniu partii alternatywnej. I zacznij Stany zmieniac :). Alternatywa moze
tez byc powrot do preznie rozwijajacej sie ekonomicznie i politycznie Polski,
kraju w ktorym szkolnictwo, rosnace ciagle wynagrodzenie, ogolne zadowolenie
spoleczenstwa i zdrowy klimat polityczny jest zazdroscia calej cywilizowanej
Europy. Krytyka Stanow jest zawsze mile widziana w Europie. Kraje Europy z
reguly nie moga sie zgodzic wspolnie na nic. Jedyne co je laczy to mocna
wspolna niechec do Stanow razem z przekonaniem, ze upadek i zaglada Stanow
jest tuz, tuz za rogiem. Na corocznych licznych noblistow amerykanskich nikt
w Europie nie zwraca uwagi. Wiadomo powszecnie, ze w Stanach nauka i kultura
to puste slowo. Syf niewyobrazalny i trzecie dno. Europa to dopiero ho, ho!

Pozdrowienia,
k.

[4me1]

kreola, nie wiem kim jestes,poza tym,ze madra osoba.Super to wszystko
podsumowalas.
Ciekawa jestem czy takietam1 wie ilu mlodych Francuzow do 35 roku zycia
zjechalo w ostatnich latach do tej gnijacej i staczajacej sie Ameryki z cudnej
swej Europy? Tacy durni,ze nie chca tam wracac. A mlodzi wyksztalceni nasi
rodacy?

[takietam1]

1. nie slyszalem, ze daja nagrody literackie za wypunktowanie rownowaznikow
zdan. Ale ciesze sie ze na forum pisza osoby obdarzone tak wielka wyobraznia,
aby moja liste porownywac do Edgara Poe.

2. Z pewnym zdziwieniem przyjmuje rade o subskrypcje "Town & Country". Jezeli
kupno tej gazety przyczyni sie do przerwania wojny w Iraku i obnizenia moich
obciazen podatkowych, to zamowie subskrypcje sobie i wszystkim znajomym.
Przedluze wtedy takze twoja subskrypcje. Nawiasem mowiac czemu akurat ten
magazyn? Napisz o czym to jest? Jakas specjalnie ciekawa rubryka?

3. Nie powiedzialem, ze okres degrengolady trwa kilkanascie lat. To juz
dopowiedzialas ty. Twoja odpowiedz jest przesadna - moja odnosi sie do faktow.

4. Dziekuje za szereg rad dotyczacych aktywnej dzialalnosci politycznej.
Zabraklo mi w Twoim logicznym poniekad wywodzie Libertarian Party.
Pozwole sobie rozpoczac te trudna prace organiczna od zwrocenia Twojej uwagi w
kierunku tego ruchu. Dla przypomnienia: wybory 2004 - Michael Badnarik.
Teraz juz wiesz jak glosowac.

5. zgadzam sie z twoimi obserwacjami dotyczacymi Europy. Czy moglabys jednak
wskazac jakis zwiazek pomiedzy moja wypowiedzia a Europa? Bo ja nie widze
zwiazku.

Rozumiem takiem Twoje rozzalenie

[rhodeisland]

W koncu "gestapo" zabralo Twoich wspollokatorow i zostales sam w obskurnym
mieszkaniu na Jackowie.

A na powaznie, to

[rhodeisland]

nie wiem, czy zauwazyles, ze USA sa duzym i zroznicowanym krajem. Zawsze mozesz
sie przewrowadzic do innego stanu albo innej dzielnicy. Chyba, ze Ty akurat nie
masz takiej mozliwosc, stad Twoje rozzalenie.
Narzekanie na brak informacji w dobie Internetu jest smieszne. Ktos Ci kaze
czytac pewne gazety?
To, co napisales brzmi tak jakbym pisala to osoba patrzaca na Stany bardzo z
daleka, nie mieszkajaca tutaj.

mialo byc "jakby", nie "jakbym"

[rhodeisland]

[artremi]

Sam temat nie jest zly, ale bylby ciekawszy w zestawieniu wady/zalety USA oraz
wady/zalety Polski.

Co dla mnie jest najbardziej zadziwiajace, jak bardzo duzo polskich emigrantow
oburza sie, gdy sie skrytykuje cokolwiek w Ameryce. A calkiem chetnie
wypisuja/mowia jak to okropnie jest w naszej Ojczyznie.

[lolyta]

> Sam temat nie jest zly, ale bylby ciekawszy w zestawieniu wady/zalety USA oraz
> wady/zalety Polski.

aha, i by sie okazalo ze to samo zjawisko w Polsce oznacza ze kraj schodzi na
psy, a w USA, ze najwyrazniej piszacy jest sfrustrowanym nieudacznikiem :) juz
to tu bylo.

> Co dla mnie jest najbardziej zadziwiajace, jak bardzo duzo polskich emigrantow
> oburza sie, gdy sie skrytykuje cokolwiek w Ameryce. A calkiem chetnie
> wypisuja/mowia jak to okropnie jest w naszej Ojczyznie.

Eeeeeee przeciez to dawno rozpoznane i udowodnione zjawisko charakterystyczne
dla wszystkich neofitow :)) mnie to nie dziwi.

[magda.recruit]

Takietam1 - z ciekawosci - czy naprawde wierzysz, ze to o czym piszesz, jest
charakterystyczne wylacznie dla USA?

Zrobmy maly eksperyment:
W Polsce jest:(i tutaj wklepuje wszystko to, co nastukales o USA):
- falszywe i zaklamane spoleczenstwo
- beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze)
- postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa
- postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow
- postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata
- daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze
- postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich
- degradacja jakosci uslug i produkcji w Polsce (ups... degradacja? w PL uslugi
nie moga ulegac degradacji... jak mozna zejsc z psow na psy? no tak, tutaj sie
roznimy ze Stanami)
- postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac
- brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
dzieci

Pasuje i do Polski, czyz nie? Ogolniki, ktore mozna przypisac wiekszosci
krajow.

[artremi]

Faktycznie wiele aspektow zycia w USA i PL sa podobne, ale Polska zyskuje
przynajmniej w 2:
- polepsza sie jakosc uslug
- polepsza sie stan edukacji i nowe pokolenie zdecydowanie chce sie uczyc.
Takze sa otwarci na swiat.

Wydaje mi sie ze jest nadzieja ze w PL bedzie lepiej za 10-20 lat. Natomiast
wiele osob, zwlaszcza srednia klasa Amerykanow, widzi swoja przyszlosc i
przyszlosc swoich dzieci, negatywnie.

[4me1]

artemi, czy jestes pewna ,ze polepsza sie stan edukacji, czy zwieksza sie ilosc
szkol tzw. wyzszych?

[madred]

magda.recruit napisała:
> - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac

Baaaardzo mało wiesz o Polsce, jeśli sądzisz, że w Polsce postępuje inflacja i
wzrost płac jest zamrożony. Baaardzo mało. Poczytaj trochę.

[aniutek]

OK, nie jest jak w bajce $$$ na drzewie nie rosna, rzeki mlekiem nie plyna, a szampan zamiast deszczu
nie pada ; )
IMO to jeden z lepszyc krajow do mieszkania dla emigranta, moze znasz jakis lepszy? jeno konkretnie,
bez ogolnikow, jaki to kraj , co jest lepsze, dlaczego?

i wypraszam sobie, mam taki dziwny zwyczaj, ze jak cos jest czarne to takim to nazywam = nie pluje
na Polske, Ameryki nie wychwalam. temat ten byljnuz poruszany wiele razy na tym forum, zawsze
wzbudza emocje, jedni bronia jak nagiego krola, inni pluja zawziecie a wszystko co widze to rozne
odcienie szarosci. i tu i tam.

[edytkus]

takietam1 napisała:

> A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!

z tym sie zgadzam, z innymi punktami czesciowo tez ALE Ty dajesz do zrozumienia ze wszystkiemu
winien jest rzad a ja uwazam ze rzad ma zwiazane rece, to co zbudowalo ten kraj, czyli roznorodnosc
kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy. Dyskryminacja, lecacy w dol poziom edukacji itp. itd. to
wina spoleczenstwa w ktorym zawsze znajda sie przeciwnicy tradycyjnych i nowo wprowadzanych regul
oraz ich prawnicy.


Co do wojny w Iraku to mysle ze gdyby miala od poczatku poparcie spoleczenstwa i "strusi" juz dawno
bylaby zakonczona.

[rhodeisland]

Z wojna jest chyba akurat odwrotnie. Gdyby nie "strusie" i biernosc nigdy by
sie nie zaczela. Sami Amerykanie (ci madrzejsi) zle sie czuja z tym, ze swiat
traktuje ich jako "bully".

[lolyta]

> Co do wojny w Iraku to mysle ze gdyby miala od poczatku poparcie spoleczenstwa
i "strusi" juz dawno
> bylaby zakonczona.

a z jakim rezultatem by byla zakonczona?

[zyta2003]

Jakos trudno porownywac zycie tu i w Polsce. W wiekszosci spraw sa to rzeczy
nieporownywalne, inny styl zycia. Chociazby opieka zdrowotna: jesli porownuje
ja Polak z Ameryki znajacy tutejsze trudnosci i ceny i brak ubzpieczenia,
ktory w Polsce pojdzie prywatnie do dentysty, czy szpitala i wszystko bedzie
mial schludnie, nowoczesnie i wielce tanio, to bedzie sie rozplywal, jak
niejedna tu osoba. Jesli jednak o sluzbie zdrowia mowi polski emeryt z malego
miasteczka, lub tez pracujacy za zwykle pieniadze - to sytuacja nie tylko jest
inna, ale przerazajaca. Taki jest punkt widzenia...jaki siedzenia.
W Polsce bezprzecznie poprawia sie poziom zycia, zwlaszcza po wejsciu do Unii
ze wzgledu na otwarcie rynku pracy praktycznie w calej Europie, nawet tam gdzie
jest to nieoficjalne. Nie na darmo ocenia sie, ze w kazdej chwili za granica
jest 1,5 do 2 mil Polakow. Niesie to pozytywne skutki - w postaci przyplywu
pieniadza dla wielu rodzin, a takze dla panstwa - zdjecie z niego troski o
stymulacje gospodarki i teraz "panstwo" juz moze sie spokojnie zajac teczkami,
odkomuszaniem, rozbijaniem ukladow, ucnotliwianiem i nawracaniem omal pod
pregiezem spoleczenstwa na aktywny katolicyzm i wielodzietnosc. Negatywnym
skutkiem sa rozlaki rodzin, ucieczka mlodych, ktorzy wprawdzie w koncu wroca do
kraju, ale jeszcze czesciej nie wroca. W dalszej przyszlosci istnieje wielce
realny problem, ze panstwo mimo sporej grupy zamoznych obywateli okaze sie
bankrutem, bo nie bedzie mialo na swiadczenia , do ktorego jest zobowiazane.
Jesli komus obecna sytuacja spoleczno- polityczno - obyczajowa nie przeszkadza,
to jak najbardziej moze byc zadowolony w kraju, pod warunkiem, ze zatrudni sie
w odpowiedniej firmie, lub tez wykaze sie wielka inicjatywa gospodarcza, czy
tez sprytem.

[ertes]

> jest 1,5 do 2 mil Polakow. Niesie to pozytywne skutki - w postaci przyplywu
> pieniadza dla wielu rodzin, a takze dla panstwa -

Nie zgadzam sie. To nie jest rozwiazanie na dobrobyt kraju. Wrecz odwrotnie.
I niestety ten obraz POlski jak tu niektorzy maluja nie ma nic wspolnego z
rzeczywistoscia. Polska ekonomia jest na 25-tym miejscu w Unii. Jest to calkiem
tragiczne. Tym bardziej ze kilka krajow z 9-tki ktora weszla do Unii razem z
Polska radzi sobie doskonale i duzo lepiej od Polski ktora zajmuje sie
polowaniem na czarownice.

[aneta05]

ertes napisał:

> Polska ekonomia jest na 25-tym miejscu w Unii.

Mozesz na to podac jakis tekst zrodlowy?
W ostatnim kwartale 2006 PKB bylo na poziomie 6% a caly rok cos okolo 5.8%.
Slowacja miala wiecej – 9%, ale wiekszosc panstw Unii byla ponizej tego pulapu
wiec skad te Twoje wiadomosci?

Polska - 1

[ertes]

Poczytaj sobie opracowania Komisji Europejskiej a duzo sie dowiesz.
Hurra optymizm bo na wakacjach fajnie wygladalo nie ma nic wspolnego z
rzeczywistoscia.
I tak na przyklad:
Over the past decade, the Polish economy has been growing on average at 4% per year,
somewhat better than the average of other new Member States (3.7%) and
significantly faster
than EU-15 (2.1%). Progress has been made in closing the income gap and Poland'
GDP per
capita relative to the EU-25 average increased from 38 % in 1993 to 48 % in 2005.
Nevertheless, the difference with EU income levels remains wide and Poland’s real
6 This was underlined by the Informal Ecofin Council in its statement on
Acceding Countries and ERM II (Athens, 5
April 2003).
23
convergence has lagged behind that of other new Member States with similar
income per
capita income levels at the beginning of the 1990s. The poor labour market
performance is
one of main reasons for this. Since 2003, labour market conditions have been
improving
somewhat, although unemployment has remained very high (at 17.7 % in 2005, the
highest in
the EU), reflecting the deep-seated structural problems. Poland’s fiscal
position has
deteriorated markedly since 2000, with the general government deficit increasing
to a peak of
almost 5% of GDP in 2003. Mainly thanks to strong growth the deficit improved to
2.5 % of
GDP in 2005. Poland has experienced a steady, almost uninterrupted, disinflation
process,
with HICP inflation dropping from 15% in 1997 to about 2% in 2005. However, the
reclassification of the open pension fund as from 2007, after the end of the
interim period
granted by Eurostat, will imply a rise in the deficit by almost 2 % of GDP. The
current
account deficit reached worrisome levels in 1999 and 2000, but narrowed markedly
thereafter,
in parallel with a sharp slowdown. At less than 1.2% of GDP in 2005, it remains
well within
sustainable bounds.
The policy mix in Poland has been suboptimal during much of the period, with
loose fiscal
policy requiring higher than desirable real interest rates with adverse effects
on private sector
investment and growth. Indeed, investment activity has only recently started to
recover, and
its share of GDP is still the lowest among the recently-acceded transition
economies. Looking
forward, ensuring a more balanced policy mix will be a key medium-term challenge, in
particular by moving ahead with fiscal consolidation. Lack of progress in this
field would
complicate the task of the central bank and put a burden on the real economy.
Redressing
fiscal imbalances would also help to achieve a higher degree of exchange rate
stability by
preventing policy-induced market disturbances. This would be an important
precondition for
eventual smooth participation in ERM II and an orderly management of the crucial
phase
ahead of entry into the euro area'

-----------------


Overall, Poland’s competitiveness has been generally good, as reflected by its
strong export
performance since 2001. However, some aspects of its geographical and sectoral
specialisation are a potential source of weakness. In particular, its
specialisation appears to be
less favourable than that of Hungary and of the Czech Republic, which are
specialised in
faster-growing, more technology-intensive sectors. Against this background,
speeding up the
catching-up in these sectors is a crucial challenge for Poland.

After a strong increase in the investment ratio to 24 % of GDP in 2000, the
investment ratio
fell back to 18 % of GDP in 2005. With an investment ratio below the one of
other RAMS
during the last ten years, investment activity in Poland has been disappointing
for a country
which has a considerable catching-up to realise.

[aneta05]

a nie ma czegos as of 12/31/2006?
Przelecialam wzrokiem i wiedze sporo danych z roku 2000 lub 2005 a ja lubie
najnowsze dane...

[ertes]

Statystykiem to ty nie jestes :)
Nie ma cudow zeby juz byly dane za 2006 rok...
Zreszta moj drugi post chyba ci wyjasnil dosc dokladnie jak ma sie Polska do UE.

[madred]

ertes napisał:

> Statystykiem to ty nie jestes :)
> Nie ma cudow zeby juz byly dane za 2006 rok...

Tylko że nie można oceniać stanu polskiej gospodarki w roku 90tym na podstawie
statystyk z lat 83-88. Nie wiem, czy Ty jesteś statystykiem, ale moim zdaniem ze
statystyk nie umiesz korzystać ;).

[ertes]

Musisz w takim razie zwrocic uwage na ten okropny blad pracownikom European
Commission gdyz wedlug ciebie nie wiedza o czym mowia. ponizej podaje ci dane
artykulu z ktorego zaczerpnalem cytaty. hehehe

Directorate-General for Economic and Financial Affairs

Country Study: Growth and competitiveness in the Polish economy: the road to
real convergence

(EUROPEAN ECONOMY. OCCASIONAL PAPERS. No.27. November 2006. European Commission.
Brussels. 105pp. Tabl. Free.)
KC-AH-06-027-EN-C; ISBN 92-79-01354-8; ISSN 1725-3209.

Polska -2

[ertes]

I tutaj najciekawsze zestawienie. Polska oczywiscie nie jest ostatnia gdyz 1
stycznia dolaczyly dwa kraje i tylko dlatego jest na 3-cim od konca miejscu w 27
narodowej Unii Europejskiej. Skad sie biora te wszystkie super optymistyczne
komentarze na temat Polski jest ciekawe a jednoczesnie smieszne. Szmieszne gdyz
nie jest zupelnie poparte zadnymi podstawami ekonomicznymi a tylko zwyklemu
"wydaje mi sie".

Ponizej kubelek zimnej wody:

Below is a table showing, respectively, the GDP (PPP), the GDP (PPP) per capita
and the GDP (nominal) per capita for the European Union and for each of its 27
member states, sorted by GDP (PPP) per capita. This can be used as a rough gauge
to the relative standards of living among member states, with Luxembourg and
Ireland the highest; Romania and Bulgaria the lowest. The official candidates
are also included in the table. The data set is for the year 2007; all 2007 data
are projections.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union

[edytkus]

W przedostatnim numerze The Economist byl artykul o PKB USA z tabelkami w ktorych porownywano kilka
krajow do USA, m.in. Polske, tzn. wg nich USA wypadalo gorzej niz np. Polska. Niestety nie mam juz tego
numeru.

[aneta05]

edytkus napisała:

> W przedostatnim numerze The Economist byl artykul o PKB USA z tabelkami w
ktory
> ch porownywano kilka
> krajow do USA, m.in. Polske, tzn. wg nich USA wypadalo gorzej niz np. Polska.
N
> iestety nie mam juz tego
> numeru.

o ile pamietam to PKB w USA jest zaledwie na poziomie 2%

[ertes]

Nie zmienia to faktu ze Polska jest na 25 miejscu w Unii czyli wsrod krajow,
powiedzmy najwyzej rozwinietych na Swiecie, jest jedna z ostatnich. Dosc
dobitnie to rowniez mowi o poziomie zycia.


Aneta, prosilas o fakty wiec podalem.
Widze ze zamilklas...

[aneta05]

ertes napisał:

> > Aneta, prosilas o fakty wiec podalem.
> Widze ze zamilklas...
>
>
nie, po prostu nie mam czasu szukac tych informacji ktore widzialam wczesniej a
ktore tak katastrofalnie nie przedstawiaja obrazu PL
poza tym skoro sa dane dla PL za 2006 to nie pisz, ze jest za wczesnie i nikt
jeszcze nie takowych nie posiada...

[ertes]

Dane za 2006? hmmm widze ze nie czytalas nawet tego co tam napisane...
Zadaj sobie trud. Zaprzeczanie bez zadnych podstaw jest dosc latwe jak rwoniez
czepianie sie mnie ze nie wiem, nie znam itp kiedy wychodzi wyraznie ze nie masz
pojecia. Czasami trzeba sie przyznac do niewiedzy.
Znasz takie piekne angielskie powiedzenie: don't kill the messanger ?

Boze, ale Ty jestes zawziety!

[rhodeisland]

[edytkus]

lolyta napisała:

> a z jakim rezultatem by byla zakonczona?
>

niewatpliwie historycznym ;)

[takietam1]

Ja mysle, ze mamy pewien kryzys demokracji. Uwazam, ze jako spoleczenstwo
stracilismy kontrole nad wlasnym panstwem. Bez wzgledu na co glosujesz -
polityka pozostaja taka sama.

Co do wojny w Iraku, to uwazam, ze niemozliwe jest, aby administracja nie
zdawala sobie sprawy z konsekwencji tej wojny. Foreign Intelligence Advisory
Board miala scenariusze ewentualnych wydarzen i mam podejrzenia, ze Bushowi
chodzilo pierwotnie o podboj i podzielenie Iraku na kawalki.
To zas jest powazna dyskusja, daleko wykraczajaca poza ramy forum na ktorym
grasuje ertes. -)))










edytkus napisała:

> takietam1 napisała:
>
> > A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!
>
> z tym sie zgadzam, z innymi punktami czesciowo tez ALE Ty dajesz do
zrozumienia
> ze wszystkiemu
> winien jest rzad a ja uwazam ze rzad ma zwiazane rece, to co zbudowalo ten
kraj
> , czyli roznorodnosc
> kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy. Dyskryminacja, lecacy w dol
poziom
> edukacji itp. itd. to
> wina spoleczenstwa w ktorym zawsze znajda sie przeciwnicy tradycyjnych i nowo
w
> prowadzanych regul
> oraz ich prawnicy.
>
>
> Co do wojny w Iraku to mysle ze gdyby miala od poczatku poparcie
spoleczenstwa
> i "strusi" juz dawno
> bylaby zakonczona.

[cyborgus]

i cos w tym jest co takietam1 napisal. ja tez od paru lat zaczynam byc
sfrustrowana sytuacja w tym kraju w wielu z wymienionych aspektow. I tak
sesmysle, ze mam pecha, zeby wciaz tak trafiac na takie lekko popieprzone
kraje:):) Ale juz mi sie nie chce przeprowadzac i zaczynac od poczatku, wiec
jakos sobie bede radzic. Najwyzej przestane czytac gazety, zeby sie nie
denerwowac:):):)

[artremi]

A gdzie mieszkalas wczesniej? (Oprocz PL)
Kazdy kraj ma swoje plusy i minusy. Ja mysle ze w najblizszych latach wroce na
stale do Polski. Mysle ze w Polsce mozna wiele zdzialac, szczegolnie jest sporo
energii w duzych miastach, typu W-wa.

[zyta2003]

Cyborgus, a jakie przestaniesz czytac gazety? - polskie, czy amerykanskie?
Amerykanskie informacje (pomijajac Irak) sa po prostu cudownym srodkiem
uspokajajacym, tchna tolerancja, szacunkiem dla innych, stabilizacja i co
tylko, jesli je porownac z polskimi.
Aneto, oczywiscie, przyrost gospodarczy w Polsce wynosi ok. 5,6% za ostatni
policzalny okres. Sek w tym, ze wszystkie kraje postkomunistyczne wchodzace a
sklad Unii za te okresy mialy wyzszy! To wlasnie eksperci z Unii
sklasyfikowali nas na ostatnim miejscu - sumujac wszystkie parametry, nie
tylko ten przyrost, ale takie wspolczynniki jak bezrobocie, korupcja, wolnosci
gospodarcza, umiejetnosc wykorzystania funduszy UE, stabilnosc finansowa,
wplywa zwiazkow zawodowych, mozliwosci transportowe. Zajelismy ostatnie
miejsce wsrod wszystkich czlonkow, a po 1 stycznia, zajmujemy trzecie od konca.
Wspaniale rozwijaja sie byle republiki nadbaltyckie, a Estonia jest prymusem
jak kiedys byla Slowenia. W dniu 1-szego stycznia ogladalam przedstawicieli
Rumunii i Bulgarii, obydwaj ministrowie spraw zagranicznych eleganccy z bieglym
angielskim (bulgarski mowil z akcentem brytyjskim). Dla porownania polska
minister nie tylko mowi po angielsku jak po kilku kursach w powiatowym
miasteczku, ale jest glupia, niedouczona i wielce kompromitujaca. Jak tak dalej
w Polsce beda wylacznie zajmowac sie polowaniem na czarownice, to moze i te
dwa ostatnie kraje nas przescigna.
Ertes, z tymi milionami Polakow za granica co to rozwiazaly problem poziomu
zycia w kraju, to tak troche zakpilam, bo wiadomo, ze to jest dorazne i nie na
tym ma polegac rozwoj. Olbrzymia ilosc Polakow zyje doraznie, wybuduje sie z
tych zarobionych pieniedzy, kupi auto, a wszystko takie, zeby w calym
miasteczku widzieli i wiedzieli. Polacy z przyjemnoscia pracuja nielegalnie i
z przyjemnoscia ich tak zatrudniaja. Bo to nic nie potracaja, ani w kraju ani
za granica, ani na emeryture, ani na biezace podatki. To skad panstwo wezmie
potem pieniadze, kiedy juz wszelkie dziury budzetowe beda nie do zalatania, a
pieniadze emerytalne rozda sie na budowe Swiatyni opatrznosci, co zaczeto juz
czynic.
Artremi, spiesz sie z tym powrotem do Polski, o ktorym ciagle wspominasz, bo
po 35 roku zycia masz bardzo nikle szanse znalezc praca stosowna do swoich
kwalifikacji. To jest wariant optymistyczny, w prasie naogol czyta sie o
trzydziestce. Chyba, ze bedziesz po 50-tce - to do malo platnych prac,
ktorych nie chca podjac mlodzi. Tylko w Ameryce mlodzi z zapalem dorabiaja w
fast foodach, w Polsce im sie nie oplaca, to juz wola w tych fastfoodach na
zachodzie.

[artremi]

Zytko, ja bardzo duzo oszczedzam i inwestuje i mysle ze bede mogla utrzymac sie
z moich inwestycji juz niedlugo. Na pewno nie bede szukala pracy w polskiej
firmie. :-) Wiem ze w PL kobieta powyzej 25 lat jest "over the hill". :-)

[rhodeisland]

Dlaczego myslisz, ze jesli nie Stany, to tylko Polska? Moze masz do kogo
wrocic, bo jesli sie nie ma (jak w moim przypadku), to Polska po tylu latach
jest krajem, w ktorym niekoniecznie bedzie sie czulo jak u siebie.

[artremi]

Mam bardzo duza rodzine i sporo znajomych. W sumie jest bardzo duzo dzieciarni
i strwierdzilam ze sa to moi najblizsi ludzie. Mam tu w Stanach przyjaciol
ktorych uwazam i traktuje jak braci lub siostry, ale jednak swoich siostrzencow
lub bratankow uwazam za blizszych. Poza tym tesknie za europejskim zyciem....
Mysle ze jak bede niezalezna finansowo i jescze mloda wiekiem, to nie beda mi
przeszadzaly pewne problemy w PL ktorych tu byc moze nie ma.

[cyborgus]

artemi, mieszkalam tylko w polsce i tu, przejazdem polrocznym w UK. po prostu
oba moje kraje - ten z urodzenia, i ten z wyboru, maja jakies podobne
odchylenia ostatnio. Kreacjonizm, Jezus na krola polski, itp - reszta swiata
sie ma z czego posmiac:):):)

Gazety na szczescie czytam rozne, lacznie z brytyjskimi i francuskimi na necie,
dlatego sie tak wkurzam:):):) Ale tu tez sie znajdzie prawdziwe informacje, jak
sie szuka. najlepiej wtedy wylaczyc tv i otworzyc internet.

Ja juz stad raczej nie wyjade, w mojego meza zawodzie w polsce jest zapasc:)) a
tu sobie oboje poradzimy....

Wady Ameryki, nie tak do końca

[kisiulak]

Mieszkam w Ameryce dokładnie połowę mojego życia, czyli 15 lat. Jak pisało już
wiele osób przedemną, to jest naprawde nie bardzo fair co napisałeś, i wszystko
zależy od tego gdzie jesteś, kim jesteś i skąd jesteś. Spróbuje odpowiedzieć.

- falszywe i zaklamane spoleczenstwo -
Pokaż mi społeczeństwo w którym tak nie jest. Wybierasz przyjaciół wg tego kto
Ci się podoba. Czy w Polsce każdemu wierzysz?

- beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze) -
Zależy co czytasz i czego słuchasz i gdzie mieszkasz. Jeśli gdzieś gdzie masz
dostęp tylko do Fox News, to jak najbardziej. Main stream media jest do dupy,
ale to nie jest jedyna opcja. Szczególnie jak masz internet.

- postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa -
Zależy gdzie mieszkasz. Po zatym Amerykanie jako naód nigdy za bardzo się nie
przejmowali co sie dzieje on the other side. To nie jest absolutnie w porządku,
ale to wcale się nie pogarsza, zawsze tak było. Choć Amerykanie których znam
osbiście, wiedzą więcej o świecie niż moi niektórzy znajomi z Polski.

- postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow -
To bardzo ciekawe. Znowu zależy gdzie mieszkasz. Ja mieszkam w DC i tu jest tzw
"United Colors of Benetton" mamy tu wszystkiech ze wsząd, i jeszcze się nigdy
nie spotkałam z "rasizmem" pod moim adresem. W Polsce natomiast, po tym jak
powiedziałam kiedyś jednemu kolesiowi że mój dziadek był Żydem, to mnie wywalił
"na zbity ryj" z pubu. Więc gdybym musiała mówić z własnego doświadczenia to
byłoby dokładnie odwrotnie.
Jeśli mieszkasz w małym miasteczku to tam się nie pogarsza, po prostu jest dalej
jak i kiedyś.

- postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata -
Patrz wyżej

- daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze -
Niestety, to prawda, i tu wina tej administracji, której osobiście nie trawie,
ale to nie ten temat.

- postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich -
Patrz wyżej

- degradacja jakosci uslug i produkcji w USA -
Patrz wyżej

- postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac -
Senat wkońcu się tym zajął. Ale mimo to, to co tu z mężem zarabiamy, to w życiu
tyle bym w Polsce nie zarobiła, chyba że sama firme otworzę, a nie mam aż takich
ambicji jak na teraz.

- brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
dzieci -
Edukacja nie jest na wysokim poziomie, to fakt. Ale rozsądni rodzice swoje
dzieci w inny sposób dokształcają.

- A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj! -
Doprawdy? Większośc przez Ciebie wymionych rzeczy już się działy, niektóre były
w gorszym stanie.

Dodam że ponieważ mieszkam tu już 15 lat, czuje że obydwa kraje to mój dom.
Polskę zawsze będę kochać najbardziej, wiadomo, to Ojczyzna. Ale nie jestem
ślepa, i wiem co dla mnie i dla moje rodziny najlepsze. W tej chwili to
mieszkanie własnie tutaj, i cieszę się bardzo że mam możliwość wyboru, bo tyle
ludzi musi być tam gdzie są. Nie ważne czy to tu czy tam.
Dziękuje za uwagę.

[katlia]

Kisiulak, swietny komentarz. Inteligentny, umiarkowany, z sensem.

[cyborgus]

Amen do wypowiedzi kisiulaka........ Moge sie podpisac pod wieloma punktami

Kisiulak:)

[jaga_nj]

Tez sie z toba zgadzam a chce tylko dodac, ze masz rozkoszna coreczke:)))))

[kisiulak]

jaga_nj - Dziekuje slicznie ;)

[maruda78]

No w sumie to racja. Nic nowego, az sie dziwie, ze cie tu zjechali jak ta Stara
Szkape:-))). Zgadzam sie z wiekszoscia podpunktow, chociaz ten argument o
zaklamaniu spoleczenstwa jest moim zdaniem bez sensu - ludzie jak ludzie, nie
zauwazylam jakiegos specjalnego falszu. Radio faktycznie jest beznadziejne
(mowie tu o komercyjnych stacjach, zwlaszcza o muzyce), chociaz prasa w
zdecydowanej wiekszosci tak, ale w sumie niekoniecznie, to zalezy.
Natomiast oczywiscie trzeba bylo wywlekac w ta dyskusje Polske - nie wiem po co,
bo autor z tego co widze nie zachwycal sie Polska w porownaniu z US.
A juz najbardziej smieszy mnie argument typu - nie podoba sie? to fora ze dwora
- gratuluje umiejetnosci dyskusji! Czy tylko dlatego, ze sie tutaj nie urodzilam
nie mam prawa do krytyki???
Mialam sporo szczescia, dobrze mi sie tutaj zyje, nie mam zbyt wiele powodow do
narzekania (no poza tesciowa...), jest ok, ale moze byc duzo lepiej - widze
sporo rzeczy, ktore zmieniaja sie na gorsze i mam prawo przeciw nim zaprotestowac.

Ktos wspominal o tym, ze no tak, wprawdzie mainstrem info to Fox news etc., ale
zawsze jest internet. Sorry, ale to wlasnie mainstream ksztaltuje ten kraj, a
nie ci, ktorym chce sie wyszukiwac rzetelnych news w internecie.

Natomiast rozwalil mnie komentarz edytkus:

> to co zbudowalo ten kraj, czyli roznorodnosc
> kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy

No sorry, ale nawet nie warto tego komentowac.

M.

Ps.: a tak apropos Ameryki i kierunku w jakim podarza. Bardzo polecam:

v.mercola.com/blogs/public_blog/Wal-Mart-s-Predatory-Business-Practices-Exposed-4876.aspx
Widzialam kiedys na video, a tu prosze, w necie mozna obejrzec.



takietam1 napisała:

> Postanowilem wsadzic kij w mrowisko:
>
> W USA jest:
> - falszywe i zaklamane spoleczenstwo
> - beznadziejne radio i prasa (w Europie radio i prasa sa 100x lepsze)
> - postapujaca degradacja wiedzy spoleczenstwa
> - postepujacy rasizm w stosunku do mniejszosci imigrantow
> - postepujacy rasizm w stosunku do reszty swiata
> - daleko posunieta inwigilacja spoleczenstwa przez wladze
> - postepujace procesy kontroli spolecznej i ograniaczania swobod obywatelskich
> - degradacja jakosci uslug i produkcji w USA
> - postepujaca inflacja i zamrozenie wzrostu plac
> - brak wyraznego dazenia do zdobywania wiedzy i umiejetnosci u wiekszosci
> dzieci
>
> A jeszcze kilkanascie lat temu byl to taki wspanialy kraj!

[edytkus]

maruda78 napisała:

> Natomiast rozwalil mnie komentarz edytkus:
>
> > to co zbudowalo ten kraj, czyli roznorodnosc
> > kulturowa i wolnosc slowa teraz go niszczy
>
> No sorry, ale nawet nie warto tego komentowac.


bo nie wiesz co napisac, najprawdopodobniej nie rozumiesz co mam na mysli a przyklad najprostszy
wspomniany byl juz na forum: choinka ktora nie moze sie nazywac christmas tree - jest cala masa
rzeczy ktore nie zgadzaja sie z czyimis pogladami a z ktorymi prawo pozwala walczyc chociaz nie
zostalo (prawo) stworzone do tego celu, albo inny przyklad, w NYC rodzice-imigranci podniesli prostest
ze w szkolach nie ma tlumaczy a papierki wszelakie dostaja po... angielsku - pomysl ile pieniedzy musi
byc przeznaczane na tlumaczenia na kilkanascie obcych jezykow zamiast edukacje?!

[edytkus]

acha, problemy z rasizmem tez zaliczaja sie do roznorodnosci kulturowej i wolnosci slowa, prosty
przyklad, Afro-Amerykanie maja BET, mozesz sobie wyobrazic co by sie dzialo gdyby powstala White
Entertainment TV? a jak wielkim oburzeniem przyjeto calkiem niedawno utworzone (wlasnie w celu
pokazania po ktorej stornie tak naprawde tkwi rasizm) przez pewnego senatora stypendium dla
studentow gdzie zaznaczono ze kandydat musi byc bialy chociaz stypendiow wszelakich dla Afro-
Amerykanow jest od groma i ciut-ciut!

edytkus

[kisiulak]

To jest wlasnie problem, ze ludzie zawsze tak to tlumacza w tym kraju. Miedzy
innymi argumentami o BET, Black History Month, etc. Ale pomysl w ten sposob -
wiele innych kanalow sa White Entertainment TV bez nazywania tego po imieniu.

Moim zdaniem, i wielu innych ludzi, Oni maja do tego prawo, po tym co im tu
narobili przez ostatnie 200 lat. W koncu mogli cos nazwac i byc z tego dumni. Do
szkoly sie kiedys nie mogli dostac, bo byli czarni stad sie wzial ten program
stypendialny. Owszem ma to swoje wady, ale to kiedys przynajmniej gwarantowalo
wieksza sprawiedliwosc.

Pozdrawiam,
-K

[edytkus]

kisiulak napisała:

> To jest wlasnie problem, ze ludzie zawsze tak to tlumacza w tym kraju. Miedzy
> innymi argumentami o BET, Black History Month, etc. Ale pomysl w ten sposob -
> wiele innych kanalow sa White Entertainment TV bez nazywania tego po imieniu.
>
> Moim zdaniem, i wielu innych ludzi, Oni maja do tego prawo, po tym co im tu
> narobili przez ostatnie 200 lat.

nie, problemem jest to ze wielu obywateli zyje przeszloscia zamiast skoncentrowac sie na przyszlosci,
przeciez nikt nie zabrania obchodzic Black History Month itp itd. ale dlaczego praktycznie niemozliwe
jest uzycie slowa White w odniesieniu tylko do bialych ludzi? (to pytanie retoryczne)

[kisiulak]

Jednak musimy pamietac o przeszlosci zeby nie popelniac tych samych bledow.

[edytkus]

kisiulak napisała:

> Jednak musimy pamietac o przeszlosci zeby nie popelniac tych samych bledow.
>

nikt przeciez nie mowi o puszczeniu historii w niepamiec! jak najabrdziej mamy sie z niej uczyc i
wyciagac wnioski ALE uzalanie sie nad soba nie rozwija!

[edytkus]

jeszcze cosm piszesz o dwustu latach, od czasu wojny minelo 60 a wiecej ludzi zostalo nia
doswiadczonych - jakos sie pozbierali, ulozyli zycie, nie czuja urazy do calych nacji (np. moj dziadek
byl wywieziony na roboty do Niemiec a pare lat po wojnie pojechal tam do dobrowolnej pracy, nigdy
nie slyszlam od dziadkow utyskiwan ze wioda zycie jakie wioda przez Niemcow czy wojne) czego nie
mozna powiedziec o wciaz uzalajacych sie nad soba Afro-Amerykanach, co ciekawe wyksztlaceni Afro-
Amerykanie (a w kazdym razie Ci ktorych znam) nie maja rozterek na punkcie wydumanej (na dzien
dzisiejszy) dyskryminacji

Edytkus

[maruda78]

mialabys racje, gdyby nie to, ze rasizm nadal pokutuje, ze historia emancypacji
Afro-Amerykaninow jest jeszcze zupelnie swieza i trudno oczekiwac, ze w
przeciagu 2 pokolen raptem wszystko jest juz w normie. Jest teoretycznie, na
papierze, ale nie w normie.
Afro-Amerykanie nadal sa w wiekszosci biedniejsi, gorzej wyksztalceni, borykaja
sie z wyzszymi wskaznikami przestepczosci - taaaak, pewnie dlatego, ze sami
sobie zasluzyli? A stypendia? Nie rozumiem, zabrali ci czy jak? Stypendia dla
bialych to moim skromnym zdaniem idiotyzm i skandal - nie tylko dlatego, ze
biali i tak maja latwiej, ale dlatego, ze nie trzeba im zadnych krzywd
rekompensowac. A jak az tyyyyle jest stypendium dla African-American, to i nie
ma sie co bac, ze cala reszte tez zabiora (a jest ich troche).
M.

edytkus napisała:

> acha, problemy z rasizmem tez zaliczaja sie do roznorodnosci kulturowej i woln
> osci slowa, prosty
> przyklad, Afro-Amerykanie maja BET, mozesz sobie wyobrazic co by sie dzialo gdy
> by powstala White
> Entertainment TV? a jak wielkim oburzeniem przyjeto calkiem niedawno utworzone
> (wlasnie w celu
> pokazania po ktorej stornie tak naprawde tkwi rasizm) przez pewnego senatora st
> ypendium dla
> studentow gdzie zaznaczono ze kandydat musi byc bialy chociaz stypendiow wszela
> kich dla Afro-
> Amerykanow jest od groma i ciut-ciut!

[edytkus]

maruda78 napisała:


> Afro-Amerykanie nadal sa w wiekszosci biedniejsi, gorzej wyksztalceni, borykaja
> sie z wyzszymi wskaznikami przestepczosci - taaaak, pewnie dlatego, ze sami
> sobie zasluzyli?

hmm, zasluzyli nie zasluzyli, powiedz jak to jest ze imigrant bez centa przy duszy, znajomoszi slow
apo angielsku a czesto i legalnego pobytu moze w miare szybko zyc na poziomie przecietnego
przedstawiciela klasy sredniej podczas gdy urodzeni i wychowani tutaj Afro-Amerykanie bardzo czesto
z wieloma dodatkowymi przywilejami zazwyczaj nie wykorzystuja szans na poprawe bytu? inna sprawa,
np. Detroit - nie wmowisz mi ze wyoskie bezrobocie, zdewastowane osiedla i przestepczosc to wina
bialych w miejscu gdzie 90% mieszkancow jest Afro-Amerykanami?!

>A stypendia? Nie rozumiem, zabrali ci czy jak?

dziz, stypendia podalam jako przyklad

>Stypendia dla
> bialych to moim skromnym zdaniem idiotyzm i skandal - nie tylko dlatego, ze
> biali i tak maja latwiej, ale dlatego, ze nie trzeba im zadnych krzywd
> rekompensowac.

Maruda, Ty tak na serio? wiesz ze np. w NJ Afro-Amerykanie maja pierwszenstwo przyjec na studia? tak
samo czarnoskorzy nauczyciele sa przyjmowani do pracy w pierwszej kolejnosci! nie mowiac o tym ze
na np. zajeciach czesto wymagane jest omawianie tematow dotyczace Afro-Amerykanow - przeczytaj
ksiazke lub obejrzyj musical "Working" Studs Terkel., mialam raz na zajeciach, jest tam wywiad z
Murzynka sprzatajaca domy, gdy byly na glos czytane jej wypowiedzi o jej pracodawczyniach "bialych
kwokach" Afro-Amerykanki w klasie bily brawo chociaz kobieta "zamiatala noga" - jak zwrocilam
glosno uwage ze taka sprzataczke poslalabym w sina dal i nie mialoby to nic wpsolnego z jej kolorem
skory profesor szybko zmienila temat.

stypendia dla bilaych o ktorych piszesz sa dla WSZYSTKICH

[maruda78]

edytkus napisała:


> hmm, zasluzyli nie zasluzyli, powiedz jak to jest ze imigrant bez centa przy
> duszy, znajomoszi slow
> apo angielsku a czesto i legalnego pobytu moze w miare szybko zyc na poziomie
przecietnego przedstawiciela klasy sredniej podczas gdy urodzeni i wychowani
tutaj Afro-Amerykanie bardzo czesto
> z wieloma dodatkowymi przywilejami zazwyczaj nie wykorzystuja szans na poprawe
> bytu?

To akurat bardzo proste. Typowy imigrant to osoba, ktorej bylo zle w swoim
wlasnym kraju i zdeterminowany aby poprawic swoj byt emigruje. Kluczem jest
tutaj wlasnie determinacja. Taka osoba ma zazwyczaj bardzo jasno postawione cele
i dokladnie wie czego chce. Kwestia motywacji, ktorej brak Afro-Amerykanom,
kwestia srodowiska, ktore (ogolnikiem rzecz biorac) nadal ma poczucie krzywdy za
nie tak przeciez dawne wydarzenia. Jasne - dostali wolnosc, ale nie do konca
wiedza co z nia zrobic. Trudno z dnia na dzien wymazac wplyw kilkuset lat
historii. No i oczywiscie nadal pokutujacy rasizm.
Zamiast im naprawde pomoc, przyslowiowa wedka a nie ryba, lepiej maskowac
sytuacje politycznie poprawnymi sloganami i marginalnymi gestami/akcjami, ktore
nie maja wiekszego wplywu na zmiane sytuacji.


inna sprawa,
> np. Detroit - nie wmowisz mi ze wyoskie bezrobocie, zdewastowane osiedla i prz
> estepczosc to wina
> bialych w miejscu gdzie 90% mieszkancow jest Afro-Amerykanami?!

Bynajmniej nie zamierzam Ci wmawiac :-)).To kwestia wplywu srodowiska. Trudno
oczekiwac, ze ze slumsow wyrosnie kwiat mlodziezy. Bieda napedza to zamkniete
kolo. Wyksztalcone i dobrze sobie radzace spoleczenstwo nie bedzie szukac
szczescia na ulicy.
W 90% 'bialym' osiedlu trailer parkow, jak myslisz, czyja wina bylaby przestepczosc?


> Maruda, Ty tak na serio? wiesz ze np. w NJ Afro-Amerykanie maja pierwszenstwo p
> rzyjec na studia? tak
> samo czarnoskorzy nauczyciele sa przyjmowani do pracy w pierwszej kolejnosci! n
> ie mowiac o tym ze
> na np. zajeciach czesto wymagane jest omawianie tematow dotyczace Afro-Amerykan
> ow

Nie wiedzialam. No prosze, czlowiek codzien sie uczy czegos nowego:-)).
Serio? ustawowo maja pierwszenstwo? Wow. Ale przy tej samej ilosci punktow?
A ile procentowo jest studentow Afro-Am. w porownaniu z Caucasians?


> mialam raz na zajeciach,
> jest tam wywiad z
> Murzynka sprzatajaca domy, gdy byly na glos czytane jej wypowiedzi o jej pracod
> awczyniach "bialych
> kwokach" Afro-Amerykanki w klasie bily brawo

A niech sobie bija. Myslisz, ze to dlatego, ze nienawidza wszystkich bialych
kwok? A moze bardziej tego utartego sterotypu?

>
> stypendia dla bilaych o ktorych piszesz sa dla WSZYSTKICH

No tak, ale jesli tych dla AA jest az tak duzo, to nie ma co sie obawiac, ze
beda startowac do tych dla wszystkich. A jesli tak, no to wolna amerykanka i
ostra konkurencja.
Ok, wypadam, kurna zamiast siedziec na forum powinnam siedziecc nad ksiazkami :-(
Dobranocka.
M.

[maruda78]

Naprawde? Choinka nie moze sie nazywac christmas tree? Pierwsze slysze. A jak ja
nazywaja? Holiday tree? :-D Eeee tam, bez przesady, w koncu jest to swieto
chrzescijanskie i chrzescijanski obrzadek/zwyczaj - 'niechrzescijanie' albo
christmas nie swietuja a jesli sobie zycza, to w sumie ich sprawa jak chca
nazwac swoje drzewko. Bez przesadyzmu.
A moze chodzi Ci o slowo Christmas jako takie? Holiday to owszem, 'polityczna
poprawnie' wersja, ale wszyscy zainteresowani i tak uzywaja tego nieszczesnego
Christmas.
Nie widze problemu, jakos nie mam wrazenia, ze cos w tym momencie trace.

Szkoly - sa przeciez dodatkowe zajecia z ESL, a celem amerykanskiej szkoly jest
edukacja po angielsku, wiec po co ci tlumacze konkretnie? Owszem, powinno sie
ulatwiac asymilacje dzieciakom, ktore nie znaja jezyka, ale nie bardzo rozumiem
o co chodzi z tymi tlumaczami.

Natomiast wytlumacz mi prosze, Edytkus o co Ci chodzilo z wolnoscia slowa, ktora
rzekomo rujnuje ten kraj. Bardzom ciekawa.
M.


edytkus napisała:

> bo nie wiesz co napisac, najprawdopodobniej nie rozumiesz co mam na mysli a prz
> yklad najprostszy
> wspomniany byl juz na forum: choinka ktora nie moze sie nazywac christmas tree
> - jest cala masa
> rzeczy ktore nie zgadzaja sie z czyimis pogladami a z ktorymi prawo pozwala wal
> czyc chociaz nie
> zostalo (prawo) stworzone do tego celu, albo inny przyklad, w NYC rodzice-imigr
> anci podniesli prostest
> ze w szkolach nie ma tlumaczy a papierki wszelakie dostaja po... angielsku - po
> mysl ile pieniedzy musi
> byc przeznaczane na tlumaczenia na kilkanascie obcych jezykow zamiast edukacje?
> !
>

[edytkus]

maruda78 napisała:

> Naprawde? Choinka nie moze sie nazywac christmas tree? Pierwsze slysze. A jak j
> a
> nazywaja? Holiday tree? :-D Eeee tam, bez przesady, w koncu jest to swieto
> chrzescijanskie i chrzescijanski obrzadek/zwyczaj - 'niechrzescijanie' albo
> christmas nie swietuja a jesli sobie zycza, to w sumie ich sprawa jak chca
> nazwac swoje drzewko. Bez przesadyzmu.

dla wielu osob sam fakt ze Boze Narodzenie jest swietem chrzescijanskim stanowi o tyle powazny
problem ze w niektorych czesciach kraju slowo Christmas zostalo zabronione, zreszta nawet w tym
roku w NYC pewna kobieta zostala ukarana za to ze udekrowala sklep... szopka! argumentowano ze
elementy typowo chrzescijanskie obrazaja uczucia religijne wyznawcow innych wiar

> Nie widze problemu, jakos nie mam wrazenia, ze cos w tym momencie trace.

nawet jezeli nie jestes katoliczka to tracisz prawo do wolnosci slowa wlasnie

>
> Szkoly - sa przeciez dodatkowe zajecia z ESL, a celem amerykanskiej szkoly jest
> edukacja po angielsku, wiec po co ci tlumacze konkretnie? Owszem, powinno sie
> ulatwiac asymilacje dzieciakom, ktore nie znaja jezyka, ale nie bardzo rozumiem
> o co chodzi z tymi tlumaczami.

no wiec jak wg Ciebie maja szkoly uczyc angielskiego jesli wszystkie informacje sa podawane w innych
jezykach? ja nie pisalam o ESL przeciez! ale prosze, przykladem na minusy wolnosci slowa moze byc
program podobny do ESL ktorego tez domagali sie rodzice (oczywiscie nie znajacy angielskiego)
www.proenglish.org/issues/education/nycboe.html

>
> Natomiast wytlumacz mi prosze, Edytkus o co Ci chodzilo z wolnoscia slowa, ktor
> a
> rzekomo rujnuje ten kraj. Bardzom ciekawa.
>

przeciez juz podalam przyklady :O (wolnosc slowa to nie tylko wolnosc wypowiedzi!)

[maruda78]

Edytkus, moim zdaniem podane przez Ciebie przyklady maja niewiele wspolnego z
wolnoscia slowa. Dla przykladu - modlitwa w szkolach to przeciez tez wolnosc
slowa, nieprawdaz? W koncu nikt nie zabrania ci milczec, mozesz poprostu stac i
sluchac jak sie inni modla?

Nie ma wolnosci aboslutnej. Jej granice wyznacza naruszanie wolnosci innych ludzi.

>
> dla wielu osob sam fakt ze Boze Narodzenie jest swietem chrzescijanskim stanowi
> o tyle powazny
> problem ze w niektorych czesciach kraju slowo Christmas zostalo zabronione, zre
> szta nawet w tym
> roku w NYC pewna kobieta zostala ukarana za to ze udekrowala sklep... szopka! a
> rgumentowano ze
> elementy typowo chrzescijanskie obrazaja uczucia religijne wyznawcow innych wia
> r

Ale co, obwiesila sklep krzyzami i swietymi obrazkami? A gdyby w jakims sklepie
ktorego wlascicielem jest gosciu wyznania mojzeszowego obwiesilby sklep hmm...
kopiami Tory (albo cos w tym guscie, chociaz ich religia jest raczej
nonrepresentational) to byloby ok? Mnie by to zwisalo i powiewalo, ale znam
takich co by sie oburzyli. bo to przeciez sklep uzytku publicznego, a nie
specjalistyczny, z dewocjonaliami.



> > Nie widze problemu, jakos nie mam wrazenia, ze cos w tym momencie trace.
>
> nawet jezeli nie jestes katoliczka to tracisz prawo do wolnosci slowa wlasnie

Jestem i mimo to nadal nie mam poczucia, ze cos trace. jesli uzycie slowa
'holiday' ma byc wyznacznikiem szacunku dla innych religii, ktore w tym czasie
swietuja (a ich wyznawcy stanowia znaczna czesc tego spoleczesntwa) to czemu nie?


> no wiec jak wg Ciebie maja szkoly uczyc angielskiego jesli wszystkie informacje
> sa podawane w innych
> jezykach? ja nie pisalam o ESL przeciez! ale prosze, przykladem na minusy wolno
> sci slowa moze byc
> program podobny do ESL ktorego tez domagali sie rodzice (oczywiscie nie znajacy
> angielskiego)
> www.proenglish.org/issues/education/nycboe.html

Jakie informacje sa podawane w innych jezykach?
I jakim przykladem na minusy wolnosci slowa sa zajecia ESL? Moze masz na mysli
bilingual? Z linka (przejrzalam pobieznie) wynika, ze ESL lepiej sie sprawdza.
W koncu przeciez chodzi o to co jest najlepsze dla ucznia. A moze sie myle?

M.

[edytkus]

maruda78 napisała:

>
> Edytkus, moim zdaniem podane przez Ciebie przyklady maja niewiele wspolnego z
> wolnoscia slowa.

kurcze, maja i to wiele, wystarczylo ze dano wszystkim prawo do swobody wypowiedzi a obrocilo sie to
przeciw wiekszosci spoleczenstwa - teraz mniejszosci ciagle domagaja sie nowych praw, ciagle sie o
cos sadza. W wielu wypadkach maja owszem racje, ale w wielu zwyczajnie wykorzystuja system

Dla przykladu - modlitwa w szkolach to przeciez tez wolnosc
> slowa, nieprawdaz? W koncu nikt nie zabrania ci milczec, mozesz poprostu stac i
> sluchac jak sie inni modla?


wolnosc slowa to m.in. prawo do zaprzeczania, ktos bedzie stal i milczal ale zarowno modlitwa jak i
napis na banknotach In God We Trust juz trafily do sadu :O

> Ale co, obwiesila sklep krzyzami i swietymi obrazkami?

wiesz co to jest szopka? fswiateczne igurki przedstawiajace rodzine swieta

A gdyby w jakims sklepie
> ktorego wlascicielem jest gosciu wyznania mojzeszowego obwiesilby sklep hmm...
> kopiami Tory (albo cos w tym guscie, chociaz ich religia jest raczej
> nonrepresentational) to byloby ok? Mnie by to zwisalo i powiewalo, ale znam
> takich co by sie oburzyli. bo to przeciez sklep uzytku publicznego, a nie
> specjalistyczny, z dewocjonaliami.

ciekawe dosc ze tylko symbole chrzescijanskie sa oficjalnie bojkotowane, a np. zydowskie i
muzulmanskie juz nie, przy czym chrzescijanstwo jest w USA najstarsze (nie liczac indianskich wierzen)
i ma najwiecej wyznawcow



>
> Jestem i mimo to nadal nie mam poczucia, ze cos trace. jesli uzycie slowa
> 'holiday' ma byc wyznacznikiem szacunku dla innych religii, ktore w tym czasie
> swietuja (a ich wyznawcy stanowia znaczna czesc tego spoleczesntwa) to czemu ni
> e?

tak, tylko ze Kwanzaa i Hanukah wciaz pozostaja w oficjalnym uzytku, jedynie Christmas to taki big
deal wiec o jakim szacunku dla roznych religii jest mowa?

> Jakie informacje sa podawane w innych jezykach?
> I jakim przykladem na minusy wolnosci slowa sa zajecia ESL? Moze masz na mysli
> bilingual? Z linka (przejrzalam pobieznie) wynika, ze ESL lepiej sie sprawdza.
> W koncu przeciez chodzi o to co jest najlepsze dla ucznia. A moze sie myle?

Maruda, a wez Ty idz juz spac bo nie wiesz co czytasz ;) przeciez wyraznie dalam do zrozumienia ze
ELL (nie ESL! to Ty wspomnialas o ESL) obniza poziom edukacji trwoniac fundusze (dwa minusy, mam
wskazac palcem?) ktore moglyby byc lepiej spozytkowane a program zostal powolany i jest
utrzymywany przez rodzicow ktorzy maja prawo glosno protestowac (co zreszta zrobili jakis rok czy
dwa lata temu obrzucajac wladze epitetami) przeciw jego likwidacji - to tez jest wolnosc slowa z
negatywnym aspektem!

[maruda78]

> Maruda, a wez Ty idz juz spac bo nie wiesz co czytasz ;)

Hehe, faktycznie, na nos juz padam, a tu jeszcze 3 rozdzialy z antropologii,
aaaaa....
Dodam tylko, ze moim zdaniem troche demonizujesz. Jasne, zawsze sie znajdzie
ktos, kto chce wykorzystac system, co nie znaczy, ze system jest zly :-).
No i z Twoja teoria wolnosci jezyka tez raczej bym sie nie zgodzila :-)).

Ok, ide sobie.
M.

Nie sadzilam ze dozyje momentu

[lolyta]

w ktorym bede miec taki sam poglad jak edytkus, a tu prosie, taki surprajs!
No coz, keidy ja jade do kraju muzulmanskiego to nie oczekueje ze oni w ramach
szacunku dla mojej religii zaneichaja wlasnej tradycji. Przeciwnie, jade tam po
to, zeby ja poznac.
I tego samego oczekuje od przybyszow z innych kultur.

Kiedys u nas w pracy byla dyskusja w rzeczonym temacie (czy mozna motyw
nieszczesnej choinki uzyc na okladce gazety w numerze swiatecznym bo nie daj
Boze, Allahu, Buddo, niepotrzebne skreslic, ktos sie poczuje offended),
zwrocilam uwage, ze jesli chca byc tak cholernei politycznei poprawni, to musza
zlikwidowac caly kalendarz, bo, panie dziejku, lata naszej ery w zachodneij
kulturze sie liczy od narodzin Chrystusa.

Ich odpowiedz mnie absolutnie zabila, a mowa o osobach wyksztalconych,
pracujacych w opiniotworczej publikacji: nie, sluchaj, cos ci sie pomylilo,
urodziny Chrystusa to Boze Narodzenie, a co ma Nowy Rok (w kontekscie: liczenie
lat) z tym wspolnego?

[edytkus]

lolyta napisała:

> w ktorym bede miec taki sam poglad jak edytkus, a tu prosie, taki surprajs!

slaba pamiec masz, drugi raz oficjalnie sie przyznajesz

[kisiulak]

Masz racje :
"Ktos wspominal o tym, ze no tak, wprawdzie mainstrem info to Fox news etc., ale
zawsze jest internet. Sorry, ale to wlasnie mainstream ksztaltuje ten kraj, a
nie ci, ktorym chce sie wyszukiwac rzetelnych news w internecie."

Odpowiadalam autorowi tego postu, ktoremu nie odpowiada mainstream media. I sam
fakt ze wie ze cos jest nie tak z tym co widzi w swoim telewizorze powinien go
naklonic do szukania innych zasobow informacji. I wiele osob wlasnie tak robi.
To jest bardzo prykre ze w "Middle America" jest tylko Fox, i inne programy
Murdocha, ale ludzie powoli widza ze cos jest nie tak. Nie wiele, ale po
troszeczku. :)

[maruda78]

Mi tez nie odpowiada mainstream media :-). Chodzilo mi o to, ze krytyka jest jak
najbardziej na miejscu, bo sa one (media) takie jakie sa.
Tez mam nadzieje, ze cos sie w koncu zmieni. Echhh....
Ja tam bardzo sobie chwale PBS - zwlaszcza filmy dokumentalne.
M.

kisiulak napisała:

> Masz racje :
> "Ktos wspominal o tym, ze no tak, wprawdzie mainstrem info to Fox news etc., al
> e
> zawsze jest internet. Sorry, ale to wlasnie mainstream ksztaltuje ten kraj, a
> nie ci, ktorym chce sie wyszukiwac rzetelnych news w internecie."
>
> Odpowiadalam autorowi tego postu, ktoremu nie odpowiada mainstream media. I sam
> fakt ze wie ze cos jest nie tak z tym co widzi w swoim telewizorze powinien go
> naklonic do szukania innych zasobow informacji. I wiele osob wlasnie tak robi.
> To jest bardzo prykre ze w "Middle America" jest tylko Fox, i inne programy
> Murdocha, ale ludzie powoli widza ze cos jest nie tak. Nie wiele, ale po
> troszeczku. :)
>
>
>
>
>

[kisiulak]

Maruda, gdzie mieszkasz? Bo z checia bym z toba podyskutowala przy piwku :)

[kisiulak]

Mialo byc z Toba :)

[maruda78]

NYC sie klania! :-)
Piffko jak najbardziej! A jeszcze lepiej vodka martini, 3 oliwki!
:-D.

[kisiulak]

W sumie nie tak daleko. Jak bede w NY to dam znac ;) Ja w DC, a raczej zaraz obok.

[maruda78]

Daj znac koniecznie!
Moze przy okazji zorganizujemy mini-zlot forumowy?
:-)
M.

kisiulak napisała:

> W sumie nie tak daleko. Jak bede w NY to dam znac ;) Ja w DC, a raczej zaraz ob
> ok.
>

Jeszcze jedna wada...

[kisiulak]

Co jest zarazem zaletą. Łatwe dostanie kredytu. Przez to jestem wiecznie w
długach!!! Ale to jest moja własna wina i na nikogo winy nie zwalam. :)

No prosze. Nawet w Australi nas nie lubia.

[takietam1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3912244.html


A filmik jest taki, ze boki zrywac:

www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

[edytkus]

takiekietam1 napisała:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3912244.html

taa, jak sie swiat musi podbudowywac po takich "wywiadach," ciekawe ilu ludzi musieli przepytac zeby
trafic na paru niedoinformowanych? w koncu nie trafili na zadnego z nas prawda?!

> A filmik jest taki, ze boki zrywac:
>
> www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE
>

nie rozumiem co w tym smiesznego, "Tony Blair jest bratem Lindy Blair " - to na pewno byla przenosnia
;)

[edytkus]

swoja dorga australijczycy powinni sie miec na bacznosci... w razie konfliktu z Iranem czy Korea...

[takietam1]

ha ha ha ha. To Ci sie udalo.-))

Wiesz, mysle, ze byloby trudno znalesc kogos w Europie, kto uwierzylby, ze Iran
lezy tam, gdzie Australia. A wymyslenie, ze Polnocna Korea to Australia, a
poludniowa Korea jest w Nowej Zelandi jest doprawdy zaskakujace.
Przeciez to jest niemozliwe znalesc kogosc takiego w Europie.
Sam pomysl pokazywania takiej "Mapy Iranu" w telewizji jest absurdalny.
Jednak ktos na to wpadl! Oczywiscie, ze ten program jest tendencyjny i
nieprawiedliwy. Ale ile oni zapytali osob? 100? Nie. Ja mysle, ze przepytali ze
30 maksimum. Dostali najwyzej dwadziescia dobrych odpowiedzi. Sam przepytam
znajomych jaka religia jest w Izraelu. Zobacze ile specjalistow sie wypowie.
A moze wiedza?

[edytkus]

takietam1 napisała:

> ha ha ha ha. To Ci sie udalo.-))
>
> Wiesz, mysle, ze byloby trudno znalesc kogos w Europie, kto uwierzylby, ze Iran
>
> lezy tam, gdzie Australia.

a ja mysle ze moglbys sie bardzo zdziwic

> Sam pomysl pokazywania takiej "Mapy Iranu" w telewizji jest absurdalny.
> Jednak ktos na to wpadl!

nie takie rzeczy sie w TV widzialo ;)

Oczywiscie, ze ten program jest tendencyjny i
> nieprawiedliwy. Ale ile oni zapytali osob? 100? Nie. Ja mysle, ze przepytali ze
>
> 30 maksimum. Dostali najwyzej dwadziescia dobrych odpowiedzi.

mysle ze wiecej, w koncu przelecieli tyle mil ze musialo sie oplacac ;), znamienne ze odpowiadajace
osoby juz z miejsca nie robily wrazenia zbyt inteligentnych, swoja droga dlaczego nie przeprowadzano
wywiadu np. pod gmachem opery? ;)

Sam przepytam
> znajomych jaka religia jest w Izraelu. Zobacze ile specjalistow sie wypowie.
> A moze wiedza?

u mnie w pracy wiedza, wiedza tez duzo o Polsce chociaz nie ode mnie


chcialam przeprowadzic wlasny test ale ze wzgledu na pogode tylko jeden specimen byl dostepny czyli
moj maz:
ja: skad pochodzi nazwa formy ConEd?
maz wpatrzony w ekran komputera: some guy... a guy with a family
ja: kto? jak sie nazywal?
maz wciaz zamyslony: Ed... Edison
ja: a skad byl?
maz: NJ
ja: a jak mial na imie?
maz w koncu poirytowany: you really don't know who Edison was? he invented the light, and now leave
me alone

no i wyszlo na to ze to ja jestem niedoinformowana :O Swoja dorga w Polsce mnie uczyli ze wynalazl
zarowke, a z History channel dowiedzialam sie ze nie :O

[roza2004]

A mnie draznia wszechobecne casina,zachecajace ludzi roznymi promocjami ,mamia
wygrana .... etc a tak naprawde okradaja w imie prawa.Hazard jest tak samo
szkodliwy dla czlowieka jak alkoholizm,czy narkomania.
A w wtanie NY juz niemal w kazdej miescinie otwiera sie nowe casina i miejsca
hazardu.Straszne jak ludzie latwo wpadaja w ich sidla ,czyszcza karty
kredytowe,a potem martwia sie skad wziac na ich splate .
Cudownie bylo jak casina byly tylko w stanie Nevada, na pustyni i z dala od
miast.