Gwiazdy z forum :D

[ghrom]

W dzisiejszym NYT, w Europie dla niepoznaki zwanym International
Herald Tribune, pojawia sie kilkoro znajomych z forum: Vierablu, Ania
Heasley i wyzej podpisany. Dali nas na pierwszą stronę :D

[Gość: Infolinia]

Rzucilbys linkiem

[ghrom]

Jak ci mam zlinkowac papierową gazetę? ;]

mc gyver

[kerryman]

zeskanuj albo strzel fotke, wklej na fotoforum i wtedy zapodaj linka :)

[Gość: emi]

jak sie poszpera to wszystko sie znajdzie.
www.iht.com/pdfs/frontpagepdf/europefrontpage.pdf
bohaterom chyle czola ;)

Tutaj aktualny link do artykulu

[Gość: deos]

www.iht.com/articles/2007/10/17/business/poles.php?page=2

[Gość: A]

Nigdy nie chwaliles sie na forum jak zaczynales.

[xiv]

> Nigdy nie chwaliles sie na forum jak zaczynales.

Chyba jednak gdzies sie chwalil, bo ja o tym czytalem wczesniej.

[Gość: A]

Ja bylam zaskoczona czytajac o tym i szczerze mowiac nie widze powodu by sie tym
chwalic. No, ale to ja, ksiezniczka, ktora by nigdy nie pracowala ponizej swoich
kwalifikacji.

[ghrom]

ROTFL, ja cale zycie pracuje ponizej swoich kwalifikacji ;D

[xiv]

A ja - powyżej ;) Po maturze robiłem kebaby (dokładniej to przygotowywałem
mięso) - do dziś nie wiem, jak ludzie to jedli.

[Gość: aniaheasley]

A na jaki temat?

[aniaheasley]

No prosze, czyli jednak mozna na Was liczyc. Znaczy ze ktos sie
zglosil na prosbe tutaj:
NYT o Polakach w UK

No to moze sprostowanie bys tez zorganizowala?

[qvintesencja]

aniaheasley napisała:

> No prosze, czyli jednak mozna na Was liczyc.
Znaczy ze ktos sie
> zglosil na prosbe tutaj:
NYT o Polakach w UK

Zenujace fakty i wypowiedzi:

"An estimated 1.1 milion mainly young Poles have
come to Britain since 2004..."

Skad oni wytrzasneli te 1.1 miliona?

""We´re very happy here" said Farbiszewski, who
is 31."The quality of life is better, ..., and
the lady in the supermarket will smile at me.
People don't smile at each other in Poland".

Co za kretyn to opowiadal??? Akurat wiele sieci
marketow Polsce tez zorganizowalo szkolenia i
personel ma byc usmiechniety wiec mniejsza o to.
Ale to ze ludzie nie smieja sie w Polsce jest
psychiczne.

[Gość: aniaheasley]

Te 1.1 mln jest estimated i jako takie jest calkiem trafna liczba.

A o tym ze ludzie w Polsce sie nie usmiechaja do siebie nawzajem na
ulicy i urzednicy/ekspedienci do klientow to przeciez juz legendarna
opinia niestety o Polakach w Polsce.

Wiec o jakie sprostowanie Ci chodzi?

[Gość: chlop_ze_wsi]

tek trzymac
musze cie przeprosic za duzo rzeczy
niewazne
dobry chlop z ciebie
na pohybel (moze ...ch...)czarnym i czerwonym...
zeby oceniac trzeba rozeznac sie..
choc nie nam oceniac ...
atb

Krecenie biznesu

[qvintesencja]

Gość portalu: aniaheasley napisał(a):

> Te 1.1 mln jest estimated i jako takie jest
calkiem trafna liczba.

To jest bardzo nedzne stwierdzenie. A mowienie
o "trafnej" liczbie swiadczy chyba o ciekawcyh
problemach mentalnych?

> A o tym ze ludzie w Polsce sie nie usmiechaja
do siebie nawzajem na
> ulicy i urzednicy/ekspedienci do klientow to
przeciez juz legendarna
> opinia niestety o Polakach w Polsce.

Na ulicy sie nie usmiechaja bo nie jest to w
zwyczaju na kontynencie. Co do zachowan w pracy
to tez juz sie organizuje szkolenia usmiechania.
Dlatego ze konkurencja w sieciach marketow
doszla do poziomu ze usmiechy sie oplacaja. Jest
to normalne w rozwoju ekonomii rynkowej. Jest
nawet tak ze im wieksza konkurencja tym wieksze
usmiechy. Dlatego np. w USA obowiazuje full
wyszczerz pelnego uzebienia gornej i dolnej
szczeki przy ktorym brytyjski smile jest wyrazem
niecheci. Nie ma wiec co do urzedowych usmiechow
podkladac ideologii.

> Wiec o jakie sprostowanie Ci chodzi?

Czy to ty podawalas redaktorowi na przyklad te
oszukancze dane o liczbie ludzi z Polski w UK?
To jest paranoja. Nie mowiac o innych
wypowiedziach jak wyzej.

Oczywiscie prasa musi szukac sensacji, a ty
robisz biznes na wyjazdowiczach wiec podkrecasz
ich liczbe bo wtedy twoj target market size
lepiej wyglada. Jest jednak takie cos jak
porzadek moralny, jawne oszukiwanie nieswiadomej
publicznosci dla krecenia swojego biznesu jest
obrzydliwe.

[Gość: aniaheasley]

Czepiaj sie slowek, wsciekaj sie, wszedzie dostrzegaj drugie dno,
ok, Twoje prawo, tylko nie pisz o paranoi bo chyba nie nas ona
dotyczy.

Usmiechy

[korkix78]

> Jest
> nawet tak ze im wieksza konkurencja tym wieksze
> usmiechy. Dlatego np. w USA obowiazuje full
> wyszczerz pelnego uzebienia gornej i dolnej
> szczeki przy ktorym brytyjski smile jest wyrazem
> niecheci.

Pewna korelacja usmiechow z poziomem konkurencji rzeczywiscie jest. Jednak
amerykanskie upublicznianie szczegolow wnetrza buzi versus angielski nieco
skrzywiony usmieszek nie moze byc tlumaczone tylko przez prawa rynku.

Tu wchodzi w gre gleboko zakorzeniona kultura- sam dokladnie tego nie
rozszyfrowalem ale w duzym skrocie - w Anglii koniecznosc usmiechu (zeby byc
milym, dobrym i uprzejmym) walczy z rownie istotna zasada unikania przesadnych
emocji (bo nie wypada, bo wyjde na prostaka, bo to takie amerykanskie, bo tak TU
sie po prostu nie robi) - i wychodzi taki dziwny manewr twarzy a la mily lekki
usmiech przechodzacy w grymas wlasnie.

Ta druga zasada jest w skrajnym przeciwienstwie z tym co na co dzien widac w
Ameryce, gdzie jezeli zapytany o opinie na temat nowego wdzianka nie dostaniesz
wielokrotnego orgazmu, mozesz dostac metke niesympatycznego, nudnego bufona.

[bigstrand]

o usmiechach:
Ghrom powiedzial ze polacy sie do siebie nie usmiechaja. koniec
kropka. Przeczyta to taki Al Gore i udowodni tym poglebiajacy sie
efekt cieplarniany w europie

O liczbach:
te 1.1mln to oczywista przesada, co zostalo juz nie jeden raz
przedyskutowane rowniez na tym forum.
Mozna sie dowiedziec skad ta liczba?

[ghrom]

> o usmiechach:
> Ghrom powiedzial ze polacy sie do siebie nie usmiechaja. koniec
> kropka. Przeczyta to taki Al Gore i udowodni tym poglebiajacy sie
> efekt cieplarniany w europie

Takie jest prawo dziennikarza, wytnie pare jego zdaniem ciekawostek
z polgodzinnej rozmowy i tyle. Szkoda, ze nie puscili mojego
komentarza, ze dobra opinie Polacy zawdzieczaja w sporym stopniu
temu, ze nie moga pobierac zadnych benefitow przez pierwszy rok, co
gwarantuje, ze ludzkich smieci przyjezdza bardzo malo.

> O liczbach:
> te 1.1mln to oczywista przesada, co zostalo juz nie jeden raz
> przedyskutowane rowniez na tym forum.

Nie widze tu nic oczywistego.

> Mozna sie dowiedziec skad ta liczba?

Mozna sie dowiedziec, skad inna, nie przesadzona liczba? :P

[bigstrand]

> Takie jest prawo dziennikarza, wytnie pare jego zdaniem
ciekawostek
> z polgodzinnej rozmowy i tyle. Szkoda, ze nie puscili mojego
> komentarza, ze dobra opinie Polacy zawdzieczaja w sporym stopniu
> temu, ze nie moga pobierac zadnych benefitow przez pierwszy rok,
co
> gwarantuje, ze ludzkich smieci przyjezdza bardzo malo.

i dzieki bogu ze pominal bo pewnie dowiedzielibysmy sie ze w polsce
same smieci i wszyscy na socjalu zyja i tylko czekaja na to by
polozyc lape na brytyjskim systeme (ale to juz wiemy z daily maila)
Nie przestaje mnie zadziwiac podobny styl wszystkich
publikacji "zachodnich mediow" o polsce i generalnie o polonii.
Zawsze jest ten sam scenariusz. No i ta niedlaczna 'patronizing'
:D

> Mozna sie dowiedziec, skad inna, nie przesadzona liczba? :P

moja liczba jest lepsza bo jest bardziej mojsza niz twojsza
Skoro z rachunku prawdopodobienstwa wiemy ze wylosowanie kazdej
liczby ze zbioru liczb naturalnych ma takie samo prawdopodobienstwo.
Dlatego 1.1mln przeciwstawiam 600tys. I moja jest racja!!!

[elachobham]

> ""We´re very happy here" said Farbiszewski, who
> is 31."The quality of life is better, ..., and
> the lady in the supermarket will smile at me.
> People don't smile at each other in Poland".
>
> Co za kretyn to opowiadal???

ten kretyn to moj maz, ghrom. milo mi Ela jestem.

Lovely

[qvintesencja]

elachobham napisała:

> > ""We´re very happy here" said Farbiszewski,
who
> > is 31."The quality of life is better, ...,
and
> > the lady in the supermarket will smile at me.
> > People don't smile at each other in Poland".
> > Co za kretyn to opowiadal???
> ten kretyn to moj maz, ghrom. milo mi Ela
jestem.

Lovely, absolutely fantastic, delightful.
Oczywiscie sharujecie poglady na te usmiechy?

[xiv]

A jednak się skusiłeś :) i bardzo dobrze - ten tkliwy etap budowlańca porusza czułe struny u amerykańskich czytelników.

Zachęcałem się pisząc o sławie, ale żeby tak od razy nazywać się "gwiazdą"? ;)

[bigstrand]

no no,
do nazywania was expatami to jeszcze jak widac brakuje, nadal jednak
to tylko migrants, w RoI kroloje zaszczytny tylul non-nationals ale
to i tak daleko lepiej niz aliens jak w USA.

to tak na marginesie w onlinowej wersji tego heralda jest o dumnych
synach i corach zza wielkiej wody, w zadnym momencie nie pada slowo
migrants slyszymy tylko mile expats :D

[ghrom]

> A jednak się skusiłeś :) i bardzo dobrze - ten tkliwy etap
budowlańca porusza c
> zułe struny u amerykańskich czytelników.

'Budowanie' nie bylo takie zle, te dwa miesiace akurat wspominam
bardzo milo. Pracowalem na Rotherhite jako pomocnik dwoch mocno
zakreconych Aussie, przy remoncie barki mieszkalnej. Loads of fun :D

Gorzej bylo pozniej, kiedy zaczalem szukac prawdziwej roboty i znow
skonczyla sie kasa, trzeba bylo brac co popadnie i wyladowalem na
nastepne dwa miesiace w magazynie jako pakowacz CD/DVD/VHS na
Walthamstow :P

> Zachęcałem się pisząc o sławie, ale żeby tak od razy nazywać się
"gwiazdą"? ;)

Och, mialem oczywiscie na mysli nasze przemile forumowe Panie, gdzie
mi tam do 'gwiazdy' ;]

[0skar]

Ghrom, faktycznie tak powiedziałeś o tych uśmiechach?
Są jakieś chyba granice w pluciu na własny kraj?

[ratpole]

0skar napisał:

> Ghrom, faktycznie tak powiedziałeś o tych uśmiechach?
> Są jakieś chyba granice w pluciu na własny kraj?

Hehehe, granice to tu chyba przekroczyla qvintesencja, obwieszczajac, ze
"nieprawda! bo w naszym kraju spoleczenstwo przechodzi kursy w usmiechaniu sie"
zesz wy kwasnomorde dupki

gdzie znajdziemy pełny tekst?

[jula.b]

szukam, ale w edycji online nie ma...:-( a szkoda, bo kto regularnie
czyta forum, jednocześnie czyta wiele wypowiedzi bohaterów artykułu
i miło byłoby rzucić okiem na artykuł.

już mam

[Gość: jula.b]

www.nytimes.com/2007/10/19/business/worldbusiness/19migration.html?n=Top/News/World/Countries%20and%20Territories/United%
20Kingdom&_r=1&oref=slogin&pagewanted=print

[vierablu]

Moj wklad w artykul jest zaiste imponujacy :))).

Ktos w koncu musial publicznie powiedziec cala prawde o brytyjskich sausages :))

[xiv]

no i się dowiedzieliśmy o powodzie przyjazdu :(

[vierablu]

> no i się dowiedzieliśmy o powodzie przyjazdu :(

Jestes rozczarowany, czy co? Chyba juz o tym zreszta pisalam.

Zreszta w momencie utraty pracy w UK/Irlandii szukalam juz od niemal roku. Byl
to tak zwany gwozdz do trumny ;)

[xiv]

> > no i się dowiedzieliśmy o powodzie przyjazdu :(
>
> Jestes rozczarowany, czy co?

Nie jestem rozczarowany. Chyba użyłem złą emot-ikonkę.

> Chyba juz o tym zreszta pisalam.

Gdzieś przeoczyłem chyba.

"Gwiazdy" w gazecie :)

[xiv]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4593479.html

Skad sie biora urband legends: paranoja 1.1 mln

[qvintesencja]

Artykul w NYT jest dobrym przykladem dla
ilustracji skad sie biora nowoczesne legendy
miejskie:

"...an estimated 1.1 million Poles, mainly
young, have come to Britain"

Otoz ktos rzuca na slepo liczbe, dziennikarz to
podchwytuje i liczba ta zacznie zyc swoim zyciem.
Akurat w tym szczegolnym przypadku jest tez
pytanie dlaczego rzucono liczbe 1.1 mln a nie na
przyklad 0.8 mln czy 3 mln?

Jak sie okazuje osoba ktora to zrobila ma
interes czyli doslownie biznes w tym zeby liczba
byla jak najwieksza, sprawiala szokujace
wrazenia ale wygladala tez na wiarygodna.
Najlepiej wiec jesli liczba ta pojdzie w miliony
ale nie za daleko. I bonk: 1.1 mln to ladnie
wyglada!

A jak wyglada to naprawde? Najpowazniejszym
zrodlem w tej dziedzinie jest Labor Force Survey
przez National Statistics. Najnowszy LFS jest
omowiony w publikacji Institute for Public
Policy Research z wrzesnia 2007

www.ippr.org/members/download.asp?f=%2Fecomm%2Ffiles%2Fbritains%5Fmigrants%2Epdf

Na stronie 14 tego raportu mozna zobaczyc ze
liczba pracownikow URODZONYCH w Polsce wynosila
w Q4 2006 - 318 600 osob. To sa WSZYSTKIE osoby
urodzone w Polsce, nie tylko te ktore przybyly w
ramach unijnego rynku pracy.

Jednoczesnie w raporcie z monitoringu akcsesji
mozna zobaczyc ze w CIAGU 3 lat od maja 2004 do
czerwca 2007 zarejestrowano w UK ok. 430 000
osob z Polski i wydano podobna ilosc numerow NIN.
Dane te nie objemuja osob samozatrudnionych.

Jednoczesnie w dokumencie International
Migration wydanym przez National Statistics
ocenia sie na podstawie statystyki International
Passenger Survey zbieranej na przejsciach
granicznych ocenia sie ze ok. 50% ludzi przybywa
na okres do jednego roku. Mozna wiec twierdzic
za na pobytach dlugich przebywa 200 000 ludzi
plus rodziny plus osoby samozatrudnione.

Pozostaje jeszcze liczba osob przebywajacych
nielegalnie bez rejestracji WRS, NIN i nie
placacych podatkow. Jest oczywiscie
nieprawdopodobne by tych ludzi wiecej
niz przebywajacych legalnie. Wobec tego
oceniajac ich liczbe optymistycznie na 30%
legalnych otrzymamy ok. 400 000 osob z Polski
przewbywajacych w UK na krotszym lub dluzszym
pobycie. Z tego 300 000 moglyby byc uwazane za
imigrantow a nie czasowych pracownikow (np.
studenci na pracy letniej).

Jak widac miedzy maksymalnym poziomem 400 000 a
1.1 mln jest troche roznicy. Niestety teraz jak
sie wydaje "dzieki" prywacie jednej osobie w
swiat zostala nadana calkowicie bezpodstawna
legenda o milionowej rzeszy wyjazdowiczow z
Polski w UK. Cala ta heca ma budowac obraz
jakiejs niesamowitej fali wyjazdow z Polski po
wejsciu do EU. Tymczasem po przeliczeniu w
stosunku do wielkosci populacji wiecej ludzi
przybylo do UK z Litwy, Lotwy i Slowacji. Wynika
stad jasno ze migracja z Polski niczym
szczegolnym sie nie wyroznia. Jedyna roznica
pochodzi stad ze populacja Polski jest wieksza
od wszystkich innych nowych krajow Unii razem.

[aniaheasley]

Czuje sie wywolana do tablicy bo w tym momencie to Ty tworzysz urban
legend.
Zapewniam cie ze dziennikarka zajmujaca sie tym tematem nie oparla
niczego na opinni jednej osoby, a juz na pewno nie insynuuj, ze ja
jej jakakolwiek liczbe podalam, chociaz, po przeczytaniu, uwazam,
jak juz pisalam wczesniej, ze jest to jako liczba szacunkowa liczba
TRAFNA/PRAWDOPODOBNA/REALNA (wybierz sobie slowo ktore Ci nie
sugeruje stanu mentalnego niczyjego).

Dziennikarka miala dostep m.in. do zrodla:
Accession Monitoring Report, rozmawiala rowniez z
prezesem Zjednoczenia Polskiego w WB, oraz innymi kompetentnymi
osobami.
Ale skoro juz podjales krucjate w tym temacie, to napisz do niej ze
informacje podane w artykule WEDLUG CIEBIE sa bledne.

[qvintesencja]

aniaheasley napisała:

>...
> Ale skoro juz podjales krucjate w tym temacie,
to napisz do niej ze
> informacje podane w artykule WEDLUG CIEBIE sa
bledne.

Sprostowanie zostalo juz wyslane i nie oparte na
WEDLUG CIEBIE ale na cytowaniu wszystkich
dostepnych zrodel brytyjskich: IPPR, Accession
Monitoring Report i National Statistics
International Migration.

[aniaheasley]

Mam tylko nadzieje, ze nie wyslales elaboratu na wzor tego, ktory
zalaczyles powyzej tutaj. Pare uwag jednak dorzuce, bo wyprowadziles
mnie z rownowagi, co zdarza sie rzadko, przynajmniej na tym
przesympatycznym forum.

1. Opozycja w UK smieje sie z rzadu, ze nie sa w stanie podac ilu
obecnie przebywa w kraju imigrantow. Rzad nie wie, Ty wiesz.

2. Osoby podajace czas prawdopodobnego pobytu jako jeden rok bardzo
czesto weryfikuja ten okres na 3-5 lat po uplywie wlasnie tego
pierwszego roku, poniewaz okazuje sie, ze 12 miesiecy nie wystarcza
na zebranie fortuny na zbudowanie domku pod Krakowem i otworzenie
kawiarni.

3. Statystyki Home Office nie uwzgledniaja osob samozatrudnionych.
Czyli nie uwzgledniaja wiekszoci pracownikow budowlanych, w tym osob
prowadzacych wlasne firmy budowlane, ktorych pracownicy tez sa
samozatrudnieni, oraz duzej ilosci sprzataczek. Nie powiem ze
wiekszosci sprzataczek, bo wiele jest na etacie, ale duzej ilosci.
Hmmm, zastanowmy sie z jakim zawodami tradycyjnie wiaze sie Polak na
Wyspach, przynajmniej na okres pierwszego roku czy dwoch....?

Ale podziwiam za zaangazowanie.
I zapraszam do czynnego udzialu w kolejnych programach/artykulach.

[ratpole]

aniaheasley napisała:

> Ale podziwiam za zaangazowanie.

Wlasnie to jego zaangazowanie mnie dreczy. Jedno jest pewne: ten czlowiek ma
misje, prawdopodobnie nadana od Boga, ale czego do cholery ona dotyczy to juz
mnie przerasta.
Qvinta powiedz czemu ty to robisz, sobie i nam hehe

[izi_lajf]

To jest tylko wyimaginowany świat qvintesencji...

W polsce również mają problem z policzeniem :)

Ministerstwo opiera się na GUS - GUS opiera się głównie na podstawie
wymeldowania z pobytu stałego, natomast Ośrodek Badań Migracji
Europejskich Uniwersytetu Warszawskiego twierdzi że wyjechało nas
dwa razy więcej od tego co twierdzi ministerstwo.

I bądź tu mądry :)

[Gość: chlop_ze_wsi]

na czworo doroslych mieszkajacych ze mna
tulko ja jeden jestem notowany w statystykach(home ofice)
reszta samo zatrudnieni i co?

Chlopie ze wsi

[qvintesencja]

Gość portalu: chlop_ze_wsi napisał(a):

> na czworo doroslych mieszkajacych ze mna
> tulko ja jeden jestem notowany w
statystykach(home ofice)
> reszta samo zatrudnieni i co?

Chlopie ze wsi, nie jestes oczywiscie w
stanie zrozumiec statystyk. Ale nie jest to
oparte tylko na Home Office, lecz i na NIN,
oraz Labor Force Survey.

To ze mieszkasz z czterema samozatrudnionymi
to nie statystyka.

Na przyklad kazdy ma NIN, lacznie z dziecmi
i rodzina, nie?

[Gość: chlop_ze_wsi]

a tego------------

[Gość: chlop_ze_wsi]

Chlopie ze wsi, nie jestes oczywiscie w
> stanie zrozumiec statystyk. Ale nie jest to
> oparte tylko na Home Office, lecz i na NIN,
> oraz Labor Force Survey.

statystki rozumiem bo malpa nie jestem
aodnosnie zrodel to zawsze sie spoykam z
"Home Office podal ze do 01/01/2007 od 01/05/2005
zarejesrowalo sie 550tys pracownikow z nowych panstw UE
z czego Polacy stanowili 85% " to tylko 4E
nie wiadomo ilu przybylo rzeczywicie.
Dlaczego????????? nie podaja tego typu
"od bla bla- bla bla...wydano 550tys NIN z czego... etc

[xiv]

qva,

> Na przyklad kazdy ma NIN, lacznie z dziecmi
> i rodzina, nie?

Nie. NIN ma ktoś kto płaci składki albo pobiera benefity. Dzieci nie mają NINów.

Dotarło?

[ghrom]

4. Zapomnialas o IMHO najliczniejszym: nikt nie ma ochoty dobrowolnie
oddawac £90, wiec siedzi cicho i udaje, ze dalej mieszka w Walbrzychu.

[Gość: chlop_ze_wsi]

nie lape skrotu.

[Gość: aniaheasley]

£90 kosztuje obecnie rejestracja w WRS, czyli jak sie popularnie
mowi w Home Office.

[Gość: chlop_ze_wsi]

zapomnialem hm "zapomnialem" dwojka moich dzieci
tez statystyki nie obejmuja.
to jest 1 do 6-ciu .
ktos pisal o rachunku prawdobodobienstwa

[aznar33]

Moim zdaniem należy kilka razy przemyśleć swoje wypowiedzi na temat Polski,
szczególnie te kierowane do mediów. Szczególnie przez brukowce najchętniej
publikowane są opinie frustratów i to one kształtują opinię publiczną.
Potem przychodzą do mnie Anglicy i pytają czy w Polsce faktycznie jest tak źle
jak słyszeli? A mnie krew zalewa kiedy muszę to wszystko prostować.

[ghrom]

> Potem przychodzą do mnie Anglicy i pytają czy w Polsce faktycznie
jest tak źle
> jak słyszeli? A mnie krew zalewa kiedy muszę to wszystko
prostować.

Mnie juz nie zalewa, zalewala mnie jak w Bolszewii mieszkalem. Nie
sadze, zeby Angole slyszeli i rozumieli naprawde jak tam jest zle. A
co do twojego prostowania, to gadaj zdrow, Angole durni nie sa i
potrafia dodac dwa do dwoch. Gdyby w Bolszewii nie bylo zle, to by
do nich tania sila robocza nie przyjezdzala w takiej ilosci, jak
przyjezdza.

[jaleo]

ghrom napisał:

> > co do twojego prostowania, to gadaj zdrow, Angole durni nie sa i
> potrafia dodac dwa do dwoch. Gdyby w Bolszewii nie bylo zle, to by
> do nich tania sila robocza nie przyjezdzala w takiej ilosci, jak
> przyjezdza.

Dokladnie - wnioski, jak w PL jest bardzo zle, to Brytyjczycy
wyciagaja z ilosci ludzi, ktora tu przyjezdza, i ich desperacji
(typu praca duzo ponizej kwalifikacji, mieszkanie w prymitywnych
warunkach, rozlaka z dziecmi) - czyli wszystko, co widac tzw. "golym
okiem", a nie z co tam Ghrom czy inny powiedzial w IHT.