Social class test from Daily Mail

[Gość: Jaro]

Z cyklu: linki podeslane :)
www.dailymail.co.uk/femail/article-449206/What-class-you.html

[princessjobaggy]

Wyniki tego testu dla emigrantow nic nie znacza. Nie-Brytyjczykow
nie zalicza sie do zadnych z brytyjskich klas. Stanowia oni odrebna
grupe, niezalenie od korzeni, wyksztalcenia czy sposobu spedzania
wolnego czasu.

[Gość: Jaro]

Tgo nie bylbym taki pewnien. Klasowosc brytyjska i europejska zreszta sie w
duzej mierze pokrywaja, mimo ze brytyjski proletariat nie musi o tym wiedziec.
Na pewno sa odmiennosci i w UK nie trzeba jesc ryby dwoma widelcami, chyba ze na
przyjeciu u Karola i mozna sie obyc bez morning coat, ale im glebiej w to
wchodze tym wiecej widze podobienstw, zwlaszcza ze swiat sie globalizuje i
tandeta wkrada sie wszedzie.

[Gość: ToonArmy]

Jaro, nie obraz sie, ale sledzac co jakis czas Twoje posty od
momentu kiedy przyjechales na Wyspy, ciagle pindolisz o
brytyjskosci, jakbys mial jakies kompleksy czy obsesje na tym pkcie,
publicznie brandzlujesz sie kwestia obywatelstwa, a w najgorszym
przypadku wykresami ekonomicznymi i mozliwosciami inwestycyjnymi..
Na studiach musiales byc chyba jakas wyrachowana (...) bioraca
udzial w nieustajacym wyscigu szczurów. A ffeee!!!

[Gość: A]

Moze po prostu interesuje sie krajem, w ktorym zyje i chce byc swiadomym
obywatelem. Przynajmniej stara poznac sie kulture i jej niuanse, w
przeciwienstwe do tych, ktorzy interesuja sie np tylko tym jakie moga dostac
zasilki.

[Gość: Jaro]

Fakt, moje studia to byl wyscig szczurow i wielu z tych szczurow ma teraz
nieziemskie kariery. Ale bylo tez a lot of fun i jest co wspominac, no dzieki
temu teraz nie trzeba sie juz tak sciagac.

Nie widze powodu zeby sie tu z czegolwiek tlumaczyc, ale niech bedzie. Kwestie
etnicznosci (vide dyskusja o Eastern Europeans), tozsamosci, emigracji, kultury
w ogole bardzo mnie interesuja. Zreszta od czasu kiedy jeszcze w liceum czytalem
Malinowskiego i Margaret Mead. Z tym zwiazana jest klasowosc.

Oczywiscie, za komuny klasowosc kojarzyla sie raczej z marksizmem i zbyt wiele
na te tematy nie dyskutowano. Ale funkcjonowalo tez pojecie "miec klase",
facet/kobieta z klasa, deklasacja itp. Na przyklad facet w skarpetach i w
sandalach raczej nie zaliczal sie d tych z klasa. Chyba ze byl wybitnym
intelektualista, choc ja takich na codzien nie znalem. Ale kazdy pewnie pamieta
z dziecinstwa gdy rodzice czy znajomi podpowiadali nam, ze tego czy tamtego sie
nie robi, nie mowi, nie nosi, nie tylko ze wzgledu na dobre wychowanie, ale
wlasnie na klasowosc. Funkcjonowalo pojecie zlego smaku, tandety, szmiry/kiczu
itp. I to tez byl klasowosc w siermieznej Polsce Ludowej.

A w UK, od czasu gdy przeczytalem ksiaze Kate Fox i potem kilka innych,
podobnych, zaczalem sie zastanawiac czy przypadkiem ta klasowosc nie funkcjonuje
tez w Polsce, choc tam podzialy sa troche bardziej zatarte. Poza tym w Polsce sa
tez inne proporcje, i chyba wszyscy to lower middle class, podczas gdy
inteligancja (upper middles) wymiera, zamienia sie w middle middle pod wplywem
otoczenia swoich nowobogackich sponsorow, lub izoluje sie ze ich nawet nie widac.

A pisze o tym glownie dlatego, ze z Brytyjczykami o tym nie pogadam, bo i
stosownych forow nie ma, bo chce sie czegos od innych forumowiczow dowiedziec, i
werszcie bo bede musial tlumaczyc swiat swojemu dziecku.

Zycze milego dnia.

[Gość: A]

PRL z mojego dziecinstwa kojarzy mi sie z dwoma grupami spolecznymi: klasa
robotnicza i inteligencja. O klasie wyzszej czy arystokracji to raczej nie
mowilo sie, bo takowa praktycznie nie istniala, zostala wybita w czasie wojny
lub szybciutko wyprowadzila sie z kraju kiedy tylko mogla.

Dla mojego ojca bylo oczywiste, ze tak jak jego przodkowie tak i jego potomkowie
musza miec skonczone studia i wyksztalcenie wyzsze. Tak samo zaden moj chlopak
bez skonczonych studiow i z odpowiednio dobrej rodziny nie liczyl sie.

Niewatpliwie polskie spoleczenstwo rowniez mialo i ma swoje klasy.

[Gość: Jaro]

Ale tradycyjna polska inteligencja miala cechy arystokratyczne, szlacheckie, co
przejawialo sie m.in brakiem szacunku do przedsiebiorcow (dorobkiewiczow), choc
szanowano raczej naukowcow scislych i inzynierow, w przeciwienstwie do UK, gdzie
sa oni chyba blizej working class (abstrahujac od innych wyznacznikow klasowosci).

W ogole caly ten misterny system klasowosci bardzo ogranicza wolnosc i fantazje
i generalnie usztywnia myslenie. Niektore rzeczy,o ktorych czytalem u Kate Fox i
potwierdzalem gdzie indziej to czyste idiotyzmy. A juz najbardziej nie moglem
uwierzyc ze noszenie krotkich spodenek poza kortem tenisowym i wycieczka gorska
to znak rozpoznawczy lower middles i working class (middle middles moga je nosic
na wakacjach zagranicznych lub we wlasnym ogrodku podczas prac ogrodniczych). Mi
to oczywiscie powinno zwisac, ale skoro juz o tym wiem, to biore to pod uwage, a
z wieku buntu i naporu juz wyroslem. No chyba ze z doktoratem to juz mozna,
nawet w skarpetach i sandalach, ale chyba raczej nie, do tego trzeba byc co
najmniej (conajmniej?) profesorem :)

Social class test - Sandwiches

[jeanie_mccake]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> A juz najbardziej nie moglem
> uwierzyc ze noszenie krotkich spodenek poza kortem tenisowym i
wycieczka gorska
> to znak rozpoznawczy lower middles i working class (middle middles
moga je nosi
> c
> na wakacjach zagranicznych lub we wlasnym ogrodku podczas prac
ogrodniczych).

Sposob krojenia kanapek tez jest znakiem rozpoznawczym roznych klas.
Jak?
10 punktow i dyplom z socjologii za pierwsza poprawna odpowiedz :-)

[Gość: Jaro]

Kanapki chyba w ogle sa deklasujace, tak jak i krojony chleb. My oczywiscie jemy
tylko te plebejskie kanapki, nie te od lorda Sandwich:

The open-faced sandwich also has a history differing from that of the true
sandwich, having originated between the 6th and 16th centuries, with stale
slices of bread used as plates called "Trenchers" (whereas its relative, the
modern sandwich, traces its roots to the Earl of Sandwich instead) [Wikipedia].

Ale te kanapki od lorda Sandwich pozniej tez staly sie plebejskie, tak jak i
wymyslony przez arystokratow futbol.

A co do krojenia ja bym zaryzykowal tak:

1. Kupujesz krojony wyrob chlebopodony Hovis, smarujesz margaryna, wrzucasz np.
szynke, ser, okraszasz majonezem i keczupem i juz. Albo prawn/egg salad - z
majonezem. A kroisz po przekatnej, of course (5 pkt).

2. Kupujesz organic whole grain bread w Waitrose. Bez trans fats, ale tez
krojony. Wrzucasz brie, jam, moze rukole. Kroisz jak wyzej, ale najczesciej nie
krosz bo i tak jadasz panini z kawiarni za rogiem (10 pkt).

3. Na polowaniu kanapki sa niezreczne, jak juz to mozna cos takiego przekasic
podczas gier wieczornych. Jan zawsze je dobrze przyprawia, zwlasza te z bazantem
i kaparami, ale te z boczkiem tez sa wysmienite. Tylko Zosia w kuchni nierowno
kroi chleb (15 pkt).

[jeanie_mccake]

Chodzi o prosta kanapke z serem, z 2 kromek chleba.
Klasa robotnicza najczesciej kroi taka kanapke w 2 prostokaty,
srednia skosnie w 2 trojkaty a wyzsza w 4.

[eutyfrona]

Ja widziałam, jak jedna pani pokroiła kanapkę z serem w 8 trójkątów... to chyba klasa najwyższa ;).

[Gość: Ralph]

He, he, a ja w ogóle nie kroję kanapek, tylko pożeram w całości. Do jakiej
klasy się zaliczam?
;)

[jeanie_mccake]

Gość portalu: A napisał(a):

> Niewatpliwie polskie spoleczenstwo rowniez mialo i ma swoje klasy.

Ma, tylko ze ich medialne sterotypy nie sa az tak rozwiniete, jak w
UK.
Trudno na przyklad wyobrazac sobie, zeby polska gazeta opublikowala
podobna zartobliwa 'ankiete', bo malo jest sytuacji, dla ktorych
istnieja w spoleczenstwie polskim trzy az tak jaskrawe powszechnie
znane stereotypy klasowe.

[ratpole]

Gość portalu: A napisał(a):

> PRL z mojego dziecinstwa kojarzy mi sie z dwoma grupami spolecznymi: klasa
> robotnicza i inteligencja.

Te stanowily podklase ludzi biednych. Byla jeszcze klasa ludzi bogatych, ktorej
z kolei podklase, stanowila klasa sama w sobie, ludzi zwiazanych z rezymem hehe

[Gość: A]

Raczej nie moge odpowiedziec na polowe pytan albo wiecej, bo opisane sytuacje w
ogole nie maja miejsca w moim zyciu ;)

Ale ja wiem do jakiej klasy spolecznej naleze bez ankiet i testow.

[10iwonka10]

Moze pownnismy zmienic troche ten test i utworzyc nasza polska
wersje:-)

Trochę wąskie i mijające się z istotą klasowości

[Gość: Rotamistrz]

To kulturowe ujęcie. Co jak co, ale od analiz klasowych to był raczej Karol i
epigoni, a nie Bronek z Małgosią. Ekonomia, nie etnografia. Klasa, nie warstwa
obyczajowa. To przez bogactwo zachowujących się dane zachowania postrzegane będą
jako zachowania bogaczy, nie odwrotnie. Jeszcze nikt swojego statusu społecznego
nie poprawił przez samą mimikrę możnych tego świata, choć są tacy, którzy
obierają taką życiową strategię. No i konflikt ekonomiczno-społeczny
przeniesiony jest w obszar kulturowych gierek. "Jestem biedny, bo nie umiem jeść
widelcem, robię ortograficzne błędy, atrament wypijam w urzędzie i lubię
festiwale piosenki biesiadnej.", wymyśli jeden, a drugi się pocieszy, że
"chociaż nie mam wiele, to przynajmniej wąsów nie noszę, za to mam okularesy w
inteligentnej oprawce, słucham wyrafinowanej muzy chiloutowo-jazzowej, mam dwa
fakultety z filozofii ludów samojedzkich i inżynierii afrykanistycznej, nie
cierpię akwizytorów i korpoklonów, chodzę do kina na maratony filmów Zanussiego
i piję herbatę z kardamonem w studenckiej knajpce o wystroju
rustykalno-włosko-secesyjno-industrialno-babcinym."

[Gość: ToonArmy]

po prostu nie wierze..
Albo zbytni wplyw hitow ksiegarskich typu: jak byc prawdziwych
Brytyjczykiem, albo faktyczna obsesja, ktora malo ktoremu Britonowi
zostala jeszcze z koncowki lat 70.

Kurna, tez sie interesuje krajem w ktorym mieszkam (w Szkocji wiem,
wiem inny naród), ale z narzeczona Angielka. Coz.. pogadalismy dzis
na ten temat, ze problemem klasowosci zaczynaja sie powaznie
interesowac (podniecac) nawet nowo przybyli Polacy, po
przetlumaczeniu kilku postow zasmiala sie tylko uroczo, acz
wspolczujaco :))

Rotmistrz, trafne podsumowanie tego nyndznego gdybania
inteligentnych skadinad ludków

ps tesz pozdrawjam

[10iwonka10]

>>>ze problemem klasowosci zaczynaja sie powaznie
interesowac (podniecac) nawet nowo przybyli Polacy, po
przetlumaczeniu kilku postow zasmiala sie tylko uroczo, acz
wspolczujaco :))>>>>

Komu wspolczula sobie ze tak malo o tym wie? Czy tobie ze ci ten
zartobliwo-protekcjonalny ton nie wychodzi zbyt dowcipnie?

Spoleczenstwo brytyjskie jest zdecydowanie spoleczenstwem klasowym-
ale o tym sie tutaj nie rozmawia. Kazdy wie do jakiej klasy nalezy
i to mu wystarcza.Anglicy nie lubia o tym rozmawiac bo czuja
sie 'uncomfortable'.

[Gość: Jaro]

Ach, jakie to angielskie. A ci nowi imigranci, przeciez to underklasa, jak on w
ogole maja czelnosc. Narzeczona chodzi do toilet czy loo?

[Gość: Jaro]

Owszem, klasowosc w sensie wlasnosci srodkow produkcji jest tez istotna, ale
sprawa sie komplikuje, bo dzis srodki produkcji to takze kapital niematerialny,
wiedza, kontakty, wizerunek itp, co juz wiaze sie z klasa w sensie antropologicznym.

Obie sa scisle zwiazane, bo historycznie "dobre maniery", znajomosc laciny i
greki czy umiejetnosc gry w polo sluzyly miedzy innymi utrudnieniu mezaliansow.
Bo jak tu ma hrabianka uciec z ogrodnikiem, skoro on wierszy o kwiatach pisac
nie umie.

A w dzisiejszych czasach klasowosc etnograficzna moze pzowolic na dystans i
przeskoczenie szczebla w hierarhii hierarhii opartej tylko na bogactwie. Mozna
byc wyksztalciuchem, erydyta, miec kontakty, bywac, bawic sie w charity, ale
zarabiac malo jako nauczyciel w drugoligowej public school. I wtedy mozna wydac
swoja wyksztalcona i obyta corke za kogos in possession of good fortune who is
in want of a wife :)

[korkix78]

Taka dygresja w kwestii czy Polakow (ale tych na Wyspach) tyczy sie zjawisko
klasowosci;
Nielatwo spojrzec na Polakow w UK z zewnatrz, bedac "wewnatrz". Wiec sam swe
wlasne kilka zdan traktuje z przymruzeniem oka.
Niemniej: nie wiedziec czemu mam nieodparte wrazenie, ze w UK z punktu widzenia
Brytyjczyka obecne sa 2 klasy Polakow - (tak samo z obywatelami krajow WNP +
baltyckie)

A ze "picture is better than a thousand words" to:

typ 1:

wersja zenska: kriwol.com/Biale%20Kozaczki/403.jpg
wersja meska: photos.nasza-klasa.pl/21434693/1/main/2db0e07668.jpeg

I 2:

wersja mesko-zenska
www.praca4u.net/image/newsy/max/18896.jpg
Tak cos mi brzeczy, ze jakis tubylec mi kiedys taki punkt widzenia wlasnie
wydedukowal, ale ze za Chinska Republike Ludowa z przyleglosciami nie potrafie
zaskoczyc co to za jeden byl, to i wiec calkiem mozliwe, ze moj umysl sam
wytworzyl taki obraz.
Tyle, ze lekko 80% Polakow jest 'covered' przez te 2 klasy :-)

[10iwonka10]

[10iwonka10]

Z tymi kozaczkami to nie wiem - nie widac twarzy moze to facet w
kobiecych ciuszkach:-)

Mnie sie wydaje ze Polacy tutaj wtapiaja sie w 2 klasy- working
class i middle class.

[Gość: Jaro]

Rzecz w tym ze ten podzial na 3 klasy jest za malo precyzyjny, bo working class
(zwlaszcza "reputable") i lower middle tak bardzo sie nie roznia, choc ci
ostatni chyba najbardziej ze wszystkich cierpia na "class insecurity". Rowniez
upper middles robia wszystko, zeby ich nie kojarzono z middle middles, o lower
middles nie wspominajac.

Najlepszy byl jednak Orwell ktory przyporzadkowal sam siebie do lower upper
middle class.

[bel-lka]

Do dyskusji:
firstrung.co.uk/articles.asp?pageid=NEWS&articlekey=9430&cat=44-0-0
Test zrobilam, ale wiecej niz polowy pytan nie rozumialam..
Ciekawe, tez ostatnio duzo mysle o klasach w UK. Uwazam, ze nie
bylam i nadal nie jestem swiadoma ich waznosci w UK (do tej pory
jedynie dyskusje o "posh" i udawanie "posh"). Pierwszym bodzcem do
rozmyslan byla praca o Polakach w UK dwoch doktorow z Uni w Surrey,
po przeczytaniu ktorej mialam refleksje, ze czesc Polakow w UK "ma"
aspiracje bycia middle class, bo takimi by byli w Polsce, a tutaj "z
punktu widzenia Brytyjczykow" umieszczani sa wg zawodu i zarobkow
jako working class. To moze rodzic nie do konca uswiadamiana
frustracje (pewnie projektuje ;) ..).
Drugim bodzcem budzacym mnie ze snu working-migranta-aspirujacego
byla wlasnie, wspominana przez Jaro Kate Fox i jej "Watching the
English" (jestem w trakcie czytania). Niestety, moge kupowac w
Waitrose, ciac odpowiednio kanapki badz eksponowac swoja green-ness
na lewo i prawo, ale prawda jest taka, ze, jesli moge sie sie
podzielic juz bardziej intymna refleksja, nawiazujac do artykulu z
linka ktory podalam, naprawde zyje z karty kredytowej i
do "dwudziestki" na rok troche mi brakuje.. Mimo ambicji...
Dyskusje o klasach sa ciekawe, ale domyslam sie, ze ten kto juz nie
musi, juz sie nie zastanawia..

[korkix78]

Hehe juz samo uzywanie sformuowania "posh" z miejsca zbija uzywacza do co
najwyzej bodajze lower-middle class, jesli dobrze kojarze :)

Nie pamietam w ktorym miejscu ksiazki, ale pamietam ze to tez bylo wspomniane :)

[Gość: Jaro]

Dokladnie, ci co sa posh uzywaja slowa "smart". A co nie jest smart jest ghastly :)

[Gość: Jaro]

W UK sa Polacy wszystkich klas, wlacznie z upper, choc ci akurat w czesniejszej
imigracji. Wydaje mi sie, ze procentowo do liczby ludnosci rwlacje sa podobne to
populcji w Polsce. W istocie wielu Polakow z dobrym wychsztalceniem, well
travelled, oczytanych i ukulturalnionych zderza sie proletartiacka
rzeczywitoscia fabryki czy garkuchni. Ale to ze ulegaja deklasacji zawdzieczaja
tylko sobie, bo moga poza praca obracac sie innych "sferach", moga angazowac sie
w dzialalnosc kulturalna (polonijna chociazby), charytatywna, czydac, dyskutowac
itp. Do wiekszosci tych aktywnosci pieniedzy nie trzeba. Poza tym jak juz
sprzatac, to mozna w galerii, a jesli sie nie da wykladac na uniwersytecie
matematyki, to mozna plytki. Mozna sie przepradzic z Peterbotrough do Cambridge
i z Crewe chocby do Readingu. Pieniadze sa istotne, ale nie najwazniejsze. Mozna
trzymac fason nawet na placy minimalnej, tylko wazne zeby sie nie poddac,
staranniej dobierac sobie znajomych i umiec sie do tego zdystansowac.
Kate Fox podaje przyklad arystokraty, ktory gdyby wyladowal na ulicy bez srodkow
do zycia i musial by sobie kupic garnitur, to predzej by szukal uzywanego z
charity shopu ale szytego przez krawca, niz nowego, modnego ale masowej produkcji.

Kulturalizm kwitnie i ma się dobrze

[Gość: Rotamistrz]

> Ale to ze ulegaja deklasacji zawdzieczaja
> tylko sobie, bo moga poza praca obracac sie innych "sferach", moga angazowac si
> e
> w dzialalnosc kulturalna (polonijna chociazby), charytatywna, czydac, dyskutowa
> c
> itp.

Ciągle pojmujesz klasę jako styl życia. Deklasacja to nie zeslamsienie,
zeslamsienie to pochodna deklasacji. Skoro pan hrabia musi zmywaniem naczyń
utrzymywać się, to znaczy, że nie jest już ziemianinem utrzymującym się z renty
rolnej czy rolnictwa. I na ziemiański styl życia - najprościej mówiąc - nie stać
go. Może jeszcze pamiętać z czasów młodości polowania na dzika, smak perliczek w
maśle i cynamonowych jabłkach, poszturchiwanie ratajów i obmacywanie na sianku
służących, ale to se ne vrati. Odstawiony został od swojego cycka. Pielęgnowanie
zaś fetyszu cycka przy faktycznym braku kobiety (czyli udawanie, że się ciągle
ziemianinem jest, kiedy się nim nie jest) to przejaw swoistej niedojrzałości.
Prawda, panowie? ;o) Prus dobrze odmalował w "Lalce" warszawską arystokrację -
ekonomicznego trupa, który wciąż bale wydaje, zadłuża się po uszy i po kryjomu
na garbie przedsiębiorczej nowej elity Wokulskich wieźć by się chciał.

[jaleo]

Gość portalu: Rotamistrz napisał(a):


>
> Ciągle pojmujesz klasę jako styl życia.

A wlasnie specyfika brytyjskiej klasowosci jest to, ze klasy
niekoniecznie pokrywaja sie z dochodami. Spora czesc brytyjskiej
upper class jest biedna jak myszy, z nozem podatku spadkowego na
gardle. Z roku na rok coraz wiecej zarabiajacych 40K+ uwaza sie za
working class (jesli wierzyc sadazom) tzw zjawisko reverse
snobbery :-), i ci ludzie niepodwazalnie sa working class - bo maja
taka a nie inna mentalnosc, akcent, wychowanie, wartosci. Najlepsza
definicja klasy w UK to "social class is a state of mind". Ludzie
maja problemy ze zdefiniowaniem klasy, ale sami doskonale wiedza, do
ktorej klasy naleza (glownie przez negatywna selekcje, bo wiedza, do
ktorej nie naleza :-)

mialo byc "sondazom" oczywiscie <blushing>

[jaleo]

[Gość: Rotamistrz]

Istotą klasowości nie jest wysokość dochodów, a sposób ich uzyskiwania. Księgowy
w firmie może mieć roczne przychody tej samej wysokości, co jej właściciel, lecz
ich pozycja klasowa jest zgoła różna: pierwszy jest pracownikiem najemnym,
posiadaczem wykwalifikowanej siły roboczej, a drugi jest właściecielem. Pierwszy
utrzymuje się (jako księgowy) z pracy wykonywanej na rzecz właściciela, a
drugiemu dochody przysługują z racji własności całego tego generującego zyski
przedsiębiorstwa. Hierarchicznie rzecz biorąc, ten drugi góruje nad pierwszym,
gdyż jest dla niego pracodawcą, pozwalającym uszczknąć nieco z owoców
gospodarczej działaności (do których ma pełne prawo własności) w zamian za
wykonywanie na rzecz właściciela świadczeń. Sprawa obrazowo wygląda mniej więcej
tak:

Właściciel: Słuchaj no mam taki biznes, bardzo dochodowy. W rzeczy samej jest
obroty mam takie, że sam się już w tym nie mogę połapać. Ty jesteś łebski koleś,
znasz się na liczbach i podatkach lepiej ode mnie. Może więc ja ciebie zatrudnię
na mojego księgowego. Będę ci płacić tyle i tyle na miesiąc, a ty mi
poprowadzisz buchalterię. Zgoda?

Księgowy: Zgoda. Czy to znaczy, że ta firma jest tak samo moja, skoro mi płacisz
tyle, co sam na niej zarabiasz?

Właściciel: Chyba cię pop...

Po czym ściskają sobie ręce i idą na biznes lunch, na którym właściciel
właścicielskim zwyczajem zamawia kaszankę z piwem, a księgowy jak to księgowy
zadowala się wuzetką z kawą.

The end.

Po co ta końcowa scena przy lunchu? Żeby wskazać po raz n-ty na fałszywą
świadomość klasową kryjącą się za stwierdzeniem, że "social class is a state of
mind". Brytyjczycy być może wypracowali sobie dość skuteczny sposób na
odwracanie uwagi od istoty problemów klasowych, spychając je w teatrzyk
dobrych/złych manier, plotek z życia wielkich i maluczkich czy quizów w Daily
Mailu. Być może dzięki temu od czasów Cromwella krajem tym nie wstrząsneła
poważniejsza rewolucja. Wolę jednak bezpośredniejsze podejście nieokrzesanych
Amerykanów. Może klasy w brytyjskim (i polskim boso-ale-w-ostrogach chyba też)
tego słowa rozumieniu nie mają, ale jak będą chcieli mieć, to sobie zatrudnią
angielskiego kamerdynera, albo sprowadzą Wiktorkę z Dawidkiem.

A orkiestra grała dalej...

[10iwonka10]

<<<W istocie wielu Polakow z dobrym wychsztalceniem, welltravelled,
oczytanych i ukulturalnionych zderza sie proletartiacka
rzeczywitoscia fabryki czy garkuchni>>>

To prawda ale jestesmy w UE mozemy pracowac legalnie w UK ( a nie
pokatnie na czarno za minimalna place) wiec dlaczego ktos ktos mial
wieksze ambicje w Polsce ma je stracic tutaj na emigracji ?
Poczatki sa trudne ale mozna robic kursy,isc na studia..... Wszystko
jest kwestia wiary w siebie i wewmetrznego 'drive' aby cos
osiagnac na emigracji.

[aniaheasley]

Polscy emigranci nie naleza do zadnej z brytyjskich klas
spolecznych. Jak juz pare osob tutaj stwierdzilo. Bedac przyjezdnym
z Polski do konca zycia zostajesz przedstawicielem klasy z ktorej
pochodzisz, czyli polskim intelektualizujacym inteligentem (Jaro na
przyklad) lub przedstawicielem polskiej tzw. klasy robotniczej (99%
polskich imigrantow). Osoby takie jak Jaleo sa troche trudniejsze do
zaklasyfikowania. W innej epoce dostalyby etykietke ekscentrycznych
przybyszow ze wschodnich rubiezy Europy, zgrabnie wpasowujacych sie -
o dziwo - w brytyjskie society.

[korkix78]

Chyba masz racje, ze nie wpadamy w zadne brytyjskie klasy, po prostu
nie bedac Brytyjczykami.
Z reszta im bardziej brne w socjologiczne labirytny myslowe, tym
bardziej sie mam szanse pogubic, bo to nie moja broszka i zwyczajnie
nie znam sie na tym :)
Ale ciekawie sie was czyta.

Natomiast:

Jaro na
> przyklad) lub przedstawicielem polskiej tzw. klasy robotniczej
(99%
> polskich imigrantow).

Jesli przynaleznosc do klasy z tego co wielu z Was pisze definiujemy
jako 'state of mind', sposob spedzania czasu, styl zycia - to nie
zgadzam sie z tymi 99% dotyczacymi Polakow w UK. Wiekszosc - mozliwe-
ale na pewno nie 99%.

Kontrastujaca "roznosc" Polakow zauwazyla nawet znajoma pol-Brytyjka
pol-Hong-Kong'czyni (przyjechala do UK majac lat piec, teraz ma pod
40-ke - nie wiem jak ja okreslic?).

wie, ze niejeden reprezentant polskiej emigracji:

- pije tylko piwo
- buja się tak, jakbyś nosił arbuzy pod pachami
- musi szpanować, a wolny czas musi poświęcać na myślenie, jak
szpanować.
- nie przełyka śliny; wypluwa ją.
- wzbudza „rispekt” u ziomali*

(* wyciag z pl.uncyclomedia.org/wiki/Dresiarz)

A ze zna wielu w pracy, i znajomych jej meza, to jednoczesnie wie
dobrze, ze inni spedzaja czas zupelnie inaczej.
Rowniez jesli reprezentant kazdej z grup spotyka sie "wykladajac
chemie" w Tesco.

[Gość: Rotamistrz]

> znajoma pol-Brytyjka
> pol-Hong-Kong'czyni (przyjechala do UK majac lat piec, teraz ma pod
> 40-ke - nie wiem jak ja okreslic?).

Jeśli niczego sobie, to MILF. ;o)

[bel-lka]

Chcialabym dorzucic do dyskusji glos na temat klasy imigrantow w UK:
www.independent.co.uk/news/uk/this-britain/children-of-immigrants-break-class-barriers-515245.html
Ten artykul daje pewne pojecie o klasowosci imigrantow i
mozliwosciach awansu spolecznego. Przyjmuje za wskazniki klasy:
zawod, edukacje i zarobki. Wyrazaja one tradycyjnie w naukach
spolecznych status socjoekonomiczny. Pozostaje pytanie, jak ma sie
do siebie wyrazanie klasy spolecznej jako statusu socjoekonomicznego
a wyrazanie jej poprzez mniej "twarde" wyznaczniki jak styl zycia,
miejsce zakupow czy spedzanie czasu wolnego, i te kanapki, czego
duzo w dotychczasowej dyskusji. Na wskazywaniu na te wskazniki
oparty zreszta jest quiz ze stronki.. (tutaj bardzo nienaukowo
uogolnie) dla rozrywki kobiet, zon i corek working class Daily Mail
readers wersja bardziej wysublimowana bo online (po to pewnie, by
smiac sie jak dziwaczne zycie prowadza klasy wyzsze od nich).
Wracajac jeszcze na chwile do artkulu do ktorego podalam linka -
dotyczy on docelowo glownie imigrantow postkolonialnych. Jednak
wedlug niego, moglibysmy zaliczyc sie do grupy "white migrants",
ktorzy maja szanse na szybszy awans spoleczny.
Jednakze.. Grupa naszych migrantow jest tak roznorodna, co jak
widac jest spostrzegalne przez samych Brytyjczykow (m.in.znajoma
korkixa), ze rzeczywiscie ma sens proba wyjasniania tej
roznorodnosci roznicami klasowymi w samej Polsce. Te proby ujecia
jakie klasy panuja w Pl, ktorych duzo w trakcie dyskusji, podobaja
mi sie.
Trudno uznac naraz przedstawicieli klasy robotniczej i
tych "inaczej nazwanych klas (np inteligenckiej itp)" jako szybciej
awansujacych, poniewaz spora czesc tej klasy robotniczej nie
awansowalaby szybko rowniez w Polsce, pozostajac w klasie
robotniczej (na pewno o wiele mniej niz podane przez kogos 99% i
zauwazone juz). Tak ujety determinizm jest moze juz nieco niemodny,
ale mozna zacytowac mnostwo prac badawczych udowadniajacym zjawisko
za nim stojace.
Mysle, ze dla samych "zwyklych Anglikow" a nawet angielskich
badaczy stosunkow klasowych sytuacja statusu "nowych migrantow" jest
dosc nowa i jestem ciekawa w jakim kierunku uda sie dyskurs medialno-
spoleczno-naukowy w tym temacie.

[Gość: Jaro]

Najgorzej ze okreslenie "inteligent" to w UK prawie obelga, jak wyksztaciuch w
PL. Ale zawsze moge sie wytlumaczyc, ze dziadkowie byli stuprocentowym
proletariatem, z czego jestem zeszta bardzo dumny.

[10iwonka10]

Nie naleza w 100 procentach ale duzo tez zalezy od tego jak
poszczegolne jednostki asymiluja sie. Jak np ktos pracuje w tesco,
cos duka po angilesku , mieszka z innymi Polakami , paczki z
jedzeniem dostaje z Polski, wielka satelita uwieszona na dachu i
oglada tylko polska tv....- to dosc ciezko.
Ale jak ktos mieszka i pracuje w srodowisku anglikow ( working
class, middle class......) to zaczyna sie asymilowac i do pewnego
stopnia wtapiac w poszczegolne klasy.