Czuję, że odchodzę od Boga:(

[anaisanais96]

całe życie byłam wierząca, praktykująca wiarę katolicką. Od pewnego czasu to
wszystko się zmienia. Wierzę w Boga, wierze w życie po życiu, ale przestaję
wierzyć że Bóg jest dobry, ze chce byśmy byli szczęśliwi. Mam wrażenie że
jesteśmy jego zabawkami,a on się świetnie bawi dając jednemu człowiekowi
wspaniałe życie, a innemu rzuca kłody pod nogi. Zaczynam się go bać i czuję że
moja modlitwa, chodzenie do kościoła to tylko strach przed nim i przed tym co
może mi zrobić po śmierci. Nie potrafię zrozumieć co może dać Bogu to, że
przez całe życie będę odmawiać jakaś modlitwę. Coraz częściej myślę, ze
wystarczy gdy człowiek jest dobry i nie rani innych.


Mam oczywiście setki wątpliwości i pytań, ale główne brzmi dlaczego Bóg
pozwala by ludzie(i zwierzęta również) cierpieli, czasami niewyobrażalne męki.
może ktoś wie dlaczego i pomoże mi zatrzymać się w wierze katolickiej. wiem że
takich ludzi jak ja jest mnóstwo, ale ja już naprawdę nie potrafię myśleć o
Bogu jak o kimś wspaniałym i dobrym.

[jar.perseusz]

anaisanais96 napisała:

> całe życie byłam wierząca, praktykująca wiarę katolicką. Od
pewnego czasu to
> wszystko się zmienia. Wierzę w Boga, wierze w życie po życiu, ale
przestaję
> wierzyć że Bóg jest dobry, ze chce byśmy byli szczęśliwi. Mam
wrażenie że
> jesteśmy jego zabawkami,a on się świetnie bawi dając jednemu
człowiekowi
> wspaniałe życie, a innemu rzuca kłody pod nogi. Zaczynam się go
bać i czuję że
> moja modlitwa, chodzenie do kościoła to tylko strach przed nim i
przed tym co
> może mi zrobić po śmierci. Nie potrafię zrozumieć co może dać Bogu
to, że
> przez całe życie będę odmawiać jakaś modlitwę. Coraz częściej
myślę, ze
> wystarczy gdy człowiek jest dobry i nie rani innych.
>
>
> Mam oczywiście setki wątpliwości i pytań, ale główne brzmi
dlaczego Bóg
> pozwala by ludzie(i zwierzęta również) cierpieli, czasami
niewyobrażalne męki.
> może ktoś wie dlaczego i pomoże mi zatrzymać się w wierze
katolickiej. wiem że
> takich ludzi jak ja jest mnóstwo, ale ja już naprawdę nie potrafię
myśleć o
> Bogu jak o kimś wspaniałym i dobrym.

*

Jest dobry i wspaniały, tyle że nie jest wszechmocny.
Czy dobro i miłość pozbawione wszechmocy jest
jakieś wybrakowane Twoim zdaniem ?

pozdrawiam
jar

[strikemaster]

Jeżeli nie jest wszechmocny, to w jaki sposób stworzył Wszechświat? Krasnoludki mu pomogły?

[jar.perseusz]

strikemaster napisał:

> Jeżeli nie jest wszechmocny, to w jaki sposób stworzył
Wszechświat? Krasnoludki
> mu pomogły?

*

Nie sądzę, by ktokolwiek mógł stworzyć
świat sam będąc absolutną pustką.

pozdrawiam
jar

[strikemaster]

Kto więc stworzył świat?

[jar.perseusz]

strikemaster napisał:

> Kto więc stworzył świat?

*

A musiał ktoś stwarzać,
zwłaszcza że to niemożliwe ?

pozdrawiam
jar

Ps. Oczywiście nasz lokalny mógł ktoś
łebski stworzyć.

[strikemaster]

czyli mamy koncepcję, w myśl której świat nie został przez Boga stwoerzony, ale Bóg istnieje?

[jar.perseusz]

strikemaster napisał:

> czyli mamy koncepcję, w myśl której świat nie został przez Boga
stwoerzony, ale
> Bóg istnieje?

*

No tak mi się zdaje, że na to wychodzi, o ile Bóg istnieje.

pozdrawiam
jar

[strikemaster]

WIęc, o ile Bóg istnieje, koncepcja jest bardzo dziwna. Skąd się ten Bóg wziął? Istniał od zawsze, czy moze pojawił się później?

[jar.perseusz]

strikemaster napisał:

> WIęc, o ile Bóg istnieje, koncepcja jest bardzo dziwna. Skąd się
ten Bóg wziął?
> Istniał od zawsze, czy moze pojawił się później?

*

Ciekawe pytanie.
Tak czy owak materia-energia i przestrzeń
istnieją od zawsze, podobnie czas.

Byś może i Bóg, ale to nie jest pewne,
a w każdym razie nie da się wywnioskować,
póki ze 100% pewnością nie wiemy, czym jest
dokłądnie i w szczegółach w swojej istocie.
O ile w ogóle istnieje, ma się rozumieć.
ja w każdym razie nie potrafię dowieść
współwieczności mojego Boga
z materią-energią, przestzrenią i czasem,
ale tego w sumie nie potrzebuję.

Kiedy naprawdę kocham dziewczynę,
to nie obchodzi mnie w sumie jej długowieczność :o)
Chyba, że istoty ludzkie istnieją dłużej niż jedno życie
i mogą zmieniać płeć, to trochę bym jednak chciał wiedzieć
więcej, no wiesz, głupio by było zadawać się z facetem,
który sobie robi jaja :o/

pozdrawiam
jar

[dunajec1]

Rozdaj majatek i wszystko co posiadasz ubogim, a najlepiej klerowi to Ci ulzy.

[krytykantka07]

dunajec1 napisał:

> Rozdaj majatek i wszystko co posiadasz ubogim, a najlepiej klerowi
to Ci ulzy.

Klerowi nie wolno, bo tego zakazał Jezus!
Chcesz, żeby przez Ciebie kler do nieba nie poszedł?

[strikemaster]

Kler w większości na Niebo i tak nie ma szans, nawet gdyby ono istniało.

[jar.perseusz]

-
strikemaster napisał:

> Kler w większości na Niebo i tak nie ma szans, nawet gdyby ono
istniało.

*

Szanse są zawsze, póki piłka w grze, jak to się mówi.
Dobry Ojciec kocha swoje wszystkie dzieci, nawet te,
a możesz szczególnie te, którym odebrało rozum.

pozdrawiam
jar

[krytykantka07]

jar.perseusz napisał:

> Szanse są zawsze, póki piłka w grze, jak to się mówi.
> Dobry Ojciec kocha swoje wszystkie dzieci, nawet te,
> a możesz szczególnie te, którym odebrało rozum.

To by było zbyt proste ;).
Te dzieci nigdy nie musiałyby się poprawiać.
Problem polega na tym, że Jezus tyle szans nie dawał, bo wiedział,
że dawanie szans pociąga za sobą poważne konsekwencje.
Ci, którym dawałby szanse zdążyliby do tej pory zepsuć innych złym
przykładem.
A o dawaniu złego przykładu już Jezus jednoznacznie mówił ;).
On rzeszę swoich wyznawców traktował jak jedno ciało...

[jar.perseusz]

krytykantka07 napisała:

> jar.perseusz napisał:
>
> > Szanse są zawsze, póki piłka w grze, jak to się mówi.
> > Dobry Ojciec kocha swoje wszystkie dzieci, nawet te,
> > a możesz szczególnie te, którym odebrało rozum.
>
> To by było zbyt proste ;).

*

Miłość jest prosta, prawie tak jak piersi
mojej księżniczki :o) które niestety mam tylko
w pamięci :o/

> Te dzieci nigdy nie musiałyby się poprawiać.

*

A to dlaczego znowu ?
Byś nie dała swoim dzieciom
jeszcze jednej szansy ? Nawet gdyby prosiły ? :o/


> Problem polega na tym, że Jezus tyle szans nie dawał, bo wiedział,
> że dawanie szans pociąga za sobą poważne konsekwencje.

*

Hmm..., musze przyznać nieco racji.

> Ci, którym dawałby szanse zdążyliby do tej pory zepsuć innych złym
> przykładem.
> A o dawaniu złego przykładu już Jezus jednoznacznie mówił ;).
> On rzeszę swoich wyznawców traktował jak jedno ciało...

*

Zgoda, Siostrzyczko, bądźmy więc jednym ciałem :o)

pozdrawiam
jar

[strikemaster]

A kto im ten rozum odebrał?

[jar.perseusz]

strikemaster napisał:

> A kto im ten rozum odebrał?

*

Czy ja wiem..., chyba ta karczma, no wiesz...,
co niej Twardowski pisał :o)

pozdrawiam
jar

[krytykantka07]

anaisanais96 napisała:

> Coraz częściej myślę, ze > wystarczy gdy człowiek jest dobry i nie
rani innych.

Czyli zbliżasz się do Jezusa...

[bez_seller]

krytykantka07 napisała:

> Czyli zbliżasz się do Jezusa...

Od kiedy rozsadek nazywa sie Jezus?

[jar.perseusz]

bez_seller napisała:

> krytykantka07 napisała:
>
> > Czyli zbliżasz się do Jezusa...
>
> Od kiedy rozsadek nazywa sie Jezus?

*

Uważasz, ze był mało rozsądny ?

pozdrawiam
jar

[krytykantka07]

bez_seller napisała:

> krytykantka07 napisała:
>
> > Czyli zbliżasz się do Jezusa...
>
> Od kiedy rozsadek nazywa sie Jezus?

Rozsądek nie nazywa sie Jezus ;)
Odrzucając tzw. Boga zbliżamy sie do Jezusa.

[jar.perseusz]

krytykantka07 napisała:

> bez_seller napisała:
>
> > krytykantka07 napisała:
> >
> > > Czyli zbliżasz się do Jezusa...

> > Od kiedy rozsadek nazywa sie Jezus?
>
> Rozsądek nie nazywa sie Jezus ;)
> Odrzucając tzw. Boga zbliżamy sie do Jezusa.

*

Mam nawet na tę okazję piękny werset:

Pnp 3:1-4
1. Na łożu mym nocą szukałam umiłowanego mej duszy, szukałam go,
lecz nie znalazłam.
2. Wstanę, po mieście chodzić będę, wśród ulic i placów, szukać będę
ukochanego mej duszy. Szukałam go, lecz nie znalazłam.

3. Spotkali mnie strażnicy, którzy obchodzą miasto. Czyście widzieli
miłego duszy mej?

4. Zaledwie ich minęłam, znalazłam umiłowanego mej duszy,
pochwyciłam go i nie puszczę, aż go wprowadzę do domu mej matki, do
komnaty mej rodzicielki.
(BT)

[jar.perseusz]

krytykantka07 napisała:

> anaisanais96 napisała:
>
> > Coraz częściej myślę, ze > wystarczy gdy człowiek jest dobry i
nie
> rani innych.
>
> Czyli zbliżasz się do Jezusa...

*

I to zdaje się w szybkim tempie :o)

pozdrawiam
jar

[broceliande]

anaisanais96 napisała:

Coraz częściej myślę, ze
> wystarczy gdy człowiek jest dobry i nie rani innych.
>

Tak, to wystarczy. I nawet Bóg nie jest do tego potrzebny (czy inny
Jezus, jak zwał tak zwał).

[tade-k53]

W posoborowym "Kościele" Boga nie ma, dlatego ludzie tracą wiarę,
której de facto nigdy nie mieli. Polecam prawdę katolicką,
która to wyjasnia.
Warto poznać prawdę.
tradycja-2007.blog.onet.pl/

to domena ludzi myślących

[0golone_jajka]

W zwiazku z różnymi nieszczęściami, np. z tym ostatnim ludzie wyciągają różne wnioski nt bogów. Który z nich jest najbliższy Tobie?

1. Bóg jest miłosierny, to był boski plan, widać bóg tak chciał, nie jesteśmy w stanie tego zrozumieć, to dla naszego dobra, bóg nie robi NIC by nas skrzywdzić.

2. Bóg nas pokarał, to kara za grzechy, a że zginęli niewinni, to tylko przestroga (w Sodomie też zginęli niewinni). Musimy bardziej się go słuchać (czytaj: dawać więcej na Kościół).

3. Bóg jest wredny, bo zabił tylu ludzi i to w takim momencie! Nie chcę takiego boga!!

4. Zadni bogowie nie mają z tym nic wspólnego! Ot splot nieszczęśliwych wypadków.

[easz]

0golone_jajka napisał:

> W zwiazku z różnymi nieszczęściami, np. z tym ostatnim ludzie
wyciągają różne w
> nioski nt bogów. Który z nich jest najbliższy Tobie?
>
> 1 (...)

5 - Bóg może istnieć, a my możemy się nad tym zastanawiać, nad tzw.
wyrokami, ale nie musimy do niczego dojść - możemy nie widzieć i nie
zobaczyć, nie dowiedzieć się, nie z/rozumieć. Może nie być powodu,
sensu - na naszym poziomie pojmowania. Możemy czuć. Itd. itp.
Refleksyjnie a nierefleksyjnie.
Keep going.

[jotkajot49]

>Czuję, żę od Boge odchodza <

I dobrze. Teraz niech on się martwi...

[jar.perseusz]

jotkajot49 napisał:

> >Czuję, żę od Boge odchodza <
>
> I dobrze. Teraz niech on się martwi...

*

Od Boga nie da się odejść,
zwłaszcza jak ktoś go ma w sercu.

pozdrawiam
jar

[jotkajot49]

> Od Boga nie da się odejść,...<

Kwestionujesz, że dał człowiekowi wolną wolę?

[jar.perseusz]

jotkajot49 napisał:

> > Od Boga nie da się odejść,...<
>
> Kwestionujesz, że dał człowiekowi wolną wolę?

*

Niekoniecznie, skoro mieszka w człowieku.

pozdrawiam
jar

[jotkajot49]

> Niekoniecznie, skoro mieszka w człowieku.<

W każdym czy tylko w katoliku?

[jar.perseusz]

jotkajot49 napisał:

> > Niekoniecznie, skoro mieszka w człowieku.<
>
> W każdym czy tylko w katoliku?

Nie wiem, czy to na złość katolikom,
ale moim zdaniem w każdym :o)

pozdrawiam
jar

[jotkajot49]

>...skoro mieszka w człowieku.<
> ...ale moim zdaniem w każdym :o)

Myślę, że się mylisz. Nie zauważyłem u siebie żadnego sublokatora
i raczej wykluczone, bym przez nieuwagę go przegapił,

[jar.perseusz]

jotkajot49 napisał:

> >...skoro mieszka w człowieku.<
> > ...ale moim zdaniem w każdym :o)
>
> Myślę, że się mylisz. Nie zauważyłem u siebie żadnego sublokatora
> i raczej wykluczone, bym przez nieuwagę go przegapił,

A jednak, jeśli Bóg istnieje,
no i jeśli jest dobry, tj. współczujący,
to praktycznie nie ma innego wyjścia.

pozdrawiam
jar

Ps. Kochałeś kiedy dziewczynę,
ale tak naprawdę ? Podobno Bóg jest miłością :o)

[jotkajot49]

>...jeśli Bóg istnieje,
>...jeśli jest dobry,
>...Podobno Bóg jest miłością

Same założenia.Jakieś racjonalne podstawy do tych założeń?
(Tak,wiem,wiem,gdyby istniały, nie byłoby tego forum...)

[jar.perseusz]

jotkajot49 napisał:

> >...jeśli Bóg istnieje,
> >...jeśli jest dobry,
> >...Podobno Bóg jest miłością
>
> Same założenia.Jakieś racjonalne podstawy do tych założeń?
> (Tak,wiem,wiem,gdyby istniały, nie byłoby tego forum...)

Niezupełnie.

Po prostu nie ma nic pewniejszego od założeń,
a potem wystarczy je tylko spełnić. :o)
Proste ?

pozdrawiam
jar

[jotkajot49]

> a potem wystarczy je tylko spełnić. :o)
> Proste ?
Założenie: będę piękny, inteligentny i bogaty.
Pstryk. No! Pstryk!
Nie działa :-(

[wiciu.zip]

jotkajot49 napisał:

> > a potem wystarczy je tylko spełnić. :o)
> > Proste ?
> Założenie: będę piękny, inteligentny i bogaty.
> Pstryk. No! Pstryk!
> Nie działa :-(

Już odpowiadałem na ten post :-(

Co do piękności,to czy nie pokochała Cię
jakaś fajna dziewczyna ? Pokocha na pewno, spoko.
Inteligentny już jesteś.
Co do kasy, to podobno
rzecz do nabycia...

zdar
wiciu

[easz]

anaisanais96 napisała:

> Mam oczywiście setki wątpliwości i pytań, ale główne brzmi
dlaczego Bóg
> pozwala by ludzie(i zwierzęta również) cierpieli, czasami
niewyobrażalne męki.
> może ktoś wie dlaczego i pomoże mi zatrzymać się w wierze
katolickiej. wiem że takich ludzi jak ja jest mnóstwo, ale ja już
naprawdę nie potrafię myśleć o Bogu jak o kimś wspaniałym i dobrym.

Dla mnie to takie wątpliwości itp. zawsze były czymś normalnym,
oczywistym, jako coś w rodzaju etapu, czy elementu wiary. Wierzę, że
ktoś może tak nie mieć, nie przeżywać 'upadków i wzlotów', mieć
wiarę litą, ale nie non stop, w to nie jestem w stanie uwierzyć.
Proces jest ludzki i tyle, po prostu.

Ja sobie z różnymi watpliwościami i pytaniami zawsze musiałam radzić
właściwie sama, ale Ty, jako katoliczka - nie możesz pogadać z kimś,
choćby z jakimś sensownym księdzem?

Ogólnie to bym się zbyt bardzo nie zamartwiała na Twoim miejscu
. TO, co przeżywasz, to nie jest nic niezwykłego imo - ogólnie,
subiektywnie - tak, ale.
:)

Broń boże...

[grgkh]

> ale Ty, jako katoliczka - nie możesz pogadać z kimś,
> choćby z jakimś sensownym księdzem?

Broń boże z księdzem. To specjaliści uczeni tego, jak nami manipulować. Poczytaj
sobie raczej czegoś z bieżącej twórczości mądrych, ale byłych księży jak Obirek,
Bartoś, Węcławski itp.

[grgkh]

anaisanais96 napisała:

> całe życie byłam wierząca, praktykująca wiarę katolicką.
> Od pewnego czasu to wszystko się zmienia.

To typowe w warunkach Polski. Wszyscy jesteśmy tresowani jako dzieci. Miałem to
samo do mniej więcej pełnoletniości.

> Wierzę w Boga, wierze w życie po życiu, ale przestaję
> wierzyć że Bóg jest dobry, ze chce byśmy byli szczęśliwi.

A dlaczego niby miałby być dobry? W jaki sposób katolicy to uzasadniają? Nie ma
takiego dowodu. Równie dobrze taki bóg mógłby być zły. A w ogóle to żadna cecha
boga nie jest do udowodnienia. Każda religia przypisuje bogu lub bogom co jej
się podoba i... każda ma swoją rację. Wobec tego że te racje są sprzeczne, to
żadna z religii tej racji nie ma.

> Mam wrażenie że jesteśmy jego zabawkami,
> a on się świetnie bawi dając jednemu człowiekowi
> wspaniałe życie, a innemu rzuca kłody pod nogi.

Jesteśmy zabawkami w rękach religijnych guru, którzy omamiają nas i uzależniają
od religijnego narkotyku. Działają strachem i obietnicami bez pokrycia. Czasem
dają to, czego nie dostajemy od innych ludzi, a czego każdy człowiek bardzo
potrzebuje - poczucia wspólnoty i celowości istnienia.

> Zaczynam się go bać i czuję że moja modlitwa,
> chodzenie do kościoła to tylko strach przed nim
> i przed tym co może mi zrobić po śmierci.

Dokładnie tak. Ale pomyśl, jeśli nikogo z nas nie było przed urodzeniem się, to
identycznie nie będzie nas po śmierci. Czym więc Cię ta religia straszy? A na
jakiej podstawie mogłabyś być pewna, pod ocenę jakiego boga trafisz, jeśli jest
tak dużo wersji religii i każda ma nieco inny "regulamin"?

> Nie potrafię zrozumieć co może dać Bogu to, że
> przez całe życie będę odmawiać jakaś modlitwę.

Nie bogu, tylko klerowi. Przecież modląc się przychodzisz w końcu do księdza.
Bóg nie potrzebowałby w ogóle modlitwy, bo dlaczego miałby być tak próżny, żeby
jej oczekiwać od ludzi i za to ich nagradzać? A jak dużo modlitw potrzebowałby
taki bóg? A jeśli nie baaaardzo dużo, to może mniej, jeszcze mniej, a może wcale?

> Coraz częściej myślę, ze
> wystarczy gdy człowiek jest dobry i nie rani innych.

Od tego zaczęła się moja droga odwrotu od religii, a dziś jestem wolnym
człowiekiem i ponoszę pełną odpowiedzialność za moje uczynki przed samym sobą.

> Mam oczywiście setki wątpliwości i pytań,

Pisz, pogadamy...

> ale główne brzmi dlaczego Bóg pozwala by ludzie(i zwierzęta
> również) cierpieli, czasami niewyobrażalne męki.

Cierpienie i ból są efektem ewolucji i są niezbędne do tego, byśmy mogli
zdarzenia tego świata kwalifikować jako dobre lub złe, dla nas i dla innych.
Również do tego, byśmy rozróżniali sytuacje niebezpieczne, sytuacje zagrożenia
życia i przetrwania, i mogli ich unikać. Ból ma nas od nich odstraszać. Ale nie
mają one nic wspólnego z religią. A religie tego nie potrafią inaczej
uzasadniać, jak "tajnym, boskim planem".

> może ktoś wie dlaczego i pomoże mi zatrzymać się w wierze
> katolickiej.

A po co? Wiara bez myślenia potrzebna jest dzieciom, które od rodziców i
nauczycieli muszą wchłonąć wiedzę o świecie. Stając się dorosłymi powinniśmy
sami stawać się nauczycielami, a do tego potrzebna jest logika i racjonalizm,
który pozwoli wybrać, co jest prawdą. Prawdy się nie przyjmuje bezkrytycznie,
powinno się do niej dochodzić samemu.

> wiem że takich ludzi jak ja jest mnóstwo,
> ale ja już naprawdę nie potrafię myśleć o
> Bogu jak o kimś wspaniałym i dobrym.

Bóg nie istnieje. To urojenie. To wymysł ludzi, za pomocą którego zniewalają
jedni drugich, a tych zniewolonych czynią biernymi i eksploatują ich. Religie są
narzędziami władzy nad ludźmi. Im bardziej ludzie stają się mądrzy, tym mniej
religii potrzebują i więcej jest wśród nich takich, którzy od religii są niezależni.

[pocoo]

Genesis;Rozdział I.
1)Na poczatku stworzył Bóg niebo i ziemię.
2)A ziemia była niekształtowna i próżna i ciemność była nad
przepaścią a Duch Boży unosił się NAD WODAMI.(Woda na ziemi była i
Bóg jej stwarzać nie musiał?)
3)I rzekł Bóg:Niech będzie światłość;i stała się światłość.
4)I widział Bóg światłość ,że BYŁA DOBRA;i uczynił Bóg rozdział
między światłością i między ciemnością.
5)I nazwał Bóg światłość DNIEM a ciemność nazwał NOCĄ;i stał się
WIECZÓR i stał się ZARANEK,dzień pierwszy.
A trzeciego dnia ozdobił Bóg niebo światełkami.
Składam gorące gratulacje każdemu,kto w to wierzy.

[karbat]

polityka politykierow w swej czesci jest oparta na strachu . Durny
wyborca ma sie bac . Ma bac Niemca , ruska , Zyda , Unii, komucha ,
Ukladu , swojego cienia itd . Wyborca ma wierzyc , ze jakis ojciec
narodu ,wielki strateg przyjdzie , ze wszystko zmieni na lepsze .

religia w znacznej swej czesci oparta jest na strachu ( i na
marchewce ), bez strachu religie nie moga funcjonowac . Wierca ma
sie bac , padac na kolana , pokutowac , slakadac ofiary itd .

co moze bardziej upodlic CZLOWIEKA niz padanie na kolana przed
przebranym w sukienke facetem,lub przed jakim bohomazem -obrazkiem ,
kiczowata figurka .... .

[pocoo]

karbat napisał:

> Wierca ma
> sie bac , padac na kolana , pokutowac , slakadac ofiary itd .
>
> co moze bardziej upodlic CZLOWIEKA niz padanie na kolana przed
> przebranym w sukienke facetem,lub przed jakim bohomazem -
obrazkiem ,
> kiczowata figurka ....

Ale Ty karbat niekumaty jesteś.Jakie upodlenie? Wierzacy mają to
robić z miłości do Boga. Facet oświadczając się dziewczynie też
najczęściej prosi ja o rękę na kolanach.Tak to z miłością jest i nie
takie głupoty ona z ludźmi wyczynia.

[karbat]

pocoo napisała:
> karbat napisał:

> > Wierca ma
> > sie bac , padac na kolana , pokutowac , slakadac ofiary itd .
> > co moze bardziej upodlic CZLOWIEKA niz padanie na kolana przed
> > przebranym w sukienke facetem,lub przed jakim bohomazem -
> obrazkiem , kiczowata figurka ....

> Ale Ty karbat niekumaty jesteś.Jakie upodlenie? Wierzacy mają to
> robić z miłości do Boga.

pytam skad wierca katolicki wie , ze ma pasc na kolana przed
katolickim Bogiem , ksiedzem ,obrazkiem, gipsowa figurka ...
SKAD on o tym wie ? .
Katolik urodzil sie z ta wiedza ? , Nie ? , - jemu to wbito do
glowki od pacholecia , inaczej nigdy by nie wpadl na idee padania
na kolana przed facetem w sukience . NIGDY nie wpadl by na pomysl
modlenia sie do wiecznej dziwicy itd itp .

[pocoo]

karbat napisał:

> Katolik urodzil sie z ta wiedza ? , Nie ? , - jemu to wbito do
> glowki od pacholecia , inaczej nigdy by nie wpadl na idee padania
> na kolana przed facetem w sukience . NIGDY nie wpadl by na pomysl
> modlenia sie do wiecznej dziwicy itd itp .

Wyluzuj karbat.Ja wiem to co Ty.Katolicy nie wiedzą i nie chcą
wiedzieć.Życzę Ci więcej poczucia humoru.

[pocoo]

mam_serce napisał:

> Jak to możliwe ?
> Przecież skoro pokochałas go za to właśnie,
> że jest dobry, to co Cie odwiodło od tego
> pierwotnego zamiaru duszy ?
>
Podejrzewam,że odrobina świadomości i zdrowego rozsądku.
"Kogo Bóg miłuje,tego doświadcza".Przecież Bóg jest
Wszechwiedzący.Pozwolił Szatanowi na okrucieństwa w stosunku do
Hioba i wiedział,ze mimo tego wręcz bestialstwa Hiob bedzie mu
wierny.Po co zatem to wszystko? Biciem i strachem można zmusić
zwierzę do posłuszeństwa,ale czy do wierności i miłości?Szczerze
wątpię.

[pocoo]

mam_serce napisał:

> Kto tak mówi ?
> I czym właściwie doświadcza?

No co? W Biblii napisano ,że "kogo Bóg miłuje tego karze".

Czym? Plagami wszelkiego kalibru.


> Jeśli jest dobry, to bardzo wątpliwe.


> Widzę, że całą wiedzę o Bogu masz od kapłanów,
> którzy o Bogu tak naprawdę nic niw wiedzą
> poza tym, jak robić na Bogu interes.
>
Całą wiedzę o Bogu posiadam z Biblii,dlatego trzymam się od Niego
najdalej jak mogę.

[echfranka]

Bóg nie chciał mieć niewolników i dał nam rozum i wolną wolę.Czyńcie
sobie ziemię poddaną.Jeżeli nie znajdujesz Boga w kościele szukaj go
gdzie indziej.Szukaj go w swym sercu ,w swoim rozumie.Ja wolę pusty
kościół,bo wtedy mogę się skupić.Modlitwa moja to rozmowa ;moje
radości i mój żal.Gdyby było tylko dobro na świecie to byśmy nie
mogli się cieszyć.Potrzebne jest dobro i zło ,a my musimy umieć
wybrać.Jak jest nam ciężko to płaczemy ,by potem się cieszyć. Nie
jest ważne czy Ty chdzisz do tego czy innego kościoła,czy rozmawiasz
z Bogiem pod gołym niebem ważne jak żyjesz.Bóg jest wszędzie.Ja
widzę go więcej w przyrodzie ,bo wtedy jestem szczęśliwa i dziękuję
mu za ten piękny świat.Szukaj go własnymi oczami i sercem.

[pocoo]

echfranka napisała:

> Bóg nie chciał mieć niewolników i dał nam rozum i wolną wolę.

I trochę niekonsekwencji.Bóg dał człowiekowi wolną wolą aby mógł
wybrać bezwzględne posłuszeństwo Jego Woli, bo tylko wtedy może
dostąpić zbawienia.Ciekawe.

[echfranka]

pocoo .
Gdyby Bóg chciał bezwzględnego posłuszeństwa to by nie dał
człowiekowi rozumu.Bezwzględne posłuszeństwo wymyślili kapłani aby
mogli rządzić.To nie Bóg wymyślił posłuszeństwo.Czy z przymusu można
kogoś kochać.Jeżeli twierdzimy ,że Bóg nas ukochał ,to napewno chce
abyśmy kochali go szczerze a nie ze strachu.

[pocoo]

echfranka napisała:

> pocoo .
> Bóg nas ukochał ,to napewno chce
> abyśmy kochali go szczerze a nie ze strachu.

Twoje rozumowanie jest w pełni słuszne jeżeli Bóg istnieje.Każdy ma
inne wyobrażenie o Bogu ,a starotestamentowy jest taką Miłością ,że
w pełni ją odrzucam.

[echfranka]

Jeszcze jedno nie szukaj go na siłę,bo może Bóg tak chciał.Może
chciał abyś go naprawdę znalazła,nie wierzyła w niego ,bo Cię tak
uczono.Może dopiero teraz naprawdę go poznasz.Nie rób sobie wyrzutów
i nie rozmawiaj o tym problemie z wierzącymi ,bo oni Cię tylko
potępią.Odpocznij ,a przyjdzie czas to znajdziesz odpowiedź na swoje
wątpliwości.Pozdrawiam.