Po co się modlić?

[grgkh]

Poszukuję mądrości, więc - jak widzę - jestem w dobrym miejscu. Pytam zupełnie
na serio:

Po co się modlić?

Od odpowiedzi, którą sobie każdy z modlących się na pewno daje, zależy
przecież treść modlitw a także ich częstość i długość.

I następne pytanie na serio:

Jak dużo powinno być modlone żeby uzyskać efekt i jaki to efekt ma być?

Pytam, bo jeśli mi to ktoś dobrze wyjaśni, to może sam zacznę się modlić. Bo
może powinienem a nie wiem o tym.

P.S. Dlaczego macie tutaj wyłączony BBcode?

[11.jula]

grgkh napisał:

> Jak dużo powinno być modlone żeby uzyskać efekt i jaki to efekt ma
być?

No właśnie jaki efekt? Czy traktujesz Boga jak sprzedawcę na
targowisku: ja ci dwie zdrowaśki a ty mi za to... ?

No to ja cię zapytam inaczej: po co prowadzisz codziennie rozmowy ze
swoimi najbliższymi - zoną/mężem, dziećmi, partnerem. Jaki chcesz
uzyskać efekt?

"Pukajcie, a będzie wam otworzone. Proście, a

[fanatyzm_to_choroba]

będzie wam dane. Szukajcie, a znajdziecie..." - powiada Pismo, i dalej " Ty
jednak, gdy się modlisz, wejdź do swego pokoju i zamknąwszy drzwi, módl się do
twego Ojca, który jest w ukryciu; wtedy Ojciec twój, który się przygląda w
ukryciu, odpłaci tobie. "...A więc mamy się modlić po coś a nie sobie a muzom,
to chyba jasne z tych tekstów. Jasne jest jednak także że guzik z tych modlitw
zazwyczaj wynika. A przynajmniej nie to, o co się modlimy. To też chyba jasne.
Inaczej głównym zajęciem ludzkości byłaby modlitwa a nie produkcja aspiryny czy
środków antykoncepcyjnych na przykład. Wedle powszechnego mniemania
potwierdzonego statystykami aspiryna jest skuteczniejsza na przeziębienie niż
modlitwa o środkach antykoncepcyjnych nie wspominając. I dzięki Bogu, chciałoby
się powiedzieć. Któż z nas by przeżył, gdyby Bóg konsekwentnie wysłuchiwał
naszych modlitw:-)))?

[grgkh]

Jak nie ma nic po drugiej stronie drzwi, to jak się same mają
otworzyć?

[a000000]

grgkh napisał:

> Jak nie ma nic po drugiej stronie drzwi, to jak się same mają
> otworzyć?

a skąd wiesz, że nie ma nic po drugiej stronie, skoro tego udowodnić się nie da?

Jesli nie po co, to chociaż ILE? :)

[grgkh]

Nie odpowiadasz na moje pytania.

Ja Ci odpowiem na Twoje. Rozmawiając komunikuję się - to jest
dwustronny przekaz informacji. Człowiek istnieje jako ciało
(fragment materii Wszechświata, zbiór informacji zakodowanej np.
genetycznie lub chemicznie, zdolnej do reakcji na presję środowiska)
oraz jako świadomość. Świadomość to też informacja, ale "zapisana" w
formie (użyję tu języka informatycznego i będzie to dokładna
analogia) języka symbolicznego, wyższego poziomu. Bez tej
komunikacji i kontaktu z przekazem kulturowym nasz umysł od dziecka
pozostałby na poziomie zwierzęcia.

Mnie jednak nadal interesuje Twoja odpowiedź na moje pytanie:

Ile trzeba się - według Ciebie - modlić, żeby modlitwa miała sens?

Czy wolno modlitwę całkowicie pominąć (niech sobie bogowie istnieją
obok mnie, a ja będę obojętny wobec nich, tak jak oni są obojętni
wobec mnie), czy też trzeba się zamodlić na smierć wprowadzając się
w ekstazę?

Ile jest dobrze? Kto to ocenił? Czy jest jakiś standard, jakiś
najlepszy procent rozmodlenia?

[a000000]

grgkh napisał:

> Ile trzeba się - według Ciebie - modlić, żeby modlitwa miała sens?

to zależy od szczerości modlącego się. Czasem wystarczy jedno słowo... a czasem
godziny litanii są jedynie stratą czasu.

Możesz modlitwę całkowicie pominąć (bez pogardliwego: niech sobie istnieją, ale
obok mnie...) tu jest potrzebna WIARA, nie klepanie pacierzy.
Wspomnij na przypowieść o faryzeuszu i celniku.

[oldpiernik]

Może pierwsze pytanie powinno brzmieć: Czym jest modlitwa?
Albo może lepiej: Co jest modlitwą?
Jak oceniać ilość bez definicji liczonego?

Literalne traktowanie cytatu "... a Ojciec, który widzi w ukryciu, odda
Tobie..." wydaje mi się zabawne. Jest jeszcze kilka innych, np. "Proście, a
będzie wam dane."
"... nie dla przyjaźni, a dla natręctwa jego, wstanie i da mu..."
No i co z nich ma wynikać? Bóg czarodziej? Serwis z dostawą do domu?
Zabawna byłaby taka interpretacja?

Wracając do samej modlitwy.
Świadomość zanurzenia w rzeczywistości, będącej dziełem Stwórcy, w moim
przekonaniu jest modlitwą. Czy można ją policzyć?
Rozmyślanie o znikomości ludzkich dokonań wobec ogromu wszechświata jest
modlitwą. Jest policzalne?
Radość życia jest modlitwą. Ktoś ją mierzył?
Powtarzanie frazy tekstu także może być modlitwą, ale... Tybetańskie młynki
modlitewne dają przykład, co można zrobić z powtarzaną frazą.
Czy to jeszcze jest modlitwa?
Formalizowanie wybranych aspektów kultu/religii niesie w sobie ryzyko
popadnięcia w pusty rytuał. Podobnie jak formalizowanie różnych zachowań
społecznych.
Dlatego istotne jest pytanie o treść, którą zawiera modlitwa, nie zaś pytanie o
ilość wypowiadanych słów, czy czynionych gestów, lub może o czas poświęcony na
coś, co modlitwą się wydaje.

Tyle refleksji ad hoc...

[z2006]

oldpiernik napisał:

> Może pierwsze pytanie powinno brzmieć: Czym jest modlitwa?

www.newadvent.org/cathen/12345b.htm
> Jest jeszcze kilka innych, np. "Proście, a
> będzie wam dane."

Kiedyś spotkałem się ze stwierdzeniem, że Bóg daje nie tyle to, oc o
się prosi, a doskonałość tego, o co się prosi. na przykład zamiast
jakiejś formy szczęścia na tej ziemi Bóg może dać pomóc w
osiągnięciu szczęścia wiecznego.

> Radość życia jest modlitwą.

Radować z życia mozna się różnież w sposób nieuporządkowany (czyli
grzeszny). Wtedy jest to w najlepszym razie bluźniercza modlitwa.

> Formalizowanie wybranych aspektów kultu/religii niesie w sobie
ryzyko
> popadnięcia w pusty rytuał.

Życie pełne jest czynników ryzyka.

Podobnie jak formalizowanie różnych zachowań
> społecznych.

mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_22.htm

[oldpiernik]

Ba, każdy opis można podać w wątpliwość.
Nie wiem, jak można się radować życiem w sposób grzeszny - pewnie mam jakieś
braki... :0)

Definicja modlitwy wciąż się wymyka.

O tych doskonałych darach również gdzieś słyszałem.
Z komentarzem: "Przeto bacz, o co prosisz."
I słusznie. :0)

Kontemplacja również może być modlitwą, a przecież niejednemu może się wydawać
nieróbstwem. Quot capita, tot sensus. :0)

[z2006]

oldpiernik napisał:

> Nie wiem, jak można się radować życiem w sposób grzeszny - pewnie mam jakieś
> braki... :0)

"Na tej samej zasadzie podochoceni panowie będą publicznie wyliczać swoje erotyczne sukcesy, w środowisku przestępczym należy do dobrego tonu przechwalać się złodziejskimi wyczynami, a szanująca się kobieta bez żenady opowiada przygodnej znajomej, że "przerwała ciążę"."

mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_30.htm

[znj2]

Modlimy się do naszego Ojca! Modlitwa zaczyna się od słow: Ojcze nasz......... Każde dziecko w potrzebie biegnie do ojca. Tak być powinno!