Zastanawiam się nad apostazją. Proszę o opinie.

[lilith.b]

Zastanawiam się już od dłuższego czasu nad dokonaniem apostazji. Nie wierzę w
boga/Boga w ogóle a tym samym nie uczestniczę w życiu kościoła, więc w
zasadzie nie powinnam się wahać, ale...

Co mi to da poza satysfakcją i czystym sumieniem?

Obniżę o jedną os. ilość katolików w Polsce, ale czy ma to jakieś znaczenie?
Z tego co zdążyłam się zorientować, to wypisanie się z kościoła często
kosztuje wiele czasu, zachodu i uporu.

Czy da się zrobić wyłącznie listownie? (mieszkam w innym mieście niż byłam
chrzczona).

Jakie były Wasze powody do dokonania apostazji lub olania sprawy mimo
przekonań innych niż katolickie?

Proszę o komentarze i uwagi.

[astrotaurus]

Luuuzik!
Sprawa jest obcykana, najtrudniejsze szlaki przetarte! :)
www.apostazja.pl/

[lilith.b]

astrotaurus napisał:

> Luuuzik!
> Sprawa jest obcykana, najtrudniejsze szlaki przetarte! :)
> www.apostazja.pl/

Tak stronkę znam, właśnie czytam uważnie.
Ale zastanawiam się czy jest sens się z tym wszystkim użerać (bo może nie pójść
gładko).
Jakie były wasze powody dokonania apostazji lub olaniu sprawy?

[kolter_hugh]

lilith.b napisała:

> astrotaurus napisał:
>
> > Luuuzik!
> > Sprawa jest obcykana, najtrudniejsze szlaki przetarte! :)
> > www.apostazja.pl/
>
> Tak stronkę znam, właśnie czytam uważnie.
> Ale zastanawiam się czy jest sens się z tym wszystkim użerać (bo może nie pójść
> gładko).
> Jakie były wasze powody dokonania apostazji lub olaniu sprawy?

Po co się użerać, ja ponad 20 lat nie byłem w KrK i żyję bez jakiś śmiesznych
,rozmów z klerem , który zrobi wszystko aby utrudnić formalne odejście !!!

[ewik_75]

to mnie właśnie martwi.

Z jednej strony też nie chcę się uzerać i tracić cennego czasu.

Z drugiej - wszyscy, którzy od Kościoła odeszli tak właśnie myślą i
dlatego wciaż mamy te słynne 95% w księgach. Nikomu się nie chce.

Z trzeciej - czy jest gwarancja, że dokonanie aktu apostazji
skutkuje nie wliczaniem takiej osoby do grona katolików?

[astrotaurus]

ewik_75 napisała:
""Z trzeciej - czy jest gwarancja, że dokonanie aktu apostazji
skutkuje nie wliczaniem takiej osoby do grona katolików?""

Kłamać każdy może....
Pozostawanie w ich rejestrach daje im legitymację. To duża różnica.

[ewik_75]

Otóż to.

Odebranie im tej legitymacji wzmogłoby mój zapał i było bardzo
ważnym argumentem za... A tak?

[wanda43]

>Z trzeciej - czy jest gwarancja, że dokonanie aktu apostazji
skutkuje nie wliczaniem takiej osoby do grona katolików?

Otoz nie skutkuje. Fluorescencja Glemp wypowiadal sie kiedys w PR w temacie.
Chrzest powoduje, ze zostajemy katolikami az do smierci, bo nie podlega
anulowaniu. A z zalozenia kazdy ochrzczony JEST katolikiem. Amen, kolo sie
zamyka. Nie chrzcic dzieci, nie robic im krzywdy - jedyna rada.

[lilith.b]

wanda43 napisała:

> >Z trzeciej - czy jest gwarancja, że dokonanie aktu apostazji
> skutkuje nie wliczaniem takiej osoby do grona katolików?
>
> Otoz nie skutkuje. Fluorescencja Glemp wypowiadal sie kiedys w PR w temacie.
> Chrzest powoduje, ze zostajemy katolikami az do smierci, bo nie podlega
> anulowaniu. A z zalozenia kazdy ochrzczony JEST katolikiem. Amen, kolo sie
> zamyka. Nie chrzcic dzieci, nie robic im krzywdy - jedyna rada.

Oj toż to draństwo! Czyli jeśli się wypiszę to i tak będę widniała w księgach
jako katoliczka? To po cholerę to moje wypisywanie się?

Dziecka chrzciła nie będę, tylko to o mnie chodzi teraz...

[kolter_hugh]

lilith.b napisała:

> Oj toż to draństwo! Czyli jeśli się wypiszę to i tak będę widniała w księgach
> jako katoliczka? To po cholerę to moje wypisywanie się?
>
> Dziecka chrzciła nie będę, tylko to o mnie chodzi teraz...


Zdaje się ze jest coś takiego jak ochrona danych osobowych , która chroni
obywatela przed takimi właśnie sprawami, na razie KrK jest instytucją
(oficjalnie) poza rządowa wiec nie może mieć danych kogoś kto nie jest członkiem
tej prywatnej instytucji!! Tak mi się przynajmniej wydaje ::)))))

[wanda43]

tylko ci sie wydaje ;-))))
Choc do kosciola nie chodze i zmienilam miejsce zamieszkania, to w kartotece
parafialnej figuruje, a dzieki dewotom ksiądz dane o mnie aktualizuje na
bieząco, jak o swoich barankach. Jedna sama mi powiedziala,ze ksiadz o mnie
wypytywal. Te ich kartoteki sa poza jakąkolwiek kontrolą panstwa.

Drogi Klubie Malkontentów

[aeropostale]

Proszę!!!
Zróbcie mi przysługę!
Który z was jeszcze nie dokonał apostazji, proszę uczynić to jak najszybciej.
Naprawdę, nie jesteście mile widziani w moich szeregach. Wasze marne karykatury
bardziej pasują do równych wam sekciarzy typu “racjonaliści”. Wiedzą też
dorównujecie każdemu z nich.

Aby nikt więcej nie nasmiewa się, że Polscy ateiści to banda tępych
nieudaczników , to podpowiem wam pewien sekret.

Pewne statystyki opierają się na analizie badan społecznych uwzględniających
margines błędu, powiedzmy 3%, a nie na wglądzie do ksiąg parafialnych.
Podobnie do badań liczby palaczy, nikt nie pyta się każdego Polaka czy pali.

Każdy z was może być ochrzczony 10 X, nie czyniąc z was jednego katolika.
Aby zostać katolikiem trzeba przejść pewna drogę.
Chrzest jest tylko początkiem, następnie pierwsza komunia, poprzedzona
przygotowaniem. Następnie SAMODEDYKOWANIE się podczas bierzmowania, a kończąc na
wychowaniu potomstwa na katolików.
Z tego zakładam, że żaden z waszych rodziców nie był katolikiem, a udającym
takiego draniem. Jeśli jest troszkę prawdy w waszych wypocinach...

[kolter_hugh]

aeropostale napisał:

> Proszę!!!
> Zróbcie mi przysługę!
> Który z was jeszcze nie dokonał apostazji, proszę uczynić to jak najszybciej.
> Naprawdę, nie jesteście mile widziani w moich szeregach. Wasze marne karykatury
> bardziej pasują do równych wam sekciarzy typu “racjonaliści”. Wiedz
> ą też
> dorównujecie każdemu z nich.

Pisząc marne karykatury masz na myśli biskupa pederastę paetza , biskupa
alkoholika śliwińskiego , masz na myśli biskupa kapusia ubeckiego wielgusa?? o
szmacie moralnej rydzyku nie wspomę ani o pedofilu jankowskim

> Każdy z was może być ochrzczony 10 X, nie czyniąc z was jednego katolika.
> Aby zostać katolikiem trzeba przejść pewna drogę.


Jaka drogę ma miesięczne niemowlę polane wodą???


> Chrzest jest tylko początkiem, następnie pierwsza komunia, poprzedzona
> przygotowaniem.

Do czego można odnieść tą komunie jak mi wiadomo to Jezus pierwszy raz był w
świątyni mając 12 lat !!


Następnie SAMODEDYKOWANIE się podczas bierzmowania,

Co to jest to bierzmowanie ??
a
kończąc n
> a
> wychowaniu potomstwa na katolików.

Jak widzę twoje wychowanie to widzę jak marnej kondycji był twój proboszcz ,
pewno pijaczura z niego i babiarz był okrutny ::)))

> Z tego zakładam, że żaden z waszych rodziców nie był katolikiem, a udającym
> takiego draniem. Jeśli jest troszkę prawdy w waszych wypocinach...

Wiesz mule parafialny ja jestem z katolickiej rodziny ,ale mi nikt oczu nie
zamknął na chamstwo i podłość watykańskich panów !!

[piwi77]

A ja uważam, że to co stoi w księgach parafialnych jest mało
istotne, a nawet, że im więcej tam nieprawdy tym lepiej. Więc nie ma
potrzeby dokonywać oficjalnej apostazji, bo po co? Niech sobie nadal
mają takich katolików jak ja, niech śpią spokojnie uśpieni liczbą
95% katolików w Polsce, po co ich budzić? I nie zniżę się tak nisko,
aby tracić czas i iść do parafialnego tłuściocha aby coś tam
podpisywać, przed kim? Przed kimś do kogo nie mam odrobiny szacunku?

problem w tym,

[ewik_75]

, że oni wcale uśpieni nie są - wręcz przeciwnie. są nadaktywni i
mają cholernie duży wpływ na wszystko wokół.

[piwi77]

Rozleniwione tłuściochy śpią snem pełnobrzucha, jeszcze nie dotarło
do nich, że tarcza im. JPII juz ich nie chroni, a liczba katolików
leci na łeb na szyję. Ich ruchy, jeżeli już do nich dochodzi, są
nieskoordynowane i tylko coraz bardziej zanurzają ich w bagnie.
Zresztą nie mają już dobrego ruchu, cokolwiek nie uczynią, tylko
przyspiesza to ich koniec.

[ka12332]

piwi77 napisał:

> A ja uważam, że to co stoi w księgach parafialnych jest mało
> istotne, a nawet, że im więcej tam nieprawdy tym lepiej. Więc nie ma
> potrzeby dokonywać oficjalnej apostazji, bo po co? Niech sobie nadal
> mają takich katolików jak ja, niech śpią spokojnie uśpieni liczbą
> 95% katolików w Polsce, po co ich budzić? I nie zniżę się tak nisko,
> aby tracić czas i iść do parafialnego tłuściocha aby coś tam
> podpisywać, przed kim? Przed kimś do kogo nie mam odrobiny szacunku?
>
----------
aktu apostazji nie trzeba dokonywać osobiście , można jego dokonać
korespondencyjnie ,np.listami poleconymi z potwierdzeniem odbioru. dobrze jest
aby na akcie apostazji podpis był notarialnie poświadczony co kosztuje parę
złotych a dokument staje się bardziej wiarygodny i posiada większą moc
prawną(dowodową). a ponadto jak parafie i diecezje będą w całej Polsce
miesięcznie otzymywały np.po kilkaset takich dokumentów to będzie im miękła
rura ,o !

[ka12332]

myślę że jest sens robienia formalnej apostazji gdyż :

-mam wtedy poczucie że zerwałem formalne więzi z instytucją do której należenie
mnie mierzi . coś podobnego pewnie przeżywali partyjniacy np w latach 80-tych
którzy rzucali legitymacje przynależności PZPR. a przecież mogli tego nie robić...
- ponadto księża widzą że nie każdy "klient" tak chytrze złapany i pokropiony w
wieku 2 miesięcy to tak na zawsze będzie ich człowiek
- z dokumentem apostazji ma do czynienia często 3 księzy ,tj.ksiądz miejsca
chrztu ,parafii miejsca zamieszkania i ksiądz pracujący w diecezji.
czyli moja decyzja oddziaływuje chociażby psychologicznie na 3 księży którzy
wtedy w życiu publicznym zaczynają spuszczać "z tonu" a w przyszłości po
rozmyślaniach może sami dojdą do wniosku że coś tu jest na rzeczy i że trzeba
zrzucić sutanne a może i dokonać aktu apostazji jak zrobił to miesiąc temu były
rektor seminarium duchownego(!!!) w Poznaniu ks.Węcławski.

[piwi77]

Kto wie, może uczynie ten krok, ale do tego czasu mam antyargument
na argument o rzekomej katolickiej większości w Polsce, w końcu z
punktu widzenia kk tez jestem katolikiem, no to cieszcie się takimi
katolikami.

[ka12332]

piwi77 napisał:

> Kto wie, może uczynie ten krok, ale do tego czasu mam antyargument
> na argument o rzekomej katolickiej większości w Polsce, w końcu z
> punktu widzenia kk tez jestem katolikiem, no to cieszcie się takimi
> katolikami.
-----------------
hmmm...
w statystyce ko.ka. znaczymy tyle co ziarnko piasku na plaży ,jakieś tam
0,0000001 %.
dokonując aktu apostazji w pewien sposób publicznie i głośno krzyczymy na tych
łobuzów.

[piwi77]

ka12332 napisał:

> hmmm...
> w statystyce ko.ka. znaczymy tyle co ziarnko piasku na
> plaży ,jakieś tam 0,0000001 %.
> dokonując aktu apostazji w pewien sposób publicznie i głośno
> krzyczymy na tych łobuzów.

Krzyk chyba na nich nie działa, jedyne im nieobce uczucie to strach,
strach jak widzą swoje bydło (znaczy owieczki) co im się rozłazi i
gdy nie umieją odróżnic wiernej sztuki od znarowionej.

[lilith.b]

ka12332 napisał:


> - z dokumentem apostazji ma do czynienia często 3 księzy ,tj.ksiądz miejsca
chrztu ,parafii miejsca zamieszkania i ksiądz pracujący w diecezji.

A miejsce zamieszkania, to miejsce gdzie mieszkam, czy gdzie jestem zameldowana
(bo w moim przypadku to dwa różne miasta.
Listy se mogę słać i słać, jeden się "zgubi" inny zostanie przetrzymany przez
jakieś "procedury" itp. Wolałabym chyba osobiście, ale mam nadzieję, że to nie
chodzi o miejsce zameldowania.

Co do księży to nie gardzę nimi (jako wykonawców zawodu), więc mogę sobie pójść
raz pogadać...

[ka12332]

ważne jest miejsce gdzie jest Twoja parafialna "teczka" zwana kartoteką aby w
niej dokonać adnotacji o wystąpieniu.
chyba czasami można mieć dwie kartoteki .w dotychczasowym i obecnym miejscu
zamieszkania. tak może być jeżeli w nowym miejscu zamieszkania wpuściło się
"kolędnika" do domu i on wtedy taką kartotekę o przynależności do ko.ka. założył.
czyli należy iść tam lub listy wysyłać tam gdzie są kartoteki i żądać
wykreślenia danych osobowych tak jak to zrobił słynny apostata z Olecka pan
Kaczmarek
www.emetro.pl/emetro/1,50145,3416243.html
p.s.
akty apostazji są ważne również z tego powodu że ostatnio kler lansuje taką
teorię że chodzi tu tylko lub prawie tylko o Polaków którzy pracują w Niemczech
i nie chcą tam płacić podatku wyznaniowego. czyli już zaczynają oni nasilający
się proces odchodzenia od ko.ka. zafałszowywać

[lilith.b]

ka12332 napisał:

> ważne jest miejsce gdzie jest Twoja parafialna "teczka" zwana kartoteką aby w
> niej dokonać adnotacji o wystąpieniu.
> chyba czasami można mieć dwie kartoteki .w dotychczasowym i obecnym miejscu
> zamieszkania. tak może być jeżeli w nowym miejscu zamieszkania wpuściło się
> "kolędnika" do domu i on wtedy taką kartotekę o przynależności do ko.ka. założy
> ł.
> czyli należy iść tam lub listy wysyłać tam gdzie są kartoteki i żądać
> wykreślenia danych osobowych

Fiu fiu to długa droga przede mną w poszukiwaniu kartoteki mej. Coś widzę, że
szybko się nie wypiszę:/

[seth.destructor]

Rozumiem, że chcesz połaczyć dwie rzeczy: zerwanie ze "służebnością"
wobec Kościoła oraz oświadczenie, że nie jesteś chrześcijanką.

[kolter_hugh]

seth.destructor napisał:

> Rozumiem, że chcesz połaczyć dwie rzeczy: zerwanie ze "służebnością"
> wobec Kościoła oraz oświadczenie, że nie jesteś chrześcijanką.

Historia KrK raczej nie wskazuje na to ze jet to kościół chrześcijański !!

[seth.destructor]

Toć napisałem: dwie rzeczy.

[lilith.b]

seth.destructor napisał:

> Rozumiem, że chcesz połaczyć dwie rzeczy: zerwanie ze "służebnością"
> wobec Kościoła oraz oświadczenie, że nie jesteś chrześcijanką.

No tak dobrze rozumiesz. Ale czemu dopytujesz?

Ja się zdecydowałem

[rkcb]

I dobrze mi z tym.
Na początek wysłałem dwa listy - do parafii i do kurii. Ułatwieniem było to że
mieszkam tam gdzie byłem ochrzczony. Dostałem odpowiedź z kurii że muszę to
zrobić osobiście i mieć do tego dwóch świadków. Poszedłem do proboszcz - bez
świadków i skończyło sie tak że świadkami byli proboszcz i jego sekretarka. W
końcu jak kościół w swoich wewnętrznych przepisach, wymaga świadków to niech ich
sam zapewnia.
Po wszystkim poczułem sie lepiej - przestało mnie uwierać to, że można mnie
zaliczyć do wierzących. Dobrze jest żyć zgodnie z własnymi przekonaniami.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości i powodzenia.

[belos]

Kiedy zostałem ateistą, nie wiedziałem jeszcze o czymś
takim jak apostazja, a kiedy już wiedziałem, nie miałem
najmniejszej potrzeby wypisywania się z czegoś, do czego
sam się nie zapisywałem. Miałem poczucie własnej wartości
i KK olałem. I tak już zostało. Potem jeszcze wziąłem
ślub mieszany (z katoliczką) występując jawnie jako
ateista i tutaj o akt apostazji nikt mnie pytał i
świadków nie żądał.

Jeśli gryzie Cię sumienie, że widniejesz w jakiś
czarnych księgach jako katoliczka, to chyba warto
aktu apostazji dokonać. Tak dla zdrowia ;)

Jeśli boisz się, że po Twojej śmierci najbliższa rodzina
pochowa Cię po katolicku wbrew Twojej woli, to też
warto wypisać się z KK.

Trzeci argument przemawiający za apostazją to taki,
żeby czarnym napsuć trochę krwi, żeby wiedzieli,
że będzie im coraz ciężej. Może za którymś z rzędu
apostatą i jakiś czarny zmądrzeje i się wypisze :P

Wybór należy do Ciebie

Drogi Klubie Malkontentów

[aeropostale]

Proszę!!!
Zróbcie mi przysługę!
Który z was jeszcze nie dokonał apostazji, proszę uczynić to jak najszybciej.
Naprawdę, nie jesteście mile widziani w moich szeregach. Wasze marne karykatury
bardziej pasują do równych wam sekciarzy typu “racjonaliści”. Wiedzą też
dorównujecie każdemu z nich.

Aby nikt więcej nie naśmiewał się, że Polscy ateiści to banda tępych
nieudaczników , to podpowiem wam pewien sekret.

Pewne statystyki opierają się na analizie badan społecznych uwzględniających
margines błędu, powiedzmy 3%, a nie na wglądzie do ksiąg parafialnych.
Podobnie do badań liczby palaczy, nikt nie pyta się każdego Polaka czy pali.

Każdy z was może być ochrzczony 10 X, nie czyniąc z was jednego katolika.
Aby zostać katolikiem trzeba przejść pewna drogę.
Chrzest jest tylko początkiem, następnie pierwsza komunia, poprzedzona
przygotowaniem. Następnie SAMODEDYKOWANIE się podczas bierzmowania, a kończąc na
wychowaniu potomstwa na katolików.
Z tego zakładam, że żaden z waszych rodziców nie był katolikiem, a udającym
takiego draniem. Jeśli jest troszkę prawdy w waszych wypocinach...

[astrotaurus]

aeropostale napisał:


"" Naprawdę, nie jesteście mile widziani w moich szeregach. ""

Ej, aeropostale, aeropostale... jesteś obłędny i obłąkany.

Twoje szeregi, powiadasz?!
Zdecydowanie powinieneś zmienić lekarza, bo ten Cię oszukuje.

Właśnie szeregi takich jak Ty moich braci w Chrystusie to najbardziej
odpychająca rzecz w kk, zwłaszcza polskim.
Bajeczki biblijne są nieszkodliwe, jak z każdej bajki można wyciągnąć z nich coś
dobrego , traktując ewidentne bzdury jako niezbędny element baśni.
Ale takich ciemnych, nienawistnych pokemonów jak Ty strawić się bezboleśnie nie
da, dlatego jesteśmy w bardzo różnych szeregach.

Dno, aeropostale, dno i pół metra mułu.


""Pewne statystyki opierają się na analizie badan społecznych ""

Zaskocz mnie, powiedz coś do rzeczy. Co mają badania społeczne do twierdzeń kk o
jego liczebności. Czy armia episkopatu przejmuje się tym jaki % wierzy w piekło,
czy jaki % wierzy w loty w kosmos luzem, albo że tylko 1/3 par w Warszawie daje
czarnym zarobić na ślubie?
Nie, drą się : "cała władza w czarne ręce bo to kraj katolicki!"


""Następnie SAMODEDYKOWANIE się podczas bierzmowania,""

A co to za potworek? Co to jest "SAMODEDYKOWANIE" .
Nastoletnie dziecko indoktrynowane od maleńka może dokonać w tej dziedzinie w
ogóle czegoś "SAMO...."?
Gdyby dziecko było wychowywane, gdyby było uczone myśleć, to może dokonywać na
każdym etapie życia wyborów o rosnącej z wiekiem złożoności. Dziecko
indoktrynowane, uczone bezmyślności i posłuszeństwa do takich wyborów nie jest
zdolne.
I słabszym umysłom to zostaje na zawsze - popatrz w lustro.

[aeropostale]

astrotaurus napisał:

***BEŁKOT, BEŁKOT, BEŁKOT***


Nie krzycz tyle i postaraj się streszczać, bo nie mam czasu na wywody byle szaleńców.
Doradzam ci zmienić jarmark z którego czerpiesz swą “wiedzę”. I zostaw brukowce w spokoju, bo twe rzekome fakty są tylko mitami.

Specyficznie dla ograniczonych umysłowo załączyłem przykład z palaczami.
Jeśli się mylę, to podaj nam dokładną liczbę polskich katolików, palaczy, opijusów, czy wreszcie ateistów. A to ostatnie to na pewno powinieneś wiedzieć. Ewidentnie, “oświeceni?” ateiści jak ty i tobie podobni są poniżej wszelkich granic logicznego rozumowania najprostszych spraw. Naprawdę nie oszczędzaj na wizyty u dobrego psychiatry, może jeszcze będą z ciebie ludzie.

[studentk]

Apostazja skutkuje także zakazem pochówku na cmentarzu parafialnym
(czyli administrowanym przez koścół). Zawsze pozostaje cmentarz
komunalny (w Warszawie są takie dwa).

[lilith.b]

studentk napisał:

> Apostazja skutkuje także zakazem pochówku na cmentarzu parafialnym
> (czyli administrowanym przez koścół). Zawsze pozostaje cmentarz
> komunalny (w Warszawie są takie dwa).

Argumenty o pochówku w ogóle do mnie nie przemawiają. Nie obchodzi mnie zupełnie jak zostanę pochowana, w jakim obrządku i co się stanie z moim ciałem. Pewnie, wolałabym być pochowana na komunalnych cmentarzu, ale jeśli ktoś z mojej rodziny miałby dostać wtedy zawału, bo nie jest to pogrzeb chrześcijański to nie niech będzie katolicki, albo jakikolwiek inny. Pogrzeb jest nie dla mnie trupa, lecz dla bliskich. Niech sobie to zorganizują w taki sposób jaki będzie im dobrze. Jeśli będą mnie żegnać moje dzieci, to uszanują pewnie moje poglądy i nie polecą do kościoła po księdza by mi pogrzeb odprawiał.