Refundowac czy nie refundować???????

[jelmar]

Co sądzicie na temat refundacji leków antykoncepcyjnych???????
Czy nie uważacie że jest to podcinanie przez państwo i nas samych gałęzi na
której siedzimy??????

Zapraszam do dyskusji...

[croolick]

Nie, nie uwazam tak, zobacz, ktore rodziny sa wielodzietne, zainteresuj sie jak
wiele wielodzietnych rodzin korzysta z pomocy spolecznej, jak wiele
wielodzietnych rodzin dotykaja roznego rodzaju patologie spoleczne. Dobrze
sytuowane rodziny i tak zadbaja o antykoncepcje a spauperyzowanych dolnych
warstw spoleczenstwa nie stac na tego rodzaju srodki. Po co nam wielodzietnosc
biednych rodzin? By zwiekszac liczbe osob zyjacych na garnuszku pomocy
spolecznej? Po to by zwiekszyc liczbe osob osadzonych w domach poprawczych i
wiezieniach (wiekszosc z nich pochodzi wlasnie z wielodzietnych i
dysfunkcyjnych, biednych rodzin)???
Aby zwiekszyc przyrost naturalny tezeba pojsc droga Szwedow i Francuzow, ktorzy
np. wydluzaja okresy urlopow maciezynskich i "taciezynskich"...

[dj_dlugi]

no właśnie, ale sama antykoncepcja to nie wszystko najważniejsza jest EDUKACJA.

[cancro]

Polskie rozterki w dziedzinie antykoncepcji mają podłoże religijne.
Najtragiczniejszy jednak jest brak oświaty w dziedzinie płciowości człowieka.
Tak sie składa, że znam programy przygotowania do życia w rodzinie, proponowane
do realizacji w szkołach średnich i mogę zapewnić, że niema tam słoqwa o
technikach seksualnych, jak twierdzą przeciwnicy realizacji tego przedmiotu.
Znam małżeństwo - bieda aż piszczy, szescioro dzieci i wielki brzuch matki
Polki. On bezrobotny, ona ciągle w kolejce po zasiłek. Jaki los czeka ich
dzieci? Niestety, polska ekonomia rodzinna oparta jest na wierze: Bóg dał
dzieci, Bóg da i na dzieci.

[dj_dlugi]

ale nie to jest najgorsze... najgorsze jest to, że te "biedne" (na własne
życznie zresztą) rodziny wielodzietne żyją za moje i wasze pieniądze. Ja wiem,
że Pismo mówi, że z biednymi trzeba się dzielić, ale dalczego Ci biedni nie
wezmą się za jakąś robotę? i niech mi nikt nie mówi, ze nie ma pracy. W
większoćci przypadków praca by się znalazła, ale lepiej przecież nic nie robić i
dostawać zasiłek, niżli tyrać po 8 godzin dziennie kopiąc rowy, albo sprzątając
ulice za niewiele więcej. To jest przykład braku myślenia perspektywicznego. A
dzieci z rodzin wielodzietnych pewnie też popełnią grzechy rodziców i założą
rodziny wielodzietne na garnuszku Państwa (czyli naszym).
Nie myślcie czasem że ja mam coś przeciwko *normalnym* rodzinom wielodzietnym,
Jak kogoś jest na to stać to niech ma i 10 dzieci, ale niech da im godziwe
warunki do życia!

[jelmar]

Czy w wrunkach kiedy NFZ nie ma pieniedzy na podstawowe swiadczenia zdrowotne,
limitowania wiekszosc uslug medycznych, stac nas na to zeby refundowac srodki
antykioncepcyjne????? Czy nie uwazacie ze nie lepiej jest pomuc w wychowaniu
dziecka poprzez darmowe, bądż dotowane przedszkola, Czy myslicie że kobiety z
popegerowskich terenów wiejskiech (tam gdzie dzietnośc jest najwieksza bedą
korzystac z tej łaski???? (jaką są darmowe piguły)

[croolick]

jelmar napisał:

> Czy w wrunkach kiedy NFZ nie ma pieniedzy na podstawowe swiadczenia zdrowotne,
> limitowania wiekszosc uslug medycznych, stac nas na to zeby refundowac srodki
> antykioncepcyjne?????

Wlasnie dlatego w budzecie nie ma pieniedzy, bo zbyt wielu obywateli korzysta z
opieki spolecznej no a dzis w wielodzietnych rodzinach zazwyczaj bywa tak, ze
cala rodzina jest na utrzymaniu panstwa (rodzice nie pracuja, zyja z, albo i
nie, zasilku i zapomog pomocy spolecznej a za leczenie zgrai dzieciakow nie
placa, bo nie maja z czego a i tak maja status bezrobotnych wiec im sie darmowa
sluzba zdrowia nalezy)

> Czy nie uwazacie ze nie lepiej jest pomuc w wychowaniu
> dziecka poprzez darmowe, bądż dotowane przedszkola,

A skad te pieniadze brac jak nie zabierajac NFZ?

> Czy myslicie że kobiety z
> popegerowskich terenów wiejskiech (tam gdzie dzietnośc jest najwieksza bedą
> korzystac z tej łaski???? (jaką są darmowe piguły)

Nie, ale tak jak napisal Dlugi - potrzebna jest refundacja + edukacja. Zatem,
Jelmarze, jako zes umysl scisly wytlumacze sie na rownaniu R + E2 = WPwNFZ,
czyli refundacja plus edukacja do kwadratu rowna sie wiecej pieniedzy w
budzecie, ktore mozna przeznaczyc dla NFZ

pozdrav

[jelmar]

Crooliku tylko zauważ jedno że już niedługo jak tak dalej pójdzie to nie
będziesz miał kogo uczyć w szkole (bo chyba jesteś nauczycielem) i co wtedy
powiesz????? Czy wy naprawde nie uważacie że dziecko powinno się traktować jako
dar od Boga a nie rzeczowo, że zrobimy sobie jak się dorobimy, jak będzie czas,
a tak naprawde to nigdy bo warunki nie pozwalają... Pomyśl co ci ludzie pomyślą
sobie na starość, kiedy będą sami. Nie mowie o tym że antykoncepcja jest zla ale
refundacja środków to już przegięcie (bynajmniej choc sam place nieduzo to
niegodze się żeby moje srodki szly na ten wlasnie cel bo jakas pani jaruga
nowacka walczy o glosy dla siebie (choc w jej przypadku to szkoda ze ktos jej
matce nie wcisnol tablety na sile ))

Pozdro

[croolick]

Jelmarze, zamorzni z reguly rozmnazaja sie mniej, bo planowo. By zwiekszyc
liczbe urodzen nalezy przede wszystkim ulatwic kobietom rodzenie i wychowynie
niemowlaka. Nie moze byc tak, ze kobiety, ktore pracuja boja sie zachodzic w
ciaze, bo zostana zwolnione a ponadto 4 miesieczny urlop maciezynski to kpina,
nie mowiac juz ze pracodawcy utrudniaja jak moga korzystanie z przyslugujacych
dni na opieke nad dzieckiem. To sie musi w koncu zmienic - ulatwiono
maciezynstwo (dlugie urlopy dla matki i ojca!!!)w Szwecji i Francji i efekty juz
widac - kraje te znowu maja dodatni przyrost naturalny a o dostep do srodkow
antykoncepcyjnych w tych krajach nietrudno przeciez...

[jelmar]

Widzisz Crooliku podajesz przyklady że we Francji, Szwecji tak jest, tylko że u
nas nie ma pieniędzy na podstawowe swiadczenia zdrowotne, ludzie umieraja w
kolejkach do operacji, tam nie. Czy myslisz że ta refundacja poprawi sytuacje?????
Zapewne zostanie podniesiona stawka ubezpieczenia zdrowotnego po to żeby wlasnie
na to znalazly sie pieniądze, jesli masz ochote to płac wyższe stawki.
To twoj wybor.

[pawel.zary]

dj_dlugi napisał:

> ale nie to jest najgorsze... najgorsze jest to, że te "biedne" (na własne
> życznie zresztą) rodziny wielodzietne żyją za moje i wasze pieniądze.


Uogólniać nie należy, ale prawda - jest to nagminne zjawisko :-(


Ja wiem,
> że Pismo mówi, że z biednymi trzeba się dzielić,


Ale Pismo nakazuje robić to Tobie lub innym (indywidualnie) i za swoje
pieniądze. Nie wiem natomiast nic o tym, żeby miało robić to państwo,
czyli "dobry" urzędnik za cudze pieniądze :-)


ale dalczego Ci biedni nie
> wezmą się za jakąś robotę? i niech mi nikt nie mówi, ze nie ma pracy.


Pracy nie ma, bo nie ma prawdziwego KAPITALIZMU


W
> większoćci przypadków praca by się znalazła, ale lepiej przecież nic nie
robić
> i
> dostawać zasiłek, niżli tyrać po 8 godzin dziennie kopiąc rowy, albo
sprzątają
> c
> ulice za niewiele więcej.


Bo tak właśnie jest i będzie jak nie ma prawdziwego KAPITALIZU. Na udawanym
kapitaliźmie zyskują tylko nieliczni, rózne grupy korporacyjne, układy
polityczno-mafijne itd. Biedni nie mają żadnych szans i raczej ich przybywa.
Jak budowała się potęga AMERYKI (USA) to ilość dzieci była atutem! Wielodzietne
rodziny wiały z Europy do złego kapitalizmu i "na gorsze" ;-)))


To jest przykład braku myślenia perspektywicznego. A
> dzieci z rodzin wielodzietnych pewnie też popełnią grzechy rodziców i założą
> rodziny wielodzietne na garnuszku Państwa (czyli naszym).


no bo jak się tworzy (tzn. samo się nie tworzy, tylko konkretni ludzie u władzy
tworzą) warunki to takiego procederu, to dlaczego nie korzystać???


> Nie myślcie czasem że ja mam coś przeciwko *normalnym* rodzinom wielodzietnym,
> Jak kogoś jest na to stać to niech ma i 10 dzieci, ale niech da im godziwe
> warunki do życia!


No własnie! dlatego idźmy głosować na Leppera!!! ;-) On ma dawać po 900 zł
miesięcznie i biedni nie beda płacić podatków ... ;-((((( żartowałem - tfu!

Mój kolega załozył firmę - kupił maszynę przemysłową, zatrudnił dwoje ludzi i
cześć rodziny. Siedzibę ma we własnościowym budynku. TYRA od RANA DO NOCY od
dwóch lat (co odbiło sie fatalnie na jego życiu rodzinnym). Cały czas w stresie
(KREDYTY!!!)i nerwach. Z zamówieniami ciężko, bo pewnych "układów" nie
przeskoczysz (nie jest istotne, że robisz coś taniej). Kolega ma ciągle
problemy z zapłaceniem RACHUNKÓW za prąd, telefon itd.
Żyje raczej BIEDNIE, bo na czas musi płacić duże PODATKI - pracuje ciężko
praktycznie i głównie na różne OPŁATY, i PODATKI. Cały czas RYZYKUJE swoim
majątkiem. Pomocy znikąd, nawet z kredytem bardzo ciężko (bo ma za mało do
zabrania w razie czego ;-/ Państwo i urzednicy mu nie pomagają - każą płacić
wysoki HARACZ, aby być "dobrymi" ;-D dla biednych i zarządzać (mieć wysokie
pensje) pieniędzmi, które ON WYPRACOWAŁ - resztki pieniędzy po odjęciu ok. 80%
za pośrednictwo urzednicy przekażą dalej.:-///

Teraz idźcie do mojego kolegi i powiedzcie mu, żeby refundował środki
antykoncepcyjne dla biednych ;-)
pzdr

[jelmar]

Popieram po trzykroć popieram,

Choć trzeba zauważyc że pieniedzy mamyrzeczywiscie zadużo, skoro nasi szanowni
wysokopostaieni pomagają niemieckim rolnikom umażając zalegle opłaty zusowskie
(co bybylo jakby twoj zmnajomy zalegal z oplatami w zusie :|)

Pozdrowienia

[dj_dlugi]

zaiste Pawle masz rację... ale jak nie refundacja antykoncepcji to co? Może
bardziej radykalne podejście w stylu Chińskiej republiki Ludowej - tylko w nieco
zmienione formie: Minimum 3 dzieci (dla dodatniego przyrostu naturalnego) i max
4 dzieci (bo one już kosztują za dużo).

Pozatym co do kasy na refundacji To macie rację... ale w polsce nie było i nie
będzie kasy w kasie. NIestety cierpimy na "choroby wieku dziecięcego (ale ile
jeszcze??) Mądrzy ludzie powiadają, że mocarstwa takie jak USA (nie lubie tego
porównania), czy inna japonia, do tego co mają teraz dochodzili nie w ciągu 10
czy 15 lat, ale całych wieków - a to jest perspektywa raczej nie miła. Nietety w
tym momęcie ujawnia się nasza wielka ogólnonarodowa wada, praktycnie
dyskfalifikująca Polaków w wyścigu do pełnej demokracji - a mianowicie
pieniactwo, i inne takie opisane u Mickiewicza i Słowackiego (u Fredry zresztą
też). Jak Polak nie czuje bata nad głową to będzie, kradł, łamał prawo, ba nawet
go nie ustanowi, bo tak mu wyodniej. Polacy to Wieczni Kombinatorzy. I niech mi
nikt nie mówi, że tak nie jest.

[pawel.zary]

dj_dlugi napisał:

> zaiste Pawle masz rację... ale jak nie refundacja antykoncepcji to co?


Nic:-) Przez parę tysięcy lat nikt "nie refundował" ;-) W średniowieczu wojny i
zaraza, a wiek XX nadmiar "uregulował" /:-(/ przede wszystkim (niestety)
wojnami. Teraz okazuje się, że polski wyż demograficzny z lat osiemdziesiątych
(tzw. dzieci papieskie - trzecie i czwarte)ma duże szanse "zaistnieć" i dużo
osiągnąć w całej Europie, gdzie juz brakuje rąk do pracy i "muszą" sprowadzać
emigrantów z Azji i Afryki. I nie chodzi tu tylko o sprzątanie ulic, bawienie
dzieci i mycie garków ...
Jeżeli przybędzie nas milion lub trzy, to naprawdę nic złego się nie stanie.
Nie mamy juz problemu analfabetyzmu, a budowa infrastruktury (drogi, mosty
itd.) to proces wieloletni - ktoś te przysłowiowe "rowy" musi kopać - lepiej
Polacy (niech zarabiają) niż emigranci


Może
> bardziej radykalne podejście w stylu Chińskiej republiki Ludowej - tylko w
niec
> o
> zmienione formie: Minimum 3 dzieci (dla dodatniego przyrostu naturalnego) i
max
> 4 dzieci (bo one już kosztują za dużo).


Jestem przeciwnikiem jakichkolwiek tego typu "regulacji"


>
> Mądrzy ludzie powiadają, że mocarstwa takie jak USA (nie lubie tego
> porównania), czy inna japonia, do tego co mają teraz dochodzili nie w ciągu 10
> czy 15 lat, ale całych wieków - a to jest perspektywa raczej nie miła.


Dochodzili w innych warunkach ekonomicznych. Teraz jesteśmy w innym punkcie
rozwoju cywilizacji. Wszystko trwa o wiele szybciej. Już samo spełnienie
waruków przyjecia do UE sprawiło, że np. nasze zakłady przemysłowe są
wyposażone w lepszy i nowocześniejszy sprzęt (bo musieli kupić - i kupili od
razu najlepszy).


Nietety
> w
> tym momęcie ujawnia się nasza wielka ogólnonarodowa wada, praktycnie
> dyskfalifikująca Polaków w wyścigu do pełnej demokracji - a mianowicie
> pieniactwo, i inne takie opisane u Mickiewicza i Słowackiego (u Fredry zresztą
> też). Jak Polak nie czuje bata nad głową to będzie, kradł, łamał prawo, ba
nawe
> t
> go nie ustanowi, bo tak mu wyodniej. Polacy to Wieczni Kombinatorzy. I niech
mi
> nikt nie mówi, że tak nie jest.


Jest, jest :-(( Ale ;-) Polacy w USA lub Europie Zach. są bardzo pracowici i
dochodzą do dużych majątków. Przykładem niech bedzie Chicago, gdzie okazało się
(ku zdziwieniu Amerykanów), że większość najlepszych nieruchomości w centrum
miasta wykupili na własność POLACY!!! :-)
Najlepszym "batem" na Polaka jest KAPITALIZM! i równe szanse dla wszystkich -
Polak nie lubi być oszukiwany i "robiony w wała" przez władzę, która "sama
kradnie" i "robi przekręty" (jak w Polsce)i "bez układów, chodów i pleców" nic
nie zrobisz. W Ameryce nie ma "układów, chodów i pleców" i Polacy nie
narzekają - pracują i bogacą się.
pzdr

[croolick]

1.Tradycyjny kapitalizm:
Masz dwie krowy - sprzedajesz jedna i kupujesz byka, stado się powiększa,
rozwijasz biznes, sprzedajesz pogłowie, mleko itp.

2. Korporacja amerykańska:
Masz dwie krowy, sprzedajesz jedną i zmuszasz drugą żeby dawała mleko jak
cztery krowy, jesteś wielce zdziwiony jak krowa pada martwa

3. Korporacja francuska
Masz dwie krowy, strajkujesz, bo chcesz mieć trzy

4. Korporacja Japońska
Masz dwie krowy, modyfikujesz je genetycznie żeby były 10 razy mniejsze i
dawały 20 razy więcej mleka, potem robisz o tym kreskówkę, nazywasz ją
Krowkemon i sprzedajesz ja po świecie za chorą kasę

5. Korporacja Niemiecka
Masz dwie krowy, ustawiasz je tak, że dają 100 razy więcej mleka i doją się
same

6. Korporacja angielska
Masz dwie krowy, obydwie szalone

7. Korporacja włoska
Masz dwie krowy, nie wiesz gdzie one są, robisz przerwę, żeby odpocząć i cos
zjeść

8. Korporacja rosyjska
Masz dwie krowy, liczysz je i orientujesz się, że masz cztery, liczysz
jeszcze raz i dochodzisz do wniosku, że masz ich 42, liczysz jeszcze raz i
wychodzi, że masz 12, kończysz z liczeniem i otwierasz kolejną flaszkę

9. Korporacja indyjska
Masz dwie krowy - oddajesz im cześć i szacunek

10. Korporacja chińska
Masz dwie krowy i 300 osób, które je doi i hoduje, startujesz do konkursu na
najlepsze gospodarstwo, największą wydajność i jakość, aresztujesz
fotoreporterów, którzy chcą opublikować zdjęcia wszystkich krów

11. Korporacja izraelska
Aj waj Rebe, czemu ja tylko dwie krowy mam?

12. Korporacja polska
Nie masz żadnej krowy, ale twierdzisz, że jesteś ekspertem w ich hodowli,
zatrudniasz konsultanta, żeby napisał ci projekt rozwoju przedsiębiorstwa,
składasz wnioski o przyznanie dwóch krów z PHARE i jednego cielaka z SAPARD,
po trzech latach czekania dostajesz tylko dwie krowy, które natychmiast
oddajesz konsultantowi w ramach zaległej wypłaty. Konsultant twierdzi, że
jesteś mu winny jeszcze
dwie krowy i cielaka - ciągacie się po sądach..

[dj_dlugi]

:)

[pawel.zary]

Ot wpadł mi tekst i pomyślałem sobie - niskie podatki + edukacja + wyż
demograficzny ...
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050429/publicystyka/publicystyka_a_13.html

[dj_dlugi]

"Nasze elity traktowały wprowadzenie Polski do UE jako uwolnienie się od
odpowiedzialności za własne państwo, naród i problemy gospodarcze. Ujawniły
swoją porażającą bezradność i brak umiejętności przywódczych w sytuacji
narastającego kryzysu instytucji państwa polskiego."

Pan Sadowski ma rację! A ja osobiście i tak nie chcem mnieć nic wspólnego z tak
zwaną Polską polityką. Ale wiecie do wyborów pójde, bo nie chciałbym żyć w kraju
rządzonym przez tandem LPR+Samoobrona bo w tedy zapomnijcie o jakiejkolwiek
antykoncepcji :) (to tak dla zachowania pozorów, że post jeszcze jest w temacie
o refundacji :))

[pawel.zary]

dj_dlugi napisał:

> Pan Sadowski ma rację! A ja osobiście i tak nie chcem mnieć nic wspólnego z
tak
> zwaną Polską polityką.


BŁĄD!!! To TY własnie masz stanowić tę politykę i brać na siebie
ODPOWIEDZIALNOŚĆ inaczej zrobi to ktoś za Ciebie. Naprawa Polski to zadanie
całego pokolenia młodych ludzi - jak sobie wypracujemy tak mieć będziemy :-)


Ale wiecie do wyborów pójde,


To też jest forma odpowiedzialności - ważna forma :-)


bo nie chciałbym żyć w kraj
> u
> rządzonym przez tandem LPR+Samoobrona bo w tedy zapomnijcie o jakiejkolwiek
> antykoncepcji :)


Nie, no takie zbliżenie bez antykoncepcji nie jest chyba możliwe ? ;-))))


(to tak dla zachowania pozorów, że post jeszcze jest w temacie
> o refundacji :))


Refundacje (tez antykoncepcji) to sprawa koncepcji :-))) koncepcji państwa i
podatków, bo na pytanie skąd bierze sie mleko część dzieci z miasta mówiło ,
że "ze sklepu" :-))) część ludzi natomiast twierdzi, że pieniądze "DAJE rząd" :-
) Pytanie jest po prostu szersze: Czy mamy ograniczać demografię, czy mamy
zająć się rozwojem gospodarki? W kontekście artykułu (i nie tylko), który
przesłałem uważam, że wyż demograficzny jest nam potrzebny!!!

[jelmar]

Heh dore zaczynalismy od antykoncepcji a zobaczcie teraz mamy krowy :D :D :D :D
Pozdrowienia

[jelmar]

I tu sie Dlugi mylisz za przykład oze poslużyc tutaj niemiecki cud gospodarczy
z lat 50-60 wiem zaraz ktos powie o planie marschala, ale popatrzcie jak
zniszczone po wojnie były niemcy, jak nieprzychylni im byli swiatowi konsumenci
i na odbudowe kraju wystarczyło im kilkanaście lat. U nas po 89 roku nie było
takich zniszczeń i do dzisiaj jestesmy daleko w tyle. My ten pierwszy entuzjazm
poprostu przejedlismy (chodzi o polityków) a szkoda.

Pozdrowienia

[croolick]

Wiem, Jelmar zes dumny z tego, iz uwazasz sie za "scislowca" ale jesli chcesz
zrozumiec dlaczego dzis w naszym kraju jest tak a nie inaczej to zainteresuj sie
historia - pozwole sobie udzielic Ci kilku wskazowek:
1. Skutki industrializacji XIX do zakonczenia II wojny swiatowej dosiegnely max.
25% spoleczenstwa polskiego,
2. W czasach nowozytnych w Rzplitej uposledzony byl rozwoj miast a tym samym
burzuazji, ktora byla sila sprawcza przemian XIX w.
3. Nawet dzis wiekszosc Polakow ma dosc swieze wiejskie korzenie
4. Znaczna czesc Polakow wywodzi sie z takich nieposiadajacych dawnych grup
spoleczynch jak: czeladz dworska, komornicy, ogrodnicy (nie mylic tych pojec z
dzisiejszymi, dawniej byli to po prostu "golodupcy"), wyrobnicy etc.
5. Jeszcze wieksza czesc wywodzi sie od panszczyznianych chlopow (a obowiazki
panszczyznianie zniesiono, jako ostatnie dopiero w 1861 r. w zaborze rosyjskim)
mentalnosc poddanego jeszcze dlugo pokutowala i pokutowac bedzie
6. Nawet ci co maja szlacheckie korzenie w zdecydowanej wiekszosci to z rownie
biednej jak chlopi, szlachty zagrodowej (goloty) sie wywodzi

A teraz Niemcy:

1. Nieprzerwanie od sredniowiecza rozwijala sie kultura miejska
2. W XIX w. powstala silna burzuazja
3. w XIX w. i do wybuchu II wojny swiatowej kraj posiadal wysoko rozwiniety
przemysl
4. Silny pozytywny etos pracy najemnej
5. Szacunek do wyksztalcenia (rowniez rzemieslniczego - tradycja jeszcze od
sredniowiecza)
6. Od konca sredniowiecza przestalo obowiazywac poddanstwo osobiste chlopow,
aktywnosc gospodarcza rolnikow

Zmiany mentalnosci trwaja dluuuugo...

[cancro]

Najwidoczniej już tak musi być, że nawet rozmowa "o dupie" musi zejść na
politykę. No dobra!
Rację ma królik twierdząć najkrócej, że do budowy dobrobytu muszą zaistnieć
takie, czy inne podstawy. Jeśli Jelmarze przywołujesz cud niemiecki, to
pamiętaj, że po zakończeniu wojny nie całe Niemcy wyglądały tak jak Berlin.
Nawet tam, gdzie cale miasto zrównano z ziemią istniał inny jeszcze potencjał -
wykształceni ludzie.
Wbrew modnej dziś optyce, Polska okresu dwudziestolecia międzywojennego, to
biedny zacofany kraj. Władze powojenne musiały zaczynać odbudowę ze zniszczeń od
odbudowy potencjału ludzkiego - likwidacji analfabetyzmu. Pamiętam, jak moja
nieżyjąca już babcia podpisywała się krzyżykiem. Wiele miejscowości w Polsce
jeszcze w latach 60. nie miało prądu elektrycznego, a wiele jeszcze dziś nie ma
kanalizacji i wodociągu. Przyczynę doskonale wyjaśnił croolick - jest to efekt
wiekowych zaniedbań.
No a teraz, żeby było choć trochę na temat. W wątku poznajmy innych chrześcjam
wkleiłem linka do jednej z wrocławskich gazet. Zobacz, co na temat antykoncepcji
mówi biskup luterański. Antykoncepcja według mnie jest także miarą cywilizacji,
postępu gospodarczego, a także często jedynym sposobem dla kobiety na to, aby
nie być traktowaną jak "maszynka" do rodzenia.
PZDR!

[jelmar]

Juz wam odpowiadam:
Otóz nie chodzi mi w tym porównaniu o IIRP tylko o lata 89-90, a wiec o przełom
PRL-IIIRP, kraj nie był zniszczony tak jak niemcy po drugiej wojnie w ludziach
drzemały olbrzymie ilosci energii, i pieniędzy które wlasciwie wykorzystane
daly by wiele dobrego. Pamietacie ten czas gdy polska zmieniala sie na naszych
oczach (ja bylem malym chlopcem mialem wtedy 7 lat i dokladnie to pamietam)
dopiero potem zaczeto dusic gospodarke roznymi przepisami koncesjami etc.
(Pawel bedzie wiedzial o co mi chodzi)

A co do antykoncepcji to nigdy nie powiedzialem że jestem przeciw, ja jestem za
tym że jesli komuś sie chce to żeby sam sobie to zabezpieczyl wara od moich
podatkow (jest wiele istotniejszych rzeczy na ktore te pieniadze moga byc
przeznaczone).

Pozdro

[dj_dlugi]

wiesz przecież dobrze że twoje podatki i tak nie pójdą na te "inne cele", tylko
na długopisy i papier dla przerośniętej administracji... Tak, że chyba wole aby
moja ciężko zarobiona kasa szła tam gdzie się na coś przyda, choć by na
refundację środków antykoncepcyjnych - ale na prztykład nie dla wszystkich, ale
dla najbiedniejszych (na przykaład tych pod opieką MOPS'ów), wiem zaraz
zaczniecie narzekać, ze to furtka dla korupcji... Cóż tego to my w Naszym
Pięknym Kraju nie przskoczymy :(

[jelmar]

a powiedz mi dlugi w czym biedniejszy jest lepszy od bogatszegojak wszystkim to
wszystkim po co stwarzac jakie dziwne podzialy na lepszych i gorszych. Swoja
droga to MOPSY juz refunduja leki swoim opiekunom, i sytuacja kiedy przychodzi
taki czlowiek do apteki i mowi "pani mgr mam tutaj recepte ile pani jest mi w
stanie zaplacic za ten lek?" nie nalezy do żadkości. Swoja droga to MOPSĄ jako
placówka finansowanym z budżetu też jestem przeciwny, bo to poprostu
przejedzone pieniądze (lepiej dac biednmu wędke niż rybe, a koszt jest ten sam
albo mniejszy, za to zyski zawsze wieksze), a nas na to nie stać jako państwa,
nas stac tylko i wyłącznie na inwestycje, bez nich panujący teraz marazm nigdy
nie bedzie miał końca.
POZDROWIENIA

[dj_dlugi]

Wiecie Co... Ta dyskusja zaczyna dotykać czegoś innego niż refundacja leków
(jakichkolwiek). Zaczynamy dochodzić do momentu w którym trzeba sobie jasno
pomiedzieć, że nas - Polski w obecnym stanie totalnego rozkładu, w czasach gdy
Elyty polityczne i inni bar(a)onowie kradną ile sie da, po prostu nie stać na
NIC. Żadnej refundacji, zadnych dotacji, nic, najlepiej by było jak by każdy,
żył własnym życiem, bo tak właściwie to co przeciętny kowalski interesuje pana
K., B. czy innego R. Oni, są przy korycie i jest im z tym dobrze, i ja im nie
wierze, że będzie ineczej... (inaczej może będzie ale napewno nie lepiej.

[jelmar]

Jestem także za likwidacja koryta, jestem także z zniesieniem wszeliego rodzaju
refundacji (przez wiekszośc Polaków to pojęcie jest mylnie interpretowane bo
tak naprawde to są te same pieniądze które wpłacamy do budżetu, wiec o jakiej
refundacji jest tu mowa likwidacja wszelkiego rodzaju refundacji = likwidacja
koryta = koniec kasy na papier i długopisy (o któtej wcześniej wspominales)
jeśli kupujesz lek to plac za niego tyle ile powinienes, po co najpierw wplacac
do budżetu a potem placic mniej, do tego potrzebi sa urzednicy a w tym
przypadku nikt nie jest potrzebny (refunujesz sobie sam :))konczy sie korupcja
ty kupujesz to co chcesz a nie to co jest akurat refundowane zaczyna sie wolna
konkurencja ceny spadają wszystko, wygrywa lepszy i tanszy jest takie proste,
trzeba tylko chciec cos zmienic a nie wiecznie narzekac. Wolny rynek wszytsko
zalatwia sam.

POZDROWIENiA