Wigilia bez karpia to tak jakby

[rozyczko]

a konkrety jakies?

A coz takiego Ty tutaj wnioslas poza wielkim zamieszaniem?

[rozyczko]

a nie wpadlas na to, w swojej "madrosci", ze zamowienie karpia w miejscu, w
ktorym sie go nie choduje jest raczej malo mozliwe. Mialam go sprowadzic z Polski...
Moze zamiast prowadzic purystyczna krucjate wigilijnych potraw, zastanow sie w
jakim celu spotykamy sie przy stole tego wieczoru...

Przy okazji zblizajacych sie Swiat zycze wiecej pokory i taktu...

pozdrawiam

[kwiatek_leona]

Pochodze widocznie z rodziny z bogata tradycja ignorancji,bo u nas
nie bylo karpia na wigilie, tylko panierowana ryba. Jej rodowod mogl
sie zmieniac zaleznie od zaopatrzenia w sklepah rybnych za komuny
ale nigdy, przenigdy nie byl to karp. Ten byl bowiem zarezerwowany
do galarety nastepnego dnia. Barszczyku z uszkami zreszta tez nie
podawano, tylko zupe grzybowa. Dla mnie wiec wigilia bez karpia to
jak ryba bez roweru...

[felinecaline]

Za moich panienskich czasow, kiedy Wigilie swietowalismy w domu moich Autorow
lub na wsi w chlopsko - babskiej rodzinie mojego Taty bywal na stole albo
barszcz , albo zupa grzybowa (ktorej nie znosiloam, ale jadlam, no bo przeciez
nie chcialam sie pozbawic jakiejkolwiek przyjemnosci w resztce starego i nowym
roku.
Bywala tez "siemieniatka" - jakis rodzaj krupniku z siemienia konopnego chyba,
czyli wychodzi na to ze w swiatecznej atmosferze wtrajalismy "maryche" doustnie ;-P.
Bywal karp taki "z patelni", smazony ovbowiazkowo na masle, bywal w galarecie a
jak nie bylo karpia to w mysl znanego powiedzenia "jedzcie dorsze, bo co inne
jeszcze gorsze" palaszowalismy te dorsze. I co? I tyle, ze rodzina okazala sie
raczej dlugowieczna, co zapewnila chyba bardziej od tej czy innej tradycyjnej
potrawy tradycja zgody i "pogody" przy swiatecznym stole i wokol choinki.
Nawet, jesli nie bylo ani szampana ani takiego bablowca a "tylko" rewelacyjny
kompot z suszonych owocow.
I to nawet jesli Ciocia Basia sie pomylila i chwycila usmolone ucho sagana nie
przez scierke tylko damasowa serwetke z monogramem.
No bo rodzina schlopiala byla, alisci ponoc szlachecka, zasciankowa, choc z
Malopolski a nie Lubelszczyzny.

[Gość: ania1022]

felinecaline, ale sie usmialam. Niech Ciocia Basia zyje sto lat w
zdrowiu szczesciu pomyslnosci. Wesolych Swiat wszystkim!

[felinecaline]

Dziekuje za szczere choc spoznione ;-D.
Ciocia Basia opuscila nas w pogodzieducha w 96 wiosnie swego zycia.
Podczas moich tegorocznych wakacji w kraju.
Tydzien wczesniej zdrowo -P sie jeszcze usmialysmy wspominajac dane czasy,
wspolne sianokosy i Wigilie i to, jak znielubilam meza Kuzynki, bo przygotowal
na wigilie karpia obranego ze skory..a ja skore lubie ponad cala reszte....

[rozyczko]

masz kocie nie tylko imie :) Gratuluje poczucia chumoru :)

[rozyczko]

[felinecaline]

Ja mam gorzej - nie umie pisac ...nie na kompie ;-D
Wczoraj przezylam torture pisania zyczen, zeby chod raz w pore sywlac kartki.
Po 4 bylam KO.

[felinecaline]

Okazuje sie, ze na kompie tez nie umieM ;-P

[meth.p]

Dziekuje wszystkim w tym watku za pokaz serdecznosci, chocby tylko z okazji
swiat. Widac, ze nie kazdy swieta sprowadza do ryby na talerzu / prezentow pod
choinka ;)
Autorce rowniez wypada podziekowac, choc chyba watek potoczyl sie wbrew jej
zamierzeniom :)
Najlepszego!

[rozyczko]

forum.gazeta.pl/forum/w,77,103902600,103921796,_Nie_Stety_to_ty_masz_problemy.html

bagatella napisała:

> tak, taka mialam ochote napisac, muzulmany, kto chcial to zrozumial
> o co mi chodzilo, a zascianek z lubelskiego sie obruszyl i mi byki
> wypomina, niewiarygodne, no smieszne jestescie cokolwiek;

[em_es]

> PS. A kim ty jestes, em-es, by przy 120 poscie nagle wlaczazac sie
> do dyskusji i kategorycznie cos stwierdzac?

to coś z pamięcią (wzrokiem?) u ciebie kiepskawo, bo pisałam już w tym wątku, a
ty mi odpowiadałaś, polecam lekturę własnego wątku

> twojego wkladu w to czy inne forum jakos ... nie
> widze, minusie

może pora na wizytę u okulisty?

[Gość: Inka]

Te jej wigilijne karpie to chyba z Chin, bo wyraźnie szkodliwe. ;)
Albo znów przesadziła z trunkami.

czerwony karp

[wanda-maria]

Czy ktos z Was kupowal i probowal czerwonego karpia ?
Jest u mnie w BE w sklepie, nie wiem skad pochodzi...
Na Wigilie jade do Kraju, bez karpia nie ma u nas Wigilii.

:)

[em_es]

może to i dobrze, że omijam karpie szerokim łukiem, szczególnie w okolicy
wigilii, nie jestem podatna na narodową tradycja znęcania się nad Bogu ducha
winnym karpiem, debili noszących żywe karpie w workach foliowych do domu celem
wpuszczenia ich do wanny pełnej chlorowanej wody powinno się ścigać z urzędu,
jako znęcanie nad zwierzętami

[sapalka1]

Popieram.

[funny_game]

bagatella napisała:

> francuzom powiedziec, ze ichnia bedzie bez foie gras!
> zupelnie nie rozumiem tego zzymania sie nad karpiem, ze niby czasy
> peerelowskie, no i co z tego?
> kazdy kraj ma swoje tradycje, a zamiana karpia chocby raz w roku na
> cos innego, zakrawa mi na ignorancje


Przepiękny, przepiękny wątek.
Czy to będzie mocno chłopskie i tanio-musujące dodać go sobie do ulubionych, a
kiedyś przekazać komuś w spadku?

Strach (jakie to smutne, że w tematach świąt i jedzenia - mniej: tradycji - w
ogóle pojawia się pojęcie strachu) pytać, ale to zrobię.

Co z wegetarianami?
Uczulonymi?
Nielubiącymi?
Łączącymi kilka tradycji świętowania i jedzenia w jeden wieczór?
(Potraw ma być osiemdziesiąt???)
Nie jedzącymi galarety NIGDY?

Jak poważnie odpowiedziałam!
Zasłużyłam na rózgę i karpia (galaretę osobno, żeby bardziej bolało)!

[marghe_72]

Skoro tracycja każe
Skoro mam wyjść na ignorantkę
to kupię karpia.
Najwyżej się go po świętach wyrzuci. Bo nikt z nas go nie lubi.
Ale przynajmniej tradycji stanie się zadość

:-/

[rozyczko]

tak sie zaczelam zastanawiac co moglaby wyniesc z "bagatellowe - (zujacego)
podejscia do tradycji moja urodzona i wychowana na emigracji corka? Jak bardzo
udaloby mi sie ja zniechecic do polskich tradycji, jesli w wigilie wmuszalabym w
nia karpia - bo tradycja tak nakazuje. A potem poprawilabym makowcem, bo
przeciez bez tego Swieta sie nie obejda. I na dokladke jeszcze flaczki z
bigosikiem.
Bo widzisz panno Bagatello moja corka nie lubi tych typowo polskich i jakze
tradycyjnych swiatecznych potraw. Ale dla mnie wazniejsze jest, zeby moja corcia
zapamietala i pokochala ta duzo wazniejsza istote Bozego Narodzenia, Wigilii i
wszystkich innych Swiat - nie wazne jest co masz na stole, wazni sa ludzie,
ktorzy przy nim siedza. Wazne jest to co (i jak) do siebie mowia lamiac sie
oplatkiem czy jajkiem. Bo karp jej tego nie nauczy.

Zycze spokojnych Swiat

[Gość: Anna]

Będąc dzieckiem (a mam już swoje lata)słyszałam od mojej babci
urodzonej jeszcze w XIX wieku,że im więcej zje się karpia na
wigilię,to tym więcej przybędzie majątku w przyszłym roku.
Także,że z największego karpia,zostawia się największe łuski i te
włożone do portmonetki,przyciągają duże pieniądze.
Ponieważ,zauważyliśmy,że to się sprawdza,jemy bardzo dużo karpia w
wigilie.Co niektórzy jeszcze całe święta.

[meth.p]

> Ponieważ,zauważyliśmy,że to się sprawdza,jemy bardzo dużo karpia w
> wigilie.Co niektórzy jeszcze całe święta.

WTF?

[Gość: Aga]

I jak karpia nie lubię, to mam się zmuszać?

U mnie w domu, u rodziców

[mwookash]

i u dziadków i pradziadków nigdy karpia na Wigilię nie podawano. A
jakoś ta wieczerza zawsze za tradycyjną uchodziła i uchodzi
A już pisanie o tym, że trzeba się poświęcić i go zjeść to jakieś
kuriozum. Nie człowiek dla tradycji tylko tradycja dla człowieka.
Wszystko z umiarem i rozsądkiem

[pinos]

U mnie tradycji karpia nie było... zdecydowanie wolimy suma...

[Gość: dorotkah]

Ja sie wychowalam w Polsce dawno temu a moje wigilie skladaly sie z
zupy grzybowej,sledzia w oleju z cebulka,bialego sera.Inne rzeczy mi
nie przechodzily przez usta a jak wreszcie pokochalam karpia w
galarecie,pierogi z kapusta i grzybami to wyjechalam.Jako ryba
smazona u nas w domu byly inne ryby nie karp.Teraz chodze na wigilie
do uroczych ludzi ale glownym daniem jest pieczen wolowa.Mamy tez
grzybowa,moje sledzie z cebulka,pierogi.Najwazniejsze jest,ze nie
spedzam sama tej wigilii.Najlepsze jest to,ze nie jestem w sumie
wierzaca ale bardzo tesknie do tradycji.Bylam na meksykanskiej
wigilii i raz mi wystarczy.Takie imprezy moge miec przez caly rok,
fajnie jest ale nie na wigilie.Tradycja jest tradycja.I niewazne ze
jadlam ten bialy ser jako dziecko odpierajac ataki rodziny ale
zapamietalam widok stolu,nastroj,wszystko zawsze tak samo.

[asfo]

Nie cierpię jeść karpia, w związku z czym na wigilię przygotowuję inne ryby. Porównanie wypada tak niekorzystnie, że niektórzy zdeklarowani karpiożercy także zrezygnowali z ich spożywania.

Oścista mulista w smaku ryba

[Gość: Andrzej]

W zyciu na wigili u mnie nie było karpia po pierwsze nie lubie mordować zwierząt po drugie mi nie smakuje jest pełna ości i pachnie mułem

[sapalka1]

A jeżeli ktoś nie lubi jeść karpia? Jeśli to np. jedna/dwie osoby w rodzinie -
można przygotować różne ryby, ale jeśli nikt nie lubi karpia - lepiej
zrezygnować np. na rzecz łososia. Święta i kolacja świąteczna powinny być
wspólną przyjemnością a nie przymusem.

[Gość: lavinka z nielogu]

U mnie nigdy karpia nie ma na Wigilii,bo nikomu z rodziny nie smakuje i
nie widzę powodu by tracić cza na dyskusjęna ten temat. Prędzej powinno
się zrobić więcej kas dla ludzi kupujących mało rzeczy w
supermarketach,bo kolejki hurtowników przechodzą ludzkie pojęcie.
Poszaleli,czy co? Szamponu nie możnakupić,żeby nie stać ponad godzinę w
kolejce...argh. Co tam karp ;)

[ginusia]

bagatella napisała:

> francuzom powiedziec, ze ichnia bedzie bez foie gras!
> zupelnie nie rozumiem tego zzymania sie nad karpiem, ze niby czasy
> peerelowskie, no i co z tego?
> kazdy kraj ma swoje tradycje,

Francuz, ktory nie lubi foie gras zje cos innego i dla tradycji nie
bedzie trzymal tego na stole. Ja nie moge patrzec na karpia, tysiace
osci i jeszcze smak niezbyt. Od wielu lat nie ma go na moim stole i
dobrze mi z tym, moim dzieciom tez.
A ty jakas taka autotytatywna forumowiczka, hehe.

[white.apple]

U nas tez nie jada sie karpia z tego prostego powodu, ze nikt tej mulastej ryby
nie lubi.
Tak samo za czasow szczeniecych "jedlismy dorsze (nie dlatego) bo gowno gorsze"
tylko dlatego, ze smacznymi rybami sa. Ot co :)

Co za roznica - karp, pstrag, dorsz czy losos. W tradycji chrzescijanskiej
rozchodzi sie przeciez o rybke zamiast innego miąska :)

[Gość: miss]

ja jem pieczona szynke na wigilie
i w zwiazku z tym co?

[white.apple]

Jak dla mnie absolutnie nic. Smacznego :]
Chodzilo mi o nawiazanie do chrzescijanskiej tradycji, na ktora to karpiowe
oszolomy sie powoluja

[white.apple]

bagatella, prostactwo Twoich postow sprawia, ze rozumiem czemu wsuwasz
znienawidzone sushi, popijajac szampanem, ktory przyprawia Cie o migrene. Dzieki
temu masz pelne usta, a wiadomo, ze lepiej sprawiac wrazenie glupiego (specjalny
przypis dla Ciebie: chlopskiego) niz sie odezwac i rozwiac wszelkie watpliwosci.

Swietnie, ze "sie nie boisz wysmiania w sklepie ze znajomosci jezyka", ze na co
dzien zajadasz sie owocami morza, ze jestes ponad pospolstwo. Tylko po co
mieszasz sie, o serwetko, w te forumowe sciery? Tradycja Ci nakazuje?

Lubię karpia i będę go jeść w Wigilię:)

[bellinetta]

Lubię karpia i będę go jeść z błogim smakiem w czasie Wigilii. Mogą sobei
istnieć, ale mnie zupełnei nei obchodzą jakieś przsilenia zimowe, pogańskie
zwyczaja i tego typu rzeczy, które wyzej były wymieniane.

Obchodzi mnie tradycja mojego domu i obrządek religijny, w którym zostałam
wychowana. Jeżeli Wigilia ma być postna to będę jeść takie potawy. Jezeli w
Wigilię według tradycji mojego domu jada się ryby i w tym karpia, będę i ja tak
robić.

Jeżeli ktoś nei lubi karpia i go nie jada, to proszę bardzo :) ja nie zmuszam do
jedzenia. Tylko życzyła bym sobei, żeby takie postępowanie działało w obie
strony. Ja nie zmuszam i ktoś mnei nie zmusza do niejedzenia i ogranicza mi
dostęp do kupna karpia.


Mamy przecież wolną wolę i wolny wybór

[ksjp]

bellinetta napisał:

> Lubię karpia i będę go jeść z błogim smakiem w czasie Wigilii.
Mogą sobei
> istnieć, ale mnie zupełnei nei obchodzą jakieś przsilenia zimowe,
pogańskie
> zwyczaja i tego typu rzeczy, które wyzej były wymieniane.
>
> Obchodzi mnie tradycja mojego domu i obrządek religijny, w którym
zostałam
> wychowana. Jeżeli Wigilia ma być postna to będę jeść takie potawy.
Jezeli w
> Wigilię według tradycji mojego domu jada się ryby i w tym karpia,
będę i ja tak
> robić.
>
> Jeżeli ktoś nei lubi karpia i go nie jada, to proszę bardzo :) ja
nie zmuszam d
> o
> jedzenia. Tylko życzyła bym sobei, żeby takie postępowanie
działało w obie
> strony. Ja nie zmuszam i ktoś mnei nie zmusza do niejedzenia i
ogranicza mi
> dostęp do kupna karpia.
>
>
> Mamy przecież wolną wolę i wolny wybór
Co do karpia to nic do tego nie ma religia, tak sobie świecka
tradycja jak gdzie indziej indyk...więc spoko bez nadęć.
a po za tym jak masz "wolną wolę" i to i "wolny wybór" nie działa to
osobno...

[bellinetta]

ksjp napisała:


> Co do karpia to nic do tego nie ma religia...

otuż ma :) w Wigilię jada się potrawy postne, a karp jako ryba do takich należy :)

Już nie :)

[Gość: lavinka z nielogu]

Wg Watykanu można jeść mięso na Wigilię. Zniesiono post przed
Wigilią,nie wiedziałaś? ;)

[Gość: nalla]

wigilia bez karpia to tak jak wigilia bez smierdzacego mulem obrzydlistwa,
ktorego nie rusze nawet kijem :/

[ksjp]

Karp w wigilie to taka dosc świeża tradycja, pisżaze tak z połowy
XIX wieku. Wczesniejsze zapiski mówiace o cystersach nie odnosza się
wprost do wigiji a do tego iz ryby słodkowodne ( hodowlane ) były
drogie i dlatego jezeli już były na stole to raczej z okazji świąt -
patrz wigilja , no i post jednoczesnie. Powszechność karpia
spowdowana został wyhodowanie w XIX w polskich ras tej ryby.... Nie
ma to nic wspólnego z religią a już nie daj co z obrzędami
słowiańskim, ot taka świecka tradycja,

[eeela]

Jezu, znowu? Co roku ktoś wyskakuje z tym pasjonującym dylematem :-)

Ja karpia nie lubię i nigdy nie lubiłam, nie rozumiem więc dlaczego mam się
zmuszać do jedzenia go - i to jeszcze w święta, kiedy jest czas na sprawianie
sobie przyjemności :-)

Zabawna autorka wątku

[floress]

Czytam, czytam i coraz bardziej chce mi się śmiać. A z drugiej strony płakać,
nad tym, jacy co niektórzy są drobnomieszczańscy, a chcieliby być tacy światowi
(poprzez pijanie szampana lub nie, jak również poprzez usilne podkreślanie "u
mnie", w domyśle we wspaniałym, zachodnim kraju Francji/Szwajcarii czy gdzie tam
szanowną koleżankę poniosło).
Dorzucę swoje 3 grosze.
W kwestii karpia - karp jest tradycja stosunkowo młodą, w przedwojennych,
arystokratycznych domach, jadano bardziej wykwintne ryby niż karp. Więc jeśli
koleżanka chce być taką elegantką, to poszłabym raczej w tę stronę. Ja karpia
jadam, bo uwielbiam i nie wyobrażam sobie bez niego Wigilii. Ale tak a propos,
mój mąż nie znosi karpia i zastanawiam się jaką rybę podać oprócz karpia. Jakieś
propozycje?
W kwestii literówek i błędów ortograficznych, nie wypowiadałabym się na miejscu
koleżanki, bo sama robi błędy wręcz rażące.
A jeśli chodzi o szampana, to moja babcia była arystokratką z krwi i kości, u
niej zawsze podawano tylko na porcelanie i w kryształach, jednak babcia nie
miała jakichś oporów, aby odmawiać szampana. Bo go nie lubiła. Pijała za to
likiery. Chyba by się w grobie przewróciła, gdyby usłyszała, że picie/nie picie
szampana czyni z kogoś "wyższą sferę".
Barszczu z uszkami też u nas nie ma, zawsze była zupa rybna.

[Gość: lavinka z nielogu]

U nas zamiast karpie robi się zwykłe filety, z Mintaja zazwyczaj. Do
tego śledzie w oliwie z cebulką(ale nie zamiast). Zupy grzybowej nie
robimy(choć ja lubię,ale tylko ja więc nie ma sensu). W sumie mogło
by być też mięso,bo katolikami nie jesteśmy,ale po tej rybie i tak by
nie starczyło miejca w brzuchu :) A dlaczego?
Bo głównym daniem na Wigilię jest sałatka warzywna w ilości
przemysłowej(starcza na 3dni, a reszta to tylko dodatki).Wigilia u
mnie w domu nazywa się "Gwiazdką" - obchodzimy bardziej Święto
Słowiańskie najkrótszego dnia w roku niż kościelne. O ile pamiętam, o
karpia się kiedyś tak walczyło,bo to była jedyna ryba dostępna na
rynku.Inne,zwłaszcza śledzie i dorsze były jak na lekarstwo o
tuńczyku nie wspomnę.
Osobiście żałuję,że nie mieszkam nad morzem,tam to są dopiero ryby!

[Gość: dorotkah]

oooo u mnie tez zawsze byla "gwiazdka" i tez masa salatki
jarzynowej:-) ktora ja glupia polubilam bardzo pozno, za
pozno...karp jak juz pisalam tez ale na zimno w galarecie.

[floress]

Gość portalu: dorotkah napisał(a):

> oooo u mnie tez zawsze byla "gwiazdka" i tez masa salatki
> jarzynowej:-)

U mnie tak samo, Gwiazdka i sałatka jarzynowa (ale sałatka nie na Wigilię, tylko
na święta). No i bigosik ;)

[Gość: zadumana]

O ile wiem z mądrych książek karp jest rybą niezbyt poszukiwaną np.
we Francji, bo ma bardzo dużo wrednie ułożonych ości. Ichtiolodzy
podpierają się liczbami. No i stąd, plus dość gruba skóra - raczej
dyskwalifikacja.
Natomiast nie wiem skąd tu taki totalny atak na zapach mułu?
Pamiętam z prl ze dwa razy karpia jadącego koszmarnie mułem, ale to
nie reguła. Od lat go kupuję i nie zdarzyło mi się to teraz. Można
spokojnie kupić i zjeść. No i można jeszcze spokojniej go nie lubić
i zjeść na wigilię inną rybę.
Nie wiem co powoduje czasem ten mulisty smak. Może coś zmieniono w
hodowli i karp teraz ma normalny smak tak jak bakłażany przestano
hodować te gorzkie?

Doczepiam wątek o historii karpia - niech będzie wszystko w jednym
miescu:)
forum.gazeta.pl/forum/w,77,104022845,104022845,karp_a_Polska_.html

Nienawidze Karpia !

[tititaca]

Najgorsza ryba swiata! Jemy inne rybki, juz od 15 lat !

[Gość: Anna]

Jak 30 lat zyje to nigdy nie jadlam karpia nawet na Wigilie. Uwazam, za
karygodne to jak traktuje sie te istoty. Trzyma sie je ledwo zywe w
scisku, potem laduja w foliowej torbie, dogorywja w wannie, a potem
dobija sie je obuchem w leb. Nie chcialabym na to patrzec. Swietne
przygotowanie si do wigilii - niby czasu spokoju i pojednania. Dlaczego
wiec poprzedzac je aktem okrucienstwa?

[bene_gesserit]

Np moj kolega co roku kupuje karpia zywego i wypuszcza go na
wolnosc. I szlyszalam wigilijna legende o rodzinie, ktora przez
kilkanascie lat trzymala w wannie dwa karpie, bo nikt ich pewnego
roku nie mial serca zabic, a potem je pokochali tak, ze kiedy
chcieli sie kąpać, wrzucali je do szaflika na kwadransik.

Wypuszczany na wolnosc karp hodowlany pewnie dlugo nie zyje, a ta
druga historia to pewnie straszliwy kit, ale obie sa wzruszające.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Np moj kolega co roku kupuje karpia zywego i wypuszcza go na
> wolnosc. I szlyszalam wigilijna legende o rodzinie, ktora przez
> kilkanascie lat trzymala w wannie dwa karpie, bo nikt ich pewnego
> roku nie mial serca zabic, a potem je pokochali tak, ze kiedy
> chcieli sie kąpać, wrzucali je do szaflika na kwadransik.
>
> Wypuszczany na wolnosc karp hodowlany pewnie dlugo nie zyje, a ta
> druga historia to pewnie straszliwy kit, ale obie sa wzruszające.

A mnie się ta historia z wieloletnim wannianym karpiem tak jakoś z
Musierowicz skojarzyła, choć wiem, że to nie stamtąd. Chyba
atmosfera tu i ówdzie się mi zaczęła udzielać.

Pierwsza historia - prawdopodobieństwo przeżycia jednak jest zawsze,
więc w sumie fajnie-> kiedyś nauczycielka od biologii nie chciała
uwierzyć mi i koleżance, że nam mewa upuściła pod nogi coś w rodzaju
lancetnika-minoga, bo woda za brudna i rzadki zwierz itp, patrzyła
na nas jakbyśmy ją chciały alcybiadesować, a ja jestem na pewno
pewna do dziś, że to było to, skąd? nie wiem - więc wszystko jest
możliwe:) To tyle wtrętu nie na temat;)

[axxxa]

dziekuje moim rodzicom ze nawet w glebokim PRLu nie zlamali sie i
karpia nie bylo ;))) to najgorsza ryba pod sloncem, zawsze zbieralo
mi sie na wymioty gdy dane mi bylo tego sprobowac (glownie w
gosciach), u nas tradycja jest dorsz ;) a ostatnio sola i tak
pozostanie.....