w restauracji też można

[Gość: docg]

Jadąc ostatnio do Zgorzelca odwiedziłem słynącą z najlepszych w Polsce
filetów z morszczuka restaurację Oleńka (zaraz za Bolesławcem, po lewej). Ze
zdziwieniem stwierdziłem, że w tej przydrożnej knajpie jest karta win, a w
niej całkiem stosowny do okoliczności zestaw po bardzo sensownych, niższych
niż w niejednym sklepie, cenach. Wyglądało to na kontrrewolucję, albo po
prostu wyspę rozsądku na wzburzonym oceanie idiotyzmu. Nie jestem kuzynem,
wujem ani ciotką właściciela lokalu, ale jakby ktoś tamtędy przejeżdżał -
polecam, zajrzyjcie, choćby z ciekawości!
pozdrawiam
p.s. w najnowszej "Kuchni" (nie jestem targetem tego pisma, więc je tylko
przeglądam w kiosku) sporo miejsca zajmują teksty o winach, są krótkie opisy
(głównie Grzegorz Jach) oraz dłuższy artykuł o Kaliforni, w ramach kaganka
oświaty niesionego gospodyniom domowym
deo

[Gość: bartek]

To rzeczywiście pewiem fenomen, i może jeden nieliczny w kraju bo przecież wina
w restuaracjach są z reguły o wiele droższe niz w sklepie mimo że jakość i
marka wina często pozostawia wiele do życzenia. Z moich skromnych obserwacji
wynika że wina są z reguły o połowę drozsze w lokalach za butelke Sangre de
Toro zapłaciłem 60zł a supermarkecie można ją dostać za ok 30zł, oprócz tego
dochodzi ważna jest jeszcze klasa lokalu im więcej gwiazdek tym więcej zer.
pozdr.
bartekW

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Jadąc ostatnio do Zgorzelca odwiedziłem słynącą z najlepszych w Polsce
> filetów z morszczuka restaurację Oleńka (zaraz za Bolesławcem, po lewej).

Nigdy nie słyszałem. czy te sławne morszczuki łowią gdzieś w pobliżu, czy
transportem lotniczym z nad morza? Obiło mi się o uszy, że ryby są niezłe jak
są świeże...

> Ze
> zdziwieniem stwierdziłem, że w tej przydrożnej knajpie jest karta win, a w
> niej całkiem stosowny do okoliczności zestaw po bardzo sensownych, niższych
> niż w niejednym sklepie, cenach.

Bardzo to interesujące! jakby udało Ci się podać jakieś konkretne przykłady, to
byłoby cudownie! Na razie to informacja zupełnie bezwartościowa, bo jeśli to są
Sofie z początku lat 90tych, to nie dziwie się, że są tańsze niż w sklepie.

> Wyglądało to na kontrrewolucję, albo po
> prostu wyspę rozsądku na wzburzonym oceanie idiotyzmu.

Nazywanie rozsądkiem dokładanie do interesu, przypomina mi upór górników
żądających wyższych pensji i gwarantowanego zatrudnienia, kiedy nikt nie kupuje
wykopanego przez nich węgla.

> Nie jestem kuzynem,
> wujem ani ciotką właściciela lokalu, ale jakby ktoś tamtędy przejeżdżał -
> polecam, zajrzyjcie, choćby z ciekawości!
> pozdrawiam

Chętnie zajrzę, ale podaj chociaż 5-10 przykładów win i ich cen za butelkę. Na
kieliszki jednak bym nie ryzykował...

[Gość: docg]

Gość portalu: VooVoo napisała:

> Nigdy nie słyszałem. czy te sławne morszczuki łowią gdzieś w pobliżu, czy
> transportem lotniczym z nad morza? Obiło mi się o uszy, że ryby są niezłe jak
> są świeże...
----------> z mojego doświadczenia wynika, że ryby są jednak lepsze, jak są
usmażone (upieczone, ugotowane).
Co do reszty - pamięć ma zawodna, konkretów Ci nie podam, ale następnym razem
sobie zapiszę. Na pewno nie były to przeterminowane Sophie (przy okazji, kiedyś
na kontretykiecie Sophii zobaczyłem termin przydatności do spożycia: pół roku
od daty produkcji :-))
Pamiętam, że było coś od Torresa (butelka 0,2 l za 10 zł) i Sutter Home
(normalna butelka za niecałe 40 zł) oraz Heritage du Rhone za niecałe 30 zł. No
ale to są znów nieistotne ogólniki. Natomiast protestuję przeciwko stwierdzeniu
o braku sensu ekonomicznego przedsięwzięcia. Otóż, jeśli knajpa ma renomę i
odwiedza ją dużo gości, to prawdopodobnie na samym jedzeniu zarabia
wystarczająco dużo, żeby pozwolić sobie na mniejszy, choćby symboliczny zysk na
winach. A klienci zapewne docenią to, że za przystępną cenę będą mogli wypić
kieliszek (albo butelkę) wina do obiadu. Mi się to w każdym razie podoba.
pozdrawiam

[Gość: Marek]

> o braku sensu ekonomicznego przedsięwzięcia. Otóż, jeśli knajpa ma renomę i
> odwiedza ją dużo gości, to prawdopodobnie na samym jedzeniu zarabia
> wystarczająco dużo, żeby pozwolić sobie na mniejszy, choćby symboliczny zysk
na
> winach. A klienci zapewne docenią to, że za przystępną cenę będą mogli wypić
> kieliszek (albo butelkę) wina do obiadu. Mi się to w każdym razie podoba.
> pozdrawiam
Gdzieś Parker napisał o "okradaniu" klientów w restauracja skandalicznymi
cenami win, chyba napisał że uczciwa cena wina w restauracji nie powina
przekraczać o ok. 30% sklepowej. Wtedy kienci zamawialiby wina do posiłków bo
nie czuli by sie okradani. Biorąc pod uwagę że sklepy mają marże co najmniej
20% to restauracja kupująca u importera i tak miałaby przebitkę co najmniej 50%
więc pisanie o dokładaniu do interesu przez restauracje to jakieś
nieporozumienie.

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Gdzieś Parker napisał o "okradaniu" klientów w restauracja skandalicznymi
> cenami win, chyba napisał że uczciwa cena wina w restauracji nie powina
> przekraczać o ok. 30% sklepowej. Wtedy kienci zamawialiby wina do posiłków bo
> nie czuli by sie okradani. Biorąc pod uwagę że sklepy mają marże co najmniej
> 20% to restauracja kupująca u importera i tak miałaby przebitkę co najmniej
50%
>
> więc pisanie o dokładaniu do interesu przez restauracje to jakieś
> nieporozumienie.

Wybacz, ale to bzdura. Pan Parker nigdy nie prowadził żadnej restauracji z
normalną (wcale nie jakąś gigantyczną!) kartą win. Niech zajmie się tym, na
czym się zna. Przy takiej marży jak piszesz, na stole otrzymałbyś papierowy
obrus i plastikowe, jednorazowe kieliszki i raczej musiałbyś po wino udać się
do sam do baru.

[Gość: marek]

> > więc pisanie o dokładaniu do interesu przez restauracje to jakieś
> > nieporozumienie.
>
> Wybacz, ale to bzdura. Pan Parker nigdy nie prowadził żadnej restauracji z
> normalną (wcale nie jakąś gigantyczną!) kartą win. Niech zajmie się tym, na
> czym się zna.
To nie jest bzdura a Parker napisał to co myśli każdy normalny klient
restauracji, którym ty z pewnością nie jesteś , a raczej właścicielem
restauracji.

Przy takiej marży jak piszesz, na stole otrzymałbyś papierowy
> obrus i plastikowe, jednorazowe kieliszki i raczej musiałbyś po wino udać się
> do sam do baru.
To właśnie jest bzdura co napisałeś.
Srednia marża 50% to jest cholernie dużo, sam pracuję w handulu i jest to
prawie nie osiągalne. Jeśli dla ciebie to mało to gratuluję chciwości.
Niedawno kupiłem u importera Ch. La Lagune zapłaciłem 157 zł. w sklepie to wino
kosztuje 197 zł a w jednej karcie win w restauracji zobaczyłem za 350 zł.
Gdyby to wino kosztowało w restauracji max 250 zł to restauracja miałaby
przebitkę ok. 100 na butelce a więc pewnie więcej niż na całym obiedzie. Jeśli
uważasz że 100 zł czystego zysku + zysk na jedzeniu to tyle żeby wystarczy na
plastikowe kieliszki w restauracji i papierowy obrus to polecam odstawić jointy
bo śmierdzi nimi na odległość, ewentualnie poczytać coś na temat
słowa "chciwość"

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: marek napisał(a):

>
> > > więc pisanie o dokładaniu do interesu przez restauracje to jakieś
> > > nieporozumienie.
> >
> > Wybacz, ale to bzdura. Pan Parker nigdy nie prowadził żadnej restauracji z
>
> > normalną (wcale nie jakąś gigantyczną!) kartą win. Niech zajmie się tym, n
> a
> > czym się zna.
> To nie jest bzdura a Parker napisał to co myśli każdy normalny klient
> restauracji, którym ty z pewnością nie jesteś , a raczej właścicielem
> restauracji.

Gdyby tak było jak piszesz, to restauracje nie miałyby klientów. Proste? Chyba
tak... Widać jednak jest dostatecznie duża grupa "nienormalnych" klienów.

Restauracje z przyzwoitymi kartami win, nie są dla "normalnych" klientów. Są
dla bogatych klientów. Tak jest na całym świecie i biadolenie tego nie zmieni.
Masz wybór: albo stać Cię na wino w porządnej knajpie, albo masz wybór
nierzadko przyjemniejszej formy picia wina jakim jest spożycie go w domu.

>
> Przy takiej marży jak piszesz, na stole otrzymałbyś papierowy
> > obrus i plastikowe, jednorazowe kieliszki i raczej musiałbyś po wino udać
> się
> > do sam do baru.
> To właśnie jest bzdura co napisałeś.
> Srednia marża 50% to jest cholernie dużo,

W gastronomii to jest poniżej kosztów. Więc nie wypisuj takich fantazji.

> sam pracuję w handulu i jest to
> prawie nie osiągalne.

Bogu dzięki, że "prawie nie osiągalne"! Jeszce by brakowało, żeby w detalu
ktoś "kroił" nas na 50%. Choć piszesz, że prawie, więc zakładam że próbujesz.

> Jeśli dla ciebie to mało to gratuluję chciwości.
> Niedawno kupiłem u importera Ch. La Lagune zapłaciłem 157 zł. w sklepie to
wino
>
> kosztuje 197 zł a w jednej karcie win w restauracji zobaczyłem za 350 zł.
> Gdyby to wino kosztowało w restauracji max 250 zł to restauracja miałaby
> przebitkę ok. 100 na butelce a więc pewnie więcej niż na całym obiedzie.
Jeśli
> uważasz że 100 zł czystego zysku + zysk na jedzeniu to tyle żeby wystarczy na
> plastikowe kieliszki w restauracji i papierowy obrus to polecam odstawić
jointy
>
> bo śmierdzi nimi na odległość, ewentualnie poczytać coś na temat
> słowa "chciwość"

Choć wyszło z ciebie zwykłe prostactwo w tym co napisałeś, ale spróbuję uzyskać
od Ciebie kilka odpowiedzi, które może zweryfikują twoją wiedzę na temat
kosztów w restauracji:

Jak sądzisz (zanim kolejny raz opublikujesz swoje "rewelacje"):

1. Ile kosztuje obsada 24 kelnerów miesięcznie?
(dla ułatwienia dodam, że "troszkę" więcej niż kilku sprzedawców w sklepie -
przemyśl z jakich powodów)

2. Ile kosztuje wyposażenie kuchni restauracji na 80-100 miejsc?
(jeśli przypadkiem nie znasz szczegółów, to proponuje zainteresować się takim
drobnym i jednym z tańszych elementów jak zmywarka kieliszków)

3. Ile trzeba mieć butelek wina w piwnicy/magazynie, żeby móc oferować kartę
win z 80-100 pozycjami?


Zadałbym kilka innych pytań, ale może najpierw odpowiesz na te, skoro kreujesz
się tu na eksperta od analiz marż w restauracjach. To bardzo proste pytania i z
drobną pomocą internetu powinieneś sobie poradzić.

[Gość: Marek]

> Jak sądzisz (zanim kolejny raz opublikujesz swoje "rewelacje"):
>
> 1. Ile kosztuje obsada 24 kelnerów miesięcznie?
> (dla ułatwienia dodam, że "troszkę" więcej niż kilku sprzedawców w sklepie -
> przemyśl z jakich powodów)
>
> 2. Ile kosztuje wyposażenie kuchni restauracji na 80-100 miejsc?
> (jeśli przypadkiem nie znasz szczegółów, to proponuje zainteresować się takim
> drobnym i jednym z tańszych elementów jak zmywarka kieliszków)
>
> 3. Ile trzeba mieć butelek wina w piwnicy/magazynie, żeby móc oferować kartę
> win z 80-100 pozycjami?
>
>
> Zadałbym kilka innych pytań, ale może najpierw odpowiesz na te, skoro
kreujesz
> się tu na eksperta od analiz marż w restauracjach. To bardzo proste pytania i
twoje pytania odnośnie cen win są bezsensowne, są bezsensowne z prostego powodu.
Koszt prowadzenia restauracji w której serwuje się wina od takiej która nie ma
ani jednej butelki prawie się nie różni, nie trzeba tutaj żadnego speca od
restauracji żeby to stwierdzić. Czy utrzymanie tych 24 kelnerów będzie wyższe
jeśli będą oni oprócz jeddzenia podawać także wino????? wątpię.
Jedynym kosztem jest kupno dużej lodówki na buteli ale jeśli ktoś chce mieć 80
win ( x 5 butelek średnio)to na jedną butelkę w dłuższym czsie koszty się
idealnie rozkładają.
Restauracja zarabia na jedzeniu, a drogie alkochole to jej ekstra zarobek
niezależny od kosztów działalności podstawowej.
Czy pensje personelu, kupno zastaw stołowych, obrusów i innych kosztów stałych
jest większe w restauracji w której seruje się wino??? Nie rozśmieszaj mnie,
przydałby ci sie podstawowy kurs ekonomii.

[winoman]

> Koszt prowadzenia restauracji w której serwuje się wina od takiej która nie ma
> ani jednej butelki prawie się nie różni, nie trzeba tutaj żadnego speca od
> restauracji żeby to stwierdzić. Czy utrzymanie tych 24 kelnerów będzie wyższe
> jeśli będą oni oprócz jeddzenia podawać także wino????? wątpię.
> Jedynym kosztem jest kupno dużej lodówki na buteli ale jeśli ktoś chce mieć 80
> win ( x 5 butelek średnio)

5 butelek to zdecydowanie za mało, przecież zdarza się, że przy jakimś dobrze się bawiącym stoliku cały zapas
jakiegoś wina może zniknąć w ciągu jednego wieczoru. Dobra restauracja nie może sobie pozwolić na coś takiego,
zwłaszcza, że naprawdę dobre restauracje mają w karcie również wina już od dawna niedostępne na rynku
detalicznym. Są restauracje (raczej nie w Polsce, fakt), których piwnice zawierają dziesiątki, a nawet i setki tysięcy
butelek!

> Restauracja zarabia na jedzeniu, a drogie alkochole to jej ekstra zarobek
> niezależny od kosztów działalności podstawowej.

Z tym też różnie bywa, są i takie, zwłaszcza te z naprawdę dobrą kartą win, które zarabiają głównie na winach.

> Czy pensje personelu, kupno zastaw stołowych, obrusów i innych kosztów stałych
> jest większe w restauracji w której seruje się wino???

Pensja sommeliera, koszt kieliszków (Petrusa nie poda się raczej w kieliszkach z Ikei), koszt ubezpieczenia wina
przechowywanego w piwnicy, koszt utrzymania piwnicy (choćby zwykły czynsz). Piwnice Fukiera w
międzywojennej Warszawie rozciągały się pod niemal wszystkimi kamienicami znajdującymi się po tej samej stronie
Rynku, co sama restauracja. To musi kosztować.

Oczywiście problem jest dużo bardziej złożony, w Wine Spectatorze czytałem o amerykańskich restauracjach
stosujących stałą marżę, rzędu 20-30 USD od butelki. To o czym piszę nie dotyczy oczywiście restauracji z bardzo
krótką kartą win kupowanych w jednej, miejscowej hurtowni i podawanych przez niewykwalifikowany personel w
kieliszkach kupowanych po 3 złote.

Pozdrawiam!

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
> > Jak sądzisz (zanim kolejny raz opublikujesz swoje "rewelacje"):
> >
> > 1. Ile kosztuje obsada 24 kelnerów miesięcznie?
> > (dla ułatwienia dodam, że "troszkę" więcej niż kilku sprzedawców w sklepie
> -
> > przemyśl z jakich powodów)
> >
> > 2. Ile kosztuje wyposażenie kuchni restauracji na 80-100 miejsc?
> > (jeśli przypadkiem nie znasz szczegółów, to proponuje zainteresować się ta
> kim
> > drobnym i jednym z tańszych elementów jak zmywarka kieliszków)
> >
> > 3. Ile trzeba mieć butelek wina w piwnicy/magazynie, żeby móc oferować kar
> tę
> > win z 80-100 pozycjami?
> >
> >
> > Zadałbym kilka innych pytań, ale może najpierw odpowiesz na te, skoro
> kreujesz
> > się tu na eksperta od analiz marż w restauracjach. To bardzo proste pytani
> a

Więc bądź łaskaw odpowiedz, skoro są łatwe.

> i
> twoje pytania odnośnie cen win są bezsensowne, są bezsensowne z prostego
powodu
> .
> Koszt prowadzenia restauracji w której serwuje się wina od takiej która nie
ma
> ani jednej butelki prawie się nie różni,

Oczekuję wymienienia jednej NA ŚWIECIE restauracji, która nie serwuje wina.

> nie trzeba tutaj żadnego speca od
> restauracji żeby to stwierdzić. Czy utrzymanie tych 24 kelnerów będzie wyższe
> jeśli będą oni oprócz jeddzenia podawać także wino????? wątpię.

Nie będzie nic kosztować, pomnieważ restauracja splajtuje po miesiącu najdalej.
W każdej projekcji i prognozowaniu funkcjonowania restauracji, sprzedaż wina ma
istotne znaczenie. Bez wina, posiłki musiałyby być blisko dwukrotnie droższe.

> Jedynym kosztem jest kupno dużej lodówki na buteli ale jeśli ktoś chce mieć
80
> win ( x 5 butelek średnio)to na jedną butelkę w dłuższym czsie koszty się
> idealnie rozkładają.
> Restauracja zarabia na jedzeniu, a drogie alkochole to jej ekstra zarobek
> niezależny od kosztów działalności podstawowej.

Jesteś bezgranicznie naiwny.

> Czy pensje personelu, kupno zastaw stołowych, obrusów i innych kosztów
stałych
>
> jest większe w restauracji w której seruje się wino???

Jest identyczne, tyle tylko że stanowi znacznie mniejszą część obrotu. Co to
powoduje? Zgadnij!

> Nie rozśmieszaj mnie,
> przydałby ci sie podstawowy kurs ekonomii.

Kolejną prostacką uwagę pozostwaię bez komentarza. Udzielę Ci jednak darmowej
porady:

Jeżeli restauracja przypadkiem nie pomyliła Ci się z barem mlecznym albo bistro
z zapiekankami, to ze swoją wiedzą nie otwieraj nigdy restauracji. Odbierzesz
chleb sobie i rodzinie a pracownicy nigdy nie zobaczą pensji na oczy.

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Gość portalu: VooVoo napisała:
>
> > Nigdy nie słyszałem. czy te sławne morszczuki łowią gdzieś w pobliżu, czy
> > transportem lotniczym z nad morza? Obiło mi się o uszy, że ryby są niezłe
> jak
> > są świeże...
> ----------> z mojego doświadczenia wynika, że ryby są jednak lepsze, jak są
> usmażone (upieczone, ugotowane).

))) Zapewne, choć japończycy mogliby się niezgodzić. Wiadomo co miałem na myśli.

> Co do reszty - pamięć ma zawodna, konkretów Ci nie podam, ale następnym razem
> sobie zapiszę. Na pewno nie były to przeterminowane Sophie (przy okazji,
kiedyś
>
> na kontretykiecie Sophii zobaczyłem termin przydatności do spożycia: pół roku
> od daty produkcji :-))
> Pamiętam, że było coś od Torresa (butelka 0,2 l za 10 zł) i Sutter Home
> (normalna butelka za niecałe 40 zł) oraz Heritage du Rhone za niecałe 30 zł.

To marża istotnie niewielka, bo wino Torresa w butelkach 180ml kosztuje w
detalu ok. 8,50 PLN (ergo jakieś 5PLN rutto w hurcie). Cen innych win z
wymienionych nie znam.

> No ale to są znów nieistotne ogólniki. Natomiast protestuję przeciwko
> stwierdzeniu
>
> o braku sensu ekonomicznego przedsięwzięcia. Otóż, jeśli knajpa ma renomę i
> odwiedza ją dużo gości, to prawdopodobnie na samym jedzeniu zarabia
> wystarczająco dużo, żeby pozwolić sobie na mniejszy, choćby symboliczny zysk
na
>
> winach.

Nie sądzę. Posiadając kartę win składającą sie z czegoś więcej niż 10-20
pozycji (a rozumiem, że tu taka jest skoro sygnalizujesz jej istnienie), nie ma
sensu ekonomicznego sprzedawać ich z marżą detaliczną.

> klienci zapewne docenią to, że za przystępną cenę będą mogli wypić
> kieliszek (albo butelkę) wina do obiadu. Mi się to w każdym razie podoba.

O tak! W to nie wątpię! Najbardziej doceniliby gdyby dostali te wina za darmo.
Mysle, że wtedy to już naprawdę wszystkim by się podobało!

[Gość: gość cecyl]

Ceny win w polskich restauracjach są skandaliczne i wynika to jedynie ze
zwyczajowego przemnażania przez restauratorów ceny detalicznej (mimo że kupują
po cenach hurtowych) przez 3 - szczególnie w Warszawie. Widocznie ekonomika
interesu na tym polega, bo próbowałem rzecz przedyskutować ze znajomymi, a
nawet zaprzyjaźnionymi restauratorami, ale jedyną odpowiedzią było wzruszenie
ramionami, że wszyscy tak robią. I robi się błędne koło. Może jak znajdziemy
się w Unii.

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: gość cecyl napisał(a):

> Ceny win w polskich restauracjach są skandaliczne i wynika to jedynie ze
> zwyczajowego przemnażania przez restauratorów ceny detalicznej (mimo że
kupują
> po cenach hurtowych) przez 3 - szczególnie w Warszawie. Widocznie ekonomika
> interesu na tym polega, bo próbowałem rzecz przedyskutować ze znajomymi, a
> nawet zaprzyjaźnionymi restauratorami, ale jedyną odpowiedzią było wzruszenie
> ramionami, że wszyscy tak robią. I robi się błędne koło.

To typowy sposób rozpowszechniania półprawd i mitów. Wszędzie na świecie typową
kalkulacją jest 2-2,5x cena detaliczna lub 3-3,5 razy cena hurtowa. Oczywiście
mowa o lokalach zwanych restauracjami, w rozumieniu międzunarodowym tego słowa,
z przyzwoitą kartą win. Inaczej kalkulacje prowadzi się dla win unikatowych.
Polska nie jest tu żadnym wyjątkiem.

> Może jak znajdziemy
> się w Unii.

Jak znajdziemy się w Unii, to może jedzenie w lokalach podrożeje, ale raczej
nie potanieje wino.

Oto karta win niezobowiązującej knajpki w Berlinie, którą znam (wszak Niemcy
mają najtańsze wina w Unii):

www.entrecote.de/Weinkarte/weinkarte.html

W pobliskim sklepie, Château de Viaud 1999 Lalande de Pomerol, z powyższej
karty kosztuje 18€. A więc hurra Unia!

[Gość: Marek]

> To typowy sposób rozpowszechniania półprawd i mitów. Wszędzie na świecie
typową
>
> kalkulacją jest 2-2,5x cena detaliczna lub 3-3,5 razy cena hurtowa.
Bzdura, na wiosnę byłem w Kolonii i w jednej z tamtejszych restauracji, nazwy
niestey nie pamiętam, przegladałem kartę win, jedno dokładnie do dzisiaj
zapamiętałem, Chateau Pichon Longueville Comtesse de Lalande 1990, kosztowało
185 EUR !!!!! w Niemczech w sklepie kosztuje ok. 130 EUR

Oczywiście
> mowa o lokalach zwanych restauracjami, w rozumieniu międzunarodowym tego
słowa,
to była bardzo dobra restauracja, tyle że tam nie pracują krwiopijcy, może
dlatego mieli full klientów

[amsti]

Gość portalu: VooVoo napisał(a):


> (wszak Niemcy mają najtańsze wina w Unii):

no nie wiem, może w lokalach


> W pobliskim sklepie, Château de Viaud 1999 Lalande de Pomerol, z powyższej
> karty kosztuje 18€. A więc hurra Unia!

A Doisy-Daene kosztuje jakies 30 - 30 parę euro przeciętnie.

[Gość: VooVoo]

amsti napisał:

> Gość portalu: VooVoo napisał(a):
>
>
> > (wszak Niemcy mają najtańsze wina w Unii):
>
> no nie wiem, może w lokalach

Piszę to z przekąsem, bo przecież cła nie mają i VAT o 5% mniejszy niż my. To
chyba jeszcze taniej powinni mieć skoro marże mają mieć mniejsze z powodu bycia
w Unii...

>
>
> > W pobliskim sklepie, Château de Viaud 1999 Lalande de Pomerol, z powyższej
>
> > karty kosztuje 18€. A więc hurra Unia!
>
> A Doisy-Daene kosztuje jakies 30 - 30 parę euro przeciętnie.

O ile pamiętam, w karcie jest "half bottle" (ale pewien nie jestem), a poza tym
to kupowałem 1997 za niecałe 26 CHF w sklepie, więc nie panikujmy z tymi 30€.

[amsti]

Gość portalu: VooVoo napisał(a):
> O ile pamiętam, w karcie jest "half bottle" (ale pewien nie jestem),

Tak to faktycznie możliwe.


>
> to kupowałem 1997 za niecałe 26 CHF w sklepie, więc nie panikujmy z tymi 30S

no cóż, w takim razie ja przepłaciłem :(

[Gość: gość cecyl]

VooVoo jest chyba restauratorem, więc pewnie wie co mówi o marżach i
opłacalności. Ja opieram się na doświadczeniach austriacko - włosko -
hiszpańsko - francuskich i kartach win (w większości)opartych na winach
dostępnych w dobrych sklepach winnych i pamiętam, na przykład,że to samo wino z
Ribera del Duero (Alión 95) kosztowało w wielu lokalach (Costa Brava) o
zróżnicowanej kategorii mniej więcej tyle samo i naprawdę nie trzy razy tyle co
w sklepie i nie dwa razy tyle. Zdarzało mi się zresztą kupowac wino "na wynos"
w restauracjach, bo były to dostawy własne i nie miałem poczucia, że
przepłacam. I pewnie VooVoo ma racje, ze wino po maju 2004 nie stanieje, ale za
to będę mógł sobie przywieźć po cenie mi odpowiadającej i ilość mi
odpowiadającą. Zresztą i tak serce rośnie jeśli przypomnę sobie jak wyglądała
oferta win choćby 10 lat temu.

[Gość: docg]

Gość portalu: VooVoo napisała:

Najbardziej doceniliby gdyby dostali te wina za darmo.
> Mysle, że wtedy to już naprawdę wszystkim by się podobało!
-------------> czy Ty wiesz, że niechcący wymyśliłeś rzecz wielką? Weźmy np.
taki White Zinfandel od jednego z kaliformijskich impotentów (znaczy się,
przepraszam, potentatów miało być :) - w hurcie kosztuje to pewnie ze 20 zł,
czyli za kieliszek 100 ml wychodzi 3 zł; albo w tańszej wersji białe Carlo
Rossi - wyjdzie pewnie poniżej 2 zł za kieliszek - jakby restaurator dawał
kieliszek wina do zamówionych potraw za darmo, to by mu się obrót zwiekszył o
1000%. Co prawda ten akurat restaurator ni musi niczego zwiększać, bo i tak ma
dużo gosci, ale dla innych to może być niezły pomysł.
pozdrawiam

[Gość: VooVoo]

Nikomu nic by się nie "zwiększyło" oprócz kosztów ponioszonych na prowadzenie
knajpy. Znałem lokale gdzie dawali kieliszek wina z darmo do posiłku i było to
tylko i wyłącznie rozpaczliwym chwytem reklamowym tonącego w długach
restauratora. Szanujące się i dobre restauracje mają wystarczającą ilość gości.
Sam o tym wspomniałeś, że ta "Oleńka" na puste stoliki nie narzeka.

3 grosze ..

[ducale]

Panie Waglewski,że jesteś w posiadaniu prawd przerabianych na tym forum
po raz enty ( nie trzeba być z branży , wystarczy dokładnie poczytac
forum) ,to nie powód agresji wobec innych , jeszcze bładzących w zakamarkach
polskiej winno-restauracyjnej rzeczywistości . To tytułem wstępu
Niestety Docg ,Twój przykład raczej nie bedzie zadnym wzorcem ( marże 50 % na
wino w restauracji to chyba jakis kosmos, no ewentualnie jakaś promocja).Nasz
rynek restauracyjny jest równie słaby jak winny - jest wybór ale nie ma
sprzedaży.Statystyczny Polak nie chodzi do restauracji,często są one jedynie
punktem spotkań biznesowych. Tak więc te wszelkie porównania z krajami Unii
chyba nie maja wielkiego sensu .O przyczynach nie trzeba chyba pisać ,kazdy wie
o co chodzi.Tak więc zapomnijmy o marżach w przytulnej Oleńce do tych z
topowych restauracji ,gdzie albo chodzisz bo cie stac ,albo jestes z firmową
visą.Reasumując życzmy sobie więcej "rodzinnych " Oleniek ( wszędzie takie
są ,tylko trzeba poszukać), a zostawmy restauracje z ładnymi kartami win ,i ich
marzami własnemu losowi i "prezesom banków" ( cyt. z Bończyka :)))
pozdr

[Gość: VooVoo]

ducale napisał:

> Panie Waglewski,że jesteś w posiadaniu prawd przerabianych na tym forum
> po raz enty ( nie trzeba być z branży , wystarczy dokładnie poczytac
> forum) ,to nie powód agresji wobec innych ,

Zwracam uwagę Panu, że to ja stałem się ofiarą niewybrednych wyzwisk ze strony
osoby podpisującej się Marek. Nie byłem wobe nikogo agresywny, a jeśli tak się
Panu wydaje, to przyczyny trzeba szukać w sobie.

> jeszcze bładzących w zakamarkach
> polskiej winno-restauracyjnej rzeczywistości . To tytułem wstępu
> Niestety Docg ,Twój przykład raczej nie bedzie zadnym wzorcem ( marże 50 % na
> wino w restauracji to chyba jakis kosmos, no ewentualnie jakaś promocja).Nasz
> rynek restauracyjny jest równie słaby jak winny - jest wybór ale nie ma
> sprzedaży.Statystyczny Polak nie chodzi do restauracji,często są one jedynie
> punktem spotkań biznesowych.

Ta sytuacja dotyczy większości renomowanych restauracji na świecie, a nie
Polski specyficznie.

> Tak więc te wszelkie porównania z krajami Unii
> chyba nie maja wielkiego sensu .

One sensu nie mają, ale z innego powodu niż ekonomiczne podstawy marży takiej a
nie innej. One nie mają sensu z powodu innej siły nabywczej klientów w krajach
bogatszych niż Polska. Przekłada się to jednak na ilość restauracji a nie na
ilość klientów w tychże. Gdziekolwiek na świecie, restauracja musi mieć
określoną ilość gości i określony obrót aby zarabiać. Tego nie zmienia miejsce
w którym jest i brak odpowiedniej liczby klientów powoduje porażkę
przedsięwzięcia. Gdyby fantastyczne z punktu widzenia finansów teorie,
serwowane w tym wątku, były prawdziwe, to na niezwykle "ciasnych" rynkach
krajów bogatych mielibyśmy setki restauracji serwujących wino za darmo
(przecież podobno zarabiają na jedzeniu!) lub w ferworze ostrej walki rynkowej
oferujących wina po cenach hurtowych lub z minimalną marżą. Tak się nie dzieje.
Czy to nie jest wystarczający dowód na ułomność tych pomysłów? Jeśli jest, to
zachodzę w głowę, jak to się stało, że żaden z autorów takich pomysłów nie
zrobił jeszcze furory na rynku restauracyjnym? Zgaduję, że pewnie inwestycja
jest na tyle duża, że musieliby złamać natychmiast po uruchomieniu restauracji
swoje zasady dotyczące ustalania cen w menu...

>O przyczynach nie trzeba chyba pisać ,kazdy wie
>
> o co chodzi.

A ja przyznam się, że nie wiem.

> Tak więc zapomnijmy o marżach w przytulnej Oleńce do tych z
> topowych restauracji ,gdzie albo chodzisz bo cie stac ,albo jestes z firmową
> visą.Reasumując życzmy sobie więcej "rodzinnych " Oleniek ( wszędzie takie
> są ,tylko trzeba poszukać), a zostawmy restauracje z ładnymi kartami win ,i
ich
>
> marzami własnemu losowi i "prezesom banków" ( cyt. z Bończyka :)))
> pozdr

Cały rynek tzw. "fine wines", czy to w restauracjach, czy w sklepach jest
całkowicie zależny od tych właśnie "prezesów banków" (czy to jakiś sarkazm albo
osobisty uraz do nich?). Nigdy nie było, nie ma i nie będzie istnieć
tzw. "wysoka kultura kuchni i wina" bez zastrzyku pieniędzy od najbogatszych w
społeczenstwie. A Panowie Bieńczyk i Bońkowski nie mieli by bez tych
pieniędzy "prezesów" spróbować połowy win, o których piszą - po prostu nikt by
ich nigdy nie zrobił.

[ducale]

Zacznę od tego ze styl i retoryka p.Waglewskiego jest mi znana :)))),ale skąd
ten nick? hihi
rozumiem aby chyba rozruszać te senne forum :)
nych ,
>
> Zwracam uwagę Panu, że to ja stałem się ofiarą niewybrednych wyzwisk ze
strony
> osoby podpisującej się Marek. Nie byłem wobe nikogo agresywny, a jeśli tak
się
> Panu wydaje, to przyczyny trzeba szukać w sobie.

moja agresywność =zero,
>
> Ta sytuacja dotyczy większości renomowanych restauracji na świecie, a nie
> Polski specyficznie.
>
> > Tak więc te wszelkie porównania z krajami Unii
> > chyba nie maja wielkiego sensu .
>
> One sensu nie mają, ale z innego powodu niż ekonomiczne podstawy marży takiej
a
>
> nie innej. One nie mają sensu z powodu innej siły nabywczej klientów w
krajach
> bogatszych niż Polska. Przekłada się to jednak na ilość restauracji a nie na
> ilość klientów w tychże. Gdziekolwiek na świecie, restauracja musi mieć
> określoną ilość gości i określony obrót aby zarabiać. Tego nie zmienia
miejsce
> w którym jest i brak odpowiedniej liczby klientów powoduje porażkę
> przedsięwzięcia. Gdyby fantastyczne z punktu widzenia finansów teorie,
> serwowane w tym wątku, były prawdziwe, to na niezwykle "ciasnych" rynkach
> krajów bogatych mielibyśmy setki restauracji serwujących wino za darmo
> (przecież podobno zarabiają na jedzeniu!) lub w ferworze ostrej walki
rynkowej
> oferujących wina po cenach hurtowych lub z minimalną marżą. Tak się nie
dzieje.
>
> Czy to nie jest wystarczający dowód na ułomność tych pomysłów? Jeśli jest, to
> zachodzę w głowę, jak to się stało, że żaden z autorów takich pomysłów nie
> zrobił jeszcze furory na rynku restauracyjnym? Zgaduję, że pewnie inwestycja
> jest na tyle duża, że musieliby złamać natychmiast po uruchomieniu
restauracji
> swoje zasady dotyczące ustalania cen w menu...
>
> >O przyczynach nie trzeba chyba pisać ,kazdy wie
> >
> > o co chodzi.
>
> A ja przyznam się, że nie wiem.

przeciez sam sobie odpowiedziałes ,przed chwilą :)

> Cały rynek tzw. "fine wines", czy to w restauracjach, czy w sklepach jest
> całkowicie zależny od tych właśnie "prezesów banków" (czy to jakiś sarkazm
albo
>
> osobisty uraz do nich?).
nie po prosty zawsze rano ogladam Monthy Pythona ( chyba tak samo jak ty ) stąd
własnie ten sarkazm, ironiczność, kalambury słowne..

> tzw. "wysoka kultura kuchni i wina" bez zastrzyku pieniędzy od najbogatszych
w
> społeczenstwie. A Panowie Bieńczyk i Bońkowski nie mieli by bez tych
> pieniędzy "prezesów" spróbować połowy win, o których piszą - po prostu nikt
by
> ich nigdy nie zrobił.
Wybacz ale czy ja twierdze inaczej? trudna ta polemika choć przewidywalna, ale
zawsze przynajmniej cos sie dzieje :))
pozdr

12 groszy...

[Gość: docg]

Duce, twój poprzedni post wyjaśnił sprawę w 100%. Pomysł z tanimi winami jest
dobry w "Oleńce", jako alternatywa dla piwa, i powtarzam, że są to tanie wina
supermarketowe. Nigdy bym takiego pomysłu (ani dodawania White Zin gratis do
posiłku) nie polecił restauracji hotelu Sobieski, natomiast w przydrożnej
knajpie, wraz z całą jej specyfiką, jest to pomysł świadczący o zdrowym
rozsądku właściciela i kulturze odbiegajacej od przeciętnej w przydrożnych
knajpach.
Oczywiście, Panie Pospieszalski, widać że masz duże wiadomosci z dziedziny
winno - restauracyjnej, ale trzeba wiedzieć, o czym się mówi.
pozdrawiam

postscriptum

[docg]

akurat trafiłem na podobną dyskusję na forum wine-pages (tytuł wątku: "Wine
pricing in restaurants"), wklejam pierwszą wypowiedź i polecam całość!
pozdrawiam

I've just returned from my annual holiday in Brazil visiting wife's family etc.
Last Thursday night we ate out in Londrina [400 miles west of Sao Paulo -
provincial city of just over half a million] in an Italian restaurant called La
Gondola, where we've been going for years. They've always had a decent wine
list, with Italy, Chile and Argentina all well represented [Caballo Loco at
Ł30, Angelica Zapata at Ł37]. This year, however, they'd introduced a page on
their wine list called "Buon Mercato" [good value]. This ran to about 15 reds
and 10 whites, and included Casillero del Diablo, Alamos, Argento, and a couple
of Spanish Torres bottles. Prices of this page were about 50 pence above
supermarket levels, in the range of Ł4-Ł7.There were 8 of us in our party, and
we opted for Norton Cab Sauv [ 3 bottles] along with our excellent antipasti,
pizze and pasta. So, decent list running to about 15 pages, plus some 10 wines
available by the glass at around Ł1.30 a glass; bottles stored in banks of
glass fronted wine fridges [visible from restaurant]; mark-ups of 12-15% on
supermarket [obviously they are buying better than supermarket]. Result?
Restaurant [approx 200 covers] fullish when we arrived at 7.30 [we hadn't
booked]. Queue at door by just after 8, still queueing when we left after 10.
Wine being drunk at just about every table [very ususual in Brazil]. Restaurant
obviously doing well, having just completed a massive refurb; customers happy;
proprietor swanning around greeting table after table of regulars - no wonder!
Anyone ever come across a restaurant in UK with a similar approach to wine
markups?

[Gość: VooVoo]

docg napisał:

> akurat trafiłem na podobną dyskusję na forum wine-pages (tytuł wątku: "Wine
> pricing in restaurants"), wklejam pierwszą wypowiedź i polecam całość!
> pozdrawiam
>
> I've just returned from my annual holiday in Brazil visiting wife's family
etc.

Sadzę, że przykład tak dla nas egzotycznego rynku jak Brazylia nie jest chyba
idealny. Ja zupełnie nie znam realii tamtego rynku.

> Last Thursday night we ate out in Londrina [400 miles west of Sao Paulo -
> provincial city of just over half a million] in an Italian restaurant called
La
>
> Gondola, where we've been going for years. They've always had a decent wine
> list, with Italy, Chile and Argentina all well represented [Caballo Loco at
> Ł30, Angelica Zapata at Ł37]. This year, however, they'd introduced a page on
> their wine list called "Buon Mercato" [good value]. This ran to about 15 reds
> and 10 whites, and included Casillero del Diablo, Alamos, Argento, and a
couple
>
> of Spanish Torres bottles. Prices of this page were about 50 pence above
> supermarket levels, in the range of Ł4-Ł7.

Zastanawiam się czy mowa jest o cenach ze sklepów angielskich, czy
brazylijskich. Cena 7GBP to jednak jakby nie patrzeć blisko 45PLN, a być może
mowa o winach, które tam na miejscu w hurcie kosztuja 15PLN. Nie wiem, ale tak
może być.

> There were 8 of us in our party, and
> we opted for Norton Cab Sauv [ 3 bottles] along with our excellent antipasti,
> pizze and pasta. So, decent list running to about 15 pages, plus some 10
wines
> available by the glass at around Ł1.30 a glass; bottles stored in banks of
> glass fronted wine fridges [visible from restaurant]; mark-ups of 12-15% on
> supermarket [obviously they are buying better than supermarket]. Result?
> Restaurant [approx 200 covers] fullish when we arrived at 7.30 [we hadn't
> booked]. Queue at door by just after 8, still queueing when we left after 10.

No i to jest najsłabszy element tego "dowodu" na trafioną promocję. Nie wiemy
przecież czy restauracja miała wcześniej kłopoty z frekwencją. To że kolejka
stoi przez 2 godziny nie powoduje (w przeciwieństwie do sklepu) zwększonych
obrotów - zakładam, że wino nie jest serwowane już w kolejce przed lokalem. Czy
z powodu kolejki osoby siedzące na sali kończą swój posiłek wcześniej? Moim
zdaniem, jeśli restauracja miała wcześniej duże obłożenie stolików,
taka "tania" karta win mogła równie dobrze spowodować obniżenie marży wynikowej
w sprzedaży wina, a co za tym idzie pewne ograniczenie zysku. Generalnie mamy
stanowczo za mało danych aby wyciągać jakiekolwiek wnioski z opisanej sytuacji.

> Wine being drunk at just about every table [very ususual in Brazil].
Restaurant
>
> obviously doing well, having just completed a massive refurb; customers
happy;
> proprietor swanning around greeting table after table of regulars - no wonder!
> Anyone ever come across a restaurant in UK with a similar approach to wine
> markups?

Powtórzę się: znowu pojawia się sugestia, że prowadzący w UK restauratorzy albo
zawiązali "monopolistyczny" spisek przeciwko konsumentom, albo są szaleńcami,
albo z niewyjaśnionych bliżej, irracjonalnych przyczyn nie pojawił się żaden
restaurator z podobnym pomysłem.

pytanie do VooVoo

[Gość: docg]

czy Ty studiowałeś dialektykę marksistowską?
:-)))
dla tych później urodzonych przytaczam jedno z podstawowych zagadnień
dialektyki marksistowskiej:
Jeden facet wsadził drugiemu palec w - powiedzmy - oko. pytanie: który z nich
ma palec w oku???
no to tyle o winach na dzisiaj:-)) Piłem świetne Pinot Noir od Baloun (okolice
Znojmo, Morawy) za 180 KCS, ale niestety z prywatnego importu i u nas
niedostępne.
pozdrawiam

[Gość: star]

A propos Pinot Noir - tez pilismy i b. smakowalo: 25zl w Nicolas zowie sie Pi
(Pinot) (Cave des Gruchottes, 2001, VdP, Languedoc) - pisalem juz o nim zreszta.

Pozdrawiam
star

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Duce, twój poprzedni post wyjaśnił sprawę w 100%. Pomysł z tanimi winami jest
> dobry w "Oleńce", jako alternatywa dla piwa, i powtarzam, że są to tanie wina
> supermarketowe.

Nadal mam poważne wątpliwości czy jest jkąkolwiek alternatywą dla piwa. Chyba,
że i do piwa właściciele "Oleńki" postanowili dokładać i sprzedają duże piwo po
złotówce (aby zachować równie niską marżę jak na winie).

> Nigdy bym takiego pomysłu (ani dodawania White Zin gratis do
> posiłku) nie polecił restauracji hotelu Sobieski, natomiast w przydrożnej
> knajpie, wraz z całą jej specyfiką, jest to pomysł świadczący o zdrowym
> rozsądku właściciela i kulturze odbiegajacej od przeciętnej w przydrożnych
> knajpach.

Nie poddaje w wątpliwość uroku takiej ideii, a tylko mam wątpliwości co do
ekonomicznego sensu.

> Oczywiście, Panie Pospieszalski, widać że masz duże wiadomosci z dziedziny
> winno - restauracyjnej, ale trzeba wiedzieć, o czym się mówi.

Wiedzę mam w miarę dobrą. Prowadziłem księgowość 2 restauracji w Berlinie. Pana
Pospieszalskiego nie lubię.

[Gość: VooVoo]

ducale napisał:

> Zacznę od tego ze styl i retoryka p.Waglewskiego jest mi znana :)))),ale
skąd
>
> ten nick?

Lubię VooVoo, to wszystko i z Waglewskim nic mnie nie łączy. A to
forum "odkryłem" jakieś 10 dni temu.

[Gość: holita]

Coz, wtrace i ja swoje 3 grosze:
Strasznie mi sie nie podoba jak uczestnicy forum wzajemnie sie obrazaja.
Zakladam, ze wszyscy jestesmy na tyle inteligentni, ze stac nas na ironie i
zlosliwosc (nawet wyrafinowana) - tylko PO CO? Podobno wino lagodzi obyczaje -
well, czasem mam watpliwosci...

A co do cen wina, ceł, marz, zyskow itp. to od kilku miesiecy sledze rozne
watki i po prostu sie nie odzywam, bo nie chce nikogo prowokowac. Naprawde,
czasem pojawiaja sie w nich STRASZNE BZDURY. Wiecie, Lepperowi tez wydaje sie,
ze zna sie na ekonomii, a "pieniadze leza w bankach". Krzyczy i macha rekami,
wszedzie go pelno, ale to nie znaczy, ze ma racje.
Marze restauracji sa z cala pewnoscia bardzo wysokie (mnie osobiscie zdarzylo
sie spotkac nawet z 1000% !!! - nie, nie pomylilam ilosci zer!). Ale sa tez
czyms spowodowane. Kazdy restaurator / importer ma wlasna polityke finansowa. I
nie chodzi w tym o zadne szczytne idee, tylko o to, zeby zarabiac pieniadze.
Jesli ktos uwaza, ze wiecej zarobi stosujac wysokie marze, to JEGO sprawa. A my
zyjemy juz na szczescie w wolnym kraju - i mamy wolnosc wyboru. Mozemy wybrac
inna restauracje, prawda?
Juz widze odpowiedz: "prawie wszystkie restauracje maja wysokie marze, wiec nie
ma w czym wybierac" - coz, skoro wszystkie tak robia, to z czegos to zapewne
wynika, czyz nie? (importerzy - analogicznie)
Nie prowadze restauracji, nie mam pojecia o strukturze kosztow i o tym, jakie
trzeba stosowac marze, zeby sie to oplacalo - wiec nie mnie osadzac
restauratora od czci i wiary. Mysle, ze VooVoo trafil w sedno: tyle w tych
watkach "profesjonalnych" wyliczen dotyczacych marz i zyskow: dlaczego wiec ich
autorzy sami nie otwieraja sklepu z winem / restauracji / firmy importerskiej?
Przeciez wedlug wlasnych wyliczen mogliby zarabiac KOKOSY!
Z zewnatrz wszystko wydaje sie proste - ale wcale takie nie jest i moze lepiej
byloby, gdyby osoby nie prowadzace tego typu dzialanosci przyjely czasem do
wiadomosci, ze w swoich obliczeniach BYC MOZE nie maja racji?...
Ufff. Ale sie nagadalam. Nie chcialam przynudzac, ani nikogo urazic i mam
nadzieje, ze w przyszlosci bedzie troche mniej agresji przy okazji tego typu
watkow.
Pozdrawiam

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: holita napisał(a):

> Juz widze odpowiedz: "prawie wszystkie restauracje maja wysokie marze, wiec
> nie ma w czym wybierac" - coz, skoro wszystkie tak robia, to z czegos to
> zapewne wynika, czyz nie?

Spisek, spisek, spisek!

[ducale]

Gość portalu: holita napisał(a):
.
> Marze restauracji sa z cala pewnoscia bardzo wysokie (mnie osobiscie zdarzylo
> sie spotkac nawet z 1000% !!! - nie, nie pomylilam ilosci zer!). Ale sa tez
> czyms spowodowane.

HM? takie marże na wina to ostatnio spotkałem w knajpach( zwanych
restauracjami) na Starym Mieście w Wawie i wierze że gdzieś indziej tez moga
byc,BTW dzieki Holito za głos rozsądku w tych dyskusjach ,ale one są i będą
wracać jak meteoryty, pozdrawiam

[Gość: cecyl]

Tak, Holita ma rację, że należałoby utemperować nieco temperamenty. Ja,
niestety nie dowiedziałem się z dyskusji dlaczego wino w polskich restauracjach
musi być tak drogie w stosunku do cen detalicznych. Praktyki polskich
restauratorów, moim zdaniem, wynikają w większości przypadków (pomijam
ewidentną chęć zarobienia za wszelka cenę - ich prawo)z nieznajomości w ogóle
kultury wina, co powoduje np. ograniczanie się restauratora do kilku zaledwie
win pochodzących od jednego wyłącznie dystrybutora (jestem przekonany, że
znakomita większość restauracji ma w swojej karcie tylko i wyłącznie wina
jednego dystrybutora - pozxa jednym wyjątkiem - "El Corazón" w Warszawie,
którego właściciel starał sie miec w karcie wszystkie dostepne na rynku polskim
wina hiszpańskie)jakby zakładając, że to ów konkretny dystrybutor wie najlepiej
jakie wina powinny być w karcie. Wiem, że to wynika i z układów finansowych
(okres płatności, faktury zamknięte). Wiem, że wino jest przez restauratorów
nielubiane - same problemy (nie tak dawno kelner chciał mnie najpierw zabić, a
potem wyrzucić na zbitą mordę, bo ośmieliłem się polemizować z nim co do
sensowności dyskusji jaką wszczął ze mną starając mi sie udowodnić, iz nie mam
racji zamawiając do kaczki wino czerwone, gdyż jak wiadomo, co poniektórym
wprowadzonym w arkana sztuki enologii, do drobiu - a kaczka jest wszakże
drobiem - serwuje sie białe wina). Ale sa takie miejsca w Polsce gdzie okazuje
sie, ze moze byc inaczej - z łezka w oku wspoiminam jak w korsykańskiej
tawernie w Krakowie "Paese" pop raz pierwszy w życiu spróbowałem (z lat temu
osiem) wina korsykańskiego, którego butelka (jak sie okazało nieco później)w
warszawskim sklepie kosztowała zaledwie 20 złotych mniej. I wbrew twierdzeniom
VooVoo "Paese" wciąż istnieje i nie bankrutuje, choc jak twierdzą moi
przyjaciele ceny win tam podawanych sa wciąz rozsądnie zaledwie droższe od cen
detalicznych warszawskich. Ech, zarabiać w Warszawie a wydawac w Krakowie.

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: cecyl napisał(a):

> Tak, Holita ma rację, że należałoby utemperować nieco temperamenty. Ja,
> niestety nie dowiedziałem się z dyskusji dlaczego wino w polskich
restauracjach
>
> musi być tak drogie w stosunku do cen detalicznych.

Trudno. Nie każdemu udaje się pojąć pewne stosunkowo proste zależności.

> Praktyki polskich
> restauratorów, moim zdaniem, wynikają w większości przypadków (pomijam
> ewidentną chęć zarobienia za wszelka cenę - ich prawo)z nieznajomości w ogóle
> kultury wina,

Jak rozumiem ,ten wniosek należy przenieść na resztę Europy nie produkującej
wina u siebie. Odważna teza.

> co powoduje np. ograniczanie się restauratora do kilku zaledwie
> win pochodzących od jednego wyłącznie dystrybutora (jestem przekonany, że
> znakomita większość restauracji ma w swojej karcie tylko i wyłącznie wina
> jednego dystrybutora - pozxa jednym wyjątkiem - "El Corazón" w Warszawie,

Zgaduję, że zna Pan wszystkie restauracje w Polsce, skoro pisze, że to "jedyny
wyjątek". Zapewniam, że nie jedyny, a sądzę, że objętość wątku nie wystarczy na
wymienienie wszystkich.

> którego właściciel starał sie miec w karcie wszystkie dostepne na rynku
polskim
>
> wina hiszpańskie)jakby zakładając, że to ów konkretny dystrybutor wie
najlepiej
>
> jakie wina powinny być w karcie. Wiem, że to wynika i z układów finansowych
> (okres płatności, faktury zamknięte). Wiem, że wino jest przez restauratorów
> nielubiane

Skąd to Pan wie? Chyba to przeczy wcześniejszym wpisom. Jak może być nielubiane
przez tych krwiopijców skoro mają na nim taki fantastycznie wysoki zysk jak
Panu się wydaje?

> - same problemy (nie tak dawno kelner chciał mnie najpierw zabić, a
> potem wyrzucić na zbitą mordę, bo ośmieliłem się polemizować z nim co do
> sensowności dyskusji jaką wszczął ze mną starając mi sie udowodnić, iz nie
mam
> racji zamawiając do kaczki wino czerwone, gdyż jak wiadomo, co poniektórym
> wprowadzonym w arkana sztuki enologii, do drobiu - a kaczka jest wszakże
> drobiem - serwuje sie białe wina). Ale sa takie miejsca w Polsce gdzie
okazuje
> sie, ze moze byc inaczej - z łezka w oku wspoiminam jak w korsykańskiej
> tawernie w Krakowie "Paese" pop raz pierwszy w życiu spróbowałem (z lat temu
> osiem) wina korsykańskiego, którego butelka (jak sie okazało nieco później)w
> warszawskim sklepie kosztowała zaledwie 20 złotych mniej.

Czy pamięta Pan nazwę tego wina? Zakładam że tak, skoro tak egzotyczne w Polsce
wino z Korsyki było 8 lat temu w sklepach warszawskich i krakowskich tawernach.

> I wbrew twierdzeniom
> VooVoo "Paese" wciąż istnieje i nie bankrutuje, choc jak twierdzą moi
> przyjaciele ceny win tam podawanych sa wciąz rozsądnie zaledwie droższe od
cen
> detalicznych warszawskich.

Można by spróbować poprzeć to co Pan pisze, jakimś konkretnym faktem. Tylko po
co? Lepiej próbować bronić mitu, bez faktów. A fakty są takie:

Kilka win z karty Paese i ich ceny zakupu w Polsce:

- Shiraz Banrock Station - cena 125 PLN, w zakupie około 30 PLN brutto
- Shiraz Rosemount Estate - cena 140 PLN, w sklepie (!) około 50 PLN
- Baynsvalley Grand Rouge - cena 125 PLN, w zakupie około 30 PLN brutto
- Montes Cabernet Sauvignon - cena 110 PLN, w zakupie około 42 PLN brutto
- Yllera Castilla y Leon - cena 150 PLN, w zakupie mniej niż 45 PLN brutto
- Brunello di Montalcino Cantina di Montalcino - cena 420 PLN, w zakupie około
165 PLN
- GSM Rosemount Estate - cena 250 PLN, w zakupie około 110 PLN, ale można
dostać też taniej

Proszę więc nie fantazjować.

Czy Cecyl zniknął? Czy sprawdza ceny w Paese? :-)

[Gość: VooVoo]

Hmmm...

[Gość: VooVoo]

Chwile mnie nie bylo w necie, a tu prosze - koniec zazartej dysputy o cenach w
restauracjach...

Szkoda, bo spodziewalem się jakiejs riposty nieco bardziej konkretnej niz
pokrzykiwanie i utrwalanie mitow.

Bylbym wdzieczny gdyby "Cecyl" przeprosil czytelnikow za oklamywanie ich.

[Gość: docg]

artykuł wylinkowany przez Winomana jest tak wyczerpujący, że dalsza dyskusja
wydaje się zbedna. Oczywiście, niektórych forumowiczów trochę za daleko
poniosło, to sie zdarza. Mam nadzieję, że mi sie udało nikogo nie urazić.
pozdrawiam

Deo

[amsti]

Gość portalu: docg napisał(a):

> Mam nadzieję, że mi sie udało nikogo nie urazić.
> pozdrawiam

Bardzo dobrze że założyłeś ten wątek. Wiele rzeczy zostało wyjaśnionych.
Sposób zarabiania pieniędzy jest jak rozumiem indywidualną sprawą każdego
właściciela restauracji i ile ma tam narzutu wynika z jego wyliczeń co do
opłacalności.
Nie zmienia to faktu, że my konsumenci chcielibyśmy widzieć jak
najkorzystniejsze ceny ot i co. Jak wiemy, jeśli się to uzgodni, to można
przyjść do dobrej knajpy z własnym winem (zawsze tak robię), więc cena wina w
karcie jest wtedy bez znaczenia :))

[Gość: cecyl]

Panie Voodoo, jeśli ktoś tu pokrzykiwał to wyłącznie pan. Nikogo nie okłamałem,
nie moja wina, że nie odróżnia pan formy czasu przeszłego od czasu
teraźniejszego. Tak to jest jeśli używa się wyłącznie trybu rozkazującego.
Jeśli w gramatyce wina jest pan równie mocny jak w gramatyce języka polskiego
to tylko pogratulować zadufania. W związku z tym,że mówimy dwoma różnymi
językami nie mam zamiaru kontynuować z panem jakiejkolwiek wymiany zdań.
Czekałem na odpowiedzi a usłyszałem jedynie reprymendy i połajanki. To nie jest
ton, którego używają winomani, już szybciej panu raczej do piwoszy (szczegóły
może pan znaleźć w "Srebrnych orłach" Teodora Parnickiego).

Corazon

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: cecyl napisał(a):

> ...że
> znakomita większość restauracji ma w swojej karcie tylko i wyłącznie wina
> jednego dystrybutora - pozxa jednym wyjątkiem - "El Corazón" w Warszawie,
> którego właściciel starał sie miec w karcie wszystkie dostepne na rynku
polskim
>
> wina hiszpańskie...

Czy mi się już zupełnie w głowie pomieszało, czy to jest ta restauracja???:

www.elcorazon.pl/menu/menu.htm
Istotnie, karta win obszerna i 50ml Tio Pepe za 8 PLN, to jak "za darmo".

[ducale]

Nie kpij Waglewski, bo akurat znam zarówno tą restauracyjkę jak i
własciciela.Przytulne miejsce na Rozbracie ,warte polecenia,
miło,sympatycznie ,smaczne jedzonko. Zapewniam cie ze karta win jest bardzo
szeroka ( choc nie wynika to ze strony www),chyba tylko Hiszpania moze teraz
cos doszło z Chile ,nie byłem z pół roku.
Czy mozesz podać adres internetowy wzorcowej dla Ciebie restauracji ,moze byc
nawet w Poznaniu :))
pozdr

[Gość: VooVoo]

Nie znam restauracji w Poznaniu. Byłem raz w "oddziale" Delicji z Obornik
Wielkopolskich i karta win była bardzo ciekawa, a jedzenie średnie (dość
dawno). Poza tym tylko hotelowe, które są bardzo przeciętne.

Najlepszą chyba jaką pamiętam sprzed kilku lat, to Copernicus w Krakowie. Nie
wiem jak jest teraz. W Warszawie nie byłem od bardzo dawna.

A z Corazon nie kpię, ale skoro taką mają dobrą kartę win, to czemu chwalą się
czymś takim na swojej stronie??? Przecież ktoś to menu umieścił w internecie.

[Gość: Marek]

Gość portalu: cecyl napisał(a):

(...)

> Ale SĄ takie miejsca w Polsce gdzie okazuje
> sie, ze moze byc inaczej - z łezka w oku wspoiminam jak w korsykańskiej
> tawernie w Krakowie "Paese"...

(...)

"SĄ" to zapewne czas teraźniejszy, ale mogę się mylić.

> I wbrew twierdzeniom
> VooVoo "Paese" wciąż istnieje i nie bankrutuje,

Oczywiście. Bo przebitkę ma niejednokrotnie 4-ro krotną, jak przeczytałem w tym
wątku.

> choc jak twierdzą moi
> przyjaciele ceny win tam podawanych sa wciąz rozsądnie zaledwie droższe od
cen
> detalicznych warszawskich.

Określenie "zaledwie" musi mieć niesłychanie szerokie znaczenie. 200% drożej
niż w sklepie to dla mnie "dużo".

Pozdrawiam, nerwowego Cecyla.

[Gość: cecyl]

Panie Marku, "Są" bo przyjaciele jeszcze parę miesięcy temu zapewniali mnie, że
to co "wspominałem" jest nadal aktualne ( a wspominalem Patrimonio, które w
połowie lat dziewięćdziesiątych kosztowało w Paese 90 złotych, a w Mini Europie
na Starym Mieście złotych 70). Mogę mieć pretensje do przyjaciół, że
wprowadzili mnie w błąd, bo inaczej użyłbym oczywiście formy "były". Pan
zresztą też w przypadku "Paese" powołuje się na "fakty" podane w wątku, a nie
na osobiste doświadczenie. Poza tym wydawało mi się, że gramy w tym wątku po
tej samej stronie, ale widzę, że chyba zmienił Pan drużynę.Co do nerwowości,
to przepraszam jeśli moje wypowiedzi zostały uznane za objaw nerwowości. Trochę
mi szkoda wątku, bo sądziłem, że będziemy się w nim raczej informować o
konkretnych restauracjach w których można za rozsądne pieniądze napić się wina
do obiadu. Ale widać w Polsce jest to niemożliwe, choćby dlatego, że trunek
znacznie pośledniejszy (pod każdym względem)jak wódka Bols (1/2 litra) kosztuje
ponoć (zaznaczam "ponoć", bo tylko o tym słyszałem) w warszawskiej restauracji
na Waliców złotych 300.

[Gość: VooVoo]

Gość portalu: cecyl napisał(a):

> Panie Marku, "Są" bo przyjaciele jeszcze parę miesięcy temu zapewniali mnie,
że
>
> to co "wspominałem" jest nadal aktualne ( a wspominalem Patrimonio, które w
> połowie lat dziewięćdziesiątych kosztowało w Paese 90 złotych, a w Mini
Europie
>
> na Starym Mieście złotych 70). Mogę mieć pretensje do przyjaciół, że
> wprowadzili mnie w błąd, bo inaczej użyłbym oczywiście formy "były".

Coz. Uzył Pan "sa" i tym samym publikowal jako argument w dyskusji nieprawde, a
innym robi uwagi o nieznajomosci czasu przaszlego...

> Pan
> zresztą też w przypadku "Paese" powołuje się na "fakty" podane w wątku, a nie
> na osobiste doświadczenie.

Sadze, ze sprawdzenie takich informacji jak karta win jest przezabawnie proste.

> Poza tym wydawało mi się, że gramy w tym wątku po
> tej samej stronie, ale widzę, że chyba zmienił Pan drużynę.

Nie wydaje mi sie, zeby Pan Marek stawal po jakiejkolwiek stronie, a raczej na
100% nie po stronie nieprawdy.

> Co do nerwowości,
> to przepraszam jeśli moje wypowiedzi zostały uznane za objaw nerwowości.
Trochę
>
> mi szkoda wątku, bo sądziłem, że będziemy się w nim raczej informować o
> konkretnych restauracjach w których można za rozsądne pieniądze napić się
> wina
> do obiadu.

Prosze informowac!!! Chetnie skorzystam! Byle polecajac jakis lokal podac
jakies konkretne dane.

Przeciez nikt nie broni udzielac takich informacji (a wrecz przeciwnie), tylko
skoro Pan rozpoczal dezinformacje to trzeba bylo chyba to skorygowac. Nie chce
Pan chyba, zeby w wyniku wyssanych z palca (przez Pana) "dobrych cen", ktos
wybral sie z Trojmiasta do "Paese" na "tanie winko"... Gdyby zobaczyl karte
tych "niewygorowanych" cen, moglby sie rozczarowac. Chyba nie chcemy tego?

> Ale widać w Polsce jest to niemożliwe, choćby dlatego, że trunek
> znacznie pośledniejszy (pod każdym względem)jak wódka Bols (1/2 litra)
kosztuje
>
> ponoć (zaznaczam "ponoć", bo tylko o tym słyszałem) w warszawskiej
restauracji
> na Waliców złotych 300.

I raz jeszcze pyatm: co z tego? Ktos chce to placi, kogo odstrasza ta cena -
nie chodzi do tego lokalu. To takie proste.

Restauracje

[amsti]

>
> Prosze informowac!!! Chetnie skorzystam! Byle polecajac jakis lokal podac
> jakies konkretne dane.
>

Nie jest to taki zły pomysł z tymi restauracjami, mozna załozyc osobny watek,
bo ten się trochę rozrósł. Tylko rozumiem, ze miałyby być to lokale z
odpowiednio długa karta win, no i coby informacja była faktycznie rzetelna.
No i pytanie, dopuszczamy (krypto)reklamę?

[Gość: docg]

amsti napisał:

(...)> No i pytanie, dopuszczamy (krypto)reklamę?
>
-------------: oczywiście! antyreklame również :-))
pozdrawiam

[ducale]

amsti napisał:

>
> Nie jest to taki zły pomysł z tymi restauracjami, mozna załozyc osobny watek,
> bo ten się trochę rozrósł. Tylko rozumiem, ze miałyby być to lokale z
> odpowiednio długa karta win, no i coby informacja była faktycznie rzetelna.
> No i pytanie, dopuszczamy (krypto)reklamę?

no i co tworzymy ten watek z polecanymi restauracjami? wydaje mi sie ze pomysł
jest ciekawy, pierwszy powinien napisac chyba voovoo w koncu zna sie na tym
pozdr

[miszka44]

Gość portalu: cecyl napisał(a):

> to co "wspominałem" jest nadal aktualne ( a wspominalem Patrimonio, które w
> połowie lat dziewięćdziesiątych kosztowało w Paese 90 złotych, a w Mini >
> Europie
> na Starym Mieście złotych 70).

Tu się niestety muszę wtrącić - rzeczona Mini Europa kilka lat temu była jednym
z najdroższych sklepów w Warszawie (teraz trochę spuścili z tonu). Wina też
dramatycznie odbiegały cenowo od średniej warszawskiej. Tak więc te 70 zł w
innym sklepei mogły spokojnie zamienić się w 40-50 zł.

Pzdr
M44

wino w restauracjach amerykańskich

[winoman]

Gdyby ktoś chciał poczytać, jak to jest z cenami wina w restauracjach w USA, podaję link do artykułu w Wine
Spectatorze:

www.winespectator.com/Wine/Archives/Show_Article/0,1275,3952,00.html

Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Wczoraj byłem w Galerii Mokotów, w jednej kawiarence można było sobie zamówić
szampana. Veuve Clicquot był w cenie 250 zl za butelkę. Najtaniej tego szampana
widziałem w Carrefour za ok 180 zł, w innych sklepach ok. 200 zł.
To jest najlepszy dowód że wbrew temu co tu wypisuje niejaki VooVoo w Polsce
też można w restauracji czy kawiarni zaproponować normalne ceny win klientowi a
nie wzięte z sufitu.

[winoman]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wczoraj byłem w Galerii Mokotów, w jednej kawiarence
można było sobie zamówić
> szampana. Veuve Clicquot był w cenie 250 zl za butelkę.
Najtaniej tego szampana
> widziałem w Carrefour za ok 180 zł, w innych sklepach
ok. 200 zł.
> To jest najlepszy dowód że wbrew temu co tu wypisuje
niejaki VooVoo w Polsce
> też można w restauracji czy kawiarni zaproponować
normalne ceny win klientowi a
>
> nie wzięte z sufitu.

Jeśli to była kawiarenka, to listy win nie miała pewnie
zbyt długiej. Do tego być może właściciel też pija Veuve
Clicquot, więc nie ryzykuje specjalnie umieszczając kilka
butelek tego wina w magazynie. Pomyśl jednak o
restauracji mającej kilkadziesiąt pozycji w liście,
każdego rodzaju po 6-12 sztuk. Zamrożona kwota to już
dziesiątki tysięcy złotych, do tego nie ma gwarancji, że
wszystko zostanie wypite w rozsądnym czasie. Nie
twierdzę, że wino w restauracji musi być bardzo drogie,
ale wiem, że bardzo tanie też niestety nie będzie.

Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

W karcie były 3 szampany i ok. 10 różnych win, wybór nieduży ale liczy się fakt
że nawet w tak drogim miejscu jak Galeria Mokotów klient nie musi czuć się
okradany, więc wydaje mi się że jest jakieś pole manewru w kwestii ceny
pomiędzy okradaniem a bardzo tanim winem.
Pozdrawiam.

[Gość: 750cl]

co do pol manewru:
restaurator manewruje cenami - z reguly wybiera te, ktore mu sie oplacaja a
jezeli sie pomyli to on ma problem a nie klient; zapewne tez nastawia sie na
odpowiednich konsumentow i niekoniecznie jest zmartwiony,ze akurat mozesz czuc
sie okradany
klient ma jeszcze wiecej mozliwosci manewru - przede wszystkim nikt go nie moze
zmusic do zakupu "zlodziejskiego" wina a w ostatecznosci moze zalozyc
restauracje i osobiscie skalkulowac ceny, pytanie tylko czy wystarczy mu pola
manewru
pozdrawiam

[Gość: Marek]

ok. mnie tylko denerwuje teza że jakoby wina muszą być 2 razy droższe niż w
sklepach bo inaczej właściciel restauracji zbankrutuje, jak widać na
przykładzie który podałem tak być nie musi

[Gość: cecyl]

Tak jest i tylko o tym miał być "restauracyjny" wątek. Obawiam sie,że dopóki do
rozmowy nie włączy się ktoś kto zna kulisy, uwarunkowania itp. trzykrotnego
zazwyczaj przemnażania w polskich restauracjach ceny hurtowej win (czy piwa też
przemnaża się trzykrotnie?) to nasze uwagi będą dość jednostronne. Winoman
pisze o "zamrażaniu" pieniędzy, ale przecież sklepy też zamrażają sobie
pieniądze w towarze, którego mają znacznie więcej. Poza tym nie wiem czy
wszyscy dystrybutorzy od razu biorą od restauracji pieniądze za dostarczone
wina, istnieje przecież możliwość odroczenia zapłaty poprzez np. faktury
zamknięte (no bo chyba nie ma pomiędzy restauracjami a dystrybutorami
układu "komisowego"). Słyszałem od jednego z właścicieli restauracji, że owe
przemnażanie przez trzy to PRLowska zaszłość nad którą żaden z właścicieli
restauracji sie nie zastanawia - tak musi być i już, bo całe pokolenia nad tym
pracowały. Ale przykład z Galerii Mokotów oznacza, że nie wszyscy żyją z
peerelowskich zaszłości.

[Gość: Merlot]

Witam!

Kika uwag, bo czytam i czytam i kilku rzeczy nie rozumiem.

Gość portalu: cecyl napisał(a):

> Tak jest i tylko o tym miał być "restauracyjny" wątek. Obawiam sie,że dopóki
do
>
> rozmowy nie włączy się ktoś kto zna kulisy, uwarunkowania itp. trzykrotnego
> zazwyczaj przemnażania w polskich restauracjach ceny hurtowej win (czy piwa
też
>
> przemnaża się trzykrotnie?)

Raczej 4-6 krotnie. Ostatno w bedac w Warszawie placilem za piwo 12 zl w
niezbyt reprezentacyjnym miejscu a obskurnym pubie 10 zl. Czyzby ceny hurtowe
piwa w Polsce byly dwukrotnie wyzsze niz detalczne???

> to nasze uwagi będą dość jednostronne. Winoman
> pisze o "zamrażaniu" pieniędzy, ale przecież sklepy też zamrażają sobie
> pieniądze w towarze, którego mają znacznie więcej.

Kazdy sklep ma wina znacznie mniej niz przecietna restauracja.

> Poza tym nie wiem czy
> wszyscy dystrybutorzy od razu biorą od restauracji pieniądze za dostarczone
> wina, istnieje przecież możliwość odroczenia zapłaty poprzez np. faktury
> zamknięte (no bo chyba nie ma pomiędzy restauracjami a dystrybutorami
> układu "komisowego").

To nie ma znaczenia. Magazyn wina w restauracji rotuje w cyklu 2-5 letnim (w
zaleznosci od klasy restauracji i ilosci win w karcie). Zaden z hurtownikow
wina nie udziela kredytu kupieckiego na dluzej niz 60 dni. Mozna pominac wiec
termin platnosci jako nieistotny.

> Słyszałem od jednego z właścicieli restauracji, że owe
> przemnażanie przez trzy to PRLowska zaszłość nad którą żaden z właścicieli
> restauracji sie nie zastanawia - tak musi być i już, bo całe pokolenia nad
tym
> pracowały.

Przeczytalem ten watek uwaznie i to powyzej wydaje mi sie calkem zabawne.
Przeciez wiele z miejsc w ktorych sprzedaje sie wino to chocby restauracje
hotelowe zachodnich potentatow (Mariott, Meridien). Czy wierzycie, ze
kapitalistyczne molochy miedzynarodowe ulegly czarowi PRL-owskich restauracji?
Poza tym moj przedmowca, Cecyl, posluguje sie tylko "zasłyszanymi" argumentami
z czego wynikaja jakies nieporozumienia tylko. Czy bedziecie sie tak "nakrecac"
w nieskonczonosc?

> Ale przykład z Galerii Mokotów oznacza, że nie wszyscy żyją z
> peerelowskich zaszłości.

O ile sie orientuje, to Galeria Mokotow to taki "mall", ktory mialem watpliwa
przyjemnosc odwiedzic. Wybaczcie, ale chyba naprawde zupelnie nie rozumiecie
pojecia "restauracja", a juz okreslanie 10-20 win jako "karty win"
w "restauracji" jest komiczne.

Właśnie chciałem się wpisać...

[Gość: Paul]

...ale ubiegł mnie "Merlot". Właściwie chciałem napisać mniej więcej to samo co
on i VooVoo. :-)))

Nie bardzo rozumiem gdzie i jaki jest problem Cecyla i Marka. Przecież skoro
znają tańsze lokale to po prostu niech napiszą jakie i nie chodzą do tych na
które tak psioczą! Konsumenci "zagłosują" frekwencją i skoro te ceny takie
straszne to restauracje obniżą ceny z braku klientów. A tu ciągle jakieś spiski
wyktrywacie!

[Gość: Marek]

Ja nie mam problemu bo jak zauważyłeś można głosować nogami i tak też robię w
odniesieniu do wielu restauracji albo do obiadu zamawiam sok i wodę zamiast
wina.
Chciałem tylko napisać że są przykłady takich lokali, obojętnie czy restauracje
czy kawiarnie w których ceny są znacznie niższe, więc pisanie że muszą być
wysokie bo inaczej sie nie opłaca jest bzdurą. Chociażby nie wiem jakie dawałby
argumenty jakiś restaurator, mnie nie przekonywa że tak trzeba robić. Skoro są
inni którzy nie sprzedają za 3 krotność ceny hurtowj to znaczy że można zrobić
interes na niższych cenach. To wszystko co chciałem napisać i kończę ten wątek.
Dziękuję
Bez odbioru.

Z ciekawości spytam.

[Gość: Paul]

Marek napisał:

"Wczoraj byłem w Galerii Mokotów, w jednej kawiarence można było sobie zamówić
szampana. Veuve Clicquot był w cenie 250 zl za butelkę."

Możesz w paru zdaniach opisać ten lokal:

Jaki standard lokalu? W jakich kieliszkach podają wina? Co można dobrego zjeść
do tego szampana (świeże ostrygi?)? Jak jest rozwiązana szatnia? Godziny
otwarcia? Czy zastawa jest porcelanowa czy może z porcelitu? Jakie są obrusy?
I.t.p.

Spróbuj podać kilka szczegółów, to łatwiej można stwierdzić czy to drogo czy
tanio.

"Najtaniej tego szampana
widziałem w Carrefour za ok 180 zł, w innych sklepach ok. 200 zł.
To jest najlepszy dowód że wbrew temu co tu wypisuje niejaki VooVoo w Polsce
też można w restauracji czy kawiarni zaproponować normalne ceny win klientowi a
nie wzięte z sufitu."

To chyba nie całkiem tak. Wydaje mi się, że ten szampan w hurcie powinien
kosztować około 120-140 zł. Jeśli ktoś wie, niech napisze. Wtedy mamy blisko
100% narzutu, co w przy kilku (piszesz, że 10-15) winach oferowanych przez ten
lokal (którego nie znamy standardu!) chyba nie jest małym zarobkiem?

[Gość: Shiraz]

Gość portalu: Merlot napisał(a):

>
> Kazdy sklep ma wina znacznie mniej niz przecietna restauracja.
>

Bardzo ciekawa informacja, rozumiem ze chodzi o sklepy warzywno-owocowe

[Gość: Paul]

Prawdę mówiąc to nie rozumiem czy to żart? Chyba raczej oczywiste jest, że to
restauracje mają znacznie większe zapasy wina niż sklepy winiarskie. Tak było,
jest i chyba zostanie na zawsze. Choćby z tego powodu, że restauracja musi być
przygotowana zawsze na to, że przy każdym z kilku stołów, tego samego wieczoru,
zostanie wypite po kilka-kilkanaście butelek dokładnie tego samego wina. Poza
tym wina dostępne w hurcie, sporadycznie są winami w wieku nadającym się do
picia - trzeba część win leżakować na własny koszt. A jeśli karta liczy choćby
300 pozycji, to łatwo przeprowadzić rachunek. W sytuacji kiedy restauracja
bardzo poważnie traktuje wino i karta ma powiedzmy 1500 pozycji...

[Gość: holita]

300 pozycji?!? (1500 to chyba chochlik drukarski...)
Sorry, ale nie znam restauracji w Polsce, ktora mialaby taaaaaaaaaaaaaaka karte
win (jesli jest takowa, to poprosze o adres). Po pierwsze nie ma szans stworzyc
takich zapasow. Po drugie nie znajdzie personelu, ktory bedzie w stanie nauczyc
sie czegos o TAKIEJ ilosci wina (w Polsce zawod sommeliera dopiero raczkuje).
Po trzecie klient dostanie oczoplasu.
Porzadna karta win w restauracji powinna liczyc okolo 50 pozycji. Powyzej 100
moga miec specjalne lokale nastawione na wino. A 1500?... Daj Ci Boze zdrowie...
(czytanie karty win zajeloby klientowi pol dnia)

A powazny specjalistyczny sklep winiarski z pewnoscia ma wiekszy zapas wina niz
jakakolwiek restauracja.
Pozdrawiam

[winoman]

> Porzadna karta win w restauracji powinna liczyc okolo
50 pozycji. Powyzej 100
> moga miec specjalne lokale nastawione na wino. A
1500?... Daj Ci Boze zdrowie..
> (czytanie karty win zajeloby klientowi pol dnia)
>
> A powazny specjalistyczny sklep winiarski z pewnoscia
ma wiekszy zapas wina niz
> jakakolwiek restauracja.

Mam wrażenie, że część nieporozumień w tym wątku bierze
się stąd, że różne osoby mówią o zupełnie różnych
rzeczach. Nie można porównywać małej (choćby i
znakomicie gotującej) restauracji w Zgorzelcu czy w
Toruniu, z berlińskimi czy nowojorskimi gigantami. Inne
wymogi, inna klientela, inne tradycje.

Poczytałem sobie dziś różne artykuły o restauracjach
zamieszczone w Wine Spectatorze. Taka nowojorska
restauracja Veritas ma listę win obejmującą 1400 pozycji,
65.000 butelek w piwnicy. Witch's Cauldron Restaurant w
Subiaco, Australia, ma w piwnicy 32 roczniki Penfolds
Grange Hermitage. To jest skrajność? Niestety nie
znalazłem tego tekstu, ale kilka lat temu czytałem o
paryskiej restauracji w piwnicach której leżało sobie ok.
pół miliona butelek ...

Oczywiście dla znakomitej większości z nas jest to tak
abstrakcyjne, jak posiadanie Cezanne'a na ścianie w
sypialni. Piszmy więc wyraźnie, czy chodzi nam o
restaurację, w której opijamy kontrakt wart milion USD,
czy też o lokal, do którego zabieramy rodzinę (wliczając
w to teściów) na niedzielny obiad.

Artykuł w WS podsumowujący doroczny konkurs restauracji:
www.winespectator.com/Wine/Archives/Show_Article/0,1275,2336,00.html
(jest tam też o tych niedużych, z listą win poniżej setki
...).

Pozdrawiam!

PS

[winoman]

Tu można przeczytać o restauracji mającej w piwnicach
ponad 300.000 butelek:
www.winespectator.com/Wine/Archives/Show_Article/0,1275,3875,00.html
Pozdrawiam!

[Gość: Paul]

Istotnie, trzeba by sprecyzować, czy mówimy o restauracjach w Polsce czy w
krajach o pewnych tradycjach winiarskich. Nie wyobrażam sobie wprawdzie
restauracyjnej karty składającej się z 50 win, nawet w Polsce. Chyba, że
restauracja prezentowałaby z jakiegoś powodu wina np. jednego producenta.

Restauracja o której wspomina Winoman, to "La Tour d'Argent" w Paryżu przy Quai
de la Tournelle - ponad 500'000 butelek, karta to blisko 8000 pozycji. Nie
podaję takich przykładów, bo to faktycznie skrajna ilość. Jednak większość
szanujących się restauracji paryskich nie "schodzi" poniżej 600 pozycji w
karcie i magazynu 30'000 butelek. Przy czm sa takie, które nawet "krótka" karte
600 win mają "wspartą" magazynem 350'000 (Taillevent, Rue Lamennais). Osobiście
nie znam żadnego sklepu ze zbliżoną ilością wina w magazynach - przyczyna jest
prosta: przy cenach detalicznych nie da się utrzymać takiego magazynu z wilu
powodów. Przy cenach restauracyjnych, a jak domyślacie się ceny w tych
wspomnianych lokalach są znacznie wyższe niż te które oburzają tak Cecyla i
Marka, można sobie pozwolić na gromadzenie dla klientw wyjątkowych kolekcji win.

[winoman]

> Nie wyobrażam sobie wprawdzie
> restauracyjnej karty składającej się z 50 win, nawet w
Polsce.

Zapraszam więc do Torunia :-)) Nie wiem, czy znalazłaby
się tu choć jedna restauracja z kartą zawierającą AŻ 50
pozycji, większość ma kilkanaście, dobranych na ogół
zupełnie bez sensu (są wyjątki, gdzie choć lista krótka,
jest w niej jakiś pomysł i nie mówię tu o pewnym miejscu
w którym sam doradzam, zresztą to nie jest restauracja).
Samo słowo "dobranych" nie jest tutaj na miejscu.
Toruńskie restauracje przegrywają pod względem wielkości
piwnic nie tylko ze sklepami ... Nie trzeba jednak
jeździć tak daleko od stolicy, te nieliczne restauracje
warszawskie w których czasem zdarza mi się bywać też
karty mają skromniutkie.

Pozdrawiam!

Do Paul

[ducale]

przepraszam najmocniej ale piszemy na portalu polskim i jeżeli starasz sie
oddać warunki światowe top class to zaznaczaj to wyrażnie , bowiem polemika nie
ma zadnego sensu
swoją drogą uważam ,ze skromna (wg. Paul 50 poz.) karta win , dobrze zrobiona i
często zmieniana może byc równiez ciekawa
pozdr

[amsti]

Gość portalu: Paul napisał(a):


> 600 win mają "wspartą" magazynem 350'000 (Taillevent, Rue Lamennais).
Osobiście
>
> nie znam żadnego sklepu ze zbliżoną ilością wina w magazynach

Znam parę sklepów (fakt, że amerykańskich), które mają ofertę liczącą sporo
powyżej 1000 pozycji. Nie wierzę, że mają po 1, 2 butelki danego wina, z cała
pewnością biorą od takich importerów jak chocby Lynch na skrzynki.

Rzecz jasna nie podważa to pozostałej argumentacji dotyczącej ceny wina w
restauracjch.

[Gość: Paul]

Oczywiście, że są na świecie sklepy z relatywnie dużym magazynem, a 1000
pozycji nie jest niczym niespotykanym. Jeśli jednak weźmie się pod uwagę ilość
sklepów zajmujących się sprzedażą ekskluzywnych win i restauracji z
poważnymi "piwnicami" to zdecydowanie i bezdyskusyjnie te drugie posiadają
największą część "zamrożonego" wina na świecie.

W sklepie zresztą, poza nielicznymi pozycjami marginalną sprawą jest zwykle
gromadzenie tzw. "verticals", co jest typowe dla restauracji. Sklep skupia się
na sprzedaży roczników bieżących, pozostawiając sprawę dojrzewania i budowania
kolekcji klientowi.

[amsti]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> W sklepie zresztą, poza nielicznymi pozycjami marginalną sprawą jest zwykle
> gromadzenie tzw. "verticals", co jest typowe dla restauracji. Sklep skupia
się
> na sprzedaży roczników bieżących, pozostawiając sprawę dojrzewania i
budowania
> kolekcji klientowi.

Znów powiem, że znam parę sklepów, które mają sporą kolekcję verticals. Powiem
wiecej, specjalizują się głównie w takich winach Ale w sumie nie o to mi
chodzi, chciałem tylko nieco sprostować Twoją poprzednią wypowiedź :)

A wracając do restauracji serwujących wina, to co jest chociaż jedna w Polsce
warta polecenia, no kto się pierwszy odważy i rozpocznie nowy wątek :)

Pozdrawiam

Amsterdam

[Gość: cecyl]

Bywam w miarę często w "Vera Italia", Warszawa, ul. Sąchocka 6. Polecona mi
została przez italiomanów jako lokal, w którym czesto można zastać Włochów
(szcególnie z Ambasady)- więc chyba lepszej rekomendacji nie trzeba. Typowa
rodzinno - niskobudżetowa io bezpretensjonalna knajpka, która może zrazić tych,
którzy przykładają wagę do "dekoracji" (tu jakis postsocjalistyczny pawilon).
Jakis czas temu najtańsza butelka kosztowała złotych 60. Ostatnio gdy byłem w
karcie pojawiły się butelki 0,375 (nie takie czeste jeszcze w restauracjach
polskich) i 0,75 po 40 złotych i za taką kwotę zamówiłem z przyjaciółmi
Negroamaro di Salento (Pasqua)- ale nie wiem ile kosztuje w detalu, bo nigdy
przedtem tego wina nie widziałem (ciekawe, specyficzne wino, choć raczej do
mięs i serów pleśniowych). Później zamówiliśmy Nero d,avola de Sicilia 2000
(też Pasqua)za 60 złotych (0,75)- świetne, moim zdaniem nieco bogatsze od
kupowanego dotąd przeze mnie Nero d'avola dei Sicilia za złotych 19,90 w Tesco
(które zostało docenione równiez przez wielu forumowiczów, ale i w tym wypadku
nie wiem ile kosztuje w detalu. Niemniej w 4 osoby wypiliśmy do wspaniałego
obiadu 2 butelki wina za 100 złotych (a na parę obias z winem wyniósł 150
złotych). Powtarzam nie wiem ile te wina kosztują w detalu, bo ich nie
widziałem np. w Dyspensie, ale wydaje mi się, że ich cena w "Vera Italia" jest
do zaakceptowania.

cos sie zmienilo w tych restauracjach? n/t

[Gość: ***]

[Gość: smakoszka]

Byłam w rest.Prohibicja zobaczcie jaka tam jest karta WIN-pozazdrościć.

[Gość: Merlotka96]

Witam wszystkich!Czytam forum od dawna,piszę po raz pierwszy.Również
odwiedziłam Prohibicję na Podwalu,wybór win imponujący,a co najważniejsze ceny
zdecydowanie niższe niż gdziekolwiek,a ten wybór win na kieliszki.
Pozdrawiam

w restauracji czasem NIE można

[Gość: star]

niestety przejezdzajac przez Katowice trafilismy do restauracji/pizzerii
na ul. Stawowej (naprzeciw McDonalds) gdzie nasz wybor padl na ryby (jakby
nie wiadomo bylo, ze z Katowic do morza daleko:-(
i tu tragedia: ryba doslownie plywala w tluszczu (tak z 10% tluszczu
objetosciowo, bo co do wagi to z pewnoscia wiecej) - halibut skadinad lepszy bo
grubszy, ale niedogotowany w srodku, o dacie przydatnosci do spozycia sandacza
mozna tylko domniemywac - ale w zasadzie to sandacza w tej przerazliwie tlustej
i grubej panierce widac nie bylo; oprocz tego smierdzaca surowka;
a zapowiadalo sie w miare dobrze - zurek byl ok;

Wino kelner mowil ze ma biale i jakbym chcial to on mi lampke schlodzi bo tak to
sobie biale stoja z czerwonymi razem - podziekowalem grzecznie; bylo jakies
niemieckie TafelWein oraz krolowala Sophia;

uwagi nt jakosci zostaly zignorowane;

pzdr
star

ps. czasu na przykucie sie do kaloryfera nie bylo - pociag by sie spoznil;
ktokolwiek zna ww obiekt lepiej niech trzyma sie z daleka;
ps2. ktos moze zna nazwe tego lokalu???

[spol]

następną razą jak będziesz chciał popełnić kulinarne seppuku, to podam Ci kilka
dużo lepszych katowickich adresów... ;-)

Stawową staram się omijać z daleka i to nie tylko ze względu na McD. Natomiast
polecam okolice ulic Staromiejskiej i Dyrekcyjnej. Np. w Fanaberii na
Dyrekcyjnej można bardzo fajnie zjeść, a dostawcą wina jest, sądząc po ofercie,
Bodega Marques.

Pozdrawiam!

[sstar]

spol napisał:

> następną razą jak będziesz chciał popełnić kulinarne seppuku, to podam
> Ci kilka dużo lepszych katowickich adresów... ;-)

wiedzialem, ze na Ciebie mozna liczyc:-)

> Stawową staram się omijać z daleka i to nie tylko ze względu na McD.

a nazwy tego lokalu, o ktorym pisalem, nie pamietasz?
duzo ryb maja w menu i co gorsza twierdzili ze swieze!

> Natomiast
> polecam okolice ulic Staromiejskiej i Dyrekcyjnej. Np. w Fanaberii na
> Dyrekcyjnej można bardzo fajnie zjeść, a dostawcą wina jest, sądząc po
> ofercie, Bodega Marques.

a to daleko od dworca PKP?
bo plecaki byly ciezkie od win z Trentino wiec sie nie rozpedzalismy,

> Pozdrawiam!

Pzdr
star

[spol]

sstar napisał:

> a nazwy tego lokalu, o ktorym pisalem, nie pamietasz?
> duzo ryb maja w menu i co gorsza twierdzili ze swieze!

Omijam Stawową na tyle skutecznie, że z tamtejszych lokali kojarzę tylko McD ;-)

> > Natomiast
> > polecam okolice ulic Staromiejskiej i Dyrekcyjnej. Np. w Fanaberii na
> > Dyrekcyjnej można bardzo fajnie zjeść, a dostawcą wina jest, sądząc po
> > ofercie, Bodega Marques.
>
> a to daleko od dworca PKP?
> bo plecaki byly ciezkie od win z Trentino wiec sie nie rozpedzalismy,

Jakie 5 min. może. Tylko najlepiej wyjść na stronę wschodnią.

Pzdr

Sekret

[sstar]

ktos byl tam?

www.restauracjasekret.pl/wina.php

pzdr
star

ps. oferta winna dosc ciekawa i zronicowana (rozni importerzy)

[ducale]

sstar napisał:

> ktos byl tam?
>
> www.restauracjasekret.pl/wina.php
>
> pzdr
> star
>
> ps. oferta winna dosc ciekawa i zronicowana (rozni importerzy)

karta bardzo autorska( chyba ukladal WB?)
ale zastanawia brak Hiszpanii ,Nowego Swiata ( rozumiem ze nie pasuja do menu)
no ale wielbionej Portugalii tez??
pozdr
ps. ceny win rewelacja, powinno byc tak wszedzie w Wawie :)

[sstar]

ducale napisał:

> sstar napisał:
>
> > ktos byl tam?
> >
> > www.restauracjasekret.pl/wina.php
> >
> > pzdr
> > star
> >
> > ps. oferta winna dosc ciekawa i zronicowana (rozni importerzy)
>
> karta bardzo autorska( chyba ukladal WB?)

chyba tak bo sa umlauty i inne akcenty:-)

> ale zastanawia brak Hiszpanii ,Nowego Swiata ( rozumiem ze nie pasuja do menu)
> no ale wielbionej Portugalii tez??

tym bardziej ze sporo jest swietnych i tanich win z Porugalii!

no i co więcej nie ma tych niedobrych win z Włoch;-)

> pozdr
> ps. ceny win rewelacja, powinno byc tak wszedzie w Wawie :)

mnie nie powalily ale ja nie bywam więc nie wiem;-)

pzdr
star

[ducale]

sstar napisał:

> > ps. ceny win rewelacja, powinno byc tak wszedzie w Wawie :)
>
> mnie nie powalily ale ja nie bywam więc nie wiem;-)
>
> pzdr
> star

no Star,jak na Wawe i tego typu restauracje ( tam byla wczesniej chybaTsarina
jak pamietam) i Stare Miasto ,to ceny są przyzwoite

[kkaxelm]

Ostatnio również jadłem w jednej z najlepszych restauracji jakich byłem. Byłam z całą moja rodzina w niedzielę na obiedzie i wszystko było przepyszne. Rosół petarda, zrazy rozplywaly się w ustach. Miejsce bardzo sympatyczne chrzcinyikomunie.pl/hotele/klub-mila-zegrzynek. Na pewno będę polecać.