Makłowicz, ignorant kulinarny

[Gość: Li]

Wiem, że na tym forum są zarówno jego zwolennicy jak i przeciwnicy. Można
lubić jego ciągłe oblizywanie paluchów, żłopanie wina z kieliszka, i tym
podobne ekscesy lub uważać, że to przejaw swojskości. Wszystko to kwestia
gustu, wrażliwości, poczucia estetyki itd. Nie wnikam w to. Do pasji
doporowadza mnie jednak jego ignorancja i niedokształcenie kulinarne. Dzisiaj
znowu "palnął" i bynajmniej nie chodzi mi o raciczki. Otóż stwierdził, ni
mniej ni więcej, że kotlety schabowe (takie polskie w panierce) to wymysł
perelowski. Czysta nieprawda. Jeżeli macie książkę Lucyny Ćwierciakiewiczowej
p.t. "365 obiadów" (pierwsze wydanie w 1860, o perelu jeszcze nikomu się nie
śniło!!!), to w potrawach z wieprzowiny znajdziecie hasło kotlety wieprzowe.
Przepis dokładnie na nasz ukochany kotlet panierowany. Zresztą to nie
pierwsza jego wpadaka. Skoro już kreuje się na smakosza i znawcę mógłby
wykazać się większą wiedzą. Ćwierciakiewiczowa swojego czasu była wyrocznią
kulinarną, a jej książka służyła wielu pokoleniom gospodyń domowych (ja mam
reprint wydania z 1911 roku wydanie dwudzieste pierwsze). Naprawdę się nie
czepiam, bo lubię jego programy i chętnie oglądam. Zdarzają się ciekawe
przepisy i z Makłowicza fajny gawędziarz.

[dispell]

[Gość: Li]

A o to chodzi, że jak ktoś się uważa za znawcę to chyba powinien nim faktycznie
być, a nie przekręcać fakty i wprowadzać ludzi w błąd. Chyba, że to nie ma
znaczenia skąd np przywędrowła do nas włoszczyzna czy z Włoch czy z Hiszpanii.
Grunt, że smaczna i przydatna... :))

[gourmet48]

no wlasnie

[janiolka]

skoro sama zauważasz, że fajny z niego gawędziarz, to może jego programy w tych
kategoriach należy rozpatrywać, jako opowieści (nawet czasem nie do końca
prawdziwe), ale za to wciągające.

[Gość: kucharka]

podpisuje sie pod wypowiedza Li, ja akurat nic do RM nie mam, sympatyczny gosc,
ale nie ogladam jego programy...bo mnie zywczajnie nudza czyli nic ciekawego od
niego sie nie dowiem

pzdr,k

[Gość: li]

Nie rozumiemy się. Czego należy oczekiwać od człowieka, który jest uważany za
eksperta w danej dziedzinie, w tym wypadku kulinariów. Rzetelności, wiedzy w
temacie. Tego, że jak coś powie to faktycznie tak jest, bo nigdy nie będę
wiedzieć czy to co mówi to prawda czy "ściema". Ja tylko oczekuję, że się
bardziej postara. A może nie mam racji. Niech gada, bo fajnie gada, a reszta
nie ma znaczenia....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=10487915&a=10488121

[giezik]

co jest takiego, ze w ludziach negatywne emocje budzi facet, ktory widac ze lubi to co robi, ma autentyczną pasję i bez silenia sie na mody , badania opinii i rozne takie, robi swój autorski program.
W ktorym wprost mowi, ze nie jest profesjonalnym kucharzem tylko uwielbia kuchnie. W ktorym popelnia bledy i wpadki, ale za to wiemy, ze nigdy nie byl (ani nie prezentowal sie jako szef kuchni tu albo tam).
Ktory nie zostal wybrany na castingu z tysiecy chetnych "gładyszy", ktorzy maja spelniac role wizerunku "takiego ziecia/chlopaka/meza (niepotrzebne skreslic) chcialbym miec w kuchni"
Ktory byl na tyle oryginalny (i jak sadze twardy w negocjacjach), ze nie promowal "chamsko" pewnych produktow sponsorów.
Mozna jeszcze sporo za nim powiedziec w opozycji do pozostalych "produktow" telewizyjnych, ktore nie maja na celu promowania kuchni, czy gotowania, a WYLACZNIE sprzedaż kostek, mixow, fixów, smixow i czego tam jeszcze.
Ale poniewaz, jedni w kuchni wolą flaki, a inni steki, tak ja chetniej do stołu (albo nawet przy blacie kuchennym) przysiadłbym z makłowiczem, niz z którymkolwiek innym "gwiazdorem" z naszych programow TV

i po dyskusji

[Gość: Lalok!]

taka riposta chyba zamyka usta niweluje argumenty marudzących

[gourmet48]

dziwie sie, ze w sprawach kuchni a wiec smaku, mozna rozpatrywac problem w
kontekscie - ignorant lub znawca
co najwyzej, mozna tego czy innego kucharza-gawedziarza lubic lub nie a nie
doszukiwac sie "historycznej prawdy" o tej czy innej potrawie, o ktorej on
opowiada
glupcami sa wiec wszyscy ci co uzywaja tego slowa w stosunku do innych

[brunosch]

> żłopanie wina z kieliszka, i tym
podobne ekscesy

a z czego ty "żłopiesz wino"? Może jeszcze nie wiesz, ale wino pije się właśnie
z kieliszków. Nie z gwinta, nie z musztardówki, ani nie chłepce się z miski.

[Gość: Li]

Właśnie problem w tym, że wino można żłopać z kieliszka lub je pić z tegoż
kieliszka. Nie o to jednak mi chodziło. Nie zachowanie Makłowicza mnie
interesuje, lecz jego wiedza czy raczej czasami jej brak.

ĆwierCZakiewiczowa

[Gość: Robert M.]

Jak widzisz, Li, każdy jest omylny.

[Gość: Li]

Zgoda. Tylko ja nie jestem znaną osobą, nie piszę książek kulinarnych i nie mam
swojego programu w telewizji.

[Gość: zadumana]

Jak tak, to tak:)
Wyjaśnijmy sobie może raz, a w miarę dokładnie... Czuję się upoważniona przez
moich przodków - po prostu. A było wśród nich wielu smakoszy, których
beztroską zabawę z jedzeniem przerwał prl właśnie. Bo, że przerwała wojna...
Wiadomo. Ale dlaczego prl? Bo wiecznie cierpiał na brak podstawowych
kulinarnych produktów, aż beznadziejnie utknął i skończył w kartkach "na
wszystko".
Zabawę smakoszy przerwano m.in. schabowym w każdej restauracji. To, że jest on
w starych książkach kucharskich jest faktem. Nie jest to wynalazek prl-u w
dosłownym sensie. Ale jest to wynalazek prl w sensie jego upowszechnienia. Nikt
w poprzedniej epoce nie traktował go jak podstawowe danie. Gdzieś tam sobie
był. Wystarczy przejrzeć te stare książki, żeby się przekonać jakie możliwości
kulinarne miał wówczas zamożny w miarę Polak. Ja to wiem też z przekazów
rodzinnych.
Święta niedawno minęły, ale przypomnijmy tu jeszcze raz, że kiedyś rybą
wigilijną nie był rozpowszechniony w prl karp tylko szczupaki, sandacze itd.

A schabowy... w epoce ciągłych niedoborów, również mięsa, miał tą zaletę, że
zawsze panierka dodawała mu kaloryczności i doskonale ukrywała byle jakie mięso
pod spodem. W restauracjach zdarzało się nawet ukryć, że jest zmontowany z paru
kawałków byle czego. I to był świetny kotlet na tamte czasy, więc tak ochoczo
go podchwycono. W domach też masowo go smażono, bo w końcu był jakimś
rozwiązaniem kulinarnym na tamte czasy.
Co mogło być do niego najekonomiczniejszym dodatkiem? Kapucha.
Niedawno tu na forum Pichciarz opisywał niechęć obcokrajowców do bigosu. Bigos
w polskiej formule jest moim zdaniem świetny, ale wszystkim na świecie niestety
kapusta kojarzy się z tandetą - jarzyną dla biednych, którzy nic dobrego z tego
nie zrobili nigdy i nie zrobią. Ta najtańsza z możliwych kapusta jest
nieśmiertelnym prl-owskim dodatkiem do schabowego. I równie tani ziemniaczek.
Tanio, łatwo i przyjemnie.
Jeśli ktoś chce w siebie wmawiać, że ten najtańszy i wysokokaloryczny kulinarny
objaw prl-u, to przypadek... Wylansowano go z rozmysłem i całkiem sensownie -
na możliwości tamtych czasów.
Bardzo lubię schabowe:) Karpia na wigilię też. Ale mam świadomość skąd się to
wszystko wzięło. Mam świadomość, że z musu stały się moimi smakami dzieciństwa.
Pamiętam rozmarzenie w oczach przodków wspominających frykasy poprzedniej
epoki. Wspominali sobie...a dziecko słuchało. I pamięta.
Makłowicz też zna te historie i atak na niego za uwagi o prl są bezsensowne.
Nie każdy zna fakty z przekazów rodzinnych i nie dziwię się, że w głowie się
jakby nie mieści pmysłowość kulinarna tamtej epoki. A była to epoka, która
postawiła sobie za teoretyczny cel nakarmić wszystkich. Biednych przede
wszystkim. A każda tania masówka kulinarna jest tylko tanią masówką kulinarną.
Schabowy pasował do tego jak ulał. Był hamburgerem prl-u...:)

howgh :)

[giezik]

normalnie sie zgadzam w 300 proc.

jest spoko

[jollka2]

Ja też lubię słuchać opowieści Makłowicza i lubię klimat jego programu. Rownież
to, że potrafi gotować wszędzie (las, muzeum, pod mostem), bez setek
potrzebnych gadżetów. No i kto miał kiedys okazję zajrzeć do wioski Tatarów czy
gotować w pałacu?
Podobał mi się odcinek, w którym robił omlet, a jego synowie orzekli, że im nie
smakuje :)

nieprzyjemny madrala - moje zdanie

[Gość: ewa102]

ja maklowicza widzialam tylko kilka razy w przelocie, bo nie posiadam
telewizji, w ktorej sie takie zjawisko pokazuje

pierwsze wrazenie to przemadrzaly i nieprzyjemny kurdupel, ktory wykorzystujac
dziesiatki lat komunizmu i tym samym nieswaidomosci w strefie kulinarnej jezdzi
po swiecie za telewizyjne (czyli wasze) pieniadze i udaje znawce
meczacy jest ten jego wyniosly glos, ta nieporadnosc w kuchni i te bzdury,
ktore czasami plecie (nie potrafie zacytowac, niestety)

ogolnie programow kulinarnych, mam na mysli dobre programy kulinarne, w polsce
malusko. A np takie BBC ma zupelnie oddzielny kanal, na ktorym caly bozy dzien
leci kuchnia i kuchnia: BBC Food (ja niestety mam to tylko w weekendy do
poludnia, ale jestem przykuta do tiwi w tym czasie)
brak energicznych ludzi z jajem, ktorzy sie na tym znaja i ktorzy potrzafia
siebie sprzedac.
nie wspomne juz o Jamie oliver, ktory jest symbolem kucharzenia na poziomie
takim co najmnoej jak gwiazdy rocka

maklowicz znalazl nisze i to wykorzystal za co mozna go podziwiac
jednak ciesze sie, ze nie jestem "zdana" wylacznie na maklowicza

przypuszczam ze na tym forum znalazloby sie kilka osob, ktore potrafilyby
zrobic program kulinarny bijacy maklowicza o glowe albo i wiecej

[Gość: kjk]

Pierwsze wrażenie po Twoim poście: nieprzyjemna, przemądrzała baba, której
wydaje się że pozjadała wszystkie rozumy.

przemadrzala baba

[Gość: ewa102]

no i takie masz o mnie zdanie i super, ze jestes w stanie sformuowac
jakiekolwiek zdanie
:-)

[luckystrike]

hmmmm ... telewizji nie posiadasz , a tyle masz do powiedzenia.

[Gość: senin]

Gość portalu: zadumana napisał(a):

>>>>>>>>>>>
Bigos
w polskiej formule jest moim zdaniem świetny, ale wszystkim na świecie niestety
kapusta kojarzy się z tandetą - jarzyną dla biednych, którzy nic dobrego z tego
nie zrobili nigdy i nie zrobią. Ta najtańsza z możliwych kapusta jest
nieśmiertelnym prl-owskim dodatkiem do schabowego. I równie tani ziemniaczek.
Tanio, łatwo i przyjemnie.
>>>>>>>>


przyjedz pani do Australii

zapewniam, kapusta to very sofisticated warzywo..
no czyba ze kyos woli banie (dynie znaczy sie- ktora to wrecz zablokowana jest
w polskiej kuchni od czsow wII wojny swiatowej, jesli sie nie myle)

nie narzekajmy na kapuste

bo nie wiadomo kiedy skazani zostaniemy na hamburgera albo KFC

[gourmet48]

nie dumaj tak mocno, bo odrywasz sie od rzeczywistosci
sa rozni obcokrajowcy i maja rozne upodobania
wielu jest zachwyconych polskimi potrawami

barszczyk czerwony z uszkami, pierogi, kopytka, bigos itd. wymawiaja nawet
poprawnie po polsku

Dzięki Ci o Senin:)

[Gość: zadumana]

Rozumiem zmagania Pichciarza w propagowaniu bigosu, ponieważ ja również
podejmowałam takie próby. Wszystkie po doprowadzeniu rozmówcy do szczerości
kończyły na "zwyczajności" kapusty. Brytyjczyk wydeklamował mi kiedyś, że
największym producentem kapusty są Indie, no bo tam bieda zawsze była...Ot,
imperialista:)
Nie wiedziałam jak to z kapustą na Twoim gruncie. Zawszeć to dodatkowy argument
do ręki w tym międzynarodowym bigosie z bigosem:)
Jak chodzi o bigosowe smaki to pamiętam, że Nella Rubinstein pisała w swojej
książce, że podejmowała bigosami możnych tego świata. I z sukcesem. Jednakże
bigos z jej ręki to nie z mojego opowiadania. Prywatnie sądzę, że bigos z dużą
ilością bardzo dobrych mięs rzucających się w oczy - od pierwszego wejrzenia -
może byłby skuteczniejszym materiałem propagandowym, ale nie miałam okazji tego
na "obcych" wypróbować.

[Gość: gość]

Z bigosem jest jeszcze jeden problem.W wielu krajach kiszone warzywa(ogórki,
kapustę, buraki) uważa się za "zepsute" -no bo jak to?-zalewa się wodą z czymś
tam,zostawia-to pewnie musi się zepsuć:)))-tak kombinują.Nie znają pojęcia
kiszonek po prostu i jak chcą uzyskać kwaśny smak to tylko octem(przetwory
konserwowe)

[Gość: dalloway]

żeby było jasne - ja Makłowicza nie lubię, a jeszcze bardziej odkąd go poznałam
osobiście - pracowaliśmy razem w listopadzie, więc nie bronię go z symaptii,
ale co wynalzku prl sie zgadzam. żaden to argument że jest w
Ćwierczakiewiczowej, bo jest tam też wiele innych przepisów, które nie były
powszechnie używane. moja babcia zawsze mówiła, że to było danie dla chłopów,
którzy lubili "solidne" mięso, a w towarzystwie podać wypadało cielęcinę, bo
ten schab byłby oznaka co najmniej braku wyrafinowania. Kilka innych starszych
pań z przedwojennę prakttyką kulinarną potwierdza to, co mówiła babcia. Dodam,
że moja rodzina miała przed wojna kilka restauracji we Lwowie, Kamionce i
Łucku. Swoja drogą nie wiem, skąd sie bierze ta obrona schaboszczaka, jak ci
smakuje to jedz, a nie zastanawiaj sie czy jest komunistyczny czy sanacyjny

uroczy bobek

[ciocia_ciocia]

bobek jest uroczy i kochany a jak mowi na ekranie to juz paluszki moza lizac
i dajcie spokoj z atakami na czlowieka
odniosl sukces w naszym prowincjonalnym kraju
a ze jest lekko zadufany coz, ma status gwiazdy i pielegnuje to
takie sa uroko show biznesu
odnosisz sukces mozesz sobie pozwolic na pewne zachowania przez zakompleksiencow uznawane za bufonade
a giezik i kolega, ktory uzyskal poparcie na w 300% mowia madrze

cioteczka

[linn_linn]

To akurat zaden arguement: kuchnia wloska historycznie wywodzi sie z biedy, a w
swiecie zdobyla swe miejsce bez trudu. Nawet dania najbiedniejsze, a moze nawet
glownie te.

[gourmet48]

wlasciwie, to mi wcale nie chodzi o to, co Twoi (obcokrajowcy) mysla czy lubia,
bedac w Polsce musza jesc to co dostana, basta
ostatecznie my tez nie musimy sie zachwycac ich "owocami morza", co poniektorzy
tez zwia swinstwem (i to ludziska z krajow nadmorskich)
a wiec nie w tym rzecz ale w tym aby to co sie podaje, bylo zrobione ze smakiem
jesli taki np. Wloch wzdrygnie sie, ze ma jesc zepsuta kapuste to najlepsza
riposta bedzie okazanie niecheci do ichnich potraf, no coz grzecznosc za
grzecznosc

a tak na serio, zaden z obcokrajowcow, ktory jadal np. bigos u mnie w domu nie
wzdrygal sie a wrecz przeciwnie, zajadal sie po uszy i to juz nie byla tylko
grzecznosc ale obzarstwo
wszyscy "zachodniacy" jedza chetnie i duzo, szczegolnie wowczas jesli nie musza
za to placic, a jesli podasz do tego jeszcze troche darmowego napoju z
procentami, np. jakies dobre wino (naprawde dobre a nie jakis sikacz), wowczas
wszystko im smakuje, wiem co mowie moja droga zadumana
ps: stawianie Anglika jako przyklad jest conajmniej groteskowe, bo tak zle i
niesmacznie jak oni jedza, nie jada zadna nacja na swiecie

z polskim jedzeniem wcale nie jest tak zle ale oczywiste, poziom restauracyjny
musi sie poprawic, musza pojawic sie kucharze, do ktorych sie chodzi, ktorych
sie zna, kucharz musi stac sie szefem kuchni-restauracji a nie byc tylko
robolem przy garach, bo to on jest najwazniejsza osoba w danym lokalu
musi wrocic przedwojenne, ze chodz sie do p. Wladzia, Kazia itd., kelner czy
szef kelner ma byc tylko "przedluzeniem" szefa-kuchni, szef kuchni musi
interesowc sie swoimi goscmi, musi stworzyc atmosfere niemalze familijna, musi
byc wiec inteligeny, elokwentny itd.itp.
jesli powstana tego typu restauracje, bedzie gdzie zaprosic obcokrajowca a
wowczas i polskie potrawy, laczniez z bigosem i flakami beda atrakcja dla
wszystkich skorupiako-zabo-slimakojadow
ps: dzis na zachodzie zupa rakowa to delikates a w Polsce, jeszcze po wojnie
raki, sprzedawano na ulicy i kazdy nawet ten biedak "mogl se je kupic"

no bo tu

[giezik]

chodzi o to czy to smakosz (ob. czy polak, niemiec, francuz, włoch)
czy przecietny obywatel, ktory w polsce je schaboszczaka na zmiane z pomidorowka, w niemczech cos tam ichniejszego, we francji rowniez itp.

smakosz z ciekawosci bigosu sprobuje

[Gość: dalloway]

ale akurat polska tradycyjna kuchnia opiera sie na dworskiej wiec jest roznica
te wszytskie chlopskie jadla wcale nie sa chlopskie tylko raczej szlacheckie
danie ktore nie pojawia sie w kartach przedwojennych (polecam przejrzec jesli
masz mozliwosc, albo siegnac do literatury, nisamowicie ciekawe btw) trudno
uznac za popularne

[ampolion]

Czy on przypadkiem nie miał na myśli, że schabowy stał się niezmiernie popularny
w PRLu i zatem, że PRL wykreował to danie? Tak jak teraz jest z pizzami,
mufinkami i co tam jeszce jest tak gęsto omawiane na tym forum?

[Gość: MATKA]

nIE PRZESADZAJMY Z TĄ IGNORANCJĄ MAKLOWICZA. FACET GADA NIEZLA POLSZCZYZNA I
POKAZUJE FAJNE KRAJOBRAZY. JEZELI TAK CIE BOLI OGLADANIE FACETA TO PRZELACZ
SOBIE NA TVN I POSLUCHAJ SZCZEKAJACEGO FRANCUZA ALBO WASATEGO KUCHARKA, KTORY
DOSTAL SIE DO TELEWIZJI ZA NIEZLA LAPOWKE... SMACZNEGO

[Gość: lu]

Oj zgadzam sie z zalozycielem tego watku: Makłowicz to bez watpienia ignorant
kulinarny