Dodaj do ulubionych

ochota na mięso

04.04.06, 20:37
a ja nie wiem co mam jeść, czym zastąpić kiedy niestety mam na nie ochotę
zdarza mi się to niestety od czasu do czasu
Obserwuj wątek
    • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 08:01
      Najprościej to weź na wstrzymanie...
      Po kilku godzinach minie...
      A jak nie mija to zjedz trochę wędzonego sera... przynajmniej u mnie taki erzatz działał :)))
      • 1234k10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 19:18
        chciałam tylko powiedzieć,że moje pytanie, może i było banalne, ale po pierwsze
        nie jestem wegetarianką od lat i wychowywano mnie na ha ,,wiejskiej
        kiełbasie ,,przez całe życie , a wierzę w zakodowane nawyki jedzeniowe, co nie
        oznacza że nie można tego zmienić, po drugie zdaję sobię sprawę,że ochota na
        mięso wynika z błędów żywieniowych, tylko jakich
        ok. temat jedzenia mięsa jak widać jest bardzo drażliwym tematem, każdy ma
        wiele do powiedzenia, ale pomyślmy o tych, którzy próbują coś zmienić, próbują
        przestać je jeść , to chyba dużo


        • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 21:54
          1234k10 napisała:
          ale pomyślmy o tych, którzy próbują coś zmienić, próbują
          >
          > przestać je jeść , to chyba dużo

          to bardzo duzo...swiadomosc ludzi wzrasta pomalu, ale wzrasta...
          nie tak dawno zabicie czlowieka przez osobnika uprzywilejowanego
          nie bylo karane, mial do tego prawo...
          segregacja rasowa tez byla prawem...
          brak praw dla kobiet bylo prawem...

          przyjdzie czas, ze czlowiek zawstydzi sie swojego postepowania wobec zwierzat i
          uzna je za niegodne...:)

    • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 11:40
      prostym zabiegiem aby ochota na mieso odeszla
      jest wyobrazenie sobie smierci stworzenia, albo jeszcze lepiej,
      wyobrazenie sobie ostatniej godziny zycia zwierzecia...
      jezeli wyobrazisz sobie dokladnie strach przed smiercia, jej nieuchronnosc,
      a takze jej meki, to przejdzie Ci na pewno ochota na kotleta...poczujesz
      wspolczucie i chec nie brania udzialu w tej okrutnej i bezsensownej rzezi...
      powodzenia:)
      • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 11:53
        No to może być jednak trochę "nie w tę stronę"...
        Zważywszy na fakt, że cieżko sobie wyobrazić (w sposób adekwatny do rzeczyistości) coś czego samemu sie nie doświadczało, może być ciekawie...
        Zwłąszcza, ze tak naprawdę nie wiemy w jaki spósób zwierze przezywa strach przed śmiercią...
          • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 12:03
            luty10 napisał:

            [...]
            > nie wiemy?
            > ja wiem...

            Wiesz? OK, a skąd?
            Zwierzę Ci o tym powiedziało, bo jeśli tak to w jaki sposób?
            A może powiedział Ci o tym ktoś, komu zwierze powiedziało? Też jestem ciekaw w jaki sposób...
            A moze nie tyle wiesz, co swoją interpretację określonych spostrzeżeń podnosisz do rangi faktów?
              • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 12:08
                luty10 napisał:

                > zajrzyj do rzezni i wszystkiego sie dowiesz...

                Nie muszę do rzeźni...
                Wystarczy, że pomagałem mojemu teściowi zabić wieprzka choć mięsa już wówczas nie jadałem...
                I nadal nie wiem co przeżywa zabijane zwierzę...
                    • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 12:31
                      jednak wizyta w rzezni wskazana...
                      nie boj sie ...zajrzyj...
                      zobaczysz jak zachowuja sie zwierzeta przed smiercia..

                      bedziesz mogl wyciagnac wnioski co czuja...np. to ze czuja strach...paniczny...

                      • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 12:39
                        Widzisz...
                        Nadal nei będę wiedział co czują...
                        Będzie mi sie co najwyżej wydawał, że wiem co czują i być może nawet trafię...
                        Natomiast bałbym się podniesienia mojego "wydawania" do rangi pewnika...
                        Mógłbym sobie wmówić, że krowa czuje dokładnie to samo co człowiek, a niekoniecznie tak musiałoby być...
                        Dlatego nie uważam proponowanej przez Ciebie metody za najlepszą...
                        No, w każdym bądź razie mnie by ona nie zniechęciła do jedzenia mięsa gdybym je jadł...
                        Ale "de gustibus non disputantum est" :))))
                        • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 12:55
                          mozna w twoich rozwazaniach pojsc nawet nieco dalej i powiedziec, ze tak na
                          dobra sprawe, to nie wiemy, co czuje drugi czlowiek...np. taki Chinczyk
                          prowadzony na rzez, cos by tam krzyczal w niepojetym dla nas jezyku, moze tez
                          wyrywal sie i z oczu lecialy by mu lzy...ale skad moglibysmy wiedziec, co ten
                          czlowiek naprawde czuje...?

                          czyzby tylko przez analogie do naszego wyobrazonego zachowania? bo tez czlowiek?
                          i skad wiemy jak bysmy sie zachowywali prowadzeni na rzez...
                          moze bylibysmy spokojni, zrezygnowani, apatyczni nawet, a ten Chinczyk tak
                          dziwnie sie zachowuje...



                          • emka_waw Re: ochota na mięso 05.04.06, 13:08
                            luty10 napisał:

                            > mozna w twoich rozwazaniach pojsc nawet nieco dalej i powiedziec, ze tak na
                            > dobra sprawe, to nie wiemy, co czuje drugi czlowiek...np. taki Chinczyk
                            > prowadzony na rzez, cos by tam krzyczal w niepojetym dla nas jezyku, moze tez
                            > wyrywal sie i z oczu lecialy by mu lzy...ale skad moglibysmy wiedziec, co ten
                            > czlowiek naprawde czuje...?
                            >
                            > czyzby tylko przez analogie do naszego wyobrazonego zachowania? bo tez
                            czlowiek
                            > ?
                            > i skad wiemy jak bysmy sie zachowywali prowadzeni na rzez...
                            > moze bylibysmy spokojni, zrezygnowani, apatyczni nawet, a ten Chinczyk tak
                            > dziwnie sie zachowuje...

                            Jeśli nie jesteśmy w stanie zgadnąć, jak się zachowa inny człowiek prowadzony
                            na śmierć, to jakim cudem moglibyśmy się chociażby domyślać, jak czuje się
                            zwierzę? Tą wypowiedzią zaprzeczyłeś swojemu poprzedniemu twierdzeniu.
                            • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 13:18
                              emka_waw napisała:
                              >Jeśli nie jesteśmy w stanie zgadnąć, jak się zachowa inny człowiek prowadzony
                              >na śmierć

                              no nie jestesmy w stanie zgadnac...mysle, ze Ty moglabys isc na smierc ze
                              spiewem na ustach, w radosnych podskokach...
                              zgadlem?
                                  • emka_waw Re: ochota na mięso 05.04.06, 13:37
                                    Ja nie pytam się ciebie o to jak zwierzę czy człowiek przeżywają śmierć, tylko
                                    o sprzeczność twoich wypowiedzi, gdzie raz twierdzisz, że człowiek, będąc innym
                                    gatunkiem, może doskonale i pewnie wiedziedzieć jak dowolne zwierzę przeżywa
                                    swoją śmierć, i jednocześnie stwierdzasz, że niemożliwe jest, aby jeden
                                    człowiek (ten sam gatunek) mógł wiedzieć, jak drugi będzie przeżywał śmierć.
                                    Trzeba było od razu powiedzieć, że nie rozumiesz pytania.

                                    No więc?
                                      • emka_waw Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:01
                                        > w moich wypowiedziach nie ma sprzecznosci:)

                                        Jest zasadnicza sprzeczność :) Wskazująca na myślenie życzeniowe i brak
                                        jakichkolwiek dowodów twoich twierdzeń :)
                                          • emka_waw Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:13
                                            > nieczego tutaj nie udowadniam...
                                            > przedstawiam swoj punkt widzenia,

                                            ...podając argumentację z księżyca. O tę argumentację się właśnie pytam, na
                                            jakiej podstawie twierdzisz, że wiesz dobrze, jak będzie umierało konkretne
                                            zwierzę, a nie jesteś w stanie przewidzieć, jak będzie umierał konkretny
                                            człowiek? Ciekawi mnie to po prostu. Bo do tej pory miałam wrażenie, że bliżej
                                            nam gatunkowo do innych ludzi, niż do zwierząt.
                          • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 13:31
                            Chyba odrobinę sie zagalopowałeś luty...
                            Nie można w tych rozważaniach "pójść nieco dalej"...
                            Różnica pomiędzy człowiekiem, a świnią dajmy na to, jest "odrobinę" większa niż między człowiekiem, a człowiekiem...
                            A że człowiek jest drugiemu człowiekowi nieco bliższy "gatunkowo" niż świnia to nie podlega dyskusji...
                            Nie muszę zatem rozumieć człowieka, żeby zrozumieć jego motywacje, ale nawet gdybym musiał wcześniej zrozumieć to mam taką szansę...
                            Niestety, jakby nie kombinować nie mam szansy zrozumieć motywacji świni zatem nie mogę stqwierdzić co ona mysli i co dokładnie czuje przed śmiercią...
                            • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 13:50
                              cyberski napisał:
                              > Niestety, jakby nie kombinować nie mam szansy zrozumieć motywacji świni zatem
                              n
                              > ie mogę stqwierdzić co ona mysli i co dokładnie czuje przed śmiercią...
                              >

                              nie mam takich problemow...wystarczy mi, ze kazde stworzenie ratuje sie przed
                              smiercia ucieczka lub walka...i ja tez bym sie ratowal... ucieczka lub walka...
                              • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:08
                                luty10 napisał:

                                [...]
                                > nie mam takich problemow...wystarczy mi, ze kazde stworzenie ratuje sie przed
                                > smiercia ucieczka lub walka...i ja tez bym sie ratowal... ucieczka lub walka.

                                I widząc podobną reakcję fizyczną w obliczu śmierci zarówno u zwierzęcia jak i u człowieka, powinienem się zniechęcić do jedzenia mięsa...?
                                W jaki spósób? Dlaczego?
                                Nie widze podstaw do tego by wzbudzić w sobie "miłość do zwierzęcia" taką samą jak do drugiego człowieka...
                                • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:18
                                  cyberski napisał:

                                  > I widząc podobną reakcję fizyczną w obliczu śmierci zarówno u zwierzęcia jak
                                  i
                                  > u człowieka, powinienem się zniechęcić do jedzenia mięsa...?
                                  > W jaki spósób? Dlaczego?

                                  pozbawienie stworzenia mozliwosci obrony swojego zycia uwazam
                                  za karygodne...

                                  > Nie widze podstaw do tego by wzbudzić w sobie "miłość do zwierzęcia" taką
                                  samą
                                  > jak do drugiego człowieka

                                  ja widze:)
                                  • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:23
                                    Nikt zwierzęcia nie pozbawia możliwości obrony...
                                    Po prostu człowiek ma przewagę i tę przewagę wykorzystuje...
                                    Co jest karygodnego w tym, że człowiek wykorzystuje swoje możliwości dla swoich potrzeb?
                                          • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:51
                                            Twoja chęć życia też może być nazwana bezmyślnym kaprysem, a niewątpliwie
                                            krzywdzi inne żywe istoty. Czy to nie karygodne? Może pożyczyć Ci kawał mocnego
                                            sznura?
                                            • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:58
                                              Miśku, ja nie mówię o życiu jako takim, które kto wie może i można nazwać
                                              kaprysem, lecz o krzywdzeniu fizycznym bądź psychicznym żyjących. Myślę, że to
                                              nie fair, bo tak mi podpowiada moje sumienie.
                                              • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:13
                                                yellow_kadmium napisała:

                                                > Miśku, ja nie mówię o życiu jako takim, które kto wie może i można nazwać
                                                > kaprysem, lecz o krzywdzeniu fizycznym bądź psychicznym żyjących. Myślę, że
                                                > to nie fair, bo tak mi podpowiada moje sumienie.

                                                W takim razie życie jest nie fair, bo wymaga krzywdzenia żyjących. To jak, dać
                                                ten sznurek?
                                                • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:22
                                                  Świadomie staram sie nie krzywdzić, uważam na to i żyję ze sobą w zgodzie.
                                                  Sznurek Miśku to może zużyj do prania w ramach wiosennych porządków, żona się
                                                  pewnie ucieszy i krewki nastrój Ci przejdzie ...
                                                  Wiem, że konkretnej odpowiedzi od Ciebie nie uzyskam, bo i pytanie dla Ciebie
                                                  niewygodne. Pozdrawiam.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:35
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Świadomie staram sie nie krzywdzić, uważam na to i żyję ze sobą w zgodzie.

                                                    Ja też żyję ze sobą w zgodzie, więc na czym polega problem? Czy nie na tym, że
                                                    chciałabyś, żebym żył w zgodzie nie z własnym, ale z Twoim sumieniem?

                                                    > Sznurek Miśku to może zużyj do prania w ramach wiosennych porządków, żona się
                                                    > pewnie ucieszy i krewki nastrój Ci przejdzie ...

                                                    Błędnie oceniasz mój nastrój. Poczucie humoru nie dopisuje?
                                                    Jak mi się skończy proszek, to spróbuję użyć sznurka. Myślisz, że zadziała?

                                                    > Wiem, że konkretnej odpowiedzi od Ciebie nie uzyskam, bo i pytanie dla Ciebie
                                                    > niewygodne. Pozdrawiam.

                                                    Przecież nie zadałaś mi żadnego pytania, to na jaką odpowiedź czekasz? Ja Ci
                                                    chętnie odpowiem konkretnie, tylko daj mi szansę. :-)
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:48
                                                    Moje pytanie, które zadałam Cyberskiemu, a Ty właczyłeś się do rozmowy i
                                                    zacząłeś coś nawijać o sznurku, to: uważasz, że zaspakajanie bezmyślnych
                                                    kaprysów, które krzywdzą inne żywe istoty nie jest karygodne?
                                                    Ależ daję Ci szansę Misiu ;) I cieszę się,że żyjesz ze sobą w zgodzie, szkoda
                                                    tylko, że nie odpowiedziałeś w zasadzie jaki jest Twój pogląd na ten temat.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:57
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Moje pytanie, które zadałam Cyberskiemu, a Ty właczyłeś się do rozmowy i
                                                    > zacząłeś coś nawijać o sznurku, to: uważasz, że zaspakajanie bezmyślnych
                                                    > kaprysów, które krzywdzą inne żywe istoty nie jest karygodne?

                                                    Na to Ci przecież już odpowiedziałem. Zbyt zawile? Spróbuję inaczej - zabijanie
                                                    zwierząt dla bezmyślnego kaprysu nie jest w porządku. W tej części się zgodzę.
                                                    Jednak nie ma zgody na nazywanie kaprysem zaspokajania moich żywotnych potrzeb.
                                                    Nie jest w szczególności kaprysem zabijanie zwierząt dla pożywienia, na ubranie
                                                    czy dla sprawdzenia potencjalnie niebezpiecznych, ale potrzebnych człowiekowi
                                                    substancji.
                                                  • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:03
                                                    misiu-1 napisał:
                                                    Nie jest w szczególności kaprysem zabijanie zwierząt dla pożywienia, na ubranie
                                                    >

                                                    na ubranie??
                                                    misiu, a cos ty zrobil ze swoim futerkiem?:)
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:35
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Czyli, że wegetarianin to nie człowiek, bo nie potzrebuje tego?
                                                    > Objaśnij mi Miśku, boś taki mądry...

                                                    Jeżeli ja z jakiegoś powodu nie będę jadł chleba (który nie jest koniecznie
                                                    potrzebny do życia), czy to daje mi podstawę do nazwania spożywania go kaprysem
                                                    i domagania się od wegetarian, aby nie jedli chleba?
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:49
                                                    Nie porównywałabym tego. Decyzja jedzenia mięsa bądź nie ma zupełnie inne
                                                    konsekwencje.
                                                    I nie u ogólniaj, że zabijanie zwierząt dla pożywienia czy na ubranie jest
                                                    potrzebne człowiekowi, bo mnie nie jest potrzebne, bo mam wolną wolę i nie
                                                    muszę zabijać by żyć. Mogę, ale nie muszę. Ale jeżeli Ty czujesz się przez to
                                                    usprawiedliwiony, to Twoja sprawa. I mnie nic do tego.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:21
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Nie porównywałabym tego. Decyzja jedzenia mięsa bądź nie ma zupełnie inne
                                                    > konsekwencje.

                                                    Mylisz się. Ma dokładnie takie same konsekwencje.

                                                    > I nie u ogólniaj, że zabijanie zwierząt dla pożywienia czy na ubranie jest
                                                    > potrzebne człowiekowi, bo mnie nie jest potrzebne

                                                    Ja też jestem człowiekiem, podobnie jak parę miliardów podobnych do mnie
                                                    zjadaczy mięsa. Mam prawo nawet uogólniać, choć stwierdzenie "człowiekowi jest
                                                    to potrzebne" nie jest uogólnieniem.

                                                    > bo mam wolną wolę i nie muszę zabijać by żyć. Mogę, ale nie muszę.

                                                    Tak Ci się tylko wydaje. Także musisz zabić, żeby się najeść i ubrać.

                                                    > Ale jeżeli Ty czujesz się przez to usprawiedliwiony, to Twoja sprawa. I mnie
                                                    > nic do tego.

                                                    W ogóle nie czuję potrzeby usprawiedliwiania się, bo jedząc mięso nie robię
                                                    niczego, co byłoby nieetyczne.
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:37
                                                    Ja też jestem człowiekiem i nie chcę żebyś mówił w moim imieniu. Napisałam już
                                                    ponadto, że robię co mogę i świadomie nie chce zabijać. Skoro masz inny
                                                    światopogląd, to po prostu dodaj - DLA MNIE nie jest nieetyczne. I już.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:46
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Ja też jestem człowiekiem i nie chcę żebyś mówił w moim imieniu. Napisałam
                                                    > już ponadto, że robię co mogę i świadomie nie chce zabijać. Skoro masz inny
                                                    > światopogląd, to po prostu dodaj - DLA MNIE nie jest nieetyczne. I już.

                                                    Ja przecież nie mówię w Twoim imieniu. A pisząc, że jedzenie mięsa nie jest
                                                    nieetyczne, wiem co piszę. To Ty możesz ewentualnie zaakcentować swoją
                                                    mniejszościową etykę. Człowiek, jak powszechnie wiadomo, od dziesiątków tysięcy
                                                    lat jada mięso i uważa to za rzecz zupełnie naturalną i etycznie uzasadnioną.
                                                    Jeżeli ja dzisiaj ubzduram sobie, że picie wody jest nieetyczne, nie bedzie to
                                                    powodem, dla którego Tobie nie wolno już będzie stwierdzić, że człowiek nie
                                                    uważa picia wody za nieetyczne.
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 18:20
                                                    Miśku, ja sobie nic nie ubzdurałam. Wegetarian jest sporo. Dlatego jeżeli
                                                    uważasz, że skoro jesteś w większości, to możesz uogólniać, to jesteś w
                                                    błędzie. "Jak powszechnie wiadomo" świadomość rodzi się w bólach, a większość
                                                    niekoniecznie ma rację. Jak na razie to tylko kwiestia sumienia. Twoją opinię
                                                    na ten temat już znam. Dziękuję za rozmowę.
                                                    A.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 18:32
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Miśku, ja sobie nic nie ubzdurałam.

                                                    Domyślam się. Prawdopodobnie przyjęłaś za dobrą monetę to, co ktoś już
                                                    wcześniej sobie ubzdurał. :-)

                                                    > Wegetarian jest sporo. Dlatego jeżeli uważasz, że skoro jesteś w większości,
                                                    > to możesz uogólniać, to jesteś w błędzie.

                                                    Owszem, mogę uogólniać, ponieważ normy etyczne stanowi większość. Możesz się na
                                                    to zżymać tak samo, jak z powodu złej pogody. :-)

                                                    > "Jak powszechnie wiadomo" świadomość rodzi się w bólach

                                                    Ciebie bolało?

                                                    > a większość niekoniecznie ma rację. Jak na razie to tylko kwiestia sumienia.

                                                    W kwestiach etyki? Tak, większość ma rację.

                                                    > Twoją opinię na ten temat już znam. Dziękuję za rozmowę.

                                                    I wzajemnie. :-)
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 19:09
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > A boli przyjęcie do świadomości faktu, że byłeś w błędzie.

                                                    Mylisz się. Nie byłem w błędzie. Wówczas niewolnictwo stanowiło właśnie normę
                                                    etyczną. Normy etyczne się zmieniają. Kiedyś nieetyczny był homoseksualizm,
                                                    dziś już jakby mniej. Za to pedofilę i zoofilię uważamy wciąż za nieetyczną.
                                                    Być może już niedługo. Skoro ważne uczucie, a nie płeć, to i wiek, i gatunek
                                                    mogą sie okazać mniej ważne, prawda? W końcu mamy ten, jak mu tam? Aha, postęp
                                                    etyczny.
                                          • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:53
                                            yellow_kadmium napisała:

                                            > To nie jest odpowiedź merytoryczna tylko gra słów. Uważasz, że zaspakajanie
                                            > bezmyślnych kaprysów, które krzywdzą inne żywe istoty nie jest karygodne?

                                            Nie, ponieważ jedzenie mięsa jest zaspakajaniem głodu a nie bezmyślnego kaprysu...
                                            A zaspokojenie głodu nie może byc karygodne...
                                              • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:11
                                                yellow_kadmium napisała:

                                                > Myślę, że szwagier zabijał dla smaku, a nie dlatego, że umierał z głodu.

                                                Gwoli ścisłości teść, ale oczywiście wiemy, ze nie o to chodzi :)))
                                                Zaspokojenie smaku (głodu zapewne też, bo był glodny) to również zaspokojenie potrzeby. Może nie potrzeby fizjologicznej, ale czy tylko zaspakajanie potrzeb fizjologicznych jest "usprawiedliwione"?

                                                No i dlaczego miałbym zrównywać prawa zwierząt do życia, z analogicznymi prawami ludzi?
                                                • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:28
                                                  O w mordę, Cyberski. Ja jestem z innej bajki. Nie zacietrzewiam się, że to co
                                                  myślę jest słuszne, bo to dla mnie jest słuszne. Dla mnie prawa wszystkich
                                                  żyjących istot sa takie same. Nie uważam człowieka za lepszy gatunek, bo niby
                                                  na jakiej podstawie?
                                                  • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:33
                                                    No ja też nie uważam człowieka za "lepszy" gatunek tylko za bardziej rozwinięty...
                                                    Pokaż mi inny gatunek który stworzył cywilizację, pismo, czy prawo chociażby?
                                                    Nawet jeśli przyjmiemy, że zwierzeta mają prawa to na straży przestrzegania tych praw i tak będa stali ludzie a nie "komisja mieszana"...

                                                    To, że człowiek jest stworzeniem wyżej rozwiniętym nakłada na niego oboiązki wobec zwierząt, ale również daje mu prawa do wykorzystywania zwierząt...
                                                    Coś za coś...
                                                  • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:52
                                                    cyberski napisał:
                                                    > To, że człowiek jest stworzeniem wyżej rozwiniętym nakłada na niego oboiązki
                                                    wo
                                                    > bec zwierząt, ale również daje mu prawa do wykorzystywania zwierząt...
                                                    > Coś za coś...
                                                    >
                                                    takie myslenie stworzylo niewolnictwo, ktorego skutki bedziemy odczuwac
                                                    jeszcze setki lat...
                                                    takie myslenie prowadzi do wojen i zabijania wlasnie...

                                                    czlowiek jest stworzeniem wyzej rozwinietym i powinien porzuc zwierzece,
                                                    drapieznicze formy zachowania...
                                                  • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:58
                                                    luty10 napisał:

                                                    [...]
                                                    > takie myslenie stworzylo niewolnictwo, ktorego skutki bedziemy odczuwac
                                                    > jeszcze setki lat...
                                                    > takie myslenie prowadzi do wojen i zabijania wlasnie...
                                                    >
                                                    > czlowiek jest stworzeniem wyzej rozwinietym i powinien porzuc zwierzece,
                                                    > drapieznicze formy zachowania...

                                                    Pobożne życzenia na szczęście nie do zrealizowania...
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:57
                                                    Wyżej rozwinięty powiadasz... Czasami mam wątpliwości, bo zwierzę jak ogólnie
                                                    wiadomo nie zabije bez "fizjologicznej" potrzeby właśnie. Czy to, że człowiek
                                                    stworzył pismo i cywilizację daje mu prawo do zabijania dla kaprysu?
                                                    Jeżeli zwierzęta są "mniej rozwinięte", to obowiązki wobec nich pojmuję raczej
                                                    jako należytą opiekę i pozwolenie na możliwość życia i rozwoju, tak jak
                                                    opiekujesz się i pozwalasz rozwijać własnemu dziecku, a nie wykorzystujesz je.
                                                    Jakie jest Twoje zdanie?
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:09
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Wyżej rozwinięty powiadasz... Czasami mam wątpliwości, bo zwierzę jak ogólnie
                                                    > wiadomo nie zabije bez "fizjologicznej" potrzeby właśnie.

                                                    To "ogólnie wiadomo" jest pustym mitem. Zwierzęta zabijają bez fizjologicznej
                                                    potrzeby. Najedzony kot będzie nadal polował na myszy, tylko nie będzie ich
                                                    jadł. Prędzej przyniesie "w prezencie" właścicielowi.
                                                  • emka_waw Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:15
                                                    > > Wyżej rozwinięty powiadasz... Czasami mam wątpliwości, bo zwierzę jak ogó
                                                    > lnie
                                                    > > wiadomo nie zabije bez "fizjologicznej" potrzeby właśnie.
                                                    >
                                                    > To "ogólnie wiadomo" jest pustym mitem. Zwierzęta zabijają bez fizjologicznej
                                                    > potrzeby. Najedzony kot będzie nadal polował na myszy, tylko nie będzie ich
                                                    > jadł. Prędzej przyniesie "w prezencie" właścicielowi.

                                                    Hodowla zwierząt nie jest też domeną człowieka. Sowy potrafią łapać myszy,
                                                    amputować im łapki, żeby nie uciekły, a potem dokarmiać zbożem i mieć zapas
                                                    żywego mięsa. Jeden z takich przypadków został nawet opisany w literaturze, a
                                                    konkretnie w bajkach la Fontaine'a.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:44
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > Przecież po pochwaleniu się nie porzuci swojej zdobyczy, tylko schowa ją
                                                    > najczęściej zakopując na "ciężkie czasy".

                                                    Kot to nie wiewiórka i zapasów nie robi. Instynktownie wie, że nieświeże mięso
                                                    jest dla niego trucizną. Nie zje go już na drugi dzień. Widziałaś kiedyś, żeby
                                                    kot kopał w ziemi w poszukiwaniu schowanego "na ciężkie czasy" pożywienia?
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:56
                                                    Osobiście nie widziałam żeby jadł, widziałam natomiast żeby zakopywaał. I
                                                    postrzegam to jako pewien archetyp, który pozostał w zachowaniu kotów z
                                                    zamierzchłych czasów, kiedy to nie były dokarmiane przez ludzi, a jedynie zdane
                                                    same na siebie.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:14
                                                    Lwy nie są dokarmiane przez ludzi a nie zakopują niezjedzonej zdobyczy, więc
                                                    teoria archetypu jest słaba. Prawdopodobnie kot, którego widziałaś, potraktował
                                                    resztki jako nienadające się do zjedzenia i uczynił z nimi to, co normalnie
                                                    robi z odchodami. :-)
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 18:20
                                                    yellow_kadmium napisała:

                                                    > A więc jednak nie zabił dla zabawy?

                                                    Czego nie zabił dla zabawy? Czy Ty napisałaś, co mianowicie widziałaś, jak kot
                                                    zakopywał? Kontekst dotyczył, jak się zdaje, zakopywania jedzenia?
                                                  • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:17
                                                    misiu-1 napisał:

                                                    Najedzony kot będzie nadal polował na myszy, tylko nie będzie ich
                                                    > jadł. Prędzej przyniesie "w prezencie" właścicielowi.

                                                    wszystkie lwy tak robia...nie mowiac o tygrysach...:)
                                                  • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:56
                                                    No jeśli zabicie zwierzęcia celem zaspokojenia głodu jest dla ciebie kaprysem to podziwiam...
                                                    Owszem, człowiek nie ma obowiązku jeść mieśa, ale nie ma też obowiązku nie jeść mięsa...
                                                  • yellow_kadmium Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:05
                                                    Owszem, dla mnie jest kaprysem jeżeli jest wokół inne pożywienie, a teść zabija
                                                    właśnie wieprza, bo jego ma ochotę, dla smaku, zjeść. Przecież to morderstwo
                                                    dla czystej zachcianki.
                                                    Jeżeli uważasz człowieka za "wyżej rozwiniętą" istotę, to nie odmawiaj mu
                                                    myślenia. Najlepiej nie tylko o sobie ;)
                                                  • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:15
                                                    Dobra...
                                                    To niech sobie to będzie kaprysem...
                                                    Jeśli ludzie nie realizują swoich "kaprysów" kosztem innych ludzi to nic mi do tego...
                                                    Zaznaczam: nic MI do tego...
                                                    Nie oczekuję od innych by mieli do tego "problemu" podobne podejście jak ja...
                                      • cyberski Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:36
                                        Wykorzystanie przez człowieka przewagi technoilogicznej (a i przewagi w myśleniu również) nie umiemożliwia zwierzęciu obrony...
                                        Choć faktem jest, że ta obrona i tak najczęściej staje się bezcelowa...
                                        Ale to już nie wina człowieka, że wykorzystuje swoje możliwości...
                                        • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:42
                                          cyberski napisał:

                                          > Wykorzystanie przez człowieka przewagi technoilogicznej (a i przewagi w
                                          myśleni
                                          > u również) nie umiemożliwia zwierzęciu obrony...
                                          > Choć faktem jest, że ta obrona i tak najczęściej staje się bezcelowa...
                                          > Ale to już nie wina człowieka, że wykorzystuje swoje możliwości...
                                          >
                                          i nie wina jest, ze wykorzystujac swoje mozliwosci niszczy np. srodowisko?
                                          albo prowadzi wojny?
                                          wykorzystywanie mozliwosci moze bys w slusznej lub w nieslusznej sprawie...
                                          pozbawianie stworzenia mozliwosci obrony swojego zycia jest sprawa niesluszna
                                          wg mnie...
                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 14:32
                                    luty10 napisał:

                                    > pozbawienie stworzenia mozliwosci obrony swojego zycia uwazam
                                    > za karygodne...

                                    Czyli karygodne Twoim zdaniem byłoby uśpienie zwierzęcia przed ubojem, bo
                                    wówczas byłoby pozbawione możliwości obrony życia, natomiast nie jest karygodne
                                    urządzenie sobie corridy?

                                    > > Nie widze podstaw do tego by wzbudzić w sobie "miłość do zwierzęcia" taką
                                    > > samą jak do drugiego człowieka
                                    >
                                    > ja widze:)

                                    To je kochaj. Jesteśmy pełni zrozumienia dla odmiennych orientacji
                                    seksualnych. :-)
                                    • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:38
                                      misiu-1 napisał:
                                      > Czyli karygodne Twoim zdaniem byłoby uśpienie zwierzęcia przed ubojem, bo
                                      > wówczas byłoby pozbawione możliwości obrony życia, natomiast nie jest
                                      karygodne urządzenie sobie corridy?
                                      >
                                      zarowno zwierze wiezione na uboj, uspione czy nie, jak i zwierze z corridy
                                      pozbawione jest przez czlowieka mozliwosci obrony swojego zycia, czyli
                                      pozbawione jest swojego naturalnego prawa...


                                      > To je kochaj. Jesteśmy pełni zrozumienia dla odmiennych orientacji
                                      > seksualnych. :-)

                                      dziekuje...czuje wdziecznosc:)
                                      • emka_waw Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:43
                                        > zarowno zwierze wiezione na uboj, uspione czy nie, jak i zwierze z corridy
                                        > pozbawione jest przez czlowieka mozliwosci obrony swojego zycia, czyli
                                        > pozbawione jest swojego naturalnego prawa...

                                        To chyba nie widziałeś nigdy, jak byk bierze matadora na rogi. Nie raz i nie
                                        dwa. I zwyczajem jest, że takiego byka się już później nie zabija.

                                        Swoją drogą, uważam, że wzięcia matadora na rogi przez byka jest absolutnie w
                                        porządku. Nikt mu nie kazał włazić na tę arenę.
                                        • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 15:55
                                          emka_waw napisała:


                                          > To chyba nie widziałeś nigdy, jak byk bierze matadora na rogi. Nie raz i nie
                                          > dwa. I zwyczajem jest, że takiego byka się już później nie zabija.

                                          nie, nie widzialem i nie zamierzam widziec...
                                          >
                                          > Swoją drogą, uważam, że wzięcia matadora na rogi przez byka jest absolutnie w
                                          > porządku. Nikt mu nie kazał włazić na tę arenę.

                                          uwazam, ze corrida to glupia zabawa konczaca sie czesto smiercia
                                          zwierzecia ...czasem czlowieka..
                                          • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:02
                                            luty10 napisał:

                                            > uwazam, ze corrida to glupia zabawa konczaca sie czesto smiercia
                                            > zwierzecia ...czasem czlowieka..

                                            Niezależnie od Twojego stosunku do corridy, nie pozbawia ona zwierzęcia
                                            możliwości obrony. Powinna być zatem zasadniczo lepsza, według podanej przez
                                            Ciebie metody oceny, od uboju uprzednio uśpionego zwierzęcia?
                                            • luty10 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:14
                                              na arenie Colosseum niewolnicy tez mieli prawo do obrony swojego zycia...
                                              malo tego...ludzie przychodzili specjalnie po to, by popatrzec jak niewolnik
                                              korzysta z tego prawa...
                                              z corrida jest tak samo...
                                              • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 16:39
                                                Nie rozumiesz. Ja nie bronię corridy, tylko wskazuję na absurdalność Twojej
                                                metody oceny postępowania ze zwierzęciem. Nie jest otóż etycznie istotne, czy
                                                dajemy zwierzęciu możliwość obrony.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 17:09
                                                    Kolejny absurdalny pseudoargument. Zajmiemy się nim za chwilę, jak tylko
                                                    ustalimy status poprzedniego. Czy byk ma możliwość obrony, czy nie ma?
                                                    Pisałeś o adrenalinie u widowni. Nie zauważasz, że w ten sposób wbiłeś piłkę do
                                                    własnej bramki? Emocje publiczności właśnie dlatego są wielkie, że byk może
                                                    zabić człowieka, a nie dlatego, że wszystko jest sfingowane.
                                                  • misiu-1 Re: ochota na mięso 05.04.06, 18:17
                                                    luty10 napisał:

                                                    > nic z corridy widze nie rozumiesz...
                                                    > a jeszcze zwierze uzyte przeciwko czlowiekowi, jako narzedzie zabijania...
                                                    > albo zabije albo zostanie zabite...

                                                    Wykręt nie pomoże. Czy byk ma możliwość obrony, czy nie ma?
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka