TOTALNA ŻENADA

[jazzpunk]

Wspominałem już o tym w innym miejscu, ale z powodu braku odzewu rozpoczynam
nowy wątek. Sprawa dotyczy tego co wypisują o czarnej muzyce,znanej
jako "jazz" panowie Krystian Brodacki i Tomasz Szachowski. Ten pierwszy
popełnił recenzję nowego wydania "A Love Supreme", która ukazała się w
super "profesjonalnym" Jazz Forum. Co za BZDURY!!!!!!!!!!!!!!

[dahomey]

Można prosić o jakieś konkrety?

[jazzpunk]

Zrobię skany tych fragmentów i umieszcze je na forum. Krystian Brodacki
napisał, że gra Trane'a przypomina wydmuchiwanie nosa, płyta powinna się
nazywać "A Hate Supreme" i że nigdy nie zdołał dosłuchać do
końca "Meditations". Kogo to obchodzi!!!!!!!! Czy szanujący się krytyk muzyczny
napisze,że późne kwartety smyczkowe Beethovena to nieudane dzieło,słabe, bez
głebi itd. Byłaby to tatalna kompromitacja. Ale pan Brodacki pozwala sobie na
takie rzeczy z jednym największych muzyków wszechczasów!!!!!!!!! Wkrótce więcej
takich "rewelacji"

[jazzpunk]

Samo sparafrazowanie tytułu płyty "A Love Supreme" wydaje się nie mieć żadnych
podstaw filologicznych. Oryginalny tytuł płyty jest dobrze zakorzeniony w
języku. W jezyku angielskim jak i w polskim termin "Miłość Najwyższa" jest
zrozumiały i jego desygnat jest łatwo rozpoznawalny(problemy mogą się pojawić,
gdy się jest pozytywistą logicznym), mamy również pojęcie "Istoty Najwyższej" (
Supreme Being).Natomiast poięcie "A Hate Supreme" wydaje się być
niezrozumiałe.Można przeczytać( na przykład w niektórych liner notes), że
krytycy muzyczni wnioskowali na podstawie muzyki cechy charakteru Trane'a. Miał
być on osobą pełną gniewu i złości. A przecież we wszystkich wspomnieniach jawi
się on jako osoba niezwykle spokojna, cicha i opanowana.

[jasiek_natolin]

Odmawiasz Brodackiemu prawa wyrazania wlasnej opinii? Myslisz,ze wszystkim
sposrod tych, ktorzy deklaruja fascynacje poznym Coltranem jego muzyka naprawde
sie podoba? Twierdze nawet,ze wielu myzykom,grajacym free jazz, ten rodzaj
wypowiedzi ani troche sie tak naprawde nie podoba.Ale skoro graja FREE JAZZ to
sa KIMS.We wlasnym mniemaniu oczywiscie.
A skad przekonanie,ze skoro Coltrane we wspomnieniach jawi sie jako osoba
cicha,spokojna i opanowana, to jego muzyka musi byc pozbawiona zlosci ,gniewu a
nawet nienawisci? Ja tam slysze mnostwo brudu,rozgoryczenia i wsieklosci.

[jazzpunk]

Czy poważna krytyka muzyczna polega na wyrażaniu własnych opinii? Od tego jest
to forum. Od krytyka oczekuję tonu wyważonego i obiektywnego! Problem nie
dotyczy póżnego Coltrane'a. Termin "anti jazz" został ukuty przez białych
krytyków już na początku lat 60tych, po słynnych występach Johna w Village
Vanguard w 1961. Coltrane dostawał po głowie jeszcze jako członek zespołu
Milesa. W 1960 roku w Paryżu publiczność gwizdami zmuszała go do kończenia
swoich improwizacji. Niektórzy krytycy pisali w podobnym tonie.CDN

[jazzfoxy]

Faktycznie zenada
Dla mnie Trane i jego muzyka jest ponad krytyka.

[jasiek_natolin]

To niedobrze,jazzfoxy.
A do jazzpunka - widziales kiedys obiektywnego krytyka muzycznego, teatralnegoo
czy jakiegolwiek innego?
Moze za piecdziesiat lat,kiedy krytyka beda sie zajmowac roboty...

[jazzfoxy]

jasiek_natolin napisał:

> To niedobrze,jazzfoxy.
Jasienku kochany, ale taka plyte taak skrytykowac!

[jasiek_natolin]

Nooo,mnie tez wydaje sie to dziwne...Zeby nie powiedziec - dziwaczne.

[jazzpunk]

Na www.allmusic.com można znależć w miarę obiektywne recenzje. Coltrane był
bardzo poważnym artystą i w sposób niezmiernie poważny traktował swoją muzykę
(stąd tyle tych alternate takes). Ja tego samego wymagam od kogoś kto recenzuje
jego płyty. Tarkowski gdzieś napisał, że dzieło sztuki to często efekt
wieloletniej pracy i chciałby, ażeby widz jego filmów nie ograniczał się tylko
do jednego seansu.Jeżeli chciałby poznać głębię, wielowymiarowość itd. dzieła
sztuki to powinien poświęcić temu dziełu trochę więcej czasu. To samo można
powiedzieć o muzyce Trane'a. A szanowny recenzent "Meditations" do końca nie
posłuchał. Witold Gombrowicz w jednej ze swoich licznych polemik napisał,że
kiedy nie rozumiemy jakiegoś dzieła sztuki, wydaje nam się ono zbyt
skomlikowane i nie zgadza się ono z naszym gustem to może winy za taki stan
rzeczy powinnismy szukać nie w dziele ale w nas samych. Może to my jesteśmy
zbyt ograniczeni, ażeby je ogarnąć.

[jazzpunk]

Szanowny pan recenzent porównuje sposób w jaki gra Coltrane do odruchów
wymiotnych. Każdy ma prawo do wyrażania swoich opinii.Może lepszą metaforą
byłby "ryk zarzynanego słonia"?

[jasiek_natolin]

A co,Ty porownalbys gre Coltranea na ostatnich plytach do spiewu slowika ?
Tak,moze to my jestesmy ograniczeni,zeby zrozumiec jakies dzielo,ale moze tez
byc tak,ze to dzielo nie dorasta do naszego intelektu. Na dwoje babka wrozyla.
A prawdopodobnie jest tak,ze jezeli nam jakies dzielo sie nie podoba to po
prostu nie znajdujemy w sobie motywacji,zeby podjac probe zrozumienia go.I to
jest pewnie przypadek Brodowskiego.
Tarkowski, az po uszy zanuzony w egotyzmie, pewnie zapomnial,ze nie jest
jedynym rezyserem filmowym na swiecie.
Ja nie wiem,dlaczego Ciebie tak oburza to,ze Brodowskiemu nie podoba sie
Meditations,swiat bylby chyba jeszcze bardziej popaprany,gdyby wszystkim to
samo mialo sie podobac.Jest tyle plyt jazzowych na swiecie,ze trudno wymagac
nawet od najbardziej profesjonalnego i rzetelnego krtyyka muzycznego,zeby z
uwaga sluchal wszystkiego,co mu w rece wpadnie. Sluchanie muzyki to w koncu nie
jest obowiazek,tak wiec ktytycy muzyczni powinni pisac wylacznie o tej muzyce,
ktora jakos ich poruszyla - pozytywnie albo negatywnie.Coltrane, z racji
pozycji ,jaka zajmuje w historii jazzu, raczej nikogo nie pozostawia obojetnym
dla swojej muzyki,kazdy usi sie jakos wobec niej okreslic. Stad tez biora sie
radykalne oceny tego,czego dokonal - od zaslepionej mitologizacji po rownie
zaslepiona negacje.

[jazzpunk]

Nie chodzi mi o pana Brodowskiego, ale Brodackiego.Całkowicie się zgadzam, że
krytyk powinien pisać o tym na czym się zna.Niech więc pan Brodacki recenzuje
nagrania Trane'a z Dizzy Gillespie, a nie "A Love Supreme".Pewnie, że nie jest
to śpiew słowika, ale porównanie do odruchów wymiotnych jest zwykłym
lekceważeniem, a może i wręcz pogardą.

[libl]

Nawet Krystian Brodacki ma prawo do własnego zdania, chociaż, przyznam
szczerze, wydaje mi się niewiarygodne krytykować artystę, który ma w panteonie
swoje miejsce od lat. Jednak krytyka krytyką, ale jeżeli już chce się
kwestionować hierarchię, wypada użyć sensownych i mocnych argumentów, innych
niż "wydmuchiwanie nosa" i "odruchy wymiotne" (cyt. za jazzpunk - nie znam
źródła). Z drugiej jednak strony hierarchie kwestionują raczej poszukiwacze
nowości, którzy odcinają się od tego co łatwe i klasyczne, niż zwolennicy
starego. Jak widać, Brodacki nie tyle przeczy współczesnemu kanonowi, ile chce
utrzymania dawnego. A to, myślę, nie przystoi krytykowi. Przypomina mi to głosy
o sztuce współczesnej większości ludzi - "tak to każdy potrafi namalować",
którzy nie dostrzegają, że wszystko, także sztuka, się zmienia. Jeżeli krytyk
nie dostrzega, że i sztuka, i artysta przechodzą Drogę, powinien zarzucić
krytykę. Pięknie o Drodze Trane'a pisze Berendt: "Kiedy Coltrane gra na tej
płycie [Live at the Village Vanguard Again] tematy dobrze znane z jego
wcześniejszych nagrań, czuje się, że kochał te tematy i chyba grałby je dalej
tak, jak zachował je w pamięci, gdyby tylko mógł w ten sposób wyrazić, o co mu
chodziło! Gdyby John Coltrane widział możliwość osiągnięcia konwencjonalnymi
środkami ekstetycznego żaru, jaki mu się jawił, aż do końca życia grałby
tonalnie." Jeżeli Brodacki tego nie rozumie, chyba trzeba mu współczuć.
PS Jazzpunk, mógłbyś napisać dokładnie, gdzie to przeczytałeś?

[jazzpunk]

Jazz Forum 4-5/2003.Od rozpoczęcia tego wątku słucham sobie codziennie tego
koncertu z Antibes.Płytę mam od kilku lat, jest to francuski bootleg.Gra tam
klasyczny kwartet, nie ma Pharoaha i Rashieda, a więc o co chodzi? Czy takie
płyty jak: "Sun Ship" czy "First Meditations" także są pełne "odruchów
wymiotnych"? Gdyby nasz ukochany krytyk napisał, że Wadada Leo Smith to
beztalencie, ponieważ nie swinguje na swoich płytach, to też uznalibyśmy to za
wyrażanie swoich opinii.Takie rzeczy są niedopuszczalne! W sumie należy się
medal dla tej zazdrosnej pani, która zastrzeliła Lee Morgana. Kto wie, co Lee
zacząłby nagrywać, a miał chłop apetyt na eksperymenty. Oczywiście żartuję

[jazzfoxy]

jazzpunk napisał:
> Gdyby nasz ukochany krytyk napisał, że Wadada Leo Smith to
> beztalencie, ponieważ nie swinguje na swoich płytach, to też uznalibyśmy to
za
> wyrażanie swoich opinii.Takie rzeczy są niedopuszczalne! W sumie należy się
> medal dla tej zazdrosnej pani, która zastrzeliła Lee Morgana. Kto wie, co Lee
> zacząłby nagrywać, a miał chłop apetyt na eksperymenty. Oczywiście żartuję

Nie pomyslales o tym, ze nasz ukochany krytyk mogl byc wtedy na gigantycznym
kacu, to chyba jedyne usprawiedliwienie tej recenzji
Co z Morganem? Jego chyba zona zastrzelila podczas koncertu?
Nie znam dokladnie tej historii...

[jasiek_natolin]

Zona Lee Morgana byla fanatyczna zwolenniczka jazzu tradycyjnego,wiec kiedy
podczas jednego z koncertow mezowi zebralo sie na eksperymenty nie zdzierzyla i
siegnela po bron.
Tak oto panu Krystianowi Brodackiemu ubyl niedoszly innowator do krytycznego
odstrzalu.
ALe dalem plame z tymi nazwiskami!
Caly czas,kiedy wypowiadalem sie w tym watku,mialem przed oczyma postac
Brodowskiego!
Wybaczcie mi te wpadke,ja po prostu nie za bardzo orientuje sie w swiatku
krytykow muzycznych.
I radze Wam,zebyscie - jesli juz ich czytujecie - mniejsza uwage zwracali na
to,co wypisuja, bo myzyki powinno sie sluchac,a nie o niej pisac.Tym
bardziej,ze naprawde malo kto potrafi to dobrze robic.Nie jest latwo byc
krytykiem muzycznym.

[jazzfoxy]

jasiek_natolin napisał:

> Zona Lee Morgana byla fanatyczna zwolenniczka jazzu tradycyjnego,wiec kiedy
> podczas jednego z koncertow mezowi zebralo sie na eksperymenty nie zdzierzyla
i
>
> siegnela po bron.
To zla kobieta byla))

> Tak oto panu Krystianowi Brodackiemu ubyl niedoszly innowator do krytycznego
> odstrzalu.
> ALe dalem plame z tymi nazwiskami!
> Caly czas,kiedy wypowiadalem sie w tym watku,mialem przed oczyma postac
> Brodowskiego!
> Wybaczcie mi te wpadke,ja po prostu nie za bardzo orientuje sie w swiatku
> krytykow muzycznych.
Ja w pierwszej chwili tez pomylilam te nazwiska.

> I radze Wam,zebyscie - jesli juz ich czytujecie - mniejsza uwage zwracali na
> to,co wypisuja, bo myzyki powinno sie sluchac,a nie o niej pisac.Tym
> bardziej,ze naprawde malo kto potrafi to dobrze robic.Nie jest latwo byc
> krytykiem muzycznym.

Ja juz nie czytuje JF, a o krytykach mam od dawna swoje zdanie.
Mysle, ze gdyby spytac znanych muzykow jazzowych o te recenzje, to nikt nie
podpisalby sie pod nia.
A dla Jazzpunka mam dobre wiesci, na ostatniej okladce JF jest czarny muzyk

[jazzfoxy]

Zeby nie bylo, ze wszyscy krytycy sa jednakowi, to na pocieszenie recenzja
pana Grabowskiego.
diapazon.pl/PelnaWiadomosc.php?bn=Recenzje&Id=5

[libl]

Masz rację jazzfoxy, nie wszyscy krytycy są jednakowi. Jedni mają zdanie
podobne do naszego inni nie. Nie odrzucam krytyki. Wiele razy kieruję się tym,
co krytycy piszą i słucham rzeczy, o których piszą, zgadzając się z nimi lub
nie. Czytam, ale mam własne zdanie. To wszystko.
PS JF czytam bardzo rzadko, bo jest nudny.

[jazzpunk]

Ja czytam JF, ale go nie kupuję. Ostatnio odwiedziłem szwagra i on pożyczył mi
kilkadziesiąt numerów do poczytania.W numerze 6/2003 został opublikowany list,
w którym w sposób obszerny została skomentowana recenzja pana Brodackiego.
Brawa dla pana Brodowskiego za opublikowanie tego listu.

[pharoah]

o!jaka wspaniala polemika! szkoda,ze ostatnio mam tak malo czasu...nareszcie
dyskusja z prawdziwego zdarzenia! brawo!oby tak dalej!

[pharoah]

coz mozna powiedziec...zeby w grze Trane'a uslyszec Takie rzeczy...totalna
zenada...mialem gdzies ten numer JF,ale nie moge go znalezc(gdzie mogl sie
zapodziac?)tez mi sie zdarza uzywac porownan,np.ze gra Brotzmanna jest
miejscami jak uderzenia pioruna(bo znam ten odglos , pare razy
slyszalem...),slowicze trele (tez znam)przywodzi na mysl brzmienie fletu Yusefa
Lateefa lub Herbie Manna,bebny Elvina,Arta lub Maxa "przemawiaja "do mnie
czasem...a sluchajac utworu "Caravan" zawsze widze sunaca wolno
karawane...potrafie wiec zrozumiec pana Brodackiego...uslyszal gre Coltrane'a i
porownal ja z czyms co dobrze zna...z dzezowym pozdrowieniem faraon.

[jazzpunk]

Czy ktoś pamieta jak pan Kydryński zrecenzował płytę "Expression"? To jest
dopiero jazda. Można tam znależć rodzynki typu: w grze Coltrane'a brakuje
logiki od której aż kipią nagrania Branforda Marsalisa.Hahahahaha!!!!Dobrze,że
pan Kydryński zajął się karierą swojej żony i nie pisuje już recenzji.

[jazzfoxy]

A ja myslalam, ze Kydrynski slucha tylko zony, Stinga i Pata?

[winoman]

jazzfoxy napisała:

> A ja myslalam, ze Kydrynski slucha tylko zony, Stinga i Pata?

No właśnie w tym rzecz, dlatego niczego innego nie słyszy ...

Pozdrawiam!