upadłe mity o egzotycznej Ukrain, re: vasylkova;

[villadei]

re: vasylkova,

bardzo dobry glos;

czytajac posty na tym forum odnosze wrazenie, ze Ukraina jako cel wypraw moze
(albo juz tylko mogla)liczyc sie jedynie ze wzgledu na:
A)odbycie sentymentalnej podrozy z Sienkiewiczem jako przewodnikiem (coz za brak
pokory, narodowa bufonata i megalomania!);
lub
B) mimo, ze to kraj zlych drog, dziwacznych zwyczajow, prymitywnej
infrastruktury to jednak tanie piwo, plaza, dyskoteka dzieki swojej niskiej
cenie rekompensuja te niegdogodnosci, a tanie pokoje z ich usłużnymi
wlascicielami pozwalaja poczuc sie choc przez 2 tygodnie jak nigdzie indziej -
bogatym przybyszem z lepszego swiata (smutne);

[Gość: tom]

;/ no i poco to?

naprawde post nie byl negatywny, ale to tym ze zal ze kraj o takim
potencjale turystycznym nie robi nic, albo nie ma szans na
wykorzystanie go.

oto chodzilo w poscie. Ukraina sama doklada ognia do stosu na
ktorym spali swoja branze turystyczna.

Schengen, EU, i Euro za kilka lat w calej wschodniej Europie moga
przypieczetowac swobode i wygode oraz mozliwosci podrozowania, co
jest ogromnie wazne. Turysci, nawet polscy sa juz bogatsi i maja
malo czasu, 2 tygodnie w roku i 1 weekend, bo praca,praca,praca... i
te 2 tygodnie nie moga byc zmarnowane.

Rumunia kozysta teraz i bierze garsciami od turystow. Bulgaria to
kolos, tanie w tym roku Wegry, a Slowacka turystyka trzyma zelazne
ceny mimo Euro - zeby nie przegrac bo czuja ze inaczej zgina
(oryginalna wypowiedz z tego roku od kilku hotelarzy, bo polakow jak
na lekarstwo).

a oni nie maja granic z zolniezykami w czapeczkach, i naciagania
policjantow, nie ma barier i bedzie jedna waluta, jest bezpiecznie,
jest kolorowo i poukladane.

Ukraina nie moze tworzyc mitu biednego extremalnego panstwa dla
turystow typu 'grupa milosnikow survival' bo to na krotka mete.
Egzotycznie tam nie ma, napewno nie bardziej niz w innych krajach i
nie bedzie bo to kraj europejski. Tanio niestety juz nie jest. A
czyms trzeba zwabic ludzi.

i oto chodzi, zeby turysci wrocili, bo jak narazie to mowia:
'bylem zaliczone wystarczy', a szkoda.

ps. w tym roku duzo jezdzilem: Holandia, Niemcy, Szkocja, Slowacja,
Anglia, Hiszpania i Ukraina...i jeszcze wakacje cale zostaly,
i nie mowcie bo wszedzie bylo tanio. w Hiszpanii bylem nawet
zszokowany cenami. Ukraina wcale cenowo nie odstaje. jak ktos chce
to Londyn moze byc tani.

[Gość: rrr]

Hahhahah to sie ubawiłem z tymi cenami w zachodnich krajach.Jesli kawa za 4 euro
(malutka na stacji), kebab w Chorwacji za 25 kun (17,5zł) to dla Ciebie mało to
po prostu jesteś bogaty i nie widzisz różnicy między cenami na Ukrainie a cenami
w Niemczech.Byłem 2 lata temu w Holandii kiedy euro lepiej stało (dla Polaków) i
ceny były straszne.Gdyby nie wzięte puszki, słoiki z jedzeniem, zupki to byłaby
masakra.

[villadei]

troche sie namieszalo tutaj:
mowiac na wstepie tego RE POST -u, ze to dobry glos mialem na mysli to co
napisala vasylkowa, co do wypowiedzi toma, ktory pisze o "upadłych mitach
egzotycznej Ukrainy" to trudno mi sie jakos bezwzglednie ustosunkowac, gdyz na
Ukrainie nigdy nie bylem. Domyslac sie jedynie moge, ze jest w tym spora doza
przesady.
Zabierajac swoj glos na co innego chcialem zwrocic uwage - na obecną na tym
forum specyfike zainteresowania tym krajem, ktora ogranicza sie wlasciwie do
tego czy cenowo oplaca sie czy nie oplaca jechac - i głownie dotyczy to
wypoczynku na Krymie 9grupa wczasowo - rozrywkowa). Druga grupa, to ta, ktora i
tak pojedzie i tak (bez wzgledu na cene), bo przeciez "Ukraina to kiedys byla
Polska". Tych nazwalbym grupa sentymentalna.
Nie znajduje na tym forum niemal żadnych (Tu vasylkowa stala sie wyjatkiem)
postów, zapytan, relacji, ktore by dotyczyly tego co warto zobaczyc, gdzie
pojsc, pojechac, posluchac, etc.
Pare dni temu pytalem o wybrzeza Dniepru z nadzieja, ze ktos podzieli sie swoimi
doswiadczeniami. Do dzisiaj moje pytanie pozostalo bez odpowiedzi, co
potwierdza moja diagnoze o ograniczonym charakterze zainteresowan tym krajem.
Dwa dni temu

[Gość: tom]

CENY noclegu w Europie:
w Berlinie nocowalem za 8 euro za noc - polski hostelik (**)
w miescie

w Londynie za 12pounds(**) Baker Street - centrum

w Barcelonie za 17Euro(***+) prawdziwy apartament 2 osobowy z
kuchnia i lazienka. (park Montujic blisko centrum)

na Slowacji (15E za ***+ wypas, albo pensjonat za 6-8 Euro,
bo wiecej co zdzierstwo)

ceny sa takie same wszedzie... a Tesco i Lidl jest wszedzie nawet w
centrum miast i maja ceny polskie.


zarcie: na slynnej 'LaRambla' w Barcelonie 2 dania obiad(bez
napoju) 14E za 2 osoby (wloska restauracja, pysznie)

a w Szkocji polecam WeatherSpoon, siec restauracji (2 duze dania za
10 funciakow z piciem/alkoholem- maja kuchnie regionalna i super
desery)


to powiedz jak do tych cen ma sie Ukraina? bo na Ukraine sie jedzie
wiecej niz raz zeby bylo tanio. Morze i gory sa wszedzie, a niedrogo
moze byc wszedzie.

sprobuj na Expedii, i hostelworld poszperac dobrze to sie
zdziwisz... Google wie wszystko.

i zeby nie bylo nie zniechecam do Ukrainy, fajny kraj ale musza cos
szybko zrobic z tym burdelem.

[buanitka]

>fajny kraj ale musza cos
> szybko zrobic z tym burdelem.

Tom, a może oni wcale nie chcą z tym nic robić? A może zwyczajnie
nie potrafią? Zastanów się - może im całkowicie wystarcza rosyjska
i postsowiecka klientura - na brak której ONI nie narzekają - to po
co im garść wiecznie niezadowolonych Polaków?
A z kolei TEJ rosyjskiej klienturze opłaca się tam jeździć, bo ceny
na Ukrainie mimo wszystko niższe niż w Rosji + znajomość języka
(dla leniwego przeciętnego Rosjanina to wielki plus).
A każdy sam zdecyduje - jedzie bo taniej czy z innego powodu. Ja
akurat uważam, że da się na Ukrainie wypocząć dużo taniej niż w PL.
I mimo tego, że już niejednokrotnie tam bywałam (Krym), to nie
zobaczyłam (zwiedziłam) nawet w połowę z tego co mnie interesuje.
Zatem na brak "rozrywki" narzekać nie mogę.

[Gość: oranjefanka]

lol;

tom, czekam na zdjecia tych "wypasionych apartamentow" za 17 euro w centrum;)

znam dobrze niektore z krajow, ktore wspomniales i realia cenowe;

prawda jest ze wiele knajp ma zestawy obiadowe i sa one dosc tanie - 10euro jest
realne spokojnie; ale nie masz wyboru co jesz, tylko decydujesz sie na ich zestaw;
kolacji juz jednak tak tanio nie zjesz; podobnie jesli chcesz gdzies wstapic na
sniadanie - wtedy ukraina wychodzi zdecydowanie taniej;

sa kraje w ktorych hosteling jest dobrze rozwiniety i dysponujac niewielka kwota
mozna znalezc lozko zwlaszcza w pokoju wieloosobowym (nawet za pare euro) - tu
nawet ukraina wypada drozej jesli nie chce sie szukac kwatiry; bo brak im bazy;

ale np. nie wspomniales o ile drozszy jest w europie zach:
- transport - porownaj ceny biletow kolejowych, biletow miejskich;
- biletow wstepu, ktore w europie zach. zwykle sa znacznie drozsze;
- sam dojazd do tych krajow - zgoda sa tanie linie, ale juz dojazd z lotniskado
miasta wyniesie nieraz znacznie wiecej niz bilet lotniczy (jesli kupisz go
tanio), dochodza oplaty za bagaz itd.
- a juz nie pisze o tym, ze np. jesli bedziesz potrzebowal skorzystac z pomocy
lekarza, czy wziac taksowke - te ceny tez roznia sie znacznie;
- nie jest prawda ze ceny wszystkich produktow spozywczych sa takie same -
mieso, nabial i owoce sa w pl bardzo tanie (nawet jesli wszyscy narzekaja ze
drogie); na ukrainie ceny tych produktow tez wysokie nie sa;

rozumiem, ze z pewna doza determinacji mozna miec europe zachdonia w cenie
ukrainy: leciec tanimi liniami, dostac sie do miasta stopem, spac w sali
wieloosobowej, kupowac puszki w lidlu na sniadanie i kolacje i tylko obiady jest
w ramach oferty w knajpach, zreszygnowac z lodow i innych takich i nie wchodzic
nigdzie gdize jest platny dojazd albo wstep; tylko chyba nie o to chodzi, kiedy
jedziesz na urlop;

[Gość: anusiak]

villadei:
-->odbycie sentymentalnej podrozy z Sienkiewiczem jako przewodnikiem
A nie z Mickiewiczem???

[vasylkova]

widze, ze moj post wywolal spory odzew :)

zupelnie Cie Tom, nie rozumiem, ani celu Twoich wypowiedzi. Jesli
uwazasz, ze morze i gory sa wszedzie, a poza tym nie widzisz na
Ukrainie nic ciekawego, to po co tam jechales? Przeciez nie powiesz,
ze nie wiedziales, ze to kraj bez bazy turystycznej takiej, jak na
zachodzie.

To takie narzekanie, ze sasiad mam nieposprzatane w ogrodku. No, ma -
to jego sprawa. Inna sprawa, ze na Ukrainie w turystyce bardzo wiele
sie zmienilo w ostatnich latach, i bedzie sie zmienialo dalej, ale to
sie nie stanie z dnia na dzien.

I ja sie ciesze, bo poki co jest to kraj naturalny, ktory niczego
przed turystami nie udaje, kraj w ktorym mozna spotkac prawdziwa,
bezinteresowna goscinnosc (gdzie w Europie zach. przyjma Cie pod swoj
dach i beda karmic przez tydzien nie zadajac za to ani grosza? na
Ukrainie jeszcze to jest mozliwe.)

[gringo68]

tylko czy wszyscy mają się zachwycać tą "naturalnością" czyt.
burdelem???

i dlaczego ktoś ma przyjmować i karmić??? nie masz pieniędzy???

[vasylkova]

ale kto Ci kaze jechac, jak Ci sie nie podoba? wszyscy musza jechac?

[gorodok]

Trochę się zgadzam ze zdaniem że jest dużo do zrobienia a mało komu się chce coś
zmieniać. Natomiast jeżeli chodzi o porównanie cen to się uśmiałem bo nawet po
ostatnich podwyżkach jednak tutaj jest taniej. Upadłe mity o egzotyce? Egzotyka
jest na każdym kroku! :-) No może nie dorównuje Indiom ale to taka wersja lajt! ;-)

[Gość: Jacek]

Zjechałem znaczną część tego kraju przez 10 lat, w zasadzie do Dniepru wszystko,
co się dało plus Krym( cały). I uważam go za jeden z najciekawszych w Europie.
Nadal puste, wspaniałe góry( w polskie już dawno nie jeżdżę), przyroda Polesia,
cała masa zabytków Wołynia, Podola.
Jary Dniestru, stepy nad Morzem czarnym i Azowskim, wielokulturowe
Zakarpacie.Taką wyliczankę można ciągnąć długo.
Nigdy przez tyle lat nie miałem problemu z ludźmi, często spałem za darmo.
Najczęściej śpię tam we własnym namiocie, bo rozbijać się można wszędzie.
Punkt widzenia, z pewnością zależy, czego się szuka w danym kraju, jak się
podchodzi do miejscowych itd.
Nigdy nie przyszło mi do głowy zwracanie uwagi na bałagan i częsty brud. To
znajdzie się w większości krajów na świecie.
Zresztą, jak ktoś lubi żeby wszystko było cacy, to podaję kierunek: Szwajcaria:
wszystko na czas, czysto, wszytko przewidywalne, zimni ludzie i nuuda...Żebym
nie był posądzony, że nie wiem , o czym mówię, dodam ,że byłem w 80 krajach
świata na wszystkich kontynentach poza Australią

[Gość: oranjefanka]

jacku nie obrazaj laskawie szwajacarow i szwajcarii;
rozumiem, ze podoba ci sie ukraina i chcesz ja polecic, ale moze wystarczy jak
wymienisz to co jest warte zainteresowania, jesli dobrze ja znasz;

zwlaszcza ze niewiele osob potrafi poradzic tu co warto zobaczyc poza ukr.
zachodnia, kijowem i krymem;

szwajcaria jest pieknym krajem, nie wiem, jak dlugo tak byles i ile zdazyles
zobaczyc, nie jest to zreszta tematem tego forum; na pewno nie jest nudna, choc
zapewne w kazdym kraju nudne miejsca znalezc sie da;

chetnie przeczytam, jesli polecisz konkretne miejsca, poza wymienionymi przeze
mnie wyzej;

[Gość: Jacek]

Przepraszam, ze kogoś uraziłem porównaniem ze Szwajcarią. Przepiękny kraj.
Miałem na myśli to, ze jest zorganizowana, przewidywalna i mało jest miejsca na
spontaniczność. Akurat ja szukam zupełnie innych klimatów, ale doskonale
rozumiem, że jestem w mniejszości.

do jacka

[Gość: oranjefanka]

chodzi mi o pewien minimalny poziom dyskusji - teksty o zimnych ludziach schodza
moim zdaniem ponizej; ale ok, rozumiem, ze cie ponioslo;
fakt, ze zeby poznac dobre strony germanskich nacji trzeba sie z nimi sprawnie
komunikowac w ich jezyku, poza tym zwykle najlepsze cechy wychodza po pol roku
znajomosci;
przekonanie o mentalnosci niemcow czy szwajcarow jest potwornie stereotypowe i
nieprawdziwe, ale to juz temat na inna dyskusje;
jak bedziesz w szwajcarii nastepnym razem zajrzyj do st. gallen - jak ci pozwola
poogladac biblioteke to zobaczymy co powiesz o nudzie:) nie mowie juz o gorach,
bo rzeczywiscie klimaty sa zapewne inne;

czekam na inf. gdzie poza krymem, kijowem i ukr. zach. warto pojechac i co
zobaczyc bo takich inf. tu jak na lekarstwo; zwlaszcza jesli masz porownanie z
innymi krajami na swiecie, bo tez mam wrazenie, ze czesc zachwytow nad ukraina
nie jest do konca wiarygodna, bo ludzie ktorzy je pisza raczej rozpoczynaja
przygode z podrozowaniem (co czesto objawia sie tak, ze poleca sie kazde miejsce
gdzie sie bylo); zapewne szczere to wszystko, ale fascynacja ukraina zapewne
miesza sie z fascynacja samodzielnym podrozowaniem;

[yassminium]

A dla mnie niemcy i szwajcarzy to są faktycznie źimni ludzi. Moja
siostra mieszka w Niemczech i wiem jak tam jest. Jak nie ejstes
zaproszony to potrafią Ci drzwi nie otworzyć. Żeby poplotkować z
koleżankami to musi się umawiać z koleżankami. Ja jutro jadę na
Ukraine i wiem że do każdej kumpeli mogę wpaść od tak, zostane
zaproszona na obiad a jeżelis probuje wyjść gdzieś za godzine-dwie
to będzie wielka obraza że ja nie chce z nimi zostać itp.
Kiedy do mojej mamy na Ukrainie przyjezdżają gości to ona oddaje
swój pokoj i lóżko a u znajomych w Austrii to my spaliśmy na
podlodze w bibliotece (taki pokoj w domu :)) a wlaścicieli domu moi
bardzo dobrzy znajomi spali na swoim lóżku, dodam że byłam wtedy u
nich z małym dzieckiem. ;/

:)

[Gość: oranjefanka]

yassminium mieszkalam w jednym z tych krajow, mam tam rodzine i wiem o czym
mowie; w obu zreszta mam przyjaciol;
moze tak byc jak opisalas, choc nie az tak ekstremalnie, zeby drzwi komus nie
otworzyc to sobie nie wyobrazam; ale to znaczy ze spolecznosc lokalna nie
zaakceptowala twojej siostry z jakiegos powodu - a ile twoje siostra tam mieszka
i w jakim stopniu opanowala jezyk? bo w moim odczuciu to jest zrodlo wielu
problemow, oni oczekuja (moim zdaniem slusznie), ze jesli mieszkasz w jakims
kraju (na dluzej, nie chodzi o przyjazd na 3 miesiace) - to twoim obowiazkiem
jest nauczenie sie porzadne jezyka; przy czym niemcy sa dosc rygorystyczni w tym
"porzadnie"

poza tym - nie zapominaj - tam jest prrotestantyzm w wiekszosci (chodzi mi o
zrodlo mentalnosci, niekoniecznie zywa religijnosc), gdzie priorytety sa inne i
z tego wynikaja pewne rzeczy (a nie z tego, ze to sa "zimni ludzie") - np. nie
mozesz wpasc w dowolnym momencie (chociaz jak masz naprawde problem, to
oczywiscie mozesz; nie powinnas tylko na tzw. "ploty"), bo praca, obowiazki w
domu sa traktowane priorytetowo, pracowitosc jest b. ceniona;
co do jedzenia, to zwykle bywalam u wszelkich znajomych przekarmiana, jedzenia
bylo mase i niesamowicie dobre;
podobnie bardziej niz w krajach europy wsch. docenia sie pieniadze - tam sa
czesto dowodem na to, ze ktos jest pracowity, a nie ze jest cwaniakiem;

jesli chcesz zeby nie oceniano cie tutaj (w PL) na podstawie narodowosci i
akcentu, to postaraj si epodobnie postepowac wobec innych ludzi, pls; ciekawa
jestem ilu znasz tych niemcow zeby o nich taka opinie wyrobic sobie? 20? 30? jak
ja bym na podstwie 20 pierwszych ukraincow ktorych poznalam wyrobila sobie
opinie o WSZYSTKICH ukraincach pewnie nie byloby ci milo;

nawiasem mowiac - polska jest gdzies pomiedzy wsch. a zach w swojej mentalnosci,
niektorym blizszy wschod, niektorym zachod, w duzych miastach raczej zachod; a
to ty pisalas, ze nie widzisz roznic kulturowych?

[yassminium]

Ja nie widzę dużych różnic ulturowych między Polską a Ukrainą ale
między Niemcami a Polską i Niemcami i Ukrainą olbrzymią.
W Niemczech mam bardzo dużo znajomych i napewno to wiecej niż 100. I
to nie siostra opowidała mmi o tym że na spotkanie z koleżankami
trzeba sie umawiać ale mmieszkańcy tego miasteczka i nawet tak
mówili. Poza tym mam bardzo dużo znajomcy którzy przeprowadziły sie
tam i tak samo mówią.
W Polsce osobiście znam pare niemców którzy przeprowadziły sie tutaj
jakieś parenaście lat temu i do tej pory nie mówią po polsku a
sąsiędzi normalnie je traktują.
Może i jesteś osobą baaaaaaaaaaardzo towarzyską i wszystcy z chęcią
zapraszają Ciebie na obiady w Niemczach ale ja slyszałam inne
sytuacje. Kiedy zapraszają Ciebie na kieliszek to dokładnie jest to
1 kieliszek a reszta idzie odrazu do schowania bo przecież
zapraszano było na 1 kieliszek.
Dobra, każdy ma swoje wspomnienia :). Dla mnie też na początku było
dziwnie że jak impreza w Polsce to na stole paluszi słone i chipsy a
do tego picie. Bo byłam przyzwyczajona że jak gości i impreza to od
jedzenia ugina się stoł. Ale już przyzwyczaiłam się i dla mnie jest
to normalne. Dziwnie mi teraz będzie iść w gości na Ukrainie i u
każdego będzie pewno jedzenia (a ja jestem na diecie :().

[Gość: oranjefanka]

yassminum masz gg, bo chetnie bym z toba czasem pogadala, ale na takim forum to
nie do konca jest na to miejsce? ciekawia mnie pewne rzeczy, bo twoje
doswiadczenia sa zupelnie rozne od moich;

[yassminium]

p.s. nigdy mmi nikt nic nie powiedział że ocenia mnie po narodowości
i akcencie. Może dla tego że mam tu samych znajomych młodych wiekiem
bo kończyłam z nimi studia. Oni tak jak i ja nie wiedzą co to była
komunna, że uraińci i ruscy (nienawidzę tego słowa bo takiego nie
istnieje, są rosjanie) to są źli itp. Nigdy nikt z moich znajomych
nic mi złego nie powiedział.
Czego nie powiem o osobach starszych. ;/

[Gość: oranjefanka]

no to ja juz nie wiem, co ci poradzic:)
skad ty tych znajomych bierzesz???
slonych paluszkow to ja ze 15 lat nie jadlam, a tym bardziej w zyciu by mi nie
przyszlo do glowy postawic ich na stole przed goscmi:)))

btw. slowo "ruski" istnieje w jezyku polskim; tak jak rosyjski jest
przymiotnikiem od "rosja", tak "ruski" jest przymiotnikiem od "ruś";
na przyklad tradycja rosyjska to nie jest to samo, co tradycja ruska; cos
pochodzace np. z rusi halickiej mozemy okreslic wlasnie slowem "ruski";
inna sprawa, ze zamiast "rosyjska" potocznie wiekszosc ludzi wybiera krotsza
wersje i mowi "ruska";
wbrew pozorom slowo jest jednak normalne i nie ma sie co za nie obrazac, co
najwyzej intonacja z jaka niektorzy je wypowiadaja moze pozostawiac wiele do
zyczenia;