Słup graniczny koło Prostek

[Gość: Spec]

umieściłem go tutaj ale nie wiem czy tłumaczenie jest
dobre:
www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po030.htm
tzn tłumaczone było z niemieckiego na polski ale chyba
ktoś niedokładnie przetłumaczył z łaciny na niemiecki.

ktos zna dokładne tłumaczenie?

poza tym jeśli ktoś jest zainteresowany przybyło
troche kartek starego Ełku ale takze i na stronie Ełk dziś

[Gość: Jola]

W naszej domowej bibliotece jest książka pt.: "Masuren. Geschichte - Land und
Leute", Reinholda Webera, 1983 Verlag Gerhard Rautenberg, Leer.
Na 51 stronie autor umieścił zdjęcie "Grenzsaule von Prostken 1545" - słupa
granicznego w Prostkach i zdjęcie tablicy z podpisem: "Die Metalltafel stammt
vom ersten Rektor der Universitat Konigsberg, Georg Sabinus" - Tablica
(metalowa) pochodzi (? została ufundowana ?) od pierwszego rektora Uniwersytetu
w Królewcu, Georga Sabinusa. Jest tez tłumaczenie z łaciny na niemiecki treści
tej tablicy.

[kloz]

JOLA, to tez Ty? Jestem w szoku.

[Gość: Spec]

to jest niemiecka wersja strony
www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po030_de.htm
czy moglabys sprawdzic czy lacinski napis i niemieckie
tlumaczenie sie zgadza z tym co w ksiazce? z gory dziekuje.

[Gość: Jola]

Tekst łaciński jest identyczny. Tekst niemiecki nieco się różni, wg mnie ten z
książki jest lepszy, dlatego przepisuję w całości:

"Einst, als Sigismund August in dem va(")terlichen Grenzlande und Markgraf
Albrecht I. dir Rechte ausu(")bten und jener die alten Sta(")dte des Jagiello,
dieser die Macht der PreuSen in Frieden regierte, da ward diese Sa(")ule
errichtet, welche die Grenzen genau bezeichnet und den La(")nderbesitz der
beiden Herzo(")ge trennt." August 1545.

a więc drobne różnice gramatyczne na korzyść tekstu z książki, tam, gdzie
powinien być przegłos wstawiłam (") po samogłosce, w słowie PreuSen - S
oznacza "ostre s".

[Gość: Jola]

Specu, strasznie Cie przepraszam, ale w Twojej witrynie, o której tu mowa:
www.castlesofpoland.com/prusy/elk jest pewien niewielki błąd. Jeżeli nie mylę
sie, to może zastanowisz sie nad sprostowaniem.
Pocztówka nr 87: "Ełk - wielopiętrowy spichlerz", przedstawia wg mnie młyn,
albo mieszalnię pasz, ale W STRADUNACH, na spiętrzeniu między Jeziorem
Straduńskim a rzeką Ełk. Co więcej, jestem prawie pewna, że ten budynek, most,
zapora, zastawki, tzw. węgornia stoją tam do dziś. Kilka lat temu tam był,
następnym budynkiem na tym brzegu gdzie stoi ten budynek jest pensjonat As,
kiedyś szkoła zbiorcza w Stradunach. Na tej pocztówce patrzymy w górę rzeki, w
kierunku jeziora Łaśmiady, widok od strony Ełku.
Na stronie żródłowej Foto Narburg na www.bildindex.de jest ten sam błąd. Wg
mnie to nie jest: Lyck, Gebaude Speicher, ale "Stradunen, Wassermu(")hle"

[Gość: Spec]

nie ma za co przepraszac - bardzo sie ciesze ze ludzie
przysylaja mi feedback, gorzej jezeli ja nie mam czasu
umiescic lub sprostowac rzeczy na stronie jak w przypadku
ralstona i mania - ale jak sie zmusze to wszystko poprawie.

zdjecie te zostalo wstawione za zgoda archiwum
bildindex.de i tu:
www.bildindex.de/fotos/mi/125/65/b/MI12565a13b.jpg
znajduje sie oryginal mikrofilmu. Napisalas "przedstawia
wg mnie" takze pozwolisz ze poczekam az moze ktos inny (z
np. forum) potwierdzi ta informacje? Wydaje mi sie to
bardzo prawdopodobne.

co do slupa to umiescilem sprostowanie na stronach
polskej i niemieckiej (jak widac z niemca jestem noga ;)
bardzo ciekawa informacja z tym rektorem.
www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po030.htmhttp://www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po030_de.htm
(wlasnie zauwazylem "te" a nie "ta" informacje)

Pozdr.
Spec

[Gość: Jola]

Specu, rzeczywiście umieściłeś wzmiankę o mnie na stronie o Ełku!
Jestem wzruszona! Szczególnie podoba mi się: "Danke Jola"
Z tym młynem, to jestem już pewna w 100 procentach. Jutro skołuję jakiś aparat
cyfrowy i podjadę moim samochodzikiem do Stradun. Zrobię zdjęcie i przyślę Ci e-
mailem.

[Gość: Spec]

Gość portalu: Jola napisał(a):

> Specu, rzeczywiście umieściłeś wzmiankę o mnie na
stronie o Ełku!
> Jestem wzruszona! Szczególnie podoba mi się: "Danke Jola"

mowilem ze jestem noga z niemieckiego ;)


> Z tym młynem, to jestem już pewna w 100 procentach.
Jutro skołuję jakiś aparat
> cyfrowy i podjadę moim samochodzikiem do Stradun.
Zrobię zdjęcie i przyślę Ci e - mailem.

nie ma sensu - po prostu umieszcze ten napis.
Zdjecie oprocz tego ze jest stare przedstawia mala
wartosc historyczna, takze uwazam twoj czas i koszty
poswiecone na udowodnienie tego za zupelnie niepotrzebnie
stracone.

bardzo ciekawa byla informacja o tym rektorze z
Krolewca. Lubie takie rzeczy poniewaz nie zdarzaja sie
juz w Elku po wojnie. Wyglada na to ze mial on znacznie
wieksze znaczenie przed wojna - wystarczy poczytac inne
historie
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_stories.htm .
Niektore prawie nierzeczywiste jak z "Dzikiem" lub z
biegem 500lecia. Ta osoba zyla w Elku po wojnie i wiele
osob go pamieta. Szkoda ze nie mam zadnych zdjec do
tamtych wydarzen. Jego potomkowie nie mieszkaja juz w Elku.

Pozdr.
Spec

[Gość: szczuren]

Myślę że Jola ma rację. Rzeczywiście wygląda to bardziej na węgornię i młyn w
Stradunach niż na spichlerz w Ełku.

[Gość: manio]

Gość portalu: szczuren napisał(a):

> Myślę że Jola ma rację. Rzeczywiście wygląda to bardziej na węgornię i młyn
w
> Stradunach niż na spichlerz w Ełku.

a ja nie jestem taki pewien.
Podobny budynek stał w miejscu zwanym "Kleine-Műhle" - jest to przesmyk
pomiędzy jeziorem Ełckim i Sunowem (Sonnau-See). Przeslalem do Speca zdjecie
tego miejsca ( L35.jpg) . Widać na nim podobny obiekt.A most prowadzi do
Orzysza. Powyżej stoi wiatrak - do dziś mozna oglądać koło młyńskie - jest to
punkt wodokowy za stacją paliw ( na przeciwko wjazdu do rybakówki) przy drodze
do Orzysza. Niestety zdjęcie to szeroka panorama i trudno jednoznacznie
rozstrzygnąć. Ale raczej wierzę źródłom niemieckim.
Odwidzajcie czasem to miejsce - widoki piękne !!!

[Gość: Stary do Manio]

Manio!
Nie masz racji. Na terenie dzisiejszego gospodarstwa rybackiego na przesmyku
między jeziorami Ełk i Sunowo znajdował sie młyn ale budynek był mniejszy i nie
otynkowany. Z kolei jaz jest węższy niż widnieje na zdjęciu.
Miejmy nadzieję, że Jola sparawi się i jutro zda sprawę.
Podobny budynek młyński jak na zdjęciu jest w Nowej Wsi i tak początkowo
myślałem ale tam jest wjazd do rampy od strony rzeki a na zdjęciu nie ma
miejsca na taki zajazd i mostek na jazie jest inny.
Niemcy opracowywali zunifikowane projekty budowli przemysłowych i
rozpowszechniali je w terenie .Przykładami takich projektów są małe młyny,
budynki szkół wiejskich na terenie danego Kreis'u czy Rejencji w Prusach Wsch.
Pozdrawiam,

[Gość: Jola]

Są co najmniej trzy rodzaje poniemieckich budynków, które powtarzają się w
architekturze naszego terenu.
1. Budynek szkolny - np Nowa Wieś, Milewo - dwubryłowy budynek w kształcie L
2. Domek mieszkalny jednorodzinny - Baranki, na wylocie na Giżycko w Orzyszu,
na Zatorzu - jest ich pełno wszędzie po drodze, bardzo często w
charakterystycznych skupiskach kilku lub kilkunastu takich samych małych
domków - obecnie czesto przebudowane
3. Kolejowy budynek stacyjny - jest ich kilka po drodze do Olsztyna, kiedyś
miałam wrażenie, że zmienia się tylko tablica z nazwą stacji

[Gość: manio]

Gość portalu: Stary do Manio napisał(a):

> Manio!
> Nie masz racji. Na terenie dzisiejszego gospodarstwa rybackiego na przesmyku
> między jeziorami Ełk i Sunowo znajdował sie młyn ale budynek był mniejszy i
nie
>
> otynkowany. Z kolei jaz jest węższy niż widnieje na zdjęciu.

Nie czytałeś uważnie - opisywane przeze mnie zdjecie nie jest współczesne , nie
możesz więc porównywac do sytuacji obecnej. Zdjęcie przedstawia również
identyczny budynek w miejscu dzisiejszego mostu , bo jaz jest przecież w
zupełnie innym miejscu ... Most był zapewne wielokrotnie niszczony , a obecny
jest zupełnie współczesny.
A zresztą nie widziałeś zdjęcia - podaj maila to Ci wyślę - wtedy pogadamy na
wspólnej płaszczyźnie


Pozdrawiam

[Gość: Stary]

Gość portalu: manio napisał(a):

> podaj maila to Ci wyślę - wtedy pogadamy na
> wspólnej płaszczyźnie....

gwal26.wp.pl

[Gość: manio]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: manio napisał(a):
>
> > podaj maila to Ci wyślę - wtedy pogadamy na
> > wspólnej płaszczyźnie....
>
> gwal26.wp.pl
>
chyba raczej [e-mail] ? Tak przynajmniej wyslalem , jakby co to prosze o
reklamację że nie doszło .

manio

[Gość: Stary]

E-mail otrzymałem. Dziękuję.
Przepraszam za pomyłkę.
o tematu wrócę pocztą.
Pozdrawiam,-
Stary

[Gość: Jola]

Ale numer. Na żywo okazało się, że to nie ten budynek! ale, czy na pewno nie to
samo miejsce? Jeżeli zaś myliłam się i nie są to Straduny, to w takim razie
Ełczanie - mam pytanie: gdzie w Ełku stał/stoi ten spichrz.

Zrobiłam dzisiaj rano zdjęcia. W tej chwili są w skrzynce [e-mail].
Można tam wejść z tej strony. link: poczta, login: straduny, hasło: jolanta i
tam w skrzynce odbiorczej jest e-mail z załącznikami *.jpg, to są te zdjęcia do
porównania.

To rozwiązanie jest nietrwale, bo ktoś może zająć tę skrzynkę lub skasować e-
mail, więc mogę przesłać te zdjęcia e-mailem. Proszę podać swoj adres na
[e-mail]. Pliki nie są duże, razem 200 kB.

Zdjecia spichrza ze Stradun

[Gość: Jola]

Ale numer. Na żywo okazało się, że to nie ten budynek! ale, czy na pewno nie to
samo miejsce? Jeżeli zaś myliłam się i nie są to Straduny, to w takim razie
Ełczanie - mam pytanie: gdzie w Ełku stał/stoi ten spichrz.

Zrobiłam dzisiaj rano zdjęcia. W tej chwili są w skrzynce [e-mail].
Można tam wejść z tej strony. link: poczta, login: straduny, hasło: jolanta i
tam w skrzynce odbiorczej jest e-mail z załącznikami *.jpg, to są te zdjęcia do
porównania.

To rozwiązanie jest nietrwale, bo ktoś może zająć tę skrzynkę lub skasować e-
mail, więc mogę przesłać te zdjęcia e-mailem. Proszę podać swoj adres na
[e-mail]. Pliki nie są duże, razem 200 kB.

[Gość: Adam]

Jola wpuscilas tylko niepotrzebnie kota z tym mlynem.

Pozdrawiam
Adam

[_jola]

Tak, wiem. Jesteś dla mnie okrutny, ale masz rację. Czuję się przez to
beznadziejnie.

[kloz]

a wiec, podziekuj ładnie, ukłoń sie i zgaśnij do końca.

To jest właśnie ten moment, musisz zrozumieć, że nie pasujesz do tego
TOWARZYSTWA., nie brnij dalej. Poczytaj sobie czasem, poprzeglądaj , ale na
litość boską już niczego nie pisz!

[Gość: Jola]

Ależ kloz, nie ty mnie zapraszałeś na to forum i nie ty mnie będziesz wypraszał.

Miałam wrażenie że jesteś inteligentniejszy To, że sie pomyliłam z tym młynem
(chociaż nadal nie wiem do końca czy nie jest to to samo miejsce, tylko budynek
odbudowwny) i że mobb z Adamem mi ubliżają, to nic nie znaczy, to drobiazgi.
Chciałam dobrze, zainteresowałam sie tym temacikiem. Skąd ten ostracyzm ??. Już
kiedyś komus pisalam że jak mu towarzystwo (moje) nie pasuje to niech sie
loguje w Olsztynie albo w Poznaniu i ty tez tak zrob tak samo i nie narażaj sie
na moje posty. Jesteś śmieszny.

[mobb]

Ale mi przyszło - zostaliśmy z Adamem partnerami - razem ubliżamy Joli :)))

Nawiązując do tego, co kwalifikujesz jako ubliżanie w moim wydaniu - ja
żartowałem i nie chciałem Ciebie (ani Tomka bo występowaliście w moich postach
razem) urazić , no najwyżej tylko troszeczkę.
Więc proszę wybacz mi moje niewyszukane żarty, ale czasem po prostu wyłazi mi z
butów słoma, o której nie raz pisał Adam.

Ja Jolu nie mam pretensji w kwestii Stradun, zbłądziłaś i każdemu się może to
zdarzyć. Fajnie, że zrobiłaś zdjęcie, dałaś je obejrzeć i wyprostowałaś temat.

Nie bardzo za to lubię takie zbyt osobiste wycieczki, które masz skłonności
uprawiać, bo myślę że takie rzeczy powinny być załatwiane poza forum.
I myślę że jeśli "masz wrodzoną lub nabytą kulturę", to powinnaś jednak brać
takie zdanie pod uwagę ;-)
Ale nie znaczy to, że powinnaś całkowicie zaprzestac pisania na forum.

PS. czy jest takie słowo spichrz ? czy też powinno się to nazwać spichlerz ?
nie mam pod ręką słownika, więc pytam ...

[ralston]

Wrodzona qltura nakazuje mi mówić "spichlerz", ale okazuje się, że forma
spichrz jest jak najbardziej poprawna. Coś widać nie tak z tą moją kulturą :))

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=58048

[Gość: Jola]

Spichrz - spichlerz. Obie formy są poprawne. Ja to już miałam na tapecie (tzn
otworzyłam słownik i sprawdziłam), gdy tłumaczyłam niemieckie "speicher" z
podpisu pod zdjęciem młyna z internetowego źródła speca. Dla mnie, osobiście,
spichrz brzmi jakoś tak zgrabniej, dlatego go używam.
Bardzo podobnie jest z słowami swetr-sweter, a jeszcze ciekawiej z kisielem-
kiślem. Ja lubię zjeść czasem kubek kisielu z cukrem.

[Gość: Adam]

Jola Skarbie nigdy Tobie nie ublizylem i nie mialem nawet takiego zamiaru.
Napisalem jedynie, ze wpuscilas kota z tym spichlerzem na forum.
Nie wiedzialem, ze Ty jestes z tych obrazalskich.

Pozdrawiam
Adam

[ralston]

Jolu - mogę poprosić na: [e-mail] ?

[Gość: szczuren]

a ja poprosze na [e-mail]
dzienkju

[Gość: tomko]

Specu,
na stronie www jest kilka błędów zarówno w przytoczonym tekście łacińskim
(niedokładne spisanie ze słupa granicznego) oraz w tłumaczeniu na język polski.
Poniżej przedstawiam tekst łaciński z zachowaniem wielkich liter i układu słów,
jak na słupie granicznym (wg pisowni łacińskiej) oraz tłumaczenie na nasz język.

Quando Sigismundus patriis Augustus in oris
Primus et Albertus Marchio iura dabant,
Ille Iagiellonis vetersque binominis urbes
Hicque Borussorum pace regebat opes,
Haec erecta fuit moles, quae limite fines
Signat et amborum separat arva Ducum
Anno MDXLV. Mense Augusto

w tłumaczeniu (przekład - Antoni Wiśniewski) na język polski oznacza:

Kiedy Zygmunt August sprawował rządy w państwie ojca
a [jednocześnie] margrabia Albert I panował,
ów nad Jagiełły dwojga imion starodawnymi grodami,
ten nad krajem Prusów w pokoju piastował władzę,
wzniesiony został ten słup, który miał oznaczać linię graniczną kraju
oraz rozgraniczać tereny obu władców
Roku 1545. Miesiąca sierpnia

Podaję m.in. za: J. Kawecki, B. Roman, "Ełk. Z dziejów miasta i powiatu",
Olsztyn 1970, str. 88

pozdrawiam,
tomko

[Gość: Spec]

wszystko poprawione. Dzieki Tobie i wszystkim ktorzy
odpowiedzieli na moje pytanie. Na mojej stronie Elku mam
jeszcze kilka zagadek do rozwiazania jesli ktos chce sie
pobawic:

- dlaczego most do zamku nazywal sie kiedys Suermondt?
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po008.htm
- czy w ktorychs z ksiazek o historii Elku sa jakies
zdjecia z biegu 500-lecia?
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_stories02.htm
- Kto to byl Boehmer ze zrobiono mu w Elku pomnik (jeden
z niewielu)
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po061.htm
- co oznacza Stamms-Terrassen? Czy Stamm lub Stamms to
nazwisko? Czy tez nazwa (jest kilka znaczen tego slowa)
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po110.htm
- dlaczego w Elku zrobiono Yorkstrasse? Czy York to
miejsce w Anglii czy tez znaczy tu co innego?
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po123.htm
- co oznacza Velhusen w Velhusenplatz? Znowu jakas
osobistosc?
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po050_de.htm

Pozdr.
Spec

[Gość: Spec]

Widze ze cos sie skaszanilo na stronie
Poprawie na jutro.

[Gość: tomko]

Gość portalu: Spec napisał(a):

Na mojej stronie Elku mam
> jeszcze kilka zagadek do rozwiazania jesli ktos chce sie
> pobawic:
>
> - dlaczego most do zamku nazywal sie kiedys Suermondt?

Ciekawe, bo od tygodnia też nuryuje mnie to pytanie. I najsmutniejsze jest to,
że czytałem na ten temat kilka lat temu, ale nie mogę przypomnieć gdzie. Od
dwóch dni wertuję dostępne mi książki z historią Ełku i mam nadzieję, że
odnajdę to. Wtedy na pewno podzielę się tą wiedzą.
tomko

[Gość: Stary]

Wysłałem wiadomośc odnośnie mostu Suermondta - nazwa pochodzi od nazwiska
ełckego Landrata, który zasłużony był w budowie tego mostu oraz budowie kolei
wąskotorowej. Informację zaczerpnąłem z książki Der Kreis Lyck z 1981 r.
Pomnik Boehmera to wg przekazu pomnik zestrzelonego w w czasie I wojny światowej
niemieckiego lotnika o takim nazwisku. Wiadomość ta jest przekazem usłyszanym w
czasach chłopięcych. Pomnik a raczej jego nędzne resztka (podstawa) jest przy
tzw pierwszym żółtym piasku na drugiej stronie jeziora w kierunku Chrościel
( na wysokości domu Kozikowskiego, który sprzedaje działki w Bocianim
Gnieździe).
Mam tekst o Yorkstrasse ale muszę to wiarygodnie przetłumaczyć.
Pozdrawiam.

[Gość: Spec]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Wysłałem wiadomośc odnośnie mostu Suermondta - nazwa
pochodzi od nazwiska
> ełckego Landrata, który zasłużony był w budowie tego
mostu oraz budowie kolei
> wąskotorowej. Informację zaczerpnąłem z książki Der
Kreis Lyck z 1981 r.
> Pomnik Boehmera to wg przekazu pomnik zestrzelonego w w
czasie I wojny światowe
> j
> niemieckiego lotnika o takim nazwisku. Wiadomość ta
jest przekazem usłyszanym w
>
> czasach chłopięcych. Pomnik a raczej jego nędzne
resztka (podstawa) jest przy
> tzw pierwszym żółtym piasku na drugiej stronie jeziora
w kierunku Chrościel
>
> ( na wysokości domu Kozikowskiego, który sprzedaje
działki w Bocianim
> Gnieździe).
> Mam tekst o Yorkstrasse ale muszę to wiarygodnie
przetłumaczyć.
> Pozdrawiam.

dziekuje bardzo - zamieszcze wkrotce.
wydawalo mi sie ze Landrat to po niemiecku sedzia, ale
widze ze sie myle.

kiedys mi sie obilo o uszy ze Bohmer to byl historyk
niemiecki ktory napisal wielka ksiege historii niemiec i
duza czesc z tego byla o Prusach - ale sie pewno myle.

z drugiej strony na pamiatke rozbicia sie samolotu
wystarczylby krzyzyk tak jak przy drogach sa - nie stawia
sie od razu kamieni pamiatkowych. moze kiedys bylo inaczej

[Gość: Stary]

Gość portalu: Spec napisał(a):


......Pomnik a raczej jego nędzne resztka (podstawa) jest przy
> > tzw pierwszym żółtym piasku na drugiej stronie jeziora
> w kierunku Chrościel .....

Pomnik stał tuż przy ścieżce biegnącej wzdłuż brzegu jeziora a nie przy szosie.!
Dziś to miejsce jest pośród dzikich krzaków a na zdjęciu wydląda
zagospodarowane.

Widocznie ktoś chcił być oryginalny.

Z pozdrowieniem,
Stary