Dodaj do ulubionych

nauka 5 latka

06.04.10, 11:52
ćwiczymy pisanie czytanie liczenie.dobrze idzie :)
czy to dobrze ,żle ,czy bez znaczenia ?
Obserwuj wątek
    • justyna_dabrowska Re: nauka 5 latka 06.04.10, 14:13
      Jesli ćwiczycie równolegle bieganie, skakanie, lepienie, przebieranie się,
      wąchanie, nicnierobienie, fantazjowanie, pływanie, chichotanie itp to wszystko
      jest w porządku:)

      "ćwiczy wyłacznie intelekt tylko ten, kto postradał zmysły"
      pozdrawiam
      JD
      • jotde3 Re: nauka 5 latka 06.04.10, 14:34
        justyna_dabrowska napisała:

        > Jesli ćwiczycie równolegle bieganie, skakanie, lepienie,
        przebieranie się,
        > wąchanie, nicnierobienie, fantazjowanie, pływanie, chichotanie itp
        to wszystko
        > jest w porządku:)

        nie da sie ćwiczyć wszystkiego a dopuszczenie wyżej wymienionych
        aktywności czy ich ułatwienie dziecku (np. lepienia przez położenie
        w dostępnym miejscu plasteliny , puszczanie na dwór,zostawienienia
        wolnego czasu na fantazje )ćwiczeniem jeszcze nie jest .

        > "ćwiczy wyłacznie intelekt tylko ten, kto postradał zmysły"

        głównie dlatego że intelektu sie wyćwiczyć zanadto nieda ale można
        posiąść umiejętnośći emocjonalne min.samodyscypliny ,pokonywania
        trudności.
        wyćwiczyć można też mieśnie czy układ płuco-serce ale nie u 5 latków
        ( ruch na świezym powietrzu to jeszcze nie ćwiczenie)
        • mgla_jedwabna Re: nauka 5 latka 04.05.10, 00:07
          "ruch na świezym powietrzu to jeszcze nie ćwiczenie"

          A właśnie, ze tak. W teorii sportu mowi się, że wszelkie ćwiczenia dla dzieci, nawet wprowadzenie do konkretnych sportów, mogą mieć formę wyłącznie zabaw ruchowych.

          Tak więc nie będzie innego ćwiczenia dla 5-latka niż "ruch na świeżym powietrzu" lub taki sam ruch w sali gimnastycznej itp.

          "głównie dlatego że intelektu sie wyćwiczyć zanadto nie da"

          To co ty z tym dzieckiem robisz? Wyrabiasz mu wyłącznie cierpliwosć męczac tabliczką mnożenia, a ostateczna znajomość tejże nie ma dla ciebie znaczenia?
    • jotde3 Re: nauka 5 latka 06.04.10, 14:42
      nasuneła mi sie taka myśl że w czerwcu będziemy w połowie
      elementarza falskiego(mojego starego) a z matmą to chyba na końcy 2
      klasy .
      zastanawia mnie więc czy tak trudno uczyć dzieci w grupie że
      programy szkolne w nauczaniu początkowym są takie proste ?
      • Gość: mama Re: nauka 5 latka IP: 195.8.217.* 06.04.10, 15:45
        A czy przez to Twoje dziecko nie bedzie nudzilo sie w szkole?
        Chyba,ze odrazu pojdzie do drugiej klasy, albo i wyżej:)

        Ja akurat nie jestem za tym, by z pieciolatkiem siedziec i cwieczyc
        z ksiazek czy elementarza. Nauka poprzez zabawe, czy przy okazji
        zabawy jak najbardziej,ale bez przesady.

        Wole teraz pokazywac dziecku swiat nieco inaczej,bardziej tak jak
        pisze o tym pani Justyna, przez doswiadczanie swiata, a nie przez
        elementarz, na to jescze przyjdzie czas.
        Ale jesli Twoje dziecko lubi , to spoko, najwazniejsze zeby ono bylo
        zadowlone:)
        • jotde3 Re: nauka 5 latka 06.04.10, 17:06
          Gość portalu: mama napisał(a):

          > A czy przez to Twoje dziecko nie bedzie nudzilo sie w szkole?

          może ,może będzie też sie cieszyć że ono już umie .

          > Ja akurat nie jestem za tym, by z pieciolatkiem siedziec i
          cwieczyc
          > z ksiazek czy elementarza.

          to nie plebiscyt .chodzi o to by podać argumenty a nie tylko swoje
          zdanie ?wiec co złego w tym że 1godz 5 razy w tygodniu poświecisz na
          wspomniane ćwiczenia ?myślisz że to bedzie aż tak strata czasu ?

          > Ale jesli Twoje dziecko lubi , to spoko, najwazniejsze zeby ono
          bylo
          > zadowlone:)

          lubi cipsy i kole ,czy to znaczy że mam pozwolić tylko to mu jeść ?
    • demonii.larua Re: nauka 5 latka 06.04.10, 17:16
      Dobrze, jeśli dziecko to lubi. Mniej dobrze, jeśli za tym nie przepada.
      A jakie to miało znaczenie okaże się jak dziecko już będzie "musiało".
      • Gość: jotde3 Re: nauka 5 latka IP: *.wroclaw.vectranet.pl 06.04.10, 17:31
        demonii.larua napisała:

        > Dobrze, jeśli dziecko to lubi. Mniej dobrze, jeśli za tym nie
        przepada.

        chyba każdy woli sie bawić niż pracować ?niewielu uda sie to
        połączyć .czy wiec ucząc 5 letnie dziecko pracy/obowiązku ( na jego
        miare ) pomagamy mu czy szkodzimy .

        > A jakie to miało znaczenie okaże się jak dziecko już
        będzie "musiało".

        niestety nigdy to sie nie okaże ,nawet w dorosłym życiu bo niemamy
        podglądu do rzeczywistości równoległej ;) dlatego interesują mnie
        najbardziej odsyłacze do badań nad tym .to forum experckie wiec może
        jakiś expert zna takie badania ???
        • kobraluca Re: nauka 5 latka 06.04.10, 19:49
          zastanawia mnie jakimi badaniami sie podpierales decydujac sie na taka forme nauki

          badaniami sie nie podepre, bo nie mam materialow,ale w ksiazkach o psychologii dzieciecej, miedzy innymi na studiach, wielokrotnie spotykalam sie z twierdzeniem,ze zbyt wczesna nauka moze przyniesc wiecej szkody niz pozytku
          mozg, ktory nie jest wystarczajaco rozwiniety wytwarza sobie inne sciezki niz wtedy gdy jest na formalna nauke gotowy
          Pani Justyno, ma Pani dostep do przeroznych materialow, czy zna Pani jakies badania to potwierdzajace?
          • jotde3 Re: nauka 5 latka 06.04.10, 20:04
            kobraluca napisała:

            > zastanawia mnie jakimi badaniami sie podpierales decydujac sie na
            taka forme na
            > uki

            żadnymi,kwestia wiary i potrafie to powiedzieć otwarcie .

            > badaniami sie nie podepre, bo nie mam materialow,ale w ksiazkach o
            psychologii
            > dzieciecej, miedzy innymi na studiach, wielokrotnie spotykalam sie
            z twierdzeni
            > em,ze zbyt wczesna nauka moze przyniesc wiecej szkody niz pozytku

            tak ,ale często to dotyczy nauki w szkole gdzie ważniejszy od
            inelektualnego jest rozwój społeczny


            > mozg, ktory nie jest wystarczajaco rozwiniety wytwarza sobie inne
            sciezki niz w
            > tedy gdy jest na formalna nauke gotowy

            to mnie właśnie zastanawia. pewne cechy motoryczne możne zacząć
            ćwiczyć dopiero w pewnym wieku ,podobnie może być z nauką pracy.
            rzecz w tym że "może być" ale nie musi być . czemu dla wszystkich to
            musi być 7 lat jak zaczynają sie uczyć pracy w szkole ? a czemu
            niemoże być 5 lat w domu ?

            • kobraluca Re: nauka 5 latka 07.04.10, 13:52
              > > badaniami sie nie podepre, bo nie mam materialow,ale w ksiazkach
              o psychologii
              > > dzieciecej, miedzy innymi na studiach, wielokrotnie spotykalam
              sie z twierdzeni
              > > em,ze zbyt wczesna nauka moze przyniesc wiecej szkody niz
              pozytku tak ,ale często to dotyczy nauki w szkole gdzie ważniejszy
              od
              > inelektualnego jest rozwój społeczny


              mowiac o zbyt wczesnej nauce mam na mysli nauke czytania, liczenia
              itp, zbyt wczesnie i zbyt duzo moze zaszkodzic dziecku
              • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:24
                kobraluca napisała:

                > mowiac o zbyt wczesnej nauce mam na mysli nauke czytania, liczenia
                > itp, zbyt wczesnie i zbyt duzo moze zaszkodzic dziecku

                zgadza sie ,może tak być , pytanie tylko co to jest zbyt wcześniej ?

                • kobraluca Re: nauka 5 latka 07.04.10, 23:29
                  dziecko w wieku przedszkolnym nie jest w stanie zrozumiec wielu rzeczy, ktore moze zrozumiec dziecko w wieku szkolnym , ma ograniczone zdolnosci myslenia logicznego i wyciagania wnioskow, wynika to z roznic w budowie mozgu w wiku 5 lat i 7-8 lat

                  poczytaj sobie o koncepcji rozwoju intelektualnego Jean'a Piaget, przytocze tylko czesc

                  Okres wyobrażeń przedoperacyjnych (inteligencji reprezentującej)
                  Trwa od 2 do 7 roku życia.
                  myślenie konkretno-wyobrażeniowe (za pomocą obrazów), intuicyjne i impulsywne
                  intensywny rozwój języka
                  rozwój pojęć
                  przyswajanie znaków i symboli
                  rozumowanie oparte na zdarzeniach zewnętrznych (a nie na operacjach logicznych), które cechuje:
                  nieodwracalność – brak zdolności przekształceń
                  egocentryzm
                  centracja
                  animizm
                  artyficjalizm
                  antropomorfizm
                  sprawiedliwość immanentna
                  interioryzacja – przekształcanie czynności faktycznych w umysłowe, a którego przejawami są:
                  odroczone naśladownictwo
                  zabawa symboliczna
                  wyobrażanie sobie – wywoływanie obrazów umysłowych
                  mowa wewnętrzna
                  kształtująca się zdolność do antycypowania przyszłości

                  Okres operacji konkretnych
                  Trwa ~ 7 – 11, 12 rok życia.
                  myślenie słowno-logiczne
                  wykształcone pojęcie stałości ilości
                  odwracalność operacji umysłowych
                  przyswojenie pojęć logicznych oraz zdolność do klasyfikacji hierarchicznej
                  brak myślenia abstrakcyjnego
                  możliwość dokonywania kategoryzacji
                  rozumienie relacji

                  przeprowadzono wiele badan potwierdzajacych,ze tak wlasnie wyglada rozwoj intelektualny u dzieci
                  • kobraluca Re: nauka 5 latka 08.04.10, 00:54
                    kobraluca napisała:

                    wynika to z roznic w budowie mozgu w wiku 5 lat i
                    > 7-8 lat

                    zle sie wyrazilam, chodzi mi o to,ze niektore czesci mozgu sa
                    bardziej rozwiniete u starszych dzieci
                  • jotde3 Re: nauka 5 latka 08.04.10, 09:04
                    kobraluca wydaje sie oczywiste to że dziecko starsze rozumie wiecej
                    niż młodsze co nieznaczy że młodsze nie jest w stanie opanować tego
                    co system edukacji wymyślił dla starszego.
                    po namyśle musze stwierdzić że moje wątpliwosci były bez sensu bo
                    dziecko i tak chodzi do przedszkola gdzie jest poddawane ćwiczeniom
                    (np. gimnastyka korekcyjna to prawdziwe ćwiczenie trwające chyba z
                    45 minut a nie zabawa ,widziałem i byłem pod wrażeniem ).niedługo
                    też pójdzie do szkoły na zajęcia po 4 godziny dziennie + praca
                    domowa. ćwiczenie wiec ze mną tej GODZINKI dziennie teraz żadnej
                    krzywdy mu niezrobi a że z materiałem zaszliśmy tam gdzie zaszliśmy
                    to co ja poradze ? jak poznał litery to zaczoł pisać i czytać jak
                    nauczył sie cyfr,liczb zaczoł dodawać ,mnożyć to i zaczoł robić
                    równania z niewiadomą ,niesądzisz chyba że od razu go posadziłęm do
                    tych równań ?;)jeśli bym wymagał ponad jego rozwój to niebyło by tak
                    szybkiego postępu .chyba niemyślisz że należało by ograniczyć
                    dziecko możliwość poznawania matematyki bo to mu zaszkodzi ;)hehe

                    > przeprowadzono wiele badan potwierdzajacych,ze tak wlasnie wyglada
                    rozwoj intel
                    > ektualny u dzieci

                    ok.taki jest rozwój dziecka .ale mnie interesowały badanie nad
                    wpływem nauki dziecka (zgodnie z jego faktycznymi możliwościami )w
                    warunkach domowych od wieku 4-5 lat na sukces w życiu ( może być w
                    szkole ).możliwości dziecka sprawdza sie tak że zaczyna sie od
                    ćwiczeń łatwiejszych i małosamodzielnych a przechodzi do
                    trudniejszych i samodzielniejszych .
                    • kobraluca Re: nauka 5 latka 08.04.10, 20:20
                      jotde,ale Ty nie rozumiesz co probuje Ci wytlumaczyc

                      aby czlowiek byl zdolny do myslenia logicznego, ktore jest niezbedne miedzy innymi przy nauce matematyki, musi miec odpowiednio rozwiniety mozg, 5-latek nie jest w stanie zrozumiec wielu rzeczy, ktorych Ty uczysz synka
                      moze Ci sie wydawac,ze on sie nauczyl mnozenia, i owszem moze nauczyl sie na pamiec,ale on nie jest w stanie tego zrozumiec
                      pisales kiedys ze Twoj synek nauczyl sie,ze 15x1=15,ale nie rozumie,ze 83x1=83, czy to nie daje Ci do myslenia?
                      jest dla niego za wczesnie na taka forme nauki

                      przytoczylam czesc koncepcji rozwoju intelektualnego po to,zebys zobaczyl jak rozumuja 5 letnie dzieci, na myslenie logiczne jest za wczesnie

                      rozumiem,ze chcesz nauczyc dziecko wytrwalosci, pokonywania trudnosci,ale zapomniales chyba o tym,ze dzieci ucza sie tego na codzien od malego, pokonuja trudnosci uczac sie mowic, chodzic, wspinac po drabinakch, balansujac na rowerze, uczac sie samodzielnego ubierania itd, wymaga to od nich niezwyklej wytrwalosci, bez ktorej nie bylyby w stanie posiasc tych umiejetnosci
                      • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 09:21
                        kobraluca napisała:

                        > jotde,ale Ty nie rozumiesz co probuje Ci wytlumaczyc
                        >
                        > aby czlowiek byl zdolny do myslenia logicznego, ktore jest
                        niezbedne miedzy inn
                        > ymi przy nauce matematyki, musi miec odpowiednio rozwiniety mozg,
                        5-latek nie j
                        > est w stanie zrozumiec wielu rzeczy, ktorych Ty uczysz synka
                        > moze Ci sie wydawac,ze on sie nauczyl mnozenia, i owszem moze
                        nauczyl sie na pa
                        > miec,ale on nie jest w stanie tego zrozumiec

                        co to znaczy "zrozumieć" ? niewiem na jakiej drodze uczy sie moje
                        dziecko ,czy na drodze tzw.logicznego myślenia (czymkolwiek byś to
                        nazwała)czy jedynie uczy sie zapamietywać potrzebne do rozwiązywania
                        zadań algorytmy.
                        ale efekt są min.dwa:
                        1)- zyskał umiejętności min. i matematyczne .
                        2)- posiadł zdolność pracy dla celu ( potrafi sam zaplanować dni
                        części ćwiczeń a potem poinformować mnie czy zaraz po przedszkolu
                        czy najpierw sie pobawi)


                        > pisales kiedys ze Twoj synek nauczyl sie,ze 15x1=15,ale nie
                        rozumie,ze 83x1=83,
                        > czy to nie daje Ci do myslenia?
                        > jest dla niego za wczesnie na taka forme nauki

                        coś było za trudne by z marszu mógł sie połapać.wystraszył sie
                        żadkiej wtedy w obliczeniach bez liczydła większej
                        liczby .zrobiliśmy krok w tył i potem poszło .mózg mu od tego sie
                        nie zagotował .



                        > przytoczylam czesc koncepcji rozwoju intelektualnego po to,zebys
                        zobaczyl jak r
                        > ozumuja 5 letnie dzieci, na myslenie logiczne jest za wczesnie

                        co więc na litość to jest ,to myślenie logiczne u dzieci w/g Ciebie ?
                        niedawno na jednej ze stron elementarza folskiego było takie
                        zadanko a=4 b=3 ile jest a+b=? i mój przećwiczony nielogiczny synek
                        mimo że pierwszy raz sie spotkał z takim równankiem odrazu je
                        policzył podstawiając pod litery cyfry. co to jest jak nie logiczne
                        myślenie ?uznasz że logicznie myśli dopiero jak złoży wniosek do
                        użędu patentowego ?;)


                        > rozumiem,ze chcesz nauczyc dziecko wytrwalosci, pokonywania
                        trudnosci,ale zapom
                        > niales chyba o tym,ze dzieci ucza sie tego na codzien od malego,
                        pokonuja trudn
                        > osci uczac sie mowic, chodzic, wspinac po drabinakch, balansujac
                        na rowerze, uc
                        > zac sie samodzielnego ubierania itd, wymaga to od nich niezwyklej
                        wytrwalosci,
                        > bez ktorej nie bylyby w stanie posiasc tych umiejetnosci

                        chyba żartujesz ? one sie nieuczę w ten sposób wytrwałości a tylko
                        ukazują wytrwałość wrodzoną .dziecko niejest w stanie samo
                        kształtować swojego charakteru to musi przyjść z zewnątrz.

                      • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 13:08
                        Kobraluca - jestem zdziwiona ze kto jak kto ale ty takie rzeczy
                        pisac?!

                        > aby czlowiek byl zdolny do myslenia logicznego, ktore jest
                        niezbedne miedzy inn
                        > ymi przy nauce matematyki, musi miec odpowiednio rozwiniety mozg,

                        Sorry ale nie moge sie z tym zgodzic. Moze ja mam jakies inne
                        dziecko ale moje mysli logicznie w wieku lekko ponad 4 lat. I
                        swiecie wierze ze to dlatego ze uczy sie gry na skrzypcach od juz
                        prawie 2 lat, ze ucze ja liczyc, czytac, wyciagac wnioski. Mloda
                        potrafi ukladac puzzle 100 czesciowe bez mojej pomocy. Pisze litery
                        biorac kredke do reki i uczac sie tego - SAMA. Sama przychodzi i
                        pyta jak czegos nie wiem. Ma tzw ped do wiedzy. I dlaczego jej tego
                        zabraniac?

                        I tak a propos, dlaczego dzieci potrafiace grac na jakimkowliek
                        instrumencie sa tak swietne w matmie? I dlaczego jak mozna dziecko
                        uczyc grac czy tanczyc czy ukladac klocki czy puzzle to jest to ok?
                        Ale juz czytanie czy matma to nie?!

                        geez, dziewczyny nie rozumiem was. Powyzej na ekranie wyswietla mi
                        sie zdjecie Igora Faleckiego - malego genialnego perkusisty z
                        Gdanska. Wjedzcie na youtube i zobaczcie co on robil majac lat 4 czy
                        5 czy 6. Na pewno znajdziecie tez na youtube inne dzieci w wieku
                        przedszkolnym potrafiace b. duzo. I co z tym zrobic? Zabronic?
                        • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 13:48
                          Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                          > I tak a propos, dlaczego dzieci potrafiace grac na jakimkowliek
                          > instrumencie sa tak swietne w matmie?

                          bo muzyka to tylko inna troche ale matematyka .dodatkowo trzeba mieć
                          jeścze jakąś chyba koordynacje ruchową . poprostu to idzie w
                          parze ,może jeden obszar w muzgu ?albo jeden odpowiedzialny gen ?
                          nienauczysz matematyki ucząc muzyki ,ani odwrotnie .przynajmniej nie
                          w dużym stopniu .słyszałaś o muzykach w ćwiczeniach rozwiązujących
                          równania ? jak są to raczej nieliczni :)
                          • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 14:30
                            Muzyka cwiczy przed wszystkim pamiec, koordynacje ruchowa, i tworzy
                            jakies polaczenia miedzy dwoma polkulami (nie pamietam co). Mam paru
                            znajomych po szkolach muzycznych ktorzy skonczyli polibude, albo
                            ekonometrie albo wydzial matematyczny. Sa wybitnie logiczni. Gra na
                            instrumencie tego uczy.

                            dodatkowo trzeba mieć
                            > jeścze jakąś chyba koordynacje ruchową . poprostu to idzie w
                            > parze ,może jeden obszar w muzgu ?albo jeden odpowiedzialny gen ?

                            Koordynacje ruchowa trzeba wycwiczyc. Nie ma czegos jak jakis
                            odpowiedzialny gen. Zeby dobrze grac na instrumencie trzeba cwiczyc.
                            I nie musi ta osoba zaraz planowac zostac wielkim wirtuozem. Nawet
                            takie granie dla przyjemnosci polaczone z codziennym cwiczeniem daje
                            bardzo duzo. Penderecki czy inni wielcy zawsze powtarzaja 'Co to
                            jest talent - to jest 90% pracy, 5% daru, i 5% szczescia'.

                            słyszałaś o muzykach w ćwiczeniach rozwiązujących
                            > równania ? jak są to raczej nieliczni :)

                            no nikt w trakcie grania chyba raczej tego nie robi :) Raczej po
                            zagraniu czegos siega sie po olowek i zeszyt i pracuje nad matma :)
                            • morekac Re: nauka 5 latka 09.04.10, 15:38
                              Sorki, ale najlepszą koordynację ruchową to z reguły mają
                              sportowcy ;-). I niektórzy mają lepszą niż inni.

                              Penderecki czy inni wielcy zawsze powtarzaja 'Co to
                              > jest talent - to jest 90% pracy, 5% daru, i 5% szczescia'.
                              Prawda jest taka, że bez tych 90% pracy - bez względu na talent -
                              nie da się osiągać sukcesów na dłuższą metę. Ale bez tych 5% daru -
                              to nawet 90% pracy niewiele pomoże. Człowiek będzie co najwyżej
                              przeciętnym rzępołą.
                              • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 15:52
                                Ale bez tych 5% daru -
                                > to nawet 90% pracy niewiele pomoże. Człowiek będzie co najwyżej
                                > przeciętnym rzępołą.

                                I tyle wystarczy by dzieciak a potem dorosly potrafil grac i cieszyc
                                sie z muzyki. Nikt wirtuozem byc nie musi - tych jest paru na
                                swiecie i wystarczy. A co z tego muzykowania i grania zostanie na
                                cale zycie to juz temat na druga dyskusje.

                                > Sorki, ale najlepszą koordynację ruchową to z reguły mają
                                > sportowcy ;-). I niektórzy mają lepszą niż inni.

                                Sorki, moze i sportowcy ogolnie maja lepsza ale nie w przebieraniu
                                paluchami po strunach :)
                          • morekac Re: nauka 5 latka 09.04.10, 15:31
                            Hm. gdzieś czytałam, że zdolności muzyczne są silnie skorelowane z
                            matematycznymi. Dwoje matematyków ma większą szansę na małego
                            wirtuoza niż reszta populacji. Najbardziej podejrzane są geny.
                            • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 16:00
                              Hm. gdzieś czytałam, że zdolności muzyczne są silnie skorelowane z
                              > matematycznymi.

                              dokladnie o tym pisalam wczesniej.

                              Dwoje matematyków ma większą szansę na małego
                              > wirtuoza niż reszta populacji. Najbardziej podejrzane są geny.

                              a moze byc i vice versa :) Poczytaj o epigenetyce - geny maja duzo
                              mniejszy wplyw na nas niz sie obecnie mysli. To srodowisko nas
                              najbardziej ksztaltuje i to przez cale zycie az do samej smierci.
                              Badania robione przez egigenetykow pokazuja ze pod wplywem duzego
                              stresu podczas ciazy, w plodzie moze sie uruchomic gen
                              odpowiedzialny za astme mimo nie wystepowania jej u zadnego z
                              czlonkow rodziny ani matki ani ojca. Tak jak to zostalo opisane w
                              artykule ktory czytalam - geny dzilaja na zasadzie wylacznika. Pod
                              wplywem niekorzystnego srodowiska moga sie uruchamiac te 'zle geny'
                              np. astmy i vice versa. Badania pokazuja ze matki ktore np. uczyly
                              sie podczas ciazy rodzily duzo inteligentniejsze dzieci.
                              • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 16:06
                                kolejna rzecz jaka badania epigenetykow pokazuja jest jak
                                mozna 'wylaczyc' 'zle' geny, np. cukrzycy, poprzez odpowiednia
                                diete. I tak matka bedac w ciazy moze odp. sie odzywiac robic a
                                potem juz w dalszym zyciu odp. odzywiajac dziecko. Tworzac
                                odpowiednie srodowisko dla zdrowego rozwoju, 'wylaczamy' taki gen.
                                Co ciekawe, w kolejnych pokoleniach 'gen cukrzycy' moze juz dluzej
                                nie wystepowac. I vice versa.

                              • morekac Re: nauka 5 latka 09.04.10, 22:51
                                Poczytaj o epigenetyce - geny maja duzo
                                > mniejszy wplyw na nas niz sie obecnie mysli.\
                                Poczytaj może o ostatnich odkryciach w genetyce. Ci cholerni genetycy odkrywają
                                coraz więcej genów odpowiedzialnych za przeróżne rzeczy.
                                BTW: czy ktoś, komu geny dały niski wzrost ma szansę być wysoki dzięki
                                odpowiedniemu odzywianiu? Obawiam się,że dzięki odpowiedniemu odżywianiu
                                osiągnie swój maksymalny zaprogramowany wzrost, jeśli będzie źle odżywiany -
                                może być niższy niż mógłby być. Niemniej w żadnym przypadku wzrostu koszykarza
                                nie osiągnie.


                                To srodowisko nas
                                > najbardziej ksztaltuje
                                Wiem - dlatego jestem ostatnio nieco ruda - przefarbowałam się.

                                oze sie uruchomic gen
                                > odpowiedzialny za astme mimo nie wystepowania jej u zadnego z
                                > czlonkow rodziny ani matki ani ojca
                                jak może uruchomić się gen, który nie występuje? Zresztą geny astmy nie wydają
                                się z zasady złe - można zostać wybitnym sportowcem. ;-)

                                >Tak jak to zostalo opisane w
                                > artykule ktory czytalam - geny działaja na zasadzie wylacznika
                                Ciekawe, obawiam się, że sami genetycy ciągle jeszcze stawiają hipotezy w tym
                                temacie...

                                Badania pokazuja ze matki ktore np. uczyly
                                > sie podczas ciazy rodzily duzo inteligentniejsze dzieci.
                                czyżby był to argument za ciążami nieletnich uczennic i studentek? ;-)
                                Owszem, inteligencja dzieci jest skorelowana z wykształceniem matek - niemniej
                                dopuszczam straszną myśl, że ludzie bywają wykształceni dlatego, że są
                                inteligentni, zaś dzieci po nich ową inteligencję dziedziczą? To, że dwa
                                zjawiska występują wspólnie - nie oznacza bynajmniej, że któreś z nich jest
                                przyczyną drugiego...
                                • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 23:20
                                  morekac napisała:


                                  > się z zasady złe - można zostać wybitnym sportowcem. ;-)

                                  hehe :) ironia w sprawie streydów :) fajnie :)



                                  > Owszem, inteligencja dzieci jest skorelowana z wykształceniem
                                  matek - niemniej
                                  > dopuszczam straszną myśl, że ludzie bywają wykształceni dlatego,
                                  że są
                                  > inteligentni, zaś dzieci po nich ową inteligencję dziedziczą? To,
                                  że dwa
                                  > zjawiska występują wspólnie - nie oznacza bynajmniej, że któreś z
                                  nich jest
                                  > przyczyną drugiego...

                                  powtarzałem to wielokrotnie ale niezałapali :)
                                  jednak czytałem że studenci mają IQ na średnim poziomie + 2 punkty
                                  czyli niewiele więcej . zastanawiam sie czy wyższe IQ niekoreluje
                                  dodatnio np. z niższą ambicią .sądzę że studenci to nieten etap.
                                  naprawde jazda zaczyna sie chyba dopiero np. wśród lauratów nobla z
                                  fizyki.
                                • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 23:24
                                  Morekac - jak ja uwielbiam takie smieszne dyskusje upraszczajace i
                                  wysmiewajace wszystko i wszystkich :D

                                  Wrzuc w google haslo 'epigenetics' i zobaczysz jakie to jest proste
                                  to co mowie.

                                  Pytasz jak sie moze wlaczyc gen ktory nie wystepuje? Ano na takiej
                                  samej zasadzie ze jak zamieszkasz przy fabryce chemii ktora wlewa
                                  tony odpadow do rzeki i wod to chcac czy nie chcac dostaniesz raka
                                  mimo ze w rodzinie wszysce setki dozywali. Tak samo z genem -
                                  pamietaj upraszczam jak nie wiem bo lekarzem nie jestem - geny maja
                                  takie jakby switches 'on/off'. Jesli srodowisko jest sprzyjajace to
                                  gen astmy nigdy sie nie 'wlaczy'.

                                  > czyżby był to argument za ciążami nieletnich uczennic i
                                  studentek? ;-)

                                  alez bron boze ;) co ty za wnioski mi tu wysuwasz;)

                                  > Owszem, inteligencja dzieci jest skorelowana z wykształceniem
                                  matek - niemniej
                                  > dopuszczam straszną myśl, że ludzie bywają wykształceni dlatego,
                                  że są
                                  > inteligentni, zaś dzieci po nich ową inteligencję dziedziczą? To,
                                  że dwa
                                  > zjawiska występują wspólnie - nie oznacza bynajmniej, że któreś z
                                  nich jest
                                  > przyczyną drugiego...

                                  wg epigenetyki, stety jest.

                                  • morekac Re: nauka 5 latka 10.04.10, 00:11
                                    Włączyć się może gen, który występuję, a który był nieaktywny. Nie można włączyć
                                    genu, którego nie ma.
                                    A choroby mogą mieć przyczyny genetyczne, środowiskowe lub mieszane.
                                    Akurat astma rozwija się najczęściej na bazie alergii, do której ludzie mają
                                    skłonność genetyczną. Natomiast to, czy alergia wystąpi - zależy w dużej mierze
                                    od kontaktu z alergenem (środowisko). Więc nie jest tak, że właściwie środowisko
                                    wyłącza skłonność do alergii czy astmy - alergia nie występuje ze względu na
                                    brak alergenów. Sama unikam objawów alergii, kiedy w okresie pylenia brzozy
                                    wyjadę sobie w góry. Ale to nie znaczy, że mi się jakiś gen wyłączył. Oznacza to
                                    jedynie, że nie ma alergenu.
                                    A jeśli chodzi o zachorowania na raka przy fabrykach chemicznych - nie wszyscy
                                    chorują. Zachorowalność jest zwiększona - ale to nie oznacza, że 100%
                                    mieszkańców zachoruje (mimo wszystko ludzie nie są skłonni do popełniania
                                    samobójstwa) - jedni zachorują, inni nie.

                                    > czyżby był to argument za ciążami nieletnich uczennic i
                                    > studentek? ;-)
                                    >
                                    > alez bron boze ;) co ty za wnioski mi tu wysuwasz;)
                                    A kto uczy się najwięcej? Uczennice i studentki! W takim razie powinny mieć
                                    inteligentniejsze dzieci od - chociażby - pań,które w okresie ciąży się nie
                                    uczą. Wszyscy chcemy mieć inteligentne dzieci ;-)

                                    To,
                                    > że dwa
                                    > > zjawiska występują wspólnie - nie oznacza bynajmniej, że któreś z
                                    > nich jest
                                    > > przyczyną drugiego...
                                    >
                                    > wg epigenetyki, stety jest.
                                    Ale wg statystyki nie jest. Co najwyżej może być to podstawa do stawiania
                                    hipotez i dalszych interesujących badań.

                                    "To moja pierwsza miłość. Taka istotka co leży pode mną. Wiem, że nie mogę za
                                    mocno nią sterować, bo to boli." by E.Staszulonek
                                    • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 10.04.10, 00:21
                                      Włączyć się może gen, który występuję, a który był nieaktywny. Nie
                                      można włączy
                                      > ć
                                      > genu, którego nie ma.

                                      otoz to ze wg epigenetykow kazdy z tych genow wystepuje tylko nie
                                      jest aktywny czyli tak jakby go nie bylo. Przeczytaj o tym bo ta sa
                                      naprawde odkrywcze teorie ktore wg mnie bardzo niedlugo zmienia
                                      nasze spojrzenie na teorie dziedziczenia. Ta odwieczna dyskusje
                                      nature vs. nurture.
                                      • jotde3 Re: nauka 5 latka 10.04.10, 00:34
                                        Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                                        > Włączyć się może gen, który występuję, a który był nieaktywny. Nie
                                        > można włączy
                                        > > ć
                                        > > genu, którego nie ma.
                                        >
                                        > otoz to ze wg epigenetykow kazdy z tych genow wystepuje tylko nie
                                        > jest aktywny czyli tak jakby go nie bylo. Przeczytaj o tym bo ta
                                        sa
                                        > naprawde odkrywcze teorie ktore wg mnie bardzo niedlugo zmienia
                                        > nasze spojrzenie na teorie dziedziczenia. Ta odwieczna dyskusje
                                        > nature vs. nurture.

                                        może opisz nam pokrótce te koncepcje ?
                                        • aniucha333 Re: nauka 5 latka 12.04.10, 11:35
                                          lepiej przeczytaj fachowcow. wrzuc w google 'epigenetics'
                                          albo 'epigenetyka' to bedziesz wiedzial o co chodzi.
                                          • jotde3 Re: nauka 5 latka 28.04.10, 10:11
                                            aniucha333 napisała:

                                            > lepiej przeczytaj fachowcow. wrzuc w google 'epigenetics'
                                            > albo 'epigenetyka' to bedziesz wiedzial o co chodzi.

                                            to że jest to dziedziczenie poza łańcuchem dna a na innej zasadzie
                                            nieoznacza że niejest to dziedziczenie . łączą sie wszak nietylko
                                            łańcuch dna ale też reszta komórki jajowej i plemnika.
                        • Gość: kobraluca Re: nauka 5 latka IP: *.hsd1.il.comcast.net 09.04.10, 18:52
                          > Kobraluca - jestem zdziwiona ze kto jak kto ale ty takie rzeczy
                          > pisac?!

                          sporo sie zmienilo od czasu naszej ostaniej rozmowy
                          metoda Domana juz nie ucze, zglebilam temat rozwoju mozgu, rozwoju
                          intelektualnego dzieci, wzielam sobie dwie dodatkowe klasy z
                          psychologii na studiach i totalnie zmienilam moje zdanie o tym jak
                          powinna wygladac edukacja
                          teraz raczej podazam za zainteresowaniami malego,czytania i liczenia
                          jeszcze zdazy sie nauczyc
                          wybralam dla niego przedszkole gdzie nie tlucze sie dzieciom do
                          glowy od malego literek i cyferek, opowiada sie za to duzo basni,
                          dzieki ktorym rozwija sie bogate slownictwoo, liczenia uczy sie tam
                          przy okazji zabawy, np skaczac na skakance

                          > I tak a propos, dlaczego dzieci potrafiace grac na jakimkowliek
                          > instrumencie sa tak swietne w matmie? I dlaczego jak mozna dziecko
                          > uczyc grac czy tanczyc czy ukladac klocki czy puzzle to jest to
                          ok?
                          > Ale juz czytanie czy matma to nie?!

                          mozna uczyc,ale wazne jest jak to robimy
                          nie wyobrazam sobie 4-latka(bo tyle lat mial synek jotde gdy zaczal
                          nauke z elementarza) siedzacego po godzinie dziennie i meczacego sie
                          nad literkami i cyferkami i na dodatek dostajacy jeszcze za to
                          nagrody pieniezne!!!
                          nawet Doman, ktorego zwolenniczka jestes, mowi,ze najwazniejsze jest
                          aby nauka byla zabawa,aby dziecko kochalo to co robi i to czego sie
                          uczy, aha i jeszcze ze sesje maja byc bardzo krotkie
                          dobrze pamietam?

                          Moze ja mam jakies inne
                          > dziecko ale moje mysli logicznie w wieku lekko ponad 4 lat. I
                          > swiecie wierze ze to dlatego ze uczy sie gry na skrzypcach od juz
                          > prawie 2 lat, ze ucze ja liczyc, czytac, wyciagac wnioski. Mloda
                          > potrafi ukladac puzzle 100 czesciowe bez mojej pomocy. Pisze
                          litery
                          > biorac kredke do reki i uczac sie tego - SAMA. Sama przychodzi i
                          > pyta jak czegos nie wiem. Ma tzw ped do wiedzy. I dlaczego jej
                          tego zabraniac?

                          ale kto mowi,ze nalezy zabraniac?
                          jest roznica miedzy tluczeniem do glowy na sile literek i cyferek a
                          pokazywaniem i uczeniem tego co dziecko chce wiedziec
                          Twoja corka przychodzi do Ciebie SAMA, jotde sadza dziecko z
                          elementarzem, przekupujac kasa i uczy go pokonywania trudnosci,
                          chyba widzisz roznice
                          • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 22:39
                            Kobraluca rozumiem zmiane :) Zrozumiale :)

                            U mnie Mloda jest zainteresowana czytaniem i liczeniem i literkami.
                            Chodzimy tez na zajecia z Suzuki. Zapisalas Malego na skrzypce? Moja
                            chodzi od 2 lat i progres jaki u niej nastapil jest oszalamiajacy.
                            Od malej nieporadniej dzidzi jest teraz super przebojowa
                            dziewczynka, zadajaca miliony pytan, odwazna, uwielbiajaca wystepy
                            publiczne. Wiem ze wiek tez ma na to wplyw bo jest starsza, ale
                            widze jak wszystko to co robimy ma pozytywny wplyw na nia. Uwazam ze
                            najwiekszy ma nauka gry na instrumencie.

                            > wybralam dla niego przedszkole gdzie nie tlucze sie dzieciom do
                            > glowy od malego literek i cyferek, opowiada sie za to duzo basni,
                            > dzieki ktorym rozwija sie bogate slownictwoo
                            Ja zapisalam Mala 1.5 roku temu do przedszkola Montessori i nie
                            powiem jak rozczarowna nim bylam. A podobno najlepsze w okolicy.
                            Fakt ze Mala dostala super opis i oceny od nich ale nudzila sie tam
                            niemilosiernie. Przenioslam do zwyklego przedszkola gdzie jest super
                            zachwycona.

                            Twoja corka przychodzi do Ciebie SAMA, jotde sadza dziecko z
                            > elementarzem, przekupujac kasa i uczy go pokonywania trudnosci,
                            > chyba widzisz roznice

                            oczywiscie ze widze. Ale to jest jego dziecko. Kiedys czytalam
                            wywiad z Pendereckim i wiesz co powiedzial jak go dziadek albo
                            ojciec dokladnie nie pamietam przekupywali by cwiczyl codziennie -
                            KASA. Dokladnie tak, dostawal codziennie od nich pieniazek za
                            codziennie cwiczenie na instrumencie. Czy jako mu to zaszkodzilo?

                            Kazdy z nas chowa swoje dziecko inaczej i po swojemu. Jestem
                            zwolenniczka nie tylko Domana ale tez i dr Suzuki i ludzi ktorzy
                            naprawde kochaja dzieci i traktuja je niezywkle powaznie. W Malej
                            szkole muz. jej pani prof od skrzypiec na lekcji rozmawia z nia jak
                            z dorosla. Mloda to uwielbia.


                            Z drugiej strony nie przekonuja mnie do konca te miliony ksiazek
                            wydawanych a propos wychowywania dzieci przez psychologow,
                            pedagogow, etc. Nie mowie ze wszystkie ale jest bardzo ale to bardzo
                            malo naprawde swietnych publikacji.
                            • kobraluca Re: nauka 5 latka 10.04.10, 04:40
                              > Ja zapisalam Mala 1.5 roku temu do przedszkola Montessori i nie
                              > powiem jak rozczarowna nim bylam. A podobno najlepsze w okolicy.
                              > Fakt ze Mala dostala super opis i oceny od nich ale nudzila sie tam niemilosiernie. Przenioslam do zwyklego przedszkola gdzie jest super zachwycona.

                              moj maly tez byl w montessori, tez sie rozczarowalam i zrezygnowalam
                              w montessori brakuje mi takiej zwyklej zabawy,spiewania w koleczku, udawania, spontanicznosci, kazda zabawka musi byc uzywana zgodnie z przeznaczeniem, tez bym sie tam zanudzila ;)
                              • aniucha333 Re: nauka 5 latka 12.04.10, 11:57
                                > w montessori brakuje mi takiej zwyklej zabawy,spiewania w
                                koleczku, udawania, s
                                > pontanicznosci, kazda zabawka musi byc uzywana zgodnie z
                                przeznaczeniem, tez by
                                > m sie tam zanudzila ;)
                                >

                                dokladnie tak. Jak pare razy tam wpadlam wczesniej po Mala to moje
                                biedne dziecko puzzle na podlodze ukladalo z dala od grupy albo
                                siedziala w pokoju przeznaczonym do zabaw manualnych i malowala cos
                                na kartce papieru. Nie wspomnie jak ciezko tak sie bylo dostac i
                                jakie horrendalne czesne placilismy. Druga rzecz jaka mnie troche
                                odstreczyla od tego Montessori (nie wiem czy to wina metody czy
                                raczej braku umiejetnosci wychowawczyn) - brak jakiejkolwiek
                                dyscypliny. Mowie o zero dyscypliny. Na moich oczach jeden z 5-
                                latkow rzucil sie na inne dziecko. Ja w ryk i ich rozdzielam (nie
                                moje dzieci zaznaczam) a pani przedszkolanka na to spokojnym
                                glosem 'Chlopcy przestancie'. Mlodzi dosc okrutnie sie bili wiec
                                taka reakcja tej NIC nie wskora.
                          • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 22:45
                            Gość portalu: kobraluca napisał(a):

                            > nawet Doman, ktorego zwolenniczka jestes, mowi,ze najwazniejsze
                            jest
                            > aby nauka byla zabawa,aby dziecko kochalo to co robi

                            a co to doman ? bozia ? taki sam oszołom pewnie jak denison .jest
                            tych świrów zresztą kupa .
        • demonii.larua Re: nauka 5 latka 06.04.10, 20:14
          Zdaje się że sedno tkwi w indywidualnym podejściu do dziecka.
          Co dadzą Ci badania jeśli Twoje dziecko zupełnie nie będzie pasowało do nich?
          Nie będzie "mieściło" się w żadnych statystykach. Po co Ci wyniki badań, skoro
          sam/a kierujesz się "na czuja". Chcesz się utwierdzić w przekonaniu, że dobrze
          robisz?
          • verdana Re: nauka 5 latka 06.04.10, 20:22
            Jotde muszę Cię zmartwić. Dzieci b. inteligentne mają kłopoty w
            szkole - bardzo często. A dzieci, ktore idą do szkoły, znając
            program, mają zazwyczaj bardzo powazne klopoty w szkole. Teraz moj
            syn kończy gimmnazjum. Nie jest dobrym uczniem, ale czytał już w
            wieku 4,5 roku. Nauczył się sam.
            Jeśli człowiek slucha tego co dobrze zna i rozumie - przestaje
            uwazać. Uczeń, ktory zna już program, albo uczeń, ktory rozumie po
            pierwszym wytłumaczeniu problemu, kiedy nauczyciel tłumaczy to po
            raz drugi czy trzeci - dla tych co nie zrozumieli - przestaje
            słuchać. Tymczasem nauczyciel zaczyna mowić o czymś nowym, dziecko
            jednak juz nie słucha, bo mysli o czym innym. Nie rozumie zatem
            nowego materiału - i zaleglości swietnie przygotowanego, bardzo
            inteligentnego dziecka rosną.
            Wiem, mam dwóch takich synów. Naprawdę, na razie robisz wszystko,
            aby gdzieś koło trzeciej klasy załamywać ręce "Ja się tak starałem,
            dlaczego dziecko ma same tróje?"
            • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 09:43
              verdena ,niemożna tak kategorycznie uogulniać i tworzyć takich
              scenariuszy mając za przykład tylko swoich synów.
              ponadto wrzuce kij w twe szprychy:)
              to że dziecko szybko uczy sie czytać nieznaczy że ma wysokie IQ ,to
              że ma wysokie IQ (bada to tylko profesjonalny test psychologiczny a
              nie żadne quizy) nieznaczy że da sobie lepiej niż inni rade w życiu.
              zastanawiam sie wręcz czy zdolność do nauki czytania ( a również
              mówienia ,kaligrafi )niejest antywskażnikiem sukcesu w pracy
              kreatywnej np.prawnika , naukowca, biznesmena.
              • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:07
                Moje dzieci akurat maja IQ 145 i 138. Zbadane profesjonalnie.
                • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:13
                  verdana napisała:

                  > Moje dzieci akurat maja IQ 145 i 138. Zbadane profesjonalnie.

                  ale po Tatusiu chyba co ? ;)
                  • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:38
                    Po mamusi. Mamusia np. rozumie to, co czyta. Ja wiem, ze to trudne.
                    • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:49
                      verdana napisała:

                      > Po mamusi. Mamusia np. rozumie to, co czyta. Ja wiem, ze to
                      trudne.

                      mamy tu odrębne zdania
                      • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 15:45
                        Myslisz, ze to latwe? To widać... Zwykle to, co wydaje się latwe,
                        wcale takie nie jest.
                        Trudno, pewnych barier się nie przeskoczy.
            • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 13:17
              Verdana

              Jesli dobrze pamietam doktoryzujesz sie z pedagogiki?
              To prawda ze ci najzdolniejsi maja klopoty w szkole ale moze
              skonkretyzujmy ze najwieksze takie dzieci maja w POLSKIEJ SZKOLE.
              Gdzie nie ma programow, szkol, nauczycieli, stypendiow, pedagogow
              (dobrych) ktorzy by takim dzieciom mogli pomoc i co najwazniejsze
              trafic do nich.

              I dziwi mnie ze ty jako az tak wyksztalcona matka nie potrafisz
              swoim synom pomoc? Maja taka wiedze nalezy albo Mlodym umozliwic
              indywidualne nauczanie albo przeniesc do szkoly dla dzieci
              wybitnych. Z tego co wiem jest taka w Toruniu przy Uniwersytecie.
              Moze tam nagle by sie okazlo ze twoje pociechy maja same szostki?

              I tak jeszcze jedno moje drogie - mam paru znajomych - jednostki
              wybitne. Jeden z nich ledwo skonczyl liceum a na studiach nagle -
              gwiazda. Wybral kierunek ktory go interesowal, mial paru swietnych
              wykladowcow ktorzy nim umiejetnie pokierowali i dzis ma swietna
              prace i jest czlowiekiem szczesliwym.

              • verdana Re: nauka 5 latka 09.04.10, 15:40
                Nie doktoryzuję się z pedagogiki. Źle pamietasz.
                I nie masz racji - bardzo inteligentni mają kłopoty we wszystkich
                szkolachm, nie tylko w polskiej. Fakt, w polskiej może wieksze - ale
                to jest zjawisko znane od lat. (np. RIMM Sylvia : Dlaczego zdolne
                dzieci nie radzą sobie w szkole )
                Jako wykształcona matka nie potrafię synom pomoc w nauce szkolnej.
                Psychologowie też nie potrafia. Jako też pedagodzy. Co nie
                przeszkadza, ze najstarszy, uczeń delikatnie mowiąc mierny (świetny
                materiał do szkoły dla wybitnych...), dostał się w tym roku na
                studia doktoranckie i pisze doktorat. Indywidualne nauczanie to
                dopiero jest kanał - mlody człowiek ma się rozwijać także
                społecznie, nie tylko mieć dobre stopnie.
                Ja tez ledwo skończyłam liceum, ojciec oblał maturę, matka miała
                poprawki. Widzocznie u nas w rodzinie nauka szkolna zerowo przekłada
                sie na osiągnięcia w życiu zawodowym.
                • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 16:23
                  I nie masz racji - bardzo inteligentni mają kłopoty we wszystkich
                  > szkolachm,

                  moze w duzo mniejszym stopniu tych artystycznych, oraz tych gdzie sa
                  naprawde male klasy i relacje z pedagogiem 1 do 1. Nie wiem dlaczego
                  ale w szkolach takich nikt nigdy nie ma problemow z dziecmi. Nie
                  slyszalam.

                  Indywidualne nauczanie to
                  > dopiero jest kanał - mlody człowiek ma się rozwijać także
                  > społecznie, nie tylko mieć dobre stopnie.

                  Taaak? WOW, to zaraz sie okaze ze wiekszosc ludzi ze szkol muz. to
                  aspoleczne jednostki? Tak sie sklada ze znam sporo i ZADNA z tych
                  osob nie jest aspoleczna. A wrecz przeciwnie, wiekszosc to ludzie b.
                  inteligentni, pracowici, mili, majace grono przyjaciol, kulturalni.
                  Nie widze ze im taka prawie ze indywidulana edukacja jakos
                  zaszkodzila.

                  Widzocznie u nas w rodzinie nauka szkolna zerowo przekłada
                  > sie na osiągnięcia w życiu zawodowym.

                  alez u wiekszosci ludzi sie nie przeklada. Dobre stopnie moga bardzo
                  pomoc w dostaniu sie do duzej korporacji czy dostaniu sie na studia,
                  ale to nie oznacza ze taka osoba osiagnie sukces. Na to wplywa wiele
                  czynnikow z tego sporo tych poza nasza kontrola. Jak wytlumaczyc ze
                  sa ludzie np. swietni spiewacy/piosenkarze ktorzy nigdy sie nie
                  stali super slawni owszem mieli osiagniecia ale nie takie na miare
                  np. Franka Sinatry. Dlaczego sa naukowcy ktorzy dopiero po smierci
                  albo tuz przed zostaja uznani zyjac wiekszosc zycia w tzw biedzie?
                  Czy ktos to wie? Tzw. lut szczescia albo bycie w odpowiednim miejscu
                  w odpowiedniej porze i spotkanie wlasciwych ludzi pomaga. I nikt
                  tego nie jest w stanie logicznie wyjasnic. Jedni twierdza ze to
                  niesprawiedliwe, inni ze tak juz jest a jeszcze inni urabiaja sobie
                  teorie. C'est la vie!
                  • verdana Re: nauka 5 latka 09.04.10, 17:38
                    Mój teść uczył w liceum plastycznym tak z 40 lat. Do dzis wspomina
                    probklemy, jakie mieli Janda i Rosiński. Tak więc nawet w szkołach
                    artystycznych nie jest różowo, choć pewnie nieco lepiej.
                    Czy wiesz, co to jest indywidualne nauczanie? To nie jest szkoła
                    muzyczna.... Tam indywidualnie naucza się gry, a nie wszystkiego,
                    mlodziez chodzi na "zwykle" lekcje z kolegami.
                    • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 22:47
                      Verdana - jak byli kiedys uczeni nasi dziadkowie. Nauczanie
                      indywidualne - czy mieli jakies problemy emocjonalne tak jak to ma
                      dzisiejsza mlodziez? Czy naprawde szkoly publiczne maja az tak
                      zbawienny wplyw na mlodziez? Czego oni sie tam naprawde ucza?

                      I nie ze jestem przeciwniczka szkol publicznych ale wiekszosc czasu
                      tam spedzonego to strata czasu. To co ja tluklam przez 12 lat w
                      szkole podst i sredniej moznaby zrobic w 6 lat, usuwajac zbedne
                      dystrakcje. Tak uwazam z perspektywy czasu.
                      • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 23:04
                        Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                        > Verdana - jak byli kiedys uczeni nasi dziadkowie. Nauczanie
                        > indywidualne - czy mieli jakies problemy emocjonalne tak jak to ma
                        > dzisiejsza mlodziez?

                        a co niemieli ?czy tylko my nic o tym niewiemy ?

                        >Czy naprawde szkoly publiczne maja az tak
                        > zbawienny wplyw na mlodziez? Czego oni sie tam naprawde ucza?


                        dobre pytanie . oprócz wiedzy chyba życia społecznego itd.

                        > I nie ze jestem przeciwniczka szkol publicznych ale wiekszosc
                        czasu
                        > tam spedzonego to strata czasu. To co ja tluklam przez 12 lat w
                        > szkole podst i sredniej moznaby zrobic w 6 lat, usuwajac zbedne
                        > dystrakcje. Tak uwazam z perspektywy czasu.

                        pewnie tak ,warunki do przyswajania wiedzy lepsze są w nauczaniu
                        indywidualnym ,najlepiej u super nauczyciela tylko jak go umiesz i
                        masz czas rozpoznać to i sama możesz uczyć i kogo na to stać ?
                        • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 23:12
                          > dobre pytanie . oprócz wiedzy chyba życia społecznego itd.

                          a czy nasi dziadkowie tego nie poznali? Chyba byli dojrzalsi od nas.
                          A jakiego zycia spolecznego tak naprawde - czy myslisz o
                          przeklenstwach, uzywkach, przedwczesnej edukacji seksualnej?

                          >
                          > pewnie tak ,warunki do przyswajania wiedzy lepsze są w nauczaniu
                          > indywidualnym ,najlepiej u super nauczyciela tylko jak go umiesz i
                          > masz czas rozpoznać to i sama możesz uczyć i kogo na to stać ?

                          i w tym twki problem w zyciu - kasa ;)
                          • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 23:29
                            Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                            > > dobre pytanie . oprócz wiedzy chyba życia społecznego itd.
                            >
                            > a czy nasi dziadkowie tego nie poznali? Chyba byli dojrzalsi od
                            nas.

                            niewiem ale wątpie.niemieli takiego dostępu do internetu ;)


                            > A jakiego zycia spolecznego tak naprawde - czy myslisz o
                            > przeklenstwach, uzywkach, przedwczesnej edukacji seksualnej?

                            takiego jakie jest czy chcemy czy nie .


                            > > pewnie tak ,warunki do przyswajania wiedzy lepsze są w nauczaniu
                            > > indywidualnym ,najlepiej u super nauczyciela tylko jak go umiesz
                            i
                            > > masz czas rozpoznać to i sama możesz uczyć i kogo na to stać ?
                            >
                            > i w tym twki problem w zyciu - kasa ;)

                            do pewnego stopnia kasa -trzeba umieć zarobić .ale trzeba też umieć
                            wygospodarować czas na co innego i umieć rozpoznać priorytety mimo
                            ułudy konsumpcji i innych rzeczy które powodują wydzielenie
                            dopaminki ;)
                            • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 23:41
                              > takiego jakie jest czy chcemy czy nie .
                              >
                              ale zycie takie nie jest - to jest jakas patologia a nie zycie. Moze
                              ja jakas niedzisiejsza.

                              do pewnego stopnia kasa -trzeba umieć zarobić .ale trzeba też umieć
                              > wygospodarować czas na co innego i umieć rozpoznać priorytety mimo
                              > ułudy konsumpcji i innych rzeczy które powodują wydzielenie
                              > dopaminki ;)

                              ty to zaraz o konsumpcji ;) geez a ja o tym ze jak sie ma jakies
                              pieniadze ze mozesz przenaczyc na edukacje dziecka - czytaj poslanie
                              do najlepszych szkoly prywatnych zagranica albo mozliwosc posylania
                              na jakies fajne zajecia - to trzeba to robic. Niestety wiekszosc
                              rodzin nawet tych zyajcych normalnie majacych pare dzieci ma zawsze
                              ten sam dylemat - czy bedzie nas stac zeby kazde moglo uczeszczac na
                              zajecia jakie je interesuja, np. francuski, balet czy chociazby gra
                              w tenisa.

                              Konsumpacja nawet mi na mysl tu nie przyszla :(
                              • jotde3 Re: nauka 5 latka 10.04.10, 00:01
                                Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                                > > takiego jakie jest czy chcemy czy nie .
                                > >
                                > ale zycie takie nie jest - to jest jakas patologia a nie zycie.
                                Moze
                                > ja jakas niedzisiejsza.

                                życie jest jakie jest a nie takie jakie chciało by sie je widzieć.
                                ustawiasz prioryty zgodnie z moimi i chyba zgodnie z drogą
                                ewolucji .masz też bardzo użyteczny błąd w przekonaniach że
                                możemy "góry przenosić ".niestety jest to nieprawda i kiedyś sie z
                                tym pewnie zgodzisz . im prędzej tym lepiej bo pozbedziesz sie
                                wysiłków które niemają szans powodzenia .zawsze jednak głównie chyba
                                zaangażowanie w dzieci daje im pożytek wiec hoćbyś starała sie
                                najgorzej jak to możliwe da im to wiecej niż niestaranie sie o nie
                                wogóle .prawda jest jednak taka że niema sensu życia więc ci
                                racjonalni dawno popełnili w jakiś sposób " samobujstwo "(dali sie
                                zjeść lwu ;) ) zostaliśmy my -potomkowie tych dla których brak senu
                                niebył zbyt dotkliwy :)
                                • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 10.04.10, 00:16
                                  > życie jest jakie jest a nie takie jakie chciało by sie je widzieć.

                                  Zycie jest takie jak je tworzysz.To my sami osobiscie mamy wplyw na
                                  to a nie tlumy.

                                  masz też bardzo użyteczny błąd w przekonaniach że
                                  > możemy "góry przenosić ".niestety jest to nieprawda i kiedyś sie z
                                  > tym pewnie zgodzisz .

                                  ano chyba raczej sie nie zgodze, bo zyjac przez 40 lat na tym
                                  swiecie widze ze to ten moj 'hurra-optymizm' daje najwiekszego kopa
                                  w zyciu i sprawia ze to MY a nie ktos inny je ksztaltuje tak jak to
                                  MY chcemy.

                                  • jotde3 Re: nauka 5 latka 10.04.10, 00:45
                                    Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                                    > > życie jest jakie jest a nie takie jakie chciało by sie je
                                    widzieć.
                                    >
                                    > Zycie jest takie jak je tworzysz.To my sami osobiscie mamy wplyw
                                    na
                                    > to a nie tlumy.

                                    spróbuj więc zmienić kolor skóry ( bez solarium oczywiście ;) )

                                    > masz też bardzo użyteczny błąd w przekonaniach że
                                    > > możemy "góry przenosić ".niestety jest to nieprawda i kiedyś sie
                                    z
                                    > > tym pewnie zgodzisz .
                                    >
                                    > ano chyba raczej sie nie zgodze, bo zyjac przez 40 lat na tym
                                    > swiecie widze ze to ten moj 'hurra-optymizm' daje najwiekszego
                                    kopa
                                    > w zyciu i sprawia ze to MY a nie ktos inny je ksztaltuje tak jak
                                    to
                                    > MY chcemy.

                                    może tak Ci sie złożyło ale niezrobisz z krótkowidza zdrowego siłą
                                    woli czy chcesz czy nie.
              • morekac Re: nauka 5 latka 09.04.10, 15:54
                Maja taka wiedze nalezy albo Mlodym umozliwic
                > indywidualne nauczanie albo przeniesc do szkoly dla dzieci
                > wybitnych.
                Mam wrażenie, że niektórzy - poza sukcesami 'naukowymi' typu oceny
                celujące cenią jeszcze towarzystwo kolegów, zawieranie przyjaźni
                itp. To też jest ważne.
                A w takiej Warszawie tzw szkoły dla wybitnych mają z reguły tak
                wybitne progi punktowe, że należałoby być wybitnym ze wszystkiego,
                aby się tam dostać.
                • verdana Re: nauka 5 latka 09.04.10, 16:01
                  Mam w ogóle wrażenie, ze teraz zapomniano o tym, ze dzieci wychowuje
                  się do dorosłego zycia. A życie dorosłe to nie tylko praca - dla
                  większosci ludzi praca nie jest nawet najważniejsza. Natomiast
                  kompletnie zaniedbuje się wychowanie dziecka tak, aby jako dorosly
                  miało przyjaciół, ułożyło sobie zycie rodzinne, rozumiało emocje
                  innych.
                  Bo cóż, tym się nie da pochwalić. Mozna powiedzieć "Moje dziecko ma
                  cztery lata i już umie czytać", ale powiedzieć "Moje dziecko ma
                  cztery lata i dobrze rozumie emocje?".
                  • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 16:12
                    > Mam w ogóle wrażenie, ze teraz zapomniano o tym, ze dzieci
                    wychowuje
                    > się do dorosłego zycia.

                    Dokladnie. Niestety to zycie sklada sie z pracy. I zeby ja miec
                    trzeba sie uczyc. Nie zapominajmy o tym.

                    Mozna powiedzieć "Moje dziecko ma
                    > cztery lata i już umie czytać", ale powiedzieć "Moje dziecko ma
                    > cztery lata i dobrze rozumie emocje?".

                    jedno nigdy nie wyklucza drugiego.

                    Natomiast
                    > kompletnie zaniedbuje się wychowanie dziecka tak, aby jako dorosly
                    > miało przyjaciół, ułożyło sobie zycie rodzinne, rozumiało emocje
                    > innych.

                    Ale niby jak to sie robi uczac 4 czy 5 latka pisac?! Przeciez to
                    kompletnie nie przeszkadza w wychowaniu.
                    • verdana Re: nauka 5 latka 09.04.10, 16:21
                      Nie, zycie nie sklada się z pracy - praca jest tylko jednym z
                      elementów życia. Doskonała praca i zarobki, przy nieumiejetności
                      stworzenia sobie życia prywatnego na ogół szczęscia nie dają.
                      Natomiast odwrotnie - udane zycie osobiste i marna praca - tak, to
                      może być całkiem udane życie.
                      • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: 193.162.192.* 09.04.10, 16:36
                        Niestety dla wiekszosci ludzi praca stanowi najwieksza czesc ich
                        zycia. I lepiej zeby uczac sie dostac ta jak najlepsza - czytaj
                        dobrze platna, wsrod wyksztalconych ludzi, w etycznej firmie z dobra
                        kultura.

                        Doskonała praca i zarobki, przy nieumiejetności
                        > stworzenia sobie życia prywatnego na ogół szczęscia nie dają.
                        > Natomiast odwrotnie - udane zycie

                        Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Nie wiem jakby udane to
                        zycie rodzinne nie bylo i tak marnej pracy nie 'oslodzi'. A wrecz
                        moze je zniszczyc bo borykanie sie z problemami finansowymi czy
                        kompletna dysatysfacja zawodowa maja na nas i nasze zycie przemozny
                        wplyw.
                        • verdana Re: nauka 5 latka 09.04.10, 18:04
                          Zgoda. Rozumiem, ze Topbie dziecko i udany mąż nie wynagrodziłoby
                          marnej pracy. Gdybyś mogla wybierac - wolisz życie zamozne i
                          samotne, niż biednie, ale z rodziną.
                          Większość znanych mi osób wybrałaby inaczej - ale nie kazdemu
                          rodzina jest potrzebna do szczęścia, niektórzy zdecydowanie wolą
                          pieniądze i karierę.
                          • kobraluca Re: nauka 5 latka 09.04.10, 19:12
                            w takim razie ja chyba powinnam sie powiesic, bo nie pracuje,kariery nie robie, jestem w domu z dzieckiem i planuje wiecej dziatwy, zamierzam byc z nimi w domu do czasu az pojda do szkoly

                            O zgrozo! to byl moj swiadomy wybor i jestem bardzo szczesliwa, ale ja chyba nienormalna jestem w takim razie, bo powinno mi byc zal tego,ze nie mam swietnej pozycji w duzej korporacji
                            • verdana Re: nauka 5 latka 09.04.10, 20:00
                              No, niedobrze, niedobrze. Źle cie rodzice wychowali. Nie nauczyli,
                              ze praca zawodowa to trzon życia, reszta to tylko dodatek, niezbyt
                              istotny.
                            • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 23:07
                              I po co ten zbedny sarkazm? Zeby sie lepiej poczuc? Droga Kobraluco -
                              dziekuj Bogu kazdego dnia ze masz takie szczescie i meza ze mozesz
                              siedziec z dzieckiem w domu. Nie kazdy tak moze albo i potrafi.

                              bo nie pracuje,kariery nie robie,
                              > jestem w domu z dzieckiem i planuje wiecej dziatwy, zamierzam byc
                              z nimi w dom
                              > u do czasu az pojda do szkoly

                              Zycze ci tego z calego serca. Moja wlasna matka po zaprzestaniu
                              pracy po naszym pojsciu do szkoly NIGDY nie wrocila do pracy. Mam
                              nadzieje ze tobie to sie uda.

                              I moje drogie non stop prztyczki innym dajecie a propos czytanie ze
                              zrozumienie a gdzie jest wasze. Gdzie ja napisalam ze KAZDY ma robic
                              kariere w korporacji?! Nigdzie. A to dopiero :)

                              Takie czysto egzystencjalne dyskusje nie maja sensu bo i tak punkt
                              widzenia zalezy od punktu siedzenia.
                              • kobraluca Re: nauka 5 latka 09.04.10, 23:31
                                Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                                > I po co ten zbedny sarkazm?

                                masz racje, niepotrzebny
                          • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 10.04.10, 00:09
                            Zgoda. Rozumiem, ze Topbie dziecko i udany mąż nie wynagrodziłoby
                            > marnej pracy. Gdybyś mogla wybierac - wolisz życie zamozne i
                            > samotne, niż biednie, ale z rodziną.

                            Nie mierz innych swoja miara. Moze tez zdefinjujmy co to jest marna
                            praca i pod jakim wzgledem. Marna finansowo, intelektualnie,
                            nierozwijajaca, stresujaca?! Wg ciebie i tych twoich wyobrazen o
                            zyciu ktos pracujacy w Biedronce na kasie jest tysiac razy
                            szczesliwszy niz neurochirurg ratujacy ludzkie zycie.

                            > Większość znanych mi osób wybrałaby inaczej - ale nie kazdemu
                            > rodzina jest potrzebna do szczęścia, niektórzy zdecydowanie wolą
                            > pieniądze i karierę.

                            A gdzie to ja napisalam o karierze i pieniadzach?! Nigdzie.
                            Napisalam tylko tyle ze kazdy z nas musi pracowac bo malo kto na tym
                            swiecie ma tyle szczescia ze urodzil sie w jakis uprzywilejowanej
                            rodzinie ktora mu wszystko da i ulatwi. Kazdy z nas musi rano wstac,
                            umyc sie, ubrac, zjesc sniadanie i pojsc do pracy bez wzgledu czy ma
                            rodzinie czy jej nie ma. Nawet opieka nad dzieckiem w domu wymaga od
                            nas pracy. No moze nie u ciebie bo twoje sie chowaly same a
                            rezultaty mowia same za siebie.
                            • verdana Re: nauka 5 latka 10.04.10, 14:35
                              Mopje4 dzieci nie chowały sie same, przeciwnie. Tylko ja nie bylam
                              ich nauczycielka, a matką. I rezultaty mam - jak dotychczas - bardzo
                              dobre. Jedna sztuka na doktoranckich, druga sztuka konczy drugi
                              fakultet.
                              • jotde3 Re: nauka 5 latka 28.08.13, 14:00
                                verdana napisała:

                                > Mopje4 dzieci nie chowały sie same, przeciwnie. Tylko ja nie bylam
                                > ich nauczycielka, a matką. I rezultaty mam - jak dotychczas - bardzo
                                > dobre. Jedna sztuka na doktoranckich, druga sztuka konczy drugi
                                > fakultet.

                                ale konkretnie . jakich doktoranckich ? z fizyki jądrowej ?;)
                                jaki 2 fkultet ? z drapania sie po plecach ?:)
                            • mgla_jedwabna Re: nauka 5 latka 04.05.10, 00:32
                              ktos pracujacy w Biedronce na kasie jest tysiac razy
                              > szczesliwszy niz neurochirurg ratujacy ludzkie zycie

                              Według ciebie, jak ktoś pracuje na kasie w Biedronce, to nie moze byc szczęśliwy. A ja jestem w stanie wyobrazić sobie kasjerkę z Biedronki, która całuje dzieciaka na powitanie po dniu ciężkiej pracy i myśli, że może i jest ciężko, ale dziecko to taki promyczek kochany, no i wszytsko sięjakoś ułoży - oraz neurochirurga wracającego po pracy do pustego apartamentu, który po powrocie z pracy siada do komputera, a po kilku latach zżera go depresja/wypalenie/przemęczenie/wstaw co chcesz.
                        • morekac Re: nauka 5 latka 09.04.10, 23:21
                          Akurat indywidualne nauczanie pozwoli rozpoznać, która firma jest etyczna i z
                          dobrą kulturą. ;-)
                          • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 23:47
                            morekac napisała:

                            > Akurat indywidualne nauczanie pozwoli rozpoznać, która firma jest
                            etyczna i z
                            > dobrą kulturą. ;-)

                            odpowiadając na serio na żart to wręcz odwrotnie .
                          • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 09.04.10, 23:48
                            morekac napisała:

                            > Akurat indywidualne nauczanie pozwoli rozpoznać, która firma jest
                            etyczna i z
                            > dobrą kulturą. ;-)

                            hahaha. Dobre :)

                            cTak a propos, Czy widzialas ten film 'The smartest guys in the
                            room' o Enronie i ich tzw. corporate culture? To co byli pracownicy
                            mowili o tej firmie przyprawialo o dreszcze. Ja po 1 dniu bym sie z
                            takie firmy ulotnila. Moze mam nosa albo mama mnie dobrze wychowala
                            albo uwaznie sluchalam na wykladach o nieetycznych korporacjach? ;)
                            • jotde3 Re: nauka 5 latka 10.04.10, 00:06
                              Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                              > morekac napisała:
                              >
                              > > Akurat indywidualne nauczanie pozwoli rozpoznać, która firma
                              jest
                              > etyczna i z
                              > > dobrą kulturą. ;-)
                              >
                              > hahaha. Dobre :)
                              >
                              > cTak a propos, Czy widzialas ten film 'The smartest guys in the
                              > room' o Enronie i ich tzw. corporate culture? To co byli
                              pracownicy
                              > mowili o tej firmie przyprawialo o dreszcze. Ja po 1 dniu bym sie
                              z
                              > takie firmy ulotnila. Moze mam nosa albo mama mnie dobrze
                              wychowala
                              > albo uwaznie sluchalam na wykladach o nieetycznych korporacjach? ;)

                              pracownicy byli czy aktualni zawsze narzekają ale jak im sie
                              naprawde niepodoba to niech sie zwolnią . a nieetyczność korporacji
                              to wogóle nieporozumienie . korporacja ma jedynie jedno zadanie -
                              przynosić zysk udziałowcą .koniec kropka :)
                              • Gość: aniucha333 Re: nauka 5 latka IP: *.vnet.pl 10.04.10, 00:25
                                a nieetyczność korporacji
                                > to wogóle nieporozumienie . korporacja ma jedynie jedno zadanie -
                                > przynosić zysk udziałowcą .koniec kropka :)

                                taaak? Nawet jak jej zysk jest okupiony kosztem rozpadu gospodarki
                                danego kraju, krachem gieldowym albo utrata milionow przez innych?
                                Byleby tylko akcjonariusze byli happy? Geez, zadan korporacja nie
                                dziala na swiecie w odosobnieniu, jest czescia gospodarki. Dlaczego
                                firmy prowadzone w sposob miare etyczny, szanujace swoich
                                pracownikow istnieja dekady na rynku?! Bo KAZDY chce tam pracowac i
                                w nie inwestowac:) Dlaczego to Warren Buffet inwestujacy w takie tez
                                firmy zbija takie miliony przez juz pare dekad? Do przemyslenia.
                                • jotde3 Re: nauka 5 latka 10.04.10, 00:32
                                  Gość portalu: aniucha333 napisał(a):

                                  > a nieetyczność korporacji
                                  > > to wogóle nieporozumienie . korporacja ma jedynie jedno zadanie -
                                  > > przynosić zysk udziałowcą .koniec kropka :)
                                  >
                                  > taaak? Nawet jak jej zysk jest okupiony kosztem rozpadu gospodarki
                                  > danego kraju, krachem gieldowym albo utrata milionow przez innych?
                                  > Byleby tylko akcjonariusze byli happy? Geez, zadan korporacja nie
                                  > dziala na swiecie w odosobnieniu, jest czescia gospodarki.
                                  Dlaczego
                                  > firmy prowadzone w sposob miare etyczny, szanujace swoich
                                  > pracownikow istnieja dekady na rynku?! Bo KAZDY chce tam pracowac
                                  i
                                  > w nie inwestowac:) Dlaczego to Warren Buffet inwestujacy w takie
                                  tez
                                  > firmy zbija takie miliony przez juz pare dekad? Do przemyslenia.

                                  firmy tak sie przedstawiające ( jak również jako "EKOLOGICZNE ")
                                  zyskują więcej ale cel -ZYSK pozostaje niezmienny i słusznie .
                                  • aniucha333 Re: nauka 5 latka 12.04.10, 11:42
                                    > zyskują więcej ale cel -ZYSK pozostaje niezmienny i słusznie .

                                    nonsens - Enron czy Wordcom doprowadzily do upadku nie tylko
                                    akcjoanriuszy ale i lokalne gospodarki ktore inwestowaly miliony w
                                    ich akcje z funduszy emerytalnych. Te firmy swoimi oszustwami
                                    doprowadzily do upadku innego firmy konsultingowe - patrz Artur
                                    Andersen (mimo ze pozniej Sad Apelacyjny oczyscil ich z oskarzen ale
                                    firma juz nie istnieje). Ludzie tam pracujacy stracili prace i nikt
                                    ich nie chce zatrudnic bo slowa 'Enron' czy 'Wordcom' na CV
                                    odstraszaja kazdego potencjalnego pracodawce.

                                    I po co to bylo? Po co bylo tak lgac, oszukiwac - majac na celu
                                    krotkoterminowy zysk? Przeciez te firmy wiecej na tym stracily niz
                                    zyskaly a ich prezesi siedza, lub powiesili sie czy umarli
                                    przedwczesnie.
                                    • jotde3 Re: nauka 5 latka 28.04.10, 10:08
                                      aniucha333 to że ktoś idąc do celu sie podknoł nieznaczy że
                                      nienależy wychodzić z domu.podajesz pojedyńcze w porównaniu do całej
                                      gospodarki przypadki .
                        • mgla_jedwabna Re: nauka 5 latka 04.05.10, 00:28
                          "Niestety dla wiekszosci ludzi praca stanowi najwieksza czesc ich zycia"

                          Jakieś badania robiłas na ten temat czy oceniasz patrząc na siebie i swoich znajomych? Skąd wiesz o tej większości?

                          Z punktu widzenia kulturoznawcy mogę ci powiedzieć, że w Polsce dla większosci ludzi największą częśc ich życia stanowi rodzina. To nie Japonia, gdzie ludzie popadają w głębokie kryzysy psychiczne, jeśli nie sprawdzają się wystarczająco jako pracownicy firmy.

                          "I lepiej zeby uczac sie dostac ta jak najlepsza"

                          O tym, jaką kto dostanie pracę, nie decydują stopnie w szkole. Decydują o tym kwalifikacje, które mogą nie mieć nic wspólnego z tym, jak dane dziecko radzilo sobie w szkolnej ławie. Oczywiście, często decydują też takie czynniki, jak znajomości lub zapotrzebowanie na specjalistów z danej dziedziny. Średnio dobry spawacz ma więcej szans na pracę niż genialny mongolista.

                          Poza tym czesto bywa tak: ludzi się przyjmuje do pracy za kwalifikacje, a potem wyrzuca/ nie przedłuża umowy/ daje się do zrozumienia, żeby zrezygnowali sami z powodu cech charakteru. Tak więc umiejętności społeczne, o których pisze Verdana, są konieczne nawet do samej pracy, a co dopiero poza nią.
                  • jotde3 Re: nauka 5 latka 09.04.10, 22:57
                    verdana napisała:

                    aby jako dorosly
                    > miało przyjaciół,

                    przyjaciele to proteza lub środek do celu .podobnie jak miłość to
                    połapka na myszy ;)itd.

                    >ułożyło sobie zycie rodzinne,

                    to jest najważniesze - przekazanie genów,memów . to stoi poprostu u
                    podstaw .

                    >rozumiało emocje
                    > innych.

                    przydaje sie ale są ważniejsze sprawy


                    > Bo cóż, tym się nie da pochwalić.

                    no nieda sie . konsupcyjna kultóra poszła swoją drogą i słusznie .to
                    takie puszenie piórek :)bardzo potrzebne .

                    Mozna powiedzieć "Moje dziecko ma
                    > cztery lata i już umie czytać", ale powiedzieć "Moje dziecko ma
                    > cztery lata i dobrze rozumie emocje?".

                    bo to
                    1)trudniej weryfikowalne .
                    2)niema świadomości istotnych wartości
            • jotde3 Re: nauka 5 latka 19.08.13, 13:36
              verdana napisała:
              > Jotde muszę Cię zmartwić. Dzieci b. inteligentne mają kłopoty w
              > szkole - bardzo często. A dzieci, ktore idą do szkoły, znając
              > program, mają zazwyczaj bardzo powazne klopoty w szkole. Teraz moj
              > syn kończy gimmnazjum. Nie jest dobrym uczniem, ale czytał już w
              > wieku 4,5 roku. Nauczył się sam.
              > Jeśli człowiek slucha tego co dobrze zna i rozumie - przestaje
              > uwazać. Uczeń, ktory zna już program, albo uczeń, ktory rozumie po
              > pierwszym wytłumaczeniu problemu, kiedy nauczyciel tłumaczy to po
              > raz drugi czy trzeci - dla tych co nie zrozumieli - przestaje
              > słuchać. Tymczasem nauczyciel zaczyna mowić o czymś nowym, dziecko
              > jednak juz nie słucha, bo mysli o czym innym. Nie rozumie zatem
              > nowego materiału - i zaleglości swietnie przygotowanego, bardzo
              > inteligentnego dziecka rosną.
              > Wiem, mam dwóch takich synów. Naprawdę, na razie robisz wszystko,
              > aby gdzieś koło trzeciej klasy załamywać ręce "Ja się tak starałem,
              > dlaczego dziecko ma same tróje?"


              własnie skończył drugą ( jest wiec koło 3 )i po raz drugi dostał nagrode na koniec klasy i pochwałe przy wszystkich rodzicach i uczniach z klasy za jego osiągniecia matematyczne. wynik za konkur matematyczny ma wpisany na świadectwie .wygrał na nim wycieczke .
              wiec może swoje brednie /przepowiednie zostaw dla takich jak Ty .
              musisz przełozyć dalej w przyszłość czas apokalipsy :)
              póki co WŁAŻ POD STÓŁ I ODSZCZEKUJ .:) hehehe
              • verdana Re: nauka 5 latka 27.08.13, 16:59
                Wiesz, ja naiwnie sądziłam, ze nie będziesz uczył się stale z dzieckiem - ze pozwolisz dziecku uczyć sie samemu. Ale najwyraźniej nie, uczysz się z dzieckiem nadal. Innymi słowy, dziecko uczy się doskonale, ale niesamodzielnie. Zobaczymy, jakie wyniki osiągnie w roku, w którym będzie uczyło sie samo...
          • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 08:37
            demonii.larua napisała:

            > Zdaje się że sedno tkwi w indywidualnym podejściu do dziecka.
            > Co dadzą Ci badania jeśli Twoje dziecko zupełnie nie będzie
            pasowało do nich?
            > Nie będzie "mieściło" się w żadnych statystykach. Po co Ci wyniki
            badań, skoro
            > sam/a kierujesz się "na czuja". Chcesz się utwierdzić w
            przekonaniu, że dobrze
            > robisz?

            czyli nic niewiesz :)
            • demonii.larua Re: nauka 5 latka 07.04.10, 12:01
              > czyli nic niewiesz :)
              Jako matka czwórki zupełnie różnych dzieci zapewne wiem więcej niż Ty :)


              • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 12:10
                demonii.larua napisała:

                > > czyli nic niewiesz :)
                > Jako matka czwórki zupełnie różnych dzieci zapewne wiem więcej niż
                Ty :)

                odniosłaś sie do postu w którym pisałem że przydało by sie by
                expert przedstawił badania .napisałaś że nic mi po nich .wiec w
                tym kontekscie odpisałem ci że nic o nich nie wiesz(o badaniach) .
                nietwierdziłem że nic niewiesz o dzieciach .to też że masz 4 znaczy
                tyle że umiesz urodzić ale nieznaczy wcale że znasz sie na
                wychowaniu :)
                • demonii.larua Re: nauka 5 latka 07.04.10, 12:33
                  Tak i zadałam Ci pytanie w jakim celu potrzebujesz badań,zamiast odpowiedzieć na
                  pytanie zakładasz że nic nie wiem :)
                  Nawiasem mówiąc można trochę się wysilić i samemu poszukać. Choćby na stronach
                  PTL, poszukać publikacji itp. to nie jest trudne i jest tego masa tak naprawdę.

                  >to też że masz 4 znaczy
                  > tyle że umiesz urodzić ale nieznaczy wcale że znasz sie na
                  > wychowaniu :)
                  A widzisz to nie jest oczywiste że umiem urodzić, być może nie znam się na
                  wychowaniu cudzych dzieci tu przyznam Ci rację (gdyż do niczego nie jest to mi
                  potrzebne w sumie), natomiast na wychowaniu swoich znam się doskonale :)

                  p.s. ekspert na tym forum jest jeden :)
                  • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 12:58
                    demonii.larua napisała:

                    > Tak i zadałam Ci pytanie w jakim celu potrzebujesz badań,zamiast
                    odpowiedzieć n
                    > a
                    > pytanie zakładasz że nic nie wiem :)

                    mówiąc w kontekście naszej rozmowy to niemasz żadnych badań tylko
                    zawracasz głowe :)

                    > Nawiasem mówiąc można trochę się wysilić i samemu poszukać. Choćby
                    na stronach
                    > PTL, poszukać publikacji itp. to nie jest trudne i jest tego masa
                    tak naprawdę.

                    myślisz że nieszukałem ?masz na myśli polskie towarzystwo
                    logopedyczne ?jak jest masa to wskarz mi .



                    > potrzebne w sumie), natomiast na wychowaniu swoich znam się
                    doskonale :)

                    gratuluje pewności siebie i braku sceptycyzmu ;)

                    > p.s. ekspert na tym forum jest jeden :)

                    tak . to było żródłęm mojej pomyłki w skrytykowaniu Cie za
                    niedostarczanie wyników badań a pytanie "po co ci to ".
                    ale wogóle to wiesz po co są wyniki badań ?prawda ? np. sprawdzając
                    skuteczność leku bierze sie RÓŻNYCH pacjentów a potem zakłada że
                    skoro im to pomogło to nam też pomoże chyba że (to też badania
                    podają jesteśmy w takiej to a takiej grupie itd) .
                    • demonii.larua Re: nauka 5 latka 07.04.10, 15:16
                      Hmm.. hmm...
                      Poszukaj publikacji na stronach Harvardu, poczytaj o metodzie Domana na
                      przykład, rusz się do pobliskiej biblioteki. Po necie krążą publikacje Moor'a.
                      To odnośnie wczesnej nauki czytania czy wczesnej edukacji (co za tym idzie
                      wyrabiania nawyku systematyczności też) ogólnie. Aczkolwiek wszystko to wygląda
                      nieco inaczej niż sposób prezentowany przez Ciebie, znaczy metody jotde3 nikt
                      jeszcze nie zbadał :P
                      A skoro już odnosisz się do leków... założenie jest tylko założeniem, nie
                      gwarantem skuteczności :) Dlatego wcześniej pisałam o indywidualnym podejściu do
                      dziecka. Nikt Ci nie da gwarancji, że na pewno nie skrzywdzisz dzieciaka lub że
                      na pewno tak będzie.

                      > gratuluje pewności siebie i braku sceptycyzmu ;)
                      Dziękuję, jestem (już) realistką :)
                      • jotde3 Re: nauka 5 latka 08.04.10, 09:30
                        demonii.larua napisała:

                        > Hmm.. hmm...
                        > Poszukaj publikacji na stronach Harvardu, poczytaj o metodzie
                        Domana na
                        > przykład, rusz się do pobliskiej biblioteki.

                        może mam pójść jeszcze na pedagogike ?;) moja ciekawość ma granice
                        które wyznacza leniwość (pracy nikt mnie nienauczył ;))

                        > Po necie krążą publikacje Moor'a.

                        aż tak niekrążą .jest troche po angielsku (nieznam) a tłumaczenia
                        stron są fatalne i nic z tego niemożna zajarzyć .


                        > To odnośnie wczesnej nauki czytania czy wczesnej edukacji (co za
                        tym idzie
                        > wyrabiania nawyku systematyczności też) ogólnie. Aczkolwiek
                        wszystko to wygląda
                        > nieco inaczej niż sposób prezentowany przez Ciebie, znaczy metody
                        jotde3 nikt
                        > jeszcze nie zbadał :P

                        wczesna nauka w/g np. wspomnianego przec Ciebie Domana to jest
                        chyba od ok. 1 roku a ja zachełem z 4,5 latkiem ,a moja metoda jest
                        tradycyjna + ścisła indywidualizacja bo pracuje z jednym uczniem.
                        radze sie też przyjrzeć tej metodzie Domana czy to aby nie taka sama
                        ściema jak kinezjologia edukacyjna Denisona . coś im sie we łbach
                        uroi, wydadzą książke ,ludziom sie spodoba jak pismo świete ;) a on
                        chodż w glori wielkich pedagogów trzepiąc kase :)

                        > A skoro już odnosisz się do leków... założenie jest tylko
                        założeniem, nie
                        > gwarantem skuteczności :) Dlatego wcześniej pisałam o
                        indywidualnym podejściu d
                        > o
                        > dziecka. Nikt Ci nie da gwarancji, że na pewno nie skrzywdzisz
                        dzieciaka lub że
                        > na pewno tak będzie.

                        naprawde ????? ;) niewiedziałem .coć takiego ;))))tak czy siek badań
                        niemasz .


                        >
                        > > gratuluje pewności siebie i braku sceptycyzmu ;)
                        > Dziękuję, jestem (już) realistką :)

                        nie,nie . nadal tli sie buta ;)
                        • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 09:40
                          > aż tak niekrążą .jest troche po angielsku (nieznam) a tłumaczenia
                          > stron są fatalne i nic z tego niemożna zajarzyć .

                          To zamiast szkolić dziecko zacznij od siebie.


                          ">
                          > aż tak niekrążą .jest troche po angielsku (nieznam) a tłumaczenia
                          > stron są fatalne i nic z tego niemożna zajarzyć .
                          > '

                          Może warto więc zapisać się na kurs.


                          '> radze sie też przyjrzeć tej metodzie Domana czy to aby nie taka sama
                          > ściema jak kinezjologia edukacyjna Denisona . coś im sie we łbach
                          > uroi, wydadzą książke ,ludziom sie spodoba jak pismo świete ;) a on
                          > chodż w glori wielkich pedagogów trzepiąc kase :)"

                          Najpierw należało by przeczytać zanim rozpocznie się dyskusję a już tym bardziej
                          krytykę. Widać nie tylko nikt nie nauczył ciebie pracy i systematyczności ale
                          również logicznego myślenia. Nie można krytykować czegoś czego się nie zna
                          • jotde3 Re: nauka 5 latka 08.04.10, 09:59
                            Gość portalu: makurokurosek napisał(a):

                            > > aż tak niekrążą .jest troche po angielsku (nieznam) a tłumaczenia
                            > > stron są fatalne i nic z tego niemożna zajarzyć .
                            >
                            > To zamiast szkolić dziecko zacznij od siebie.
                            > Może warto więc zapisać się na kurs.

                            angielski jest mi za żadko potrzebny .inteligencja niepozwala mi
                            marnować czasu na rzeczy mało potrzebne chyba że to rozrywka :)


                            > '> radze sie też przyjrzeć tej metodzie Domana czy to aby nie taka
                            sama
                            > > ściema jak kinezjologia edukacyjna Denisona . coś im sie we łbach
                            > > uroi, wydadzą książke ,ludziom sie spodoba jak pismo świete ;) a
                            on
                            > > chodż w glori wielkich pedagogów trzepiąc kase :)"
                            >
                            > Najpierw należało by przeczytać zanim rozpocznie się dyskusję a
                            już tym bardzie
                            > j
                            > krytykę. Widać nie tylko nikt nie nauczył ciebie pracy i
                            systematyczności ale
                            > również logicznego myślenia. Nie można krytykować czegoś czego się
                            nie zna

                            denisona znam .nauczyłem sie też klasyfikować i wnioskować z części
                            o całości .to przydatne by oszczędzić czas w sprawach 3 planowych
                            bo jest ich kupa.
                        • demonii.larua Re: nauka 5 latka 08.04.10, 12:16
                          Niektórzy rodzice uczą Domanem starsze dzieciaki, nie napisałam nigdzie że
                          jestem zwolenniczką tej metody.
                          Nie napisałam też, że dostaniesz badania w linkach... aż tak lenistwu nie
                          popłacam :D
                          O tak, harda jestem i jest mi z tym dobrze :P
    • demonii.larua jodete3 06.04.10, 20:32
      Odbiegając od tematu...
      Proszę żebyś nie dublował tych samych wątków, na różnych forach (jest to
      niezgodne z netykietą).
      Dziękuję i pozdrawiam.
    • Gość: makurokursek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.10, 22:25
      Na pewno wczesną naukę nie wpłyniesz na wzrost intelektu twojego dziecka, możesz
      wpłynąć na jego samodyscyplinę i obowiązkowści. Trudno jednak określić czy efekt
      będzie długotrwały czy tylko do osiągnięcia przez dziecka większej świadomości,
      to zależy od charakteru dziecka. Sa osoby podporządkowujące się, które dobrze
      czują się w z góry zaplanowanym i narzuconym planie pracy, są tez osoby którzy
      dusza się w pracy odwórczej.
      Jeżeli twoje dziecko nie jest osobą twórczą, i nie ma charakteru buntowniczego
      według mnie ma duże szanse,że obowiązkowość którą jej wpoisz stanie sie jej
      stałą cechą. Jeżeli natomiast twoje dziecko jest osobą twórczą wcześniej czy
      później przestanie przynosić to efekty, a wręcz ze zdwojoną siłą uderzyć w
      ciebie zwłaszcza gdy połączymy to z buntowniczym charakterem.Takie osoby nie
      lubią być prowadzone jak owce na rzeź.
      Sądzę, że na podstawie rodzaju zabaw w które bawi się twoje dziecko , możesz
      okreslić czy jest odtwórcza czy twórcza.
      • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 09:28
        Gość portalu: makurokursek napisał(a):

        > Na pewno wczesną naukę nie wpłyniesz na wzrost intelektu twojego
        dziecka, możes
        > z
        > wpłynąć na jego samodyscyplinę i obowiązkowści.


        jakbyś mnie cytowała :) zgoda w 100% :)

        Trudno jednak określić czy efek
        > t
        > będzie długotrwały czy tylko do osiągnięcia przez dziecka większej
        świadomości,
        > to zależy od charakteru dziecka.

        raczej bedzie lepiej .pytanie -na ile lepiej ?

        Sa osoby podporządkowujące się, które dobrze
        > czują się w z góry zaplanowanym i narzuconym planie pracy, są tez
        osoby którzy
        > dusza się w pracy odwórczej.
        > Jeżeli twoje dziecko nie jest osobą twórczą, i nie ma charakteru
        buntowniczego
        > według mnie ma duże szanse,że obowiązkowość którą jej wpoisz
        stanie sie jej
        > stałą cechą. Jeżeli natomiast twoje dziecko jest osobą twórczą
        wcześniej czy
        > później przestanie przynosić to efekty, a wręcz ze zdwojoną siłą
        uderzyć w
        > ciebie zwłaszcza gdy połączymy to z buntowniczym charakterem.Takie
        osoby nie
        > lubią być prowadzone jak owce na rzeź.

        ależ Ty musisz nielubić tej samodyscypliny ;).ona jednak niewyklucza
        improwizacji i kreatywności , niebozbawiam dziecka tego typu
        aktywności a wysoko je cenie.poprostu -godzinka dziennie to nauka
        pracy i tyle . robie też co moge by dziecko uczyło sie podejmowania
        decyzji i decydowania .

        > Sądzę, że na podstawie rodzaju zabaw w które bawi się twoje
        dziecko , możesz
        > okreslić czy jest odtwórcza czy twórcza.

        no niewiem .słyszałem o kompletnych zaskoczeniach przy tego typu
        analizach . narazie bawi sie figórkami bohaterów ,buduje zamki -
        takie filmy akcji sobie robi :)
        co z tego wnosisz ?
        • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 09:48
          makurokursek dodam jeszcze że wiecznie niezamierzam uczyć tej
          samodyscypliny tak intensywnie. swoją kontrole będe ograniczał ,tak
          że jak już bedzie miał przyjść ten bunt to mam nadzieje niebedzie
          wobec czego sie buntować ;)a może zostawić mu coś co bedzie chciał
          zmienić , pozwolić na to i po buncie ;)hehe
        • Gość: makurokursek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 12:04
          Moja opinia powstała w wyniku obserwacji bliskich znajomych. więc ci z nich
          których praca odtwórcza meczy, wczesnej czy później zbuntowali się przeciwko
          takiemu szkoleniu. W najlepszym przypadku skończyło się to tylko obniżeniem
          ocen, w gorszym pokazowym zawaleniem klasy, a następnie oblaniem matury.
          Natomiast osoby ciche i spokojne,które wykazywały się słabą inicjatywą własną
          zostały osobami pracowitymi i obowiązkowymi, które świetnie nadają się do pracy
          odtwórczej.


          "> ależ Ty musisz nielubić tej samodyscypliny ;)"

          Nie dlaczego :), nawet ćwiczę własną.

          "ona jednak niewyklucza
          > improwizacji i kreatywności , niebozbawiam dziecka tego typu
          > aktywności a wysoko je cenie.poprostu -godzinka dziennie to nauka
          > pracy i tyle . "

          W pewnej chwili dziecko buntownicze odbierze to jako tresurę i spełnianie twoich
          ambicji.

          "robie też co moge by dziecko uczyło sie podejmowania
          > decyzji i decydowania ."

          Nie uczysz go podejmowania decyzji , tylko podporządkowania się i działania
          zgodnie z góry ustalonym planem. to nie dziecko podejmuje decyzje tylko ty.

          "narazie bawi sie figórkami bohaterów ,buduje zamki -
          > takie filmy akcji sobie robi :)"

          Nie chodzi o to czym sie bawi ale jak się bawi. Koń na biegunach niektórym służy
          tylko do bujania inni zaś znajdą dla niego tysiące zastosowań od kołyski poprzez
          jaskinię w ciemnym lesie.

          "> co z tego wnosisz ?

          Nie znam twojego dziecka, nie wiem jak reaguje w sytuacjach konfliktowych, nie
          wiem czy woli narzucone zabawy czy wymyślone przez siebie, czy w grupie wchodzi
          w rolę przywódcy czy woli się podporządkować. To wszystko świadczy o tym czego
          potrzebuje twoje dziecko.
          • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 12:08
            Tak mi sie przynajmniej wydaję
          • Gość: jotde3 Re: nauka 5 latka IP: *.wroclaw.vectranet.pl 07.04.10, 12:46
            makurokursek skup sie ;) nieucze pracy odtwórczej ucze umiejętności
            pracy wogóle .czy umiejętność pracy niejest potrzebna tym którzy
            pracują nieodtwórczo tym "z inicjatywą "?


            > "ona jednak niewyklucza
            > > improwizacji i kreatywności , niebozbawiam dziecka tego typu
            > > aktywności a wysoko je cenie.poprostu -godzinka dziennie to nauka
            > > pracy i tyle . "
            >
            > W pewnej chwili dziecko buntownicze odbierze to jako tresurę i
            spełnianie twoic
            > h
            > ambicji.

            masz szklaną kule że wiesz jak będzie ?;)
            zresztą do tego czasu jak pisałem "tresura" :) bedzie zakończona .


            > Nie uczysz go podejmowania decyzji , tylko podporządkowania się i
            działania
            > zgodnie z góry ustalonym planem. to nie dziecko podejmuje decyzje
            tylko ty.

            niemasz podstaw do takiej opini ?
            pisałem tu gdzieś jak wygląda nasz dzień/tydzień że masz podstawe do
            takich sądów ?dziecko zawsze może powiedzieć nie ,nawet w sprawie
            obowiązków i oczywiście ponieść tego konsekwencje czyli np. areszt
            zabawek albo brak bajki w TV( zależy jaki kaliber) i korzysta z
            tego .podejmuje też decyzje co robi z kieszonkowym i w wielu
            drobnych sprawach .chyba niepostulujesz by dziecko niepodlegało
            żadnym normą ?aaa już wiem -u ciebie jest tylko jedna jedyna zasada
            a u mnie aż kilkanaście .twoja brzmi - widzimisie mamy jest
            najważniejsze :)


            • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 13:32
              > makurokursek skup sie ;) nieucze pracy odtwórczej ucze umiejętności
              > pracy wogóle

              Z tego co zrozumiałam, uczysz ją czytać, pisać, działań arytmetycznych. To nie
              jest praca twórcza, to jest właśnie praca odtwórcza.


              > > W pewnej chwili dziecko buntownicze odbierze to jako tresurę i
              > spełnianie twoic
              > > h
              > > ambicji.
              >
              > masz szklaną kule że wiesz jak będzie ?;)

              piszę to na podstawie własnych obserwacji.



              > > Nie uczysz go podejmowania decyzji , tylko podporządkowania się i
              > działania
              > > zgodnie z góry ustalonym planem. to nie dziecko podejmuje decyzje
              > tylko ty.
              >
              > niemasz podstaw do takiej opini ?
              > pisałem tu gdzieś jak wygląda nasz dzień/tydzień że masz podstawe do
              > takich sądów ?

              Pisałaś, że codziennie spędzasz z dzieckiem godzinę na nauce czytania, pisania,
              arytmetyki . Więc jakby nie było uczysz dziecka działania zgodnie z planem,
              systematyczności ale nie ma to nic wspólnego z podejmowaniem decyzji, raczej z
              przyzwyczajeniem. To tak jak z braniem pigułek, najpierw musisz nastawiać
              zegarek, a po pewnym czasie jest to dla ciebie zbyteczne, robisz to można by
              powiedzieć bezwiednie, nie zastanawiając się nad tym.
              Mogłabyś napisać, że przy okazji nauki uczysz dziecko podejmowania samodzielnych
              decyzji gdyby każdorazowo decyzja o nauce wychodziła od niego nie od ciebie.

              "dziecko zawsze może powiedzieć nie ,nawet w sprawie
              > obowiązków i oczywiście ponieść tego konsekwencje czyli np. areszt
              > zabawek albo brak bajki w TV'

              Chcesz przez to powiedzieć,że odmowa nauki również kończy się karą ?


              ".chyba niepostulujesz by dziecko niepodlegało
              > żadnym normą ?aaa już wiem -u ciebie jest tylko jedna jedyna zasada
              > a u mnie aż kilkanaście .twoja brzmi - widzimisie mamy jest
              > najważniejsze :)'

              Nigdzie nic, takiego nie napisałam. Omawiamy efekty jakie może dać codzienna
              nauka pięciolatka , a te nieuzależniane czy ci się to podoba czy nie zależą od
              charakteru dziecka. Nie każde dziecko można wytresować
              • kobraluca Re: nauka 5 latka 07.04.10, 13:44
                > Chcesz przez to powiedzieć,że odmowa nauki również kończy się karą
                ?

                albo nagroda
                pamietam z innego watku, ze jotde placi synkowi za kazda sesje
                nauki, w ten sposob go motywuje
                • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 13:51
                  Chyba, żartujesz
                • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:32
                  kobraluca napisała:

                  > > Chcesz przez to powiedzieć,że odmowa nauki również kończy się
                  karą
                  > ?
                  >
                  > albo nagroda
                  > pamietam z innego watku, ze jotde placi synkowi za kazda sesje
                  > nauki, w ten sposob go motywuje


                  ujme to inaczej . jeśli chce wydawać co tydzień 10zł na bzdeda a co
                  ok 2 miesiące na coś grubszego ( oprócz wszystkich pierdół które
                  łapie od babc i mamci ) to musi wykonać 2 dodatkowe zajęcia prócz 3
                  obowiązkowych . kiedyś wszystkie były obowiązkowe -teraz jest
                  wieksza wolność ;)
              • Gość: jotde3 Re: nauka 5 latka IP: *.wroclaw.vectranet.pl 07.04.10, 14:10
                > Z tego co zrozumiałam, uczysz ją czytać, pisać, działań
                arytmetycznych. To nie
                > jest praca twórcza, to jest właśnie praca odtwórcza.

                chcesz uczyć malarza uczyć malować zanim nauczy sie pędzel trzymać ?
                oczywiście że to praca odtwórcza .jak cała nauka w
                szkole .nieprzeszkadza jednak w póżniejszej/równoległej pracy
                twórczej.



                > piszę to na podstawie własnych obserwacji.

                możesz przypuszczać ale Ty twierdzisz że będzie tak i tak .
                jeśli by to były tylko przypuszczenia to zgodził bym sie ,istnieje
                takie zagrożenie dużym buntem w starszym wieku i dlatego niezamieżam
                w ten sposób ćwiczyć aż nastolatka . nadzór bedzie malał.

                > Pisałaś, że codziennie spędzasz z dzieckiem godzinę na nauce
                czytania, pisania,
                > arytmetyki . Więc jakby nie było uczysz dziecka działania zgodnie
                z planem,
                > systematyczności ale nie ma to nic wspólnego z podejmowaniem
                decyzji, raczej z
                > przyzwyczajeniem.


                tak ,mam nadzieje że ucze systematyczności ale i podejmowania
                decyzji ,decyzje mają konsekwencje.jak w życiu.


                > Mogłabyś napisać, że przy okazji nauki uczysz dziecko podejmowania
                samodzielnyc
                > h
                > decyzji gdyby każdorazowo decyzja o nauce wychodziła od niego nie
                od ciebie.

                nastepny etap :)



                > Chcesz przez to powiedzieć,że odmowa nauki również kończy się
                karą ?

                karą ? brakiem nagrody ? zwij jak chcesz .

                > ".chyba niepostulujesz by dziecko niepodlegało
                > > żadnym normą ?aaa już wiem -u ciebie jest tylko jedna jedyna
                zasada
                > > a u mnie aż kilkanaście .twoja brzmi - widzimisie mamy jest
                > > najważniejsze :)'
                >
                > Nigdzie nic, takiego nie napisałam. Omawiamy efekty jakie może dać
                codzienna
                > nauka pięciolatka , a te nieuzależniane czy ci się to podoba czy
                nie zależą od
                > charakteru dziecka. Nie każde dziecko można wytresować .

                każde można nauczyć lepiej pracować twórczo czy odtwórczo to inna
                sprawa .czy dom od dachu budujesz ?najpierw trzeba fundament. nim
                jest umiejętność pracy ,tylko na to w istotny sposób można mieć
                chyba wpływ. reszte budować bedzie samo dziecko a budować bedzie
                lepiej jak będzie miało umiejętność pracy. moje dziecko ma 5,5
                roku .ćwiczymy od 9 miesiecy ,poziom wiedzy jest
                satysfakcjonujący ,dziecko chętniej pracuje,zostaje jeszcze troche
                utrwalania i będe gotowy to pierwszego zmniejszenia nacisku czy
                konfrontacji tj. nieprzypomne dziecku o 2 ostatnich w tygodniu
                ćwiczeniach które owocują kieszonkowym i jeśli samo nieprzypomni to
                je straci .bedzie bek ,aż sie boje ;( ale trudno musi samo pamietać
                o częsci(na początek) spraw itd.itd. cegła po cegle a Ty od razu na
                dach ;) hehe
                • yarpen111 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:33
                  > utrwalania i będe gotowy to pierwszego zmniejszenia nacisku czy
                  > konfrontacji tj. nieprzypomne dziecku o 2 ostatnich w tygodniu
                  > ćwiczeniach które owocują kieszonkowym i jeśli samo nieprzypomni
                  to
                  > je straci .bedzie bek ,aż sie boje ;( ale trudno musi samo
                  pamietać
                  > o częsci(na początek) spraw itd.itd. cegła po cegle a Ty od razu
                  na
                  > dach ;) hehe


                  Nie wierze, w to co przeczytałam...
                  Płacisz dziecku za nauke??!! Zgroza.
                  Kompletnie nie wychowawcze.
                  Nauka to od pewnego obowiazek kazdego dziecka. Nie powinno mu sie za
                  to placic, bo dojdzie do tego,ze potem za kazda rzecz jaka ma
                  wykonac, dziecko bedzie chcialo zaplaty.
                  Nauka ma byc obowiazkiem, nie zawsze przyjemnym, ale ma sluzyc
                  zdobyciu wiedzy, ktora pozniej przyda sie do znalezienia
                  satysfakcjinujacej pracy etc.

                  Wiekszosc psychologow twierdzi,ze przekupstwo dziala na krotka mete.
                  I to przynosi tylko nam doroslym pozadany cel.
                  Poza tym taka metoda psuje dziecko, bo dziecko chce wymiernych
                  korzysci za zachowanie, nauke itp, nie wystarczy go satysfkacja
                  rodzicow. Uczy to dziecko, ze nalezy robic tylko takie rzeczy, ktore
                  nam sie oplacaja.
                  Poza tym obniza to samoocene dziecka, poniewaz odrazu sugerujemy ,ze
                  jesli "cos zrobi...to cos dostanie", czyli dajemy mu odczuc,ze nie
                  wierzymy iz, samo z siebie potrafi cos zrobic.
                  Na koniec dodam,ze przekupywanie dziecka, jest pulapka, w ktora sam
                  mozesz wpasc. Niedlugo dziecko zacznie sie targowac i nie wykonana
                  zadnego polecenia, bez odpowiedniej gratyfikacji. bedzie to
                  codzienna wasza waluta.

                  Mysle,ze lepsze sa nagrody nie koniecznie materialne.
                  Czasem dla dziecka jest wazniejszy wspolny czas, wspolne zabawy i
                  gry, niz pieniadze. A postepujac inaczej mozemy wychowawc
                  materialiste.


                  Jesli pytasz o zrodlo, to swoja wypowiedz opieralam na ksiazce
                  "wychowanie dzieci i mlodizezy" oraz Jak radzic sobie z dziecmi w
                  trudnych sytuacjach".
                  • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:46
                    yarpen111 napisała:

                    > Nie wierze, w to co przeczytałam...
                    > Płacisz dziecku za nauke??!! Zgroza.
                    > Kompletnie nie wychowawcze.
                    > Nauka to od pewnego obowiazek kazdego dziecka. Nie powinno mu sie
                    za
                    > to placic, bo dojdzie do tego,ze potem za kazda rzecz jaka ma
                    > wykonac, dziecko bedzie chcialo zaplaty.
                    > Nauka ma byc obowiazkiem, nie zawsze przyjemnym, ale ma sluzyc
                    > zdobyciu wiedzy, ktora pozniej przyda sie do znalezienia
                    > satysfakcjinujacej pracy etc.

                    już mnie nuży tłumaczenie po raz enty tych samych rzeczy.
                    3 razy to obowiązek. 2 razy prawo do zapracowania na kieszonkowe .
                    nagrody są potzrebne i skuteczne . dzieki żądzeniu pieniądzmi może
                    podjąć wiecej dezyzji .


                    > Wiekszosc psychologow twierdzi,ze przekupstwo dziala na krotka
                    mete.

                    wiekszość też twierdzi że nagroda działą .nagroda,kara przekupstwo
                    to tylko sementyka

                    Uczy to dziecko, ze nalezy robic tylko takie rzeczy, ktore
                    > nam sie oplacaja.

                    które jemu sie opłacają .nietylko finansowo.
                    jak chcesz ucz dziecko oddawania wszystkiego innym .mi to gra;)

                    > Poza tym obniza to samoocene dziecka, poniewaz odrazu
                    sugerujemy ,ze
                    > jesli "cos zrobi...to cos dostanie", czyli dajemy mu odczuc,ze nie
                    > wierzymy iz, samo z siebie potrafi cos zrobic.

                    pensja obniża ci samoocene ?

                    > Na koniec dodam,ze przekupywanie dziecka, jest pulapka, w ktora
                    sam
                    > mozesz wpasc. Niedlugo dziecko zacznie sie targowac i nie wykonana
                    > zadnego polecenia, bez odpowiedniej gratyfikacji.

                    niech zagra,czekam na to jak na dowód dorosłości :)

                    bedzie to
                    > codzienna wasza waluta.

                    znowu wizje apokalipsy :)

                    > Mysle,ze lepsze sa nagrody nie koniecznie materialne.
                    > Czasem dla dziecka jest wazniejszy wspolny czas, wspolne zabawy i
                    > gry, niz pieniadze. A postepujac inaczej mozemy wychowawc
                    > materialiste.

                    skąd pomysł że tego niema ?

                    > Jesli pytasz o zrodlo, to swoja wypowiedz opieralam na ksiazce
                    > "wychowanie dzieci i mlodizezy" oraz Jak radzic sobie z dziecmi w
                    > trudnych sytuacjach".

                    może to i dobre żródła niewiem .pytanie czy je dobrze zrozumiałaś bo
                    już tu kiedyś przy dyskusji o nagrodach odesłano mnie do żródła z
                    którego niewynikało nic takiego co twierdził odsyłający.
                    • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 14:54
                      Jak dla mnie przerażające. Ciekawi mnie jaki sobie cel postawiłaś.
                      Nauka jest obowiązkiem w szkole, gdy nie zawsze nauczyciel potrafi ciekawie
                      przekazać wiedzę, ale w domu może być przyjemnością zwłaszcza gdy nikt nikogo
                      nie przymusza, a wiedza przekazywana jest w ciekawy i miły sposób.
                      • jotde3 Re: nauka 5 latka 08.04.10, 09:50
                        Gość portalu: makurokurosek napisał(a):

                        > Jak dla mnie przerażające. Ciekawi mnie jaki sobie cel postawiłaś.

                        przygotowanie do realnego życia przez nauke podejmowania wysiłku
                        (wyżeczeń) dla przyszłej nagrody (osiągniecia celu) .

                        > Nauka jest obowiązkiem w szkole, gdy nie zawsze nauczyciel potrafi
                        ciekawie
                        > przekazać wiedzę,

                        a rodzic może przygotować do tego dziecko

                        > ale w domu może być przyjemnością zwłaszcza gdy nikt nikogo
                        > nie przymusza, a wiedza przekazywana jest w ciekawy i miły sposób.

                        zejdż na ziemie.
                    • yarpen111 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:55
                      > pensja obniża ci samoocene ?

                      Mi nie, ale ja nie mam 5 lat:)
                      Traktujesz male dziecko, jak osobe duzo starsza, ale to juz ktos
                      chyba wczesniej Ci napisal.
                      Mysle,ze polemika z Toba jednak nei ma sensu, bo i tak wiesz
                      wszystko lepiej.

                      Mam nadzieje,ze u Ciebie jednak apokalipsy nie bedzie.
                    • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 15:44
                      Pensja nie obbniza mi samooceny, ale jak mi ją przestana płacić, to
                      palcem w bucie nie kiwnę.
                      Nie widzisz zwiazku?
            • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 13:53
              Tak teraz mi sie skojarzyło,ze dzieci z rozpoznanym ADHD mają zalecane
              wprowadzenie planów dnia. Poczytaj na portalach dotyczących tematyki ADHD, tam
              powinny być artykuły dotyczące efektywności wprowadzania planów dnia i nauki.
              • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:19
                Gość portalu: makurokurosek napisał(a):

                > Tak teraz mi sie skojarzyło,ze dzieci z rozpoznanym ADHD mają
                zalecane
                > wprowadzenie planów dnia. Poczytaj na portalach dotyczących
                tematyki ADHD, tam
                > powinny być artykuły dotyczące efektywności wprowadzania planów
                dnia i nauki.

                dzieki ,już to przeszedłem .znam te tezy i są one żródłem moich
                działań jednak niestety wszystko to jest na wiare ,na podstawie
                obserwacji praktyków a nie niestety badań :( faktycznie intuicyjnie
                uzałem je za przydatne dla mnie bo dzieciak jest raczej żywy i
                rozstrzepany .pożadnickiego niema co pracy uczyć ,fakt .a są takie
                szczególnie dziewczynki w wieku szkolnym im potrzeba czegoś innego.
              • mgla_jedwabna Re: nauka 5 latka 04.05.10, 00:39
                Z tym, ze jeśli mówimy o ADHD, to mówimy o dziecku powyże lat 7. Ponizej tego wieku nie mozna zdiagnozować ADHD, tak jak nie da się zdiagnozować autyzmu u dwumiesięcznego dziecka.

                A skoro mowimy o dziecku w wieku ponad 7 lat, to znaczy, że chodzi ono do szkoły itd. Natomiast Jotde zaczeła swoje eksperymenty od 4 latka.
    • Gość: gość Re: nauka 5 latka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.10, 22:38
      zastanawia mnie po co pytasz skoro na wszystko masz odpowiedź i swoje zdanie...
      • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 08:38
        Gość portalu: gość napisał(a):

        > zastanawia mnie po co pytasz skoro na wszystko masz odpowiedź i
        swoje zdanie...
        >

        to taki mój sposób na nauke przez polemike bo przez poklepywanie sie
        po pupach niczego sie nienauczymy ;) odmmienne zdanie innych zmusza
        mnie do wysiłku itd.
        • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:13
          Nie, chyba Cie nie zmusza do wysilku, bo Ty WIESZ. I nic nie może
          zachwiać Twojej opinii.
          Mam wielu znajomych z dorosłymi dziećmi i powiem tak - Twoja metoda
          sprawdziła się w jednym wypadku - facet został prawnikiem, tyle, ze
          nie ma żadnego życia osobistego. Nic poza mamusią i pracą. W
          pozostałych wypadkach skonczyło się - szpitalem (lekarze
          stwierdzili, ze 18-latka dostała raka m.in. z powody przemeczenia,
          nie wiem, czy jest to wiarygodne; rzuceniem studiów pod
          hasłem "kiedyś muszę żyć"; ukończeniem studiów z dwuletnim
          poślizgiem i wymawianiem matce, ze byla to strata czasu, bo nie
          wiadomo po co są studia; porzuceniem szkoły w wieku 16 lat.
          natomiast niezbyt pilne corki przyjaciół - jedna pisze doktorat,
          druga jest na studiach podyplomowych w Niemczech, moj uczeń , który
          przyszedł do szkoly ze średnią 2 pisze habilitację. Wśród moich
          znajomych mało jest "pilnych uczniów", a nie ci najpilniejsi są
          najlepsi w swojej dziedzinie - choć i taki przypadek znam.
          • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:21
            verdena ja mówie że potrzebna jest praca a ty że praca to
            pracocholizm .zmiłuj sie ;)
            • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:36
              Nie. Po prostu wychowanie pieciolatka tak, by był odpowiedzialny jak
              dziecko dużo starsze, systematyczny jak dziecko duzo starsze i miał
              obowiazki jak dziecko dużo starsze - to własnie droga do
              pracoholizmu. Bo Twoje dziecko uczy się, ze pracowitoscią i
              obowiązkowością zyskuje sobie Twoją uwagę i Twoje uznanie - i
              jest "dobrymn dzieckiem" jeśli posłusznie i dobrze się uczy.
              Nie ma lepszej metody na pracoholizm.
              • jotde3 Re: nauka 5 latka 07.04.10, 14:53
                verdana napisała:

                > Nie. Po prostu wychowanie pieciolatka tak, by był odpowiedzialny
                jak
                > dziecko dużo starsze, systematyczny jak dziecko duzo starsze i
                miał
                > obowiazki jak dziecko dużo starsze - to własnie droga do
                > pracoholizmu. Bo Twoje dziecko uczy się, ze pracowitoscią i
                > obowiązkowością zyskuje sobie Twoją uwagę i Twoje uznanie - i
                > jest "dobrymn dzieckiem" jeśli posłusznie i dobrze się uczy.
                > Nie ma lepszej metody na pracoholizm.

                hahahaha:) gdyby dzieci faktycznie tak sie nami przejmowały :)))))
                dramatyzujesz po staremu .tabsy wziełaś ;)
                • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 15:41
                  Jak się nie przejmuje, to na zlość staremu w ogóle oleje naukę.
                  Jeśli sadzisz, ze nie masz żadnego wpływu na wlasne dziecko, to
                  szkoda Twoich pieniedzy na uczenie dziecka czegokolwiek - i tak to
                  nic nie da.
              • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.10, 15:08
                Jak dla mnie nie tylko do pracoholizmu, ale przede wszystkim do psychicznego
                zniszczenia dziecka i zniszczenia jego potencjału.
                Do autora, może zamiast dziecka należało by sobie kupić małpkę. łatwiej ją
                wytresować i łatwiej o stałe efekty, nawet mało inteligentny człowiek potrafi
                myśleć.
                • verdana Re: nauka 5 latka 07.04.10, 15:39
                  Z moich doswiadczeń - i do tego i do tego.
                  • Gość: gość Re: nauka 5 latka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.10, 23:11
                    Szkoda wysiłku na tłumaczenia i przekazywanie swojego zdania bo autorka wątku za wszelką cenę chce pokazać że jej racje są najlepsze a cała reszta jest ble... sama mam w domu 5 latka i czasem coś ćwiczymy ale w zabawie np. na świerzym powietrzu... zna literki i cyferki, lubi czasem coś pokolorowac lub coś namalować... i mi to wzupełności wystarcza i uważam że takiemu małemu dziecku też... wole patrzeć jak pełen energi tapla się w błocie, gra w piłkę, z ciekawością ogląda robaczki bo tak właśnie sie uczy dziecko w tym wieku. A na nauke szkolna przyjdzie odpowiedni moment...
                    • jotde3 Re: nauka 5 latka 08.04.10, 09:07
                      Gość portalu: gość napisał(a):


                      > sama mam w domu 5 latka i czasem coś ćwiczymy ale w zabawie np. na
                      świerzym po
                      > wietrzu... zna literki i cyferki, lubi czasem coś pokolorowac lub
                      coś namalować
                      > ... i mi to wzupełności wystarcza i uważam że takiemu małemu
                      dziecku też... wol
                      > e patrzeć jak pełen energi tapla się w błocie, gra w piłkę, z
                      ciekawością ogląd
                      > a robaczki

                      mój też to robi

                      bo tak właśnie sie uczy dziecko w tym wieku. A na nauke szkolna przy
                      > jdzie odpowiedni moment...

                      skąd wiesz który jest odpowiedi ?niechce ci sie systematycznie
                      ćwiczyć z dzieckiem lub niewpadłaś na to i teraz racjonalizujesz
                      swoje decyzje.
                • jotde3 [...] 08.04.10, 09:35
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • zona_mi jotde3 08.04.10, 12:45
                    Przypominam, że na forum obowiązuje Netykieta i kolejne personalne
                    ataki i chamskie komentarze zaowocują podróżą wątku na Oślą ławkę.
          • mamapodziomka Re: nauka 5 latka 08.04.10, 11:47
            > Wśród moich
            > znajomych mało jest "pilnych uczniów", a nie ci najpilniejsi są
            > najlepsi w swojej dziedzinie - choć i taki przypadek znam.

            Wepne sie w to miejsce dyskusji, bo mnie zaciekawilo to stwierdzenie. Bo ja mam
            wlasnie kompletnie odwrotne doswiadczenia. Olbrzymia wiekszosc moich znajomych
            tych z kategorii "bardzo zdolny uczen" albo "zdolny ale leniwy" (ze mna
            wlacznie, zeby nie bylo) nie pokonczyla nawet studiow. I to byli ci uczniowie
            czesto aktywni na lekcji, robiacy dodatkowe kola zainteresowan, duzo czytajacy,
            etc. Kariery w nauce porobily u na prawie wylacznie pracowite sredniaki, w
            szkole bez super ocen, czy super osiagniec, zainteresowania nie za szerokie, ale
            za to "jak trzeba to trzeba".

            Zeby nie bylo, ze dyskredytuje, ja naprawde zazdroszcze. Wcale nie jestem
            zadowolona z tego jak sie potoczylo moje zycie, mnie po prostu wszystko po 3
            latach smiertelnie nudzi i zauwazylam, ze sporo podobnych znajomych tak ma, 2-3
            lata studiow ze swietnymi ocenami i zmiana na cos kompletnie innego. A nawet jak
            juz sie skonczy studia, to juz nie mozna na te dziedzine patrzec. Ja tkwie juz
            od 10 lat w zawodzie, ktory kiedys wydawal mi sie fajny, a dzis jest katorga, a
            mozliwosci wymanewrowania sie teraz juz specjalnie nie ma. Tyle, ze moze akurat
            moj zawod jest troche nietypowy, bo wlasciwie wszystkie znajome kobiety z niego
            zrezygnowaly, wiec moze akurat to statystycznie nie pasuje. Ale i tak ladych
            paru znajomych wiedzie zywot wiecznych studentow zmieniajac co pare lat prace na
            zupelnie cos innego. I sie przyznam, ze gdyby nie dom, dziecko i drugie w
            brzuchu to pewnie tez bym tak zyla.

            • Gość: makurokurosek Re: nauka 5 latka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 12:01
              Ale to właśnie nie ci co sa pilni, są najlepsi w danej dziedzinie, bo oni
              zazwyczaj zastosowali metodę 3xZ, i tak naprawdę są świetni do prac odtwórczych
              nad którymi nie muszą się zastanawiać. Postawieni przed problemem zaczynają sie
              gubić, nie są w stanie wykorzystać wiedzy ktorą posiadają
              • verdana Re: nauka 5 latka 08.04.10, 13:00
                To pewnie zalezy od dziedziny, w ktorej się pracuje. Wydaje mi się
                np., ze prawnik raczej bedzie z tych "pilnych" i "najlepszych", a
                już historyk, nie mowiąc o pisarzu - niekoniecznie.
              • jotde3 Re: nauka 5 latka 08.04.10, 13:09
                Gość portalu: makurokurosek napisał(a):

                > Ale to właśnie nie ci co sa pilni, są najlepsi w danej dziedzinie,
                bo oni
                > zazwyczaj zastosowali metodę 3xZ, i tak naprawdę są świetni do
                prac odtwórczych
                > nad którymi nie muszą się zastanawiać. Postawieni przed problemem
                zaczynają sie
                > gubić, nie są w stanie wykorzystać wiedzy ktorą posiadają

                obserwacja wspólna mojej ale bierzesz zbieżność za konsekwencje .np.
                to że ktoś sie urodził z 6 palcami u ręki ma najczęsciej kłopoty z
                nerkami nieznaczy że jeśli komuś przyszyjemy dodatkowy palec to
                zachoruje na nerki.wiec pilność z urodzenia jest czym innym niż
                nabyta.
                • Gość: gość Re: nauka 5 latka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 16:04