Do adminow tego forum

[baszi]

ja oczywiscie wiem ze od tego jest forum zeby dyskutowac, miec inne poglady, tu nie trzeba sie zgadzac ze wszystkim i z kazdym, ale wydawalo mi sie ze idea tego forum jest oczywista
czy to w porzadku ze na tym forum tolerowane sa osoby propagujace bicie, szczypanie swoich dzieci, uznajace brak przemocy wobec dzieci za idiotyczne metody?
chetnie wyslucham osoby odpowiadajacej za ksztalt tego forum.

[Gość: ancymon123]

Ja oczywiście nie chce nikogo aż tak bardzo stresować, więc wycofuje się z forum - nie ze swoich poglądów (dla mnie klaps to nie bicie, a odszczypnięcie to nie maltretowanie) :) Powodzenia w wychowaniu bezstresowym.

[baszi]

juz ci pisalam ze wychowanie bezstresowe to zupelnie co innego niz wychowanie bez przemocy fizycznej i psychicznej ktora ty z luboscia stosujesz i powszechnie polecasz....

[verdana]

To ma być FORUM. Forum dyskusyjne, wobec tego kazdy ma prawo wypowiadać swoje poglądy. Także takie, ze klaps nie powinien byc uwazany za przestępstwo. przykro mi, też uwazam sporadyczny klaps za o wiele bardziej dopuszczalny, niż na przykład slynny "karny jezyk", ktory IMO jest prawdziwym znęcaniem się nad dzieckiem.
Nie postuluję jednak, aby wyrzucić z forum zwolenników odseparowywania niegrzecznych dzieci.

ten niby klaps wyglada tak cytuje

[baszi]

U mnie co jakiś czas jest to samo, ale opanowujemy sytuacje konsekwencją - jak ucieka złapać, ubrać na siłę, wyprowadzić, a nawet zanieść tam gdzie trzeba, albo postraszeniem czymś czego na prawdę się boi (ok, wiem, teraz ta metoda jest potępiana). Potem wystarczy przypomnienie sytuacji, prośba o spokój i jest ok. Za rzucanie zabawką- odbieram zabawkę i koniec zabawy, za uszczypnięcie on jest szczypany, albo dostaje po łapce.

albo

Taa, ja wiem, że teraz nie wypada mówic innym głosem niż ten nakazany nam przez (idiotyczne wg mnie) nowe prawo, ale ja się nie zgadzam z tym, że dziecka nie można ukarać cieleśnie.

kolejny niby klaps

[baszi]

"dałabym małej spore lanie "

nie robie wojny o klapsa ale o lanie, szczypanie i pewnie wyrywanie wlosow bo przeciez male dzieci to tez lubia

[demonii.larua]

czy Ci się podoba czy nie, stosowanie kar cielesnych (w tym również klapsów) jest prawnie w Polsce zakazane. Stosowanie klapsów to już nie metoda wychowawcza, a przestępstwo. I Twoje poglądy w tej kwestii są naprawdę mało istotne. Tzw. wychowanie bezstresowe wg mnie nie istnieje, bo wychowanie niesie za sobą stresy i dla dziecka i dla rodzica. Natomiast z powodzeniem można wychowywać dzieci bez stosowania kar cielesnych.

[scher]

demonii.larua napisała:

> Stosowanie klapsów to już nie metoda wychowawcza, a przestępstwo.

Serio? Możesz zacytować przepis?

[demonii.larua]

art. 207 k.k. oraz ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie (art.2,2 ). i art. 96(1) k.r.i.o zakazuje kar cielesnych - to o władzy rodzicielskiej.

[scher]

demonii.larua napisała:

> art. 207 k.k.

Ale konsultowałaś to z jakimś specjalistą prawa karnego? ;)

> art. 96(1) k.r.i.o zakazuje kar cielesnych - to o władzy rodzicielskiej.

A, więc ideolodzy dotarli i do tej ustawy. Pozostaje mieć wiarę w rozsądek sędziów, którzy zakaz ten potraktują wyłącznie jako przepis instrukcyjny - bo też ustawodawca nie precyzuje, jakie praktyczne skutki miałby on wywoływać.

> oraz ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie (art.2,2 )

Zarówno ta definicja, jak i twoja interpretacja jest ideologiczna.

Wraca stare - znów ideolodzy, tym razem ideolodzy innego rodzaju socjalizmu, będą karać ludzi za nieprawomyślność, odchylenia ideologiczne i sprzeczność ich światopoglądu z obowiązującą linią partii.

Klapsującym rodzicom należy się reedukacja! Potrzebna będzie rzesza psychologów. Wzorujmy się na procedurach opracowanych przez towarzyszy chińskich, wietnamskich, koreańskich, kubańskich i radzieckich. Tylu ludzi nie mogło się mylić! Opornym kula w łeb! A dzieci do domu dziecka. Tam wychowamy pokolenie asertywnych, tolerancyjnych, wyzutych z chęci przemocy członków odnowionego społeczeństwa. Tam wykujemy Nowy Ład.

W temacie klapsów już niebawem zapanować może upragniony porządek - gdy wzorcem osobowościowym dla milionów naszych dzieci stanie się na powrót Pawik Morozow. Nauczyciele do dzieła!

Sama edukacja oczywiście nie wystarczy, musimy powołać ministerstwo miłości i policję myśli.

Czyż nie na to winny iść podatki w socjalistycznym społeczeństwie? Czyż odnowa rodzin, które moralnie gniją od środka, nie jest najszlachetniejszym z celów, na realizację których winniśmy wydawać nasze pieniądze?

[joa66]

" Wraca stare - znów ideolodzy, tym razem ideolodzy innego rodzaju socjalizmu, będą karać ludzi za nieprawomyślność, odchylenia ideologiczne i sprzeczność ich światopoglądu z obowiązującą linią partii. '

Czy nie sądzisz, że to..lekka ..przesada..

Rozumiem, że złodziej też jest karany za nieprawomyslność i odchylenie ideologiczne ....;)

[scher]

joa66 napisała:

> Rozumiem, że złodziej też jest karany za nieprawomyslność i odchylenie ideologiczne ....;)

Kradzież jest potępiana chyba przez każdy system etyczny. W odróżnieniu od klapsów.
Czepianie się ze wszech miar normalnych rodziców za klapsa przyniesie katastrofalne skutki dla dzieci - dlatego z tą ideologią należy walczyć, póki sił i życia starczy.

[joa66]

" Kradzież jest potępiana chyba przez każdy system etyczny."

Chyba nie..:)

Ja byłabym skłonna dyskutować na temat nowego prawa i klapsów, ale wybacz argumenty o karaniu za niezgodę na obowiązujuący system ideologiczny jest poniżej jakiegokolwiek poziomu

dla mnie EOT

[scher]

joa66 napisała:

> Ja byłabym skłonna dyskutować na temat nowego prawa i klapsów

Ale po co? Te dyskusje już mnie męczą, bo i tak się nic nie zmieni. Nastała nowa obowiązującą ideologia i trzeba się nauczyć jakoś z tym żyć i w tej durnocie mądrze wychować dzieci.

[demonii.larua]

Scher ja nie jestem karnistką, jedynie prowadziłam luźne rozmowy z moimi znajomymi bardziej światłymi w tej dziedzinie i bardziej oblatanymi w praktyce. Ustawy jakie są każdy widzi - czyta. Interpretować będą sądy, pracownicy socjalni, psycholodzy. Wg mojej opinii prawo powinno być sprecyzowane o wiele przejrzyściej i raczej dosłownie by nie było możliwości do interpretacji- bo ludzie są tylko ludźmi. Reedukacja nawet przymusowa jest dobra dla tych, którzy pozwolą się reedukować, a sama nieuchronność kary powinna hamować zwolenników regularnego klepania potomstwa po tyłku.
Pomijając wszelkie niuanse ideologiczne, zadziwia mnie nieustannie fakt, że klapsowanie dziecka wciąż jest aprobowane społecznie, a klepanie w dupsko dorosłej pracownicy to zniewaga godna pozwu o molestowanie seksualne :D

[Gość: domza2]

Baszi, podobnie jak na Ciebie i na mnie działa jak płachta na byka polecanie bicia (choćby w formie klapsów) dzieci. Jest to dla mnie forma niedopuszczalna, ale - tutaj podobnie jak Verdana, uważam, że i osoby je stosujące mają prawo do wypowiadania się na łamach forum. To się nazywa pluralizm i demokracja. Nie zgadzam się z tymi "metodami wychowawczymi" i wszędzie o tym piszę, ale dobrze, że się różnimy.

[baszi]

moze forum powinno zmienic nazwe na metody wychowawcze i wtedy wiem ze moge sie spodziewac wszystkiego tylko nie rad jak madrze wychowywac

[Gość: domza2]

Ale, jak widzisz, wypowiedzi polecających kary cielesne jest tak mało, że od razu można je wyłapać. POza tym, może mama lubiąca takie "metody" nauczy się czegoś od nas? Może za którymś razem zapali jej się czerwona lampka i spróbuje czegoś innego?

[baszi]

tez racja

[klarci]

Domza, masz rację. to trudny temat

tylko widzisz, to jest forum eksperckie, gdzie ludzie poszukują porady. nie zawsze odpowiada Pani Justyna.
jak czytam porady w stylu, że klaps uspokaja dziecko, albo, że noworodka od urodzenia trzeba konsekwentnie przetrzymywać w łóżeczku, żeby się nauczył kto tu rządzi (to udowodnione, że to forma znęcania się psychiczneg, a i w przypadku takich dzieci fizycznego), to mnie aż trzęsie.
i ja myślę, że Baszi o to chodzi. nie o nie cenzurę. tylko o to, że coś jest nie tak, jak na forum eksperckim polecane jest łamanie prawa, o znęcaniu się nie wspomnę.

to delikatny temat ... i myślę, że ciężko coś tu zadziałać, bo kto miałby decydować komu wolno coś pisać, komu nie :/. ale z uwagą jako taką sie zgadzam

[klarci]

nie, zaraz.
według prawa admin powinien usuwać posty zawierające zachętę do łąmania prawa...

[baszi]

to jest sedno sprawy, forum eksperckie gdzie ludzie szukaja konkretnej rzeczowej odpowiedzi a nie belkotu znerwicowanych
bo zaznaczylam na poczatku ze nie mam nic przeciwko wlasnemu zdaniu i dyskusji

wypowiedz dnia ancymona :)

[baszi]

"Zajrzałam w ten wątek, bo czekam na ew. publikację, a tu proszę :)
Czytaj głupia babo ze zrozumieniem - ja dziecka nie leje! (Choć prawda - napisałam, że jakby dziecko rzuciło kotem to dostało by lanie, powiedzmy "bo ono zaczeło eskalacje przemocy", ale trochę mnie poniosło). Stosuje sporadyczne klapsy przy absolutnie niedającej sie ogarnąć sytuacji, np. kiedy dziecko potrafi zaśmiać się rodzicowi w twraz przy każdej innej metodzie np. karanie stawianiem do kąta. Ale dla takiej uprzedzonej do jakiejkolwiek dyskusji, polemiki kretynki nic nie dociera. Tak jak do mocherów nie dotrze, że homoseksualista nie jest od razu pedofilem, albo Darski grając muzyke jaką gra nie jest od razu satanistą.
Dla Ciebie mezmózgu dając raz klapsa za złośliwe i nagminne gryzienie braciszka, ja będę dzieciaka LAŁA i TŁUKŁA za to, że np. woli jedno mleko od drugiego, bądź lubi fioletowe buty, a nie brązowe.
Możecie sobie zmoderowac moją wypowiedź, bo z baranami pokroju 'baszi' nie gadam."

oj biedne to dziecko .......
ale przyznam ubawiła mnie po pachy :)

[Gość: mamajasia]

Do nacymona:

Dajac dziecku klapsa za to,ze gryzie braciszka, tylko utwierdzasz go w przekonaniu,ze w przemocy nie ma nic niestosownego. On gryzie -Ty bijesz. Wiec czemu on ma nie gryzc, skoro on tez doznaje przemocy? Na pewno klapesme nie oduczy sie stosowania przemocy wobec innych ludzi, zwierzta etc. Dzieci ucza sie od doroslych, jesli dorosly bije , mas zto jak w banku,ze dziecko tez bedzie stosowalo przemoc, albo wobec rodzica albo wobec slabszych od siebie.

Poza tym dziecko so pewnego wieku nie rozumie nawet za bardzo pojecia kary, typu stanie w kacie... dlatego moze sie z tego smiac.
radze wiecej poczytac o rozwoju psychicznym dziecka.

I czekam na wypowiedz eksperta .

[justyna_dabrowska]

Forum oznacza możliwość dyskusji. Tak jak demokracja zakłada, że każdy może się wypowiadać - nawet Młodzież Wszechpolska (jesli tylko jest legalna organizacją). Byłabym bardzo ostrożna w stosowaniu cenzury. Natomiast jeśli ktoś w mojej obecności - na ulicy, w parku na placu zabaw stosuje przemoc wobec dziecka - reaguję. Klapsy to droga na skróty - donikąd. Jesli ktoś jeszcze ma wątpliwości niech poczyta badania na ten temat.

Pozdrawiam
JD

[baszi]

dyskusja jedno a podzeganie do przemocy jest karalne,

[verdana]

Cóż, jeśli uznać, ze danie klapsa agresorowi jest podżeganiem do przemocy, to mozna dojść do wniosku, ze nie wolno nikogo czynnie bronić. Tu sytuacja jest skomplikowana - bo rodzic ma za zadanie obronić jedno dziecko przed drugim i to skutecznie. Prwo "ofiary" jest tu wazniejsze.
I musze jednak sprostować - jeden, jedyny klaps dany synowi przez mojego męża za ugryzienie własnie podziałał idealnie i na zawsze.

verdano

[baszi]

nie chodzi o tego jednego klapsa a o calkosc wypowiedzi ancymona w ktorych ewidentnie raz by dala spore lanie, dziecko za to ze uszczypnie jest szczypane, a matkom ktore zwracaja sie po rade radzi zastosowac kary cielesne, prawo o niestosowaniu przemocy wobec dzieci jest dla niej idiotyczne
ja nigdzie nie czepiam sie jednego klapsa! choc sama ani tego nie uznaje, uwazam ze forum eksperckie powinno dbac o swoj wizerunek i wyrozniac sie sposrod dziesiatek for na ktorych mozna wszystko wszystkim, wolnosc slowa to jedno ale wchodzac na to forum mam wieksze oczekiwania, oczekuje sensownych wypowiedzi, rzeczywistej pomocy a nie rad, daj klapsa, uszczypnij, wlej, zlej
oczywiscie zawsze sie taki ancymon znajdzie ale od czego jest ekspert ktory doglada tego forum, choc w sumie nie powinnam sie zbyt wiele spodziewac czytajac te odpowiedzi eksperta,

[joshima]

verdana napisała:

> Cóż, jeśli uznać, ze danie klapsa agresorowi jest podżeganiem do przemocy,
Podżeganiem do przemocy jest namawianie innych rodziców do stosowania takich metod. Czyż nie?

[demonii.larua]

Jeśli widzisz posty łamiące Regulamin to zgłaszaj je na adres [e-mail] lub na
[e-mail]. Administrator nie ma obowiązku ślęczenia na forum 24 godziny na dobę - to jest zwyczajnie niewykonalne.

[aglaonike77]

Cała ta rozmowa ... no cóż
Jesli chodzi o wypowiedzi na forum to rzeczywiście demokracja jest i tyle, jeśli chodzi o obowiązujące prawo to wszelkie metody fizycznej przemocy wobec dziecka są łamaniem prawa i wypowiedzi zawierające tego typu porady powinny być moim zdaniem usuwane.

Co innego to kwestia metod wychowawczych stosowanych w 4 ścianach. Moim zdaniem z tym klapsem to jest tak.. Klaps dany dziecku w moim mniemaniu oznacza PORAŻKĘ wychowawczą w danym momencie rodzica. Klaps niczego dobrego nie uczy dziecka (nie uczy odpowiedzialności, nie uczy wrażliwości, empatii itd.) uczy natomiast: gniewu, że silniejszy może wszystko, że kiedy jestem bezradny wobec sytuacji to bicie jest jakimś rozwiązaniem; że posłuszeństwo można wymusić siłą, że mnie jako dziecko można poniżyć.

Każdy rodzic popełnia błędy i nie muszą one skutkowac psychicznymi dla dziecka konsekwencjami o ile te błędy są sporadyczne i równoważone dużą porcją miłości rodziców. Podobnie z klapsem.
Ale taki rodzic MUSI PRZYJĄĆ ODPOWIEDZIALNOŚĆ za to że z powodu własnych emocji uderzył dziecko. Bo to rodzic jest za to odpowiedzialny że nie potrafił sobie z daną sytuacją poradzić inaczej jak dając klapsa, a nie dziecko.

Może to niektórych oburzy co napisałam... ale tak uważam. Nie jestem święta a jeszcze 3 miesiące temu wydawało mi się podobnie jak verandzie, że czasami nie ma innego wyjścia jak klaps. Zmieniłam zdanie .. dlaczego: jestem dzieckiem wychowywanym za pomocą paska i krzyku, bezwzględnego posłuszeństwa; i choć zawsze sobie powtarzałam " nigdy nie uderzę własnego dziecka", to we mnie był taki gniew że nie raz dałam klapsa i krzyczałam; taki gniew że rok temu dopadła mnie bezsseność; od 3 miesięcy chodzę na terapię i widzę jakie szkody wyrządziło mi to wychowanie pasem i jaką niszczacą ma moc dla psychiki dziecka a potem dorosłego człowieka.
Notabene kto z dorosłych chciałby aby za to że np. nie oddał ważnego sprawozdania w pracy, lub za zawalenie terminu jego szef dał mu klapsa, lanie? Czy to dla nas nie było by poniżające? A czym w temacie godności dzieci różnią się od nas?

[verdana]

Klaps niczego dziecka nie nauczy, to prawda. Klaps, dany bardzo , bardzo rzadko może jednak czegos dziecka oduczyc - na przyklad wyrywania się i wybiegania na jezdnię. Oczywiscie, jesli dla dziecka jest czymś wyjatkowym.
Nie lubię tez porównywania sytuacji dziecka do sytuacji doroslych, biowiem szef nie moze równieź zakazać mi oglądania telewizji, ani zabronić wychodzenia z domu po 22, ani zabronić korzystania z telefonu.
Nie jestem zwolenniczką klapsów (a zdecydowanym wrogiem lania), uwazam jednak, ze obecnie nastąpiło przegiecie - zwalcza sie klapsy, nie odrózniając ich od lania pasem, a znacznie gorsze metody wychowawcze , ktore tak samo moga zniszczyć psychikę dziecka wcale nie sa napiętnowane.

[aglaonike77]

"> Nie lubię tez porównywania sytuacji dziecka do sytuacji doroslych, biowiem szef
> nie moze równieź zakazać mi oglądania telewizji, ani zabronić wychodzenia z do
> mu po 22, ani zabronić korzystania z telefonu. "

Tu nie chodzi o to co kto może zabronić chodzi o stosunek podległości (w tym przypadku służbowej) szef jest nadrzędy, jest stroną mającą władzę; podobnie rodzic w stosunku do dziecka. Ale mogę podac inne porównanie. Kiedyś za łamanie np. norm społecznych stosowano fizyczne karanie np. w średniowieczu publicznie smagano po nagich pośladkach; dlaczego gdybyśmy dzisiaj podobnie chcieli ukarać dorosłego (nie koniecznie publicznie) np. za jazdę po alkoholu to podniósł by się protest o torturowaniu? Dlaczego dziś za łamanie norm i zasad społecznych dorosłych nie karze się fizycznie a dzieci tak?

[joa66]

Wiesz dlaczego klaps powinien być zakazany?

Bo dla niektórych lanie na odlew to też tylko pare klapsów...

[verdana]

Tak, tylko dla niektorych skarcenie dziecka to powiedzenie "Nie rób tego więcej", a dla innych awantura z wyzwyskami i poniżaniem dziecka. Czy wobec tego można zakazywać robienia dziecku uwag?
Rozumiem intencje ustawodawcy, ale mam jednak wrazenie, ze nie jest to dobre prawo. Choćby własnie dlatego, ze zrównuje klapsa z pobiciem.

[joa66]

Znęcanie sie psychicznme jest jeszcze trudniejsze do zdefiniowania - ma to też konskwencje w prawie 'dorosłych".

Jeżeli szef uderzy Cię w twarz (lekko ;) ) możesz podać go do sądu. Jezeli powie "ta praca jest jak zwykle beznadziejna" - nie zrobisz mu nic.


Wiele osób zapomina też, że bicie zawiera w sobie też przemoc psychiczną.

[verdana]

Nie jestem przekonana, czy klaps - nie bicie - zawiera w sobie "przemoc psychiczną", mam tez wrażenie, ze przemoc psychiczna jest wpisana w role rodzicielskie:).
Poza tym szef ma gdzieś moj rozwój, zalezy mu tylko na mojej pracy. Jesli po tej pracy zostanie ze mnie pscychiczny wrak, to szefowi wszystko jedno. Jesli pow rodzicielskich uwagach zostanie wrak psychiczny z dziecka - to nie jest to samo...

[joa66]

Powróce wiec do podstaw - ponieważ klaps jest przemocą fizyczną , a nie da się zdefiniowac od kiedy klaps przsetaje byc klapsem a staje się biciem, powinien byc zakazany.

[verdana]

I co do tego mam watpliwośći własnie. Po pierwsze dlatego, ze w dużym stopniu usprawiedliwia rodziców lejących dziecko - wobec tego, ze klaps został zrównany z pobiciem dziecka i kary sa za obie rzeczy - nagle okazuje się, ze ok 80% rodziców jest "poza prawem" , czyli kazdy, co leje pasem moze powiedziec "no tak, prawo jest głupie".
Po drugie w ten sposób prawa tworzyć nie można. Uwięzienie dziecka w domu, bez kontaktu z rówieśnikami jest niedopuszczalne, a czasem trudno to odróznić od szlabanu za przewinienia - czy wobec tego nalezy penalizować kazdy zakaz wychodzenia z domu?
Przemocą fizyczna jest także karmienie na siłę, o wiele grioźniejsze niż klaps, wzięcie dziecka i siłą wyniesienie do innego pokoju, przytrzymanie dziecka, które się wyrywa przy przebieraniu - przemoc fizyczna jest nieodłącznie wpisana w wychowanie małych dzieci. I bardzo bym chciała, aby prawodawcy potrafili odróznić znęcanie się nad dzieckiem od klapsa, obawiam się bowiem, ze to prawo nie skloni ludzi lejących dzieci co zaprzestania lania.

[joa66]

Wydaje mi sie, że to prawo jest już obowiązujące.

Nie słyszałam o żadnych przypadkach jego nadużywania. Przypuszczam, że nie zmieniło ono myslenia rodzin gdzie dzieci sie regularnie leje, znęca się na nimi, bo to inny poziom swiadomości.

Jest jednak cała masa ludzi, która "daje klapsa" , nawet lekkiego, za wylany niechcący kompot, marudzenie przy jedzeniu itd. Mam nadzieję, że teraz przynajmniej częśc z nich pomyśli przez chwilę, bo przypuszczam, że do tej pory uważali to za normalne zachowanie, a bicie to było w rodzinach patologicznych.


Fakt, że nie da się uregulowac prawnie innej przemocy, nie znaczy, że nie można działać tam gdzie takie możliwości są większe.