plakat prawdziwej kobiety

[ottiss]

nie wiedzialam gdzie to wstawic,ale tak spodobal mi sie ten plakat,ze musialam sie z Wami podzielic :D
moze juz znacie..

img10.imageshack.us/my.php?image=lalkasn1.png

[siamese67]

Słodziutka ta laleczka. Taka milusia jakaś... ;-)

[ocisza]

Hasło jest świetne!

Bo szczupla laska to juz nie kobieta... nt

[malagracja]

[ottiss]

a czy ja pisalam ze gruba prawdziwa a chuda juz nie? nie wywoluj konfliktu tam gdzie go nie ma.Dla mnie osobiscie kazda jest prawdziwa,a plakat ma na celu pokazanie,ze nie kazda kobieta na swiecie ma figure modelki i wcale nie musi do tego dazyc.

jesli ten watek (nie mialam tego zamiaru)lub plakat cie urazil w jakikolwiek sposob-zglos do moderacji.

[malagracja]

Dla mnie kazda kobieta to kobieta. Nie wiem co to znaczy "prawdziwa".

[agafka88]

malagracja napisała:

> Dla mnie kazda kobieta to kobieta. Nie wiem co to znaczy "prawdziwa".

Taka niewyfotoszopowana. Naprawdę popierasz fotoszop na każdym kroku? To właśnie
przez to masę dziewczyn jest wpędzanych w kompleksy. Myślisz, że zemu tyle osób
się cieszy po tym, jak im się pokaże galerię prawdziwych biustów?

[daslicht]

Naturalna bez drakońskich diet, anoreksji, operacji plastycznych i
fotoszopa :)

[ottiss]

daslicht napisała:

> Naturalna bez drakońskich diet, anoreksji, operacji plastycznych i
> fotoszopa :)

o wlasnie! :)

[pierwszalitera]

Nie przejmuj się. :-) Zaczepka malejgracji jest tylko kolejnym dowodem na to, że szczupła figura z idealnymi wymiarami nie jest gwarancją psychicznego komfortu i świadomości własnej wartości. Bo kto, kto czuje się pewnie, pięknie i kobieco czepia się, że inne, mniej doskonałe, też chciałyby się tak czuć?
A akcję Body Shopu pamiętam. To już kilka dobrych lat temu i te plakaty wisiały w Niemczech na przystankach komunikacji miejskiej. Fajna sprawa. :-)

To nie ja powtarzam

[malagracja]

ciagle ze trzeba leczyc swoje kompleksy :-)

Ja mowie o tym, ze KAZDA z nas jest prawdziwa kobieta i kazda z nas jest na swoj
sposob IDAEALNA.

[pierwszalitera]

malagracja napisała:

> ciagle ze trzeba leczyc swoje kompleksy :-)
>
> Ja mowie o tym, ze KAZDA z nas jest prawdziwa kobieta i kazda z nas jest na swo
> j
> sposob IDAEALNA.

Nie wpadajmy z jednej skrajności w drugą. Pozbywanie się kompleksów to nie jest nabywanie przekonania o własnej idealności, tylko pozbywanie się przymusu idealnego wyglądu i nieuzależnianie od niego poczucia wartości.

[malagracja]

Kazdy wyglada jak chce. I na swoj sposob jest prawdziwy. I jezeli mu sie podoba
moze tez myslec o sobie, ze jest idealem.

[roza_am]

> Ja mowie o tym, ze KAZDA z nas jest prawdziwa kobieta i kazda z nas jest na
swoj sposob IDAEALNA.

Jeśli zastąpić słowo IDEALNA słowem PIĘKNA, to pewnie wszystkie się z tym zgodzimy.

[tfu.tfu]

bo gdybyśmy nie oceniali, nie byłoby problemu? :) bez porównań, z akceptacją
każdego człowieka takiego, jakim jest... ciekawe, czy ta "większość" potrafiłaby
dostrzec piękno w kobiecie, która waży 100kg ;) i czy pierwszą myślą nie byłoby
"ale spaślak" albo "jaki kaszalot" , nie? ;)

[kura17]

albo w kobiecie, ktora ma niewydepilowane nogi, pachy, cokolwiek jeszcze tam sie
depiluje...

...

[agafka88]

Malagracja, IMO przesadzasz.Dla mnie ten plakat pokazuje, że bez względu na
figurę nie ma kobiet idealnych i nie ma co się niepotrzebnie dołować. Naprawdę
odebrałaś to jako atak na szczupłe osoby?

Z tego co wiem (kiedyś byłam szczupła ;))), szczupłe osoby mają też takie
niedoskonałości urody jak celulit czy rozstępy.

[malagracja]

Ogladasz czasami zdjecia np. modelek na wybiegu? I niektore z nich wygladaja
naprawde ladnie - a mimo to mozna znalezc setki komentarzy "Boze! Ona sie chyba
glodzi!" , "Zadna tak nie wyglada bez glodzenia sie".

Nie wiem, ja podchodze do wszystkiego tak ze kazda jest idealna na swoj sposob.
Tylko tego nie dostrzega.

I nie ukrywam, ze slowo "prawdziwa" to dla mnie jest przesada :-)

[pierwszalitera]

malagracja napisała:

> Ogladasz czasami zdjecia np. modelek na wybiegu? I niektore z nich wygladaja
> naprawde ladnie - a mimo to mozna znalezc setki komentarzy "Boze! Ona sie chyba
> glodzi!" , "Zadna tak nie wyglada bez glodzenia sie".

Przewrażliwiona jesteś. A że niektóre modelki się głodzą i biorą prochy, by tak "ładnie" wyglądać to fakt. Z drugiej strony mamy "kaszaloty" i inne wieloryby, tylko, że tych nie kreuje się na koronę ludzkości.

[malagracja]

A dlaczego chudej dziewczynie wytkie sie prosto w twarz "Ale jestes chuda" a
grubej nie?
Spotykam sie z tym na kazdym kroku :-)

[ottiss]

malagracja napisała:

> A dlaczego chudej dziewczynie wytkie sie prosto w twarz "Ale jestes chuda" a
> grubej nie?
> Spotykam sie z tym na kazdym kroku :-)

bo "grubszej" mowi sie prosto w twarz" kaszalot" ,"wieloryb" a nie" ale jestes chuda". spotykam sie z tym na kazdym kroku. :)

[malagracja]

Ale i chuda i gruba jest prawdziwa kobieta, prawda? :-)

I rownie dobrze na tym plakacie moglaby byc barbie, tylko tekst byloby trzeba
zmienic na odwrotny. Czyz nie?

Malagracjo

[madzioreck]

Można by. Tylko paranoja polega na tym, że wszelkie media kreują obraz kobiety
idealnej właśnie taki: bez grama tłuszczu, cellulitu, rozstępów i czego tam
jeszcze. Nie ma nic złego ani nieprawdziwego w wyglądaniu jak modelka, ale nie
każdemu jest dane tak wyglądać. Zauważ, że nawet jak w gazetach kobiecych piszą
artykuł, abyśmy akceptowały siebie takimi, jaki jesteśmy, to ten artykuł jest
okraszony zdjęciem... modelki. Szczupłej kobiety.
To samo, kiedy durny Świat kobiety czy inne Dobre rady pokazują mod dla
puszystych - prezentowaną przez osoby szczupłe.
A PRAWDZIWE jesteśmy wszystkie, i o to właśnie chodzi.

[pierwszalitera]

Wybiórcza percepcja. Gdybyś była gruba spotykałabyś się często w otoczeniu z dyskryminacją z powodu nadmiernej wagi i mało zgrabnej figury. Nie jesteś, więc nie zwracasz na to uwagi. Każdy koncentruje się tylko na swoich problemach.

[malagracja]

Nieprawda.

[pierwszalitera]

Może dla ciebie. Tylko, że nie masz racji. Nie ma objektywnego spojrzenia na świat. Każdy spogląda tylko ze swojej perspektywy. Im prędzej to zrozumiesz, tym łatwiej dasz sobie radę z życiowymi problemami.

[malagracja]

A nie jest tak, ze gdyby na tym plakacie byla szczupla dziewczyna i napis bylby
odwrotny to by spowodowalo tez protest? :) Dlatego napisalam, ze prawdziwa jest
kazda i wypraszam to sobie, zeby ktos mi mowil ze ta jest aukrat prawdziwa a
tamta nie.

[pierwszalitera]

Może być, tylko normalna Barbie na zdjęciu to żadna nowość. Tą widziano już miliony razy, wywołuje raczej obojętność. A przeciętna kobieca figura prezentowana w ten sposób przyciąga uwagę i jest znakomitem chwytem podkreślającym wypowiedź plakatu. Chodzi też o możliwość emocjonalnej identyfikacji dla milionów kobiet, bo to o te kobiety chodzi, a nie o tych osiem, które widoczne są każdego dnia we wszystkich mediach. Ciągle nie rozumiesz, o co w tej kampanii biega.

[besame.mucho]

Dokładnie o to mi chodzi niżej :). Że wymiary lalki mają przyciągnąć
uwagę widza (w końcu to reklama), a nie dyskryminować szczupłe osoby.

[pierwszalitera]

Dokładnie. :-) Wysłałyśmy posty jednocześnie i się uzupełniamy. :-)

[malagracja]

Rozumiem.

Ale nie rozumiem skad stwierdzenie "prawdziwa". I tyle.

[besame.mucho]

Sądzę, że stąd, żeby podkreślić różnicę między kobietą (prawdziwą
właśnie), a lalką. I uzmysłowić kobietom, że nie muszą koniecznie
starać się osiągnąć nierealnych wymiarów powiększonych lalek, bo
_prawdziwe_ są właśnie wtedy, kiedy są różnorodne (podkreślam -
różnorodne, a nie tylko pulchne, albo tylko szczuplutkie).
Dlatego na plakacie jest lalka, a nie kobieta. Żeby pokazać, że ta
lalka przyciąga nasz wzrok i wydaje nam się dziwna, bo takich lalek
na ogół się nie robi. A potem uświadomić sobie, że na ulicy taka
kobieta już wcale nie wygląda dziwnie. Bo jest prawdziwa, a nie z
plastiku.

[besame.mucho]

Na plakacie jest pulchna lalka, a nie pulchna dziewczyna. Można się
więc łatwo domyślić, że za nieprawdziwe kobiety nie uważa się
szczupłych kobiet, ale lalki. To chyba oczywiste, że lalka nie jest
prawdziwą kobietą. A że lalki akurat robi się szczupłe, to tę na
plakacie zrobiono pulchną, żeby przyciągnąć uwagę. Nie żeby
zasugerować, że szczupłe kobiety są nieprawdziwe albo gorsze. Nie ma
co się doszukiwać ataku na modelki w akcji, która ma raczej na celu
pokazanie, że kobiety są różne (a nie, że wszystkie są pulchne).

A właśnie, że prawda.

[madzioreck]

Kiedyś, na przełomie podstawówki i liceum, byłam przy kości. Wiecznie słyszałam
na szkolnym korytarzu, że jestem tłusty baleron, że mam wielki tyłek. Nie będę
się tu rozpisywać, jakie to problemy u mnie wywołało. Niemniej jednak, chciałam
być szczupła, bądź nawet chuda, bo nigdy nie słyszała, aby za takimi
dziewczynami ktoś coś wykrzykiwał. W tym wypadku Litera ma rację, zwracamy
największą uwagę na to, co nas dotyczy.

[plica]

malagracja napisała:

> A dlaczego chudej dziewczynie wytkie sie prosto w twarz "Ale jestes chuda" a
> grubej nie?
> Spotykam sie z tym na kazdym kroku :-)

yyyyyy nie?
wsrod bliskich mi osob mam dwie skrajnosci - grubasa i strasznego chudzielca. zgadnij kto czesciej slyszy przytyki ?

[ottiss]

a niektore dziewczyny wygladaja naprawde ladnie i ile jest komentarzy "ale gruba, fe" " takiej to bym kijem nie dotknal bo pasztet", sprawdz komentarze np na Pudelku przy zdjeciach Kasi Cichopek. kazdy kij ma dwa konce.

[malagracja]

No tak, dlatego nie mozna mowic ze jedna jest prawdziwa a druga nie.

[agafka88]

malagracja napisała:

> No tak, dlatego nie mozna mowic ze jedna jest prawdziwa a druga nie.

Malagracjo, ale nikt nie mówi, że ta druga nie jest prawdziwa. Jak dlugo mamy
udowadniac Ci, ze nie jestesmy wielbladami?

[malagracja]

A czy ja mowie ze jestescie wielbladami (co to znaczy, ze ktos jest wielbladem?)?

[besame.mucho]

>co to znaczy, ze ktos jest wielbladem?

Kiedy ktoś uprze się, żeby postrzegać Cię w jakiś sposób (kompletnie
niezgodny z rzeczywistością) w momencie, kiedy nie dałaś mu żadnych
podstaw do tego, żeby tak Cię postrzegał (a wręcz przeciwnie, na
każdym kroku udowadniasz mu, że jego postrzeganie Ciebie jest
kompletnie błędne), to możesz mówić, że musisz tej osobie
udowadniać, że nie jesteś wielbłądem.

[pierwszalitera]

No już nie bierz sobie wszystkiego tak do serca. Pomyśl, że wiele rzeczy się zmienia i to co martwi nas teraz traci często kiedyś swoje znaczenie. Ja byłam w twoim wieku też bardzo chuda i chciałam mieć chociaż nogi odrobinę grubsze. Głupia byłam, bo wyglądałam według dzisiejszych kryteriów po prostu idealnie. Wiesz, tylko my najczęściej nie zostajemy na zawsze takie jak w wieku lat 18, albo 20-stu. Figura się zmienia, większość kobiet tyje i nawe te chude myślą kiedyś o diecie i odchudzaniu. ;-) I potem wspomina się nawet te zazdrosne docinki o pająkowatych nogach z pewnym sentymentem i uśmiechem. Więcej luzu! :-)

[luincir]

No i nawet szczupłe kobiety nie wyglądają jak lalki Barbie, chyba że po serii
operacji plastycznych z usunięciem dolnych żeber na czele. I raczej ten plakat
podkreślać miał różnicę, kontrast wręcz między prawdziwą kobietą a Barbie, która
od najmłodszych lat jest wzorem dla dziewczynek, wzorem nieosiągalnym i
szkodliwym. Plakat nie mówi "prawdziwa kobieta to wyłącznie kobieta przy kości",
tylko "na świecie są trzy miliardy kobiet o sylwetkach odbiegających od ideału i
osiem topmodelek o perfekcyjnej figurze". I nie obrażałabym się też za te
"jedynie osiem", bo to porównanie odnosi się do kreowanych wzorców, a nie
indywidualnych upodobań. Te trzy miliardy to też są kobiety, szczupłe,
okrąglejsze, wysokie i niskie, bardziej i mniej biuściaste, wszystkie równie
piękne i prawdziwe :-)

Barbie

[malagracja]

Kto powiedzial, ze nie istnieja kobiety ktore z natury maja wymiary lalki Barbie?

[pierwszalitera]

Nie istnieją, bo przetransformowana do naturalnej wielkości Barbie miałaby wymiary 99-46-84 To 99 jest w biuście. Przynajmniej te pierwsze lalki tak wyglądały. Po fali krytyki wymiary trochę zmieniono, ale ciągle są one zupełnie nienaturalne. Kobieta bez gorsetu złamałaby się z takimi wymiarami w pasie.

[szarsz]

pierwszalitera napisała:
> Nie istnieją, bo przetransformowana do naturalnej wielkości Barbie
> miałaby wymiary 99-46-84 To 99 jest w biuście.

Zgadzam się. Ja w liceum miałam podobne w biuście i biodrach (trochę
więcej), w talii miałam 58 cm i facet mógł mnie dłońmi objąć w talii
tak, że mu się stykały i kciuki i palce wskazujące, delikatnie tylko
ściskając. Byłam w pasie przerazliwie chuda. Cała reszta wyglądała
normalnie.

[malagracja]

Niektorzy sobie ponoc zebra usuwaja :)

Jestem w szoku

[angella456]

I to bardzo niepozytywnym. Lobby i wszelkie pokrewne formy aktywności lobbystek
zawsze były miejscami, gdzie promowano akceptację i sympatię czy wręcz miłość do
własnego ciała. Nie dopuszczano do dyskusji mały biust vs. duży itd. To jest jak
najbardziej słuszne.
Ale Ty, Malagracjo, chcesz chyba wprowadzić jakiś dziwny model politycznej
poprawności. Ottis nie napisała nic, co w jakikolwiek sposób uwłaczałoby osobom
szczupłym. Ty sobie to dopowiedziałaś. Idąc tym tropem, wychodzi na to, że nie
powinnam np. pisać, ze chciałabym stracić 3 cm w pasie, bo mogłabym urazić tym
Ciebie, która np. chcesz te 3 cm zyskać.
Paranoja.
Tu nie chodzi o to, że chude jest piękne, czy grube jest piękne. Chodzi o to, że
piękne jest to co prawdziwe - a tej prawdziwości w tym, co lansują nam media nie
ma.

[malagracja]

Ja sie nie zgadzam z tym, ze to jest "prawdziwa kobieta". I juz.

A reszta mnie nie interesuje (w sensie: tematy ktore tu sie wytworzyly o
kompleksach, o akceptacji itp itd).

[pierwszalitera]

malagracja napisała:

> Ja sie nie zgadzam z tym, ze to jest "prawdziwa kobieta". I juz.
>
> A reszta mnie nie interesuje (w sensie: tematy ktore tu sie wytworzyly o
> kompleksach, o akceptacji itp itd).

A może by tak raz odejść od swoich "zasad" i spróbować pomyśleć na odwrót? :-D

[angella456]

malagracja napisała:

> Ja sie nie zgadzam z tym, ze to jest "prawdziwa kobieta". I juz.

Mam wrażenie, że nie widzisz różnicy między "prawdziwa", a "jedyna słuszna".

[besame.mucho]

Bo to nie jest prawdziwa kobieta, tylko lalka.
Plakat jest _skierowany_ do prawdziwych kobiet, mówiący im, że mają
się czuć jak prawdziwe kobiety, bo nimi są. A nie przedstawiający
prawdziwą kobietę.

tfu.tfu jest sztuczna

[tfu.tfu]

znaczy się :P
małagracjo, popatrz dookoła i przyhamuj ;)popatrz na kobiety, nie na nastolatki
;) na te, które mają +30, +40, +50, +... a nie przed 20 ;)

[ederlezi1981]

malagracjo, dziewczyny napusały duzo mądrych rzeczy. Od siebie dodam tylko tyle- znam mase kobiet i dziewczyn w różnym wieku, które mają problem ze sklonnościami do tycia i ledwo kilka, ktore mają problem odwrotny- są drobniutkie i lekarze czasem się czepiają. O ile jednak istnieje problem anoreksji, zakompleksienia na tle wyglądu, mania odchudzania itd., nie słyszałam o zjawisku przeciwnym- co więcej, wolałabym mieć BMI nie w górnych granicach normy, lecz w dolnych, lub poniżej- objadałabym sie wtedy serami pleśniowymi, oliwą z oliwek, wołowiną i innymi pysznymi, acz kalorycznymi rzeczami.

[malagracja]

Ja walcze o wykreslenie slowa "prawdziwa" :-)

[malagracja]

A nie o wytycznie norm, idealow, leczenie kompleksow i wszystko inne :-) Bo malo
mnie to interesuje.

Kazda kobieta jest "prawdziwa" bez wzgledu czy jest modelka czy nie. I tylko o
to mi chodzi.

A kompleksow nie mam. I moze dlatego nie pozwole, zeby ktos mowil mi co jest
prawdziwe a co nie. Bo to jest nienormalne.

[pierwszalitera]

malagracja napisała:

> Kazda kobieta jest "prawdziwa" bez wzgledu czy jest modelka czy
nie. I tylko o
> to mi chodzi.
>
> A kompleksow nie mam. I moze dlatego nie pozwole, zeby ktos mowil
mi co jest
> prawdziwe a co nie. Bo to jest nienormalne.

No to uważaj, by nie zgubić się w logice, bo skoro wszystko jest
prawdziwe, to wszystko musi być też normalne. ;-) W potocznym tego
słowa znaczeniu oczywiście.

[malagracja]

Chodzilo mi o pokazanie bzdurnosci sytuacji :)

[ottiss]

zapytam wiec, czy wyfotoshopowana do granic mozliwiosci panienka na plakacie lub jakielkowiek reklamie jest dla Ciebie prawdziwa?dla mnie NIE.
prawdziwa to ona jest przed obrobka.

i jak juz raz mowilam (i powtorze po raz kolejny i ostatni,bo zaczynam sie denerwowac) : Dla mnie prawdziwa jest zarowno szczupla jak i grubsza.
plakat mialam tak podpisany i tak go wrzucilam.

Help link sie nie otwiera n/t

[zooba]

[turzyca]

poczekaj. baaaaardzo powoli sie laduje.

[besame.mucho]

Bezpośrednio do obrazka też się nie otwiera?
img10.imageshack.us/img10/796/lalkasn1.png

KAZDA kobieta jest PRAWDZIWA.IDEALNA na swoj spob.

[malagracja]

Zdania nigdy nie zmienie.

[besame.mucho]

Malagracjo, ale czy ktoś Cię tu próbuje odwieść od przekonania, że
każda kobieta jest prawdziwa, że tak zaciekle tego bronisz?

[malagracja]

Tak. Dokladnie to "plakat prawdziwej kobiety".

[besame.mucho]

Napisałam wyżej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=86228&w=90834225&a=90855970
co moim zdaniem oznacza tu słowo "prawdziwa".
Ma być przeciwstawieniem kobiety lalce, a nie pulchnej kobiety
szczupłej kobiecie.

[pierwszalitera]

Malagracja, nie gniewaj się, ale sprawia ci przyjemność rozwalanie otwartych drzwi? Dla większości kobiet słowo "prawdziwa" ma znaczenie takie jak na plakacie, ale wszyscy chyba wiedzą, że istnieją szczuplejsze i grubsze. To prawo statystyki. ;-)

[malagracja]

Tak, oczywiscie. Zasada większości ale z uszanowaniem mniejszosci :)

[agafka88]

Sytuacja zaczyna mnie bawić :) Każdy mówi Ci, że każda kobieta jest prawdziwa, a
Ty stawiasz się po przeciwnej stronie barykady, chociaż zdanie masz takie samo :)

mówimy, ze modelki tez są prawdziwe, ale PRZED fotoszopem. To, co zostaje po
obrobce tym programem, prawdziwe juz nie jest. Pooglądaj sobie modelki - ofiary
photoshopa bez pępków, rak czy nog - zreszta na pewno widzialas te zdjęcia.

[daslicht]

MałaGracjo, jesteś naturalnie chuda bez drastycznych diet, nie masz
w sobie tony silikonu, nie jesteś po liftingach i innych kolagenach
i nie chodzisz z jakąś peleryną fotoszopującą (ciekawe czy ktoś
kiedyś wymyśli coś takiego). I to jest naturalne. A w akcji chodzi o
to, by kobiety nie zadręczały się i niszczyły zdrowia, żeby
upodobnić się do babki z plakatu.

A czepianie się, że babka jest grubsza od ciebie jest bez sensu.
Równie dobrze mogłabym się przyczepić, że czemu dali babkę z jasnymi
lokami i niebieskimi oczkami, kiedy ja mam czarne włosy proste jak
druty, ciemne oczy i figurę też w sumie inną niż ta lalka... buuuu!
tam powinna obok lalka-brunetka stać, bo brunetki też istnieją!
Ale to nie o to przecież chodzi, tylko o to, że każda z nas jest
naturalnie piękna i powinna olać to, co pokazują na pokazach i
plakatach i dbać o swoje ciało, lubić je takie jakie jest - wyższe,
niższe, cięższe, lżejsze, szerokie lub wąskie w biodrach, jasne czy
ciemne itepe. Plastikowa lala z plakatu nie ma nic wspólnego z żywą
kobietą, to jest jakieś chore wyobrażenie i totalne przegięcie.

[daslicht]

A, jeszcze coś - to, ze jesteś naturalnie chudziutka nie ma nic do
rzeczy. W razie ewentualnej sesji zdjęciowej szalony pan grafik tak
by cię przerobił, że własna matka by cię nie poznała :)

[malagracja]

Jestem szczupla ;]

No i ok - ja to wiem, rozumiem i sie zgadzam.

Ale nie moge zniesc "prawdziwa" kobieta. I tego nie przeboleje - moja strata. :)

[agafka88]

daslicht napisała:

> A czepianie się, że babka jest grubsza od ciebie jest bez sensu.
> Równie dobrze mogłabym się przyczepić, że czemu dali babkę z jasnymi
> lokami i niebieskimi oczkami, kiedy ja mam czarne włosy proste jak
> druty, ciemne oczy i figurę też w sumie inną niż ta lalka... buuuu!
> tam powinna obok lalka-brunetka stać, bo brunetki też istnieją!

No i zapomniałaś o lalce Murzynce, lalce Chince, czy lalce lesbijce. Takie też
istenieją.

Mądry post Daslicht.

OT/a jak wygląda lalka lesbijka?

[ederlezi1981]

dodajmy- lalkę niepełnosprawną, lalkę muzułmankę itd.

[agafka88]

nie mam pojęcia,jak wygląda lalka lesbijka, ale jak wszyscy to wszyscy, zeby
nikt urazony sie nie poczul. Oczywscie nie zapominajmy o lalce malobiuscuiastej
i biusciastej. Ups,a gdzie ta sredniobiusciasta? ;)

[kuraiko]

ja też się zastanawiałam, jak wygląda lalka lesbijka :D ale może po
prostu powinno być coś w stylu zamiast kompletu Barbie + Ken, Barbie
+ Barbie :)
co do lalek niepełnosprawnych, to coś mi świta, że kiedyś był taki
projekt... w sumie lalka na wózku inwalidzkim to fajny motyw.

[agafka88]

kuraiko napisała:

> co do lalek niepełnosprawnych, to coś mi świta, że kiedyś był taki
> projekt... w sumie lalka na wózku inwalidzkim to fajny motyw

Była lalka barbie na wozku z tego co pamietam.

[kura17]

moje dzieci maja autobu "little people" (taka seria zabawek dla dzieci) i tam
jest pelna poprawnosc polityczna... jest i czarny little people i little people
na wozku inwalidzkim
:)

[kuraiko]

ale czarna Barbie to już dawno była :D ja taką (Barbie Disco)
kupiłam jak byłam w 1 klasie podstawówki :D była do wyboru jeszcze
klasyczna blondyna (blee) i ruda. Murzynka była najładniejsza :>

[kuraiko]

aa przypomniałam sobie, że jeszcze wcześniej miałam lalkę
Murzynkę :) lalka była cała czarna, miała tylko niebieskie oczy. i w
zasadzie nie przypominała prawdziwej Murzynki, bardziej białe
dziecko. ale też była bardzo ładna i ją bardzo lubiłam ;)

[kuraiko]

hehe :) a ja bym chętnie oddała swoją "prawdziwość" za naturalną
szczupłą sylwetkę bez żadnych wyrzeczeń i przymusu ćwiczeń :) jak
napisała któraś dziewczyna wcześniej - mogłabym jeść sery pleśniowe,
tuczące rzeczy, dużo słodyczy, jeść czipsy i czekoladę bez poczucia
winy. mogłabym nosić króciótkie mini, spodenki do połowy uda,
obcisłe lejące sukienki i przeglądać się w lustrze w przymierzalni z
przyjemnością. nie wkurzać się, że znowu trudno mi dopiąć kozaki i
że wszystko odstaje na brzuchu.
jeśli tylko chodzi o bycie prawdziwa/nieprawdziwa.... to ja chętnie
oddam swoją "prawdziwość" za to wszystko :DDD grube uda i wałki
dorzucę gratis, wraz z kompletem ubrań :D


co do plakatu - ja nie rozumiem w czym problem.... lalka czy
kobieta - ale widać jej wałki i jest bez photoshopa i tak powinno
być.
sorry, ale w obecnych czasach pokazanie na plakacie szczuplutkiej
lalki/kobiety i napis "bądź sobą" czy "masz prawo tak wyglądać"
byłby całkowicie bez sensu!!!
nie wiem w jakich kręgach się obraca Małagracja, ale ja od kilku lat
widzę że wśród gimnazjalistek i licealistek dominuje szczupła, wręcz
chuda sylwetka, laski na bilbordach są szczupłe, na plakatach
odzieżówek tak samo, w teledyskach też, w gazetach artykuły "bądź
szczupła na sylwestra" czy "schudnij po zimie", a nie "jak utyć",
więc o co kaman....

[panistrusia]

Według mnie małagracja ma tym przypadku wiele racji: określenie
'prawdziwa' sugeruje odwrót dotychczasowych tendecji o 180 stopni.
Wystarczy spojrzeć na to, jak wypaczone potrafią być postulaty
feministek, a przecież na początku chodziło o słuszne postulaty.
Chodzi o to, żeby akceptować siebie bez uzależniania tego od tego,
jak się wypada w porównaniu z innymi.

Poza tym powiedzcie mi co to 'kobieta', a potem się spierajmy o to,
co to 'prawdziwa kobieta :)

[kuraiko]

a ja się nie zgadzam - to być może odwrócenie tendencji, ale
wyłącznie w gadaniu i to głównie kobiet między sobą, a nie we
wszelkich innych dziedzinach, mediach itd.
co z tego, że dziewczynę o danym wyglądzie obwołamy "prawdziwą
kobietą", jak w praktyce to nie da jej niczego?
serio, ja wolę być "nieprawdziwa", a móc się opychać, nosić te
wszystkie ciuchy, które teraz na mnie nie pasują. a ja i tak jestem
z tych "mniejszych".
hmmm ja bym się zapytała jakiejś rówieśnicy Małejgracji noszącej
rozmiar powiedzmy 46, czy woli być nazywana "prawdziwą kobietą" czy
też nosić rozmiar taki jak Małagracja ;))) co się liczy - czy jakieś
określenia, które nie mają większego wpływu na nasze życie, czy
realia, z którymi mamy do czynienia na co dzień

PS. 'REAL"

[mujer_bonita]

panistrusia napisała:
> Według mnie małagracja ma tym przypadku wiele racji: określenie
> 'prawdziwa' sugeruje odwrót dotychczasowych tendecji o 180 stopni.

Myślę, że nie wszystkie tutaj dobrze interpretujemy słowo 'real'
jako dosłownie 'prawdziwy'. Skupiałabym się raczej na
sensie 'realny, przeciętny, standardowy, rzeczywisty'

Nie chodzi o to, że są mniej lub bardziej prawdziwe kobiety tylko,
że jak większość zjawisk tak i waga ma raczej rozkład normalny -
zarówno baaardzo szczupłych kobiet w typie modelki jak i bardzo
otyłych jest niewiele. Zdecydowana większość plasuje się po środku.

[angella456]

mujer_bonita napisała:

> Myślę, że nie wszystkie tutaj dobrze interpretujemy słowo 'real'
> jako dosłownie 'prawdziwy'. Skupiałabym się raczej na
> sensie 'realny, przeciętny, standardowy, rzeczywisty'
>
Dla mnie forma tej reklamy - i użycie właśnie takiej lalki, to oczywiste
nawiązanie do Barbie, która jak już zostało powiedziane, ma proporcje ciała,
których kobieta nie osiągnie bez ingerencji zewnętrznej - czy to chirurga, czy
jakieś masakrującego gorsetu. Czyli innymi słowy jest nienaturalna - natura
takich proporcji nie stworzy. Jest produktem powiedzmy że "ulepszonym",
nienaturalnym i przez to nieprawdziwym. Podobnie, jak moim zdaniem, modelki na
wybiegach (być może są wśród nich dziewczyny naturalnie chude, ale wygląd
większości to efekt głodzenia się i/lub operacji plastycznych), które lansuje
się obecnie jako ideały.
Problem w tym, że te lansowane ideały są sztucznie stworzone - tak samo jak w
przypadku lalki Barbie, osiągnięcie wyglądu modelki jest większości kobiet
możliwe tylko wtedy, jeśli zdecydują się na poważną ingerencję w swoje ciało
(czy to będzie skalpel, odsysanie tłuszczu, czy drakońska dieta). Inaczej nie
będą tak wyglądać. Dlatego ten lansowany ideał jest nieprawdziwy =
nierzeczywisty = nienaturalny.
I tak rozumiem słowa Ottis o prawdziwej kobiecie - lalka z reklamy jest o niebo
prawdziwsza i bliższa rzeczywistości niż Barbie.

[panistrusia]

Ale dyskusja już dawno odbiegła od analizy sloganu na plakacie:) i w
jej kontekście słowo 'prawdziwa' (tudzież 'kobieta')skrytykowałam.

[mujer_bonita]

malagracja napisała:
> Ogladasz czasami zdjecia np. modelek na wybiegu? I niektore z nich
wygladaja
> naprawde ladnie - a mimo to mozna znalezc setki komentarzy "Boze!
Ona sie chyba
> glodzi!" ,

Bo 'wygląda ładnie' wcale nie wyklucza wychudzenia. Taki jest
właśnie wybiegowy ideał piękna - WYCHUDZONY, co nie ma nic wspólnego
ze szczupłością.

Prowadziałam kiedyś dyskusję z paroma dziewczynami na forum URODA,
które skrytykowały 'gubasy' z reklam DOVE. I wiesz co one mówiły?
Właśnie to co Ty - że między grubasem a anorektyczką są
jeszcze 'normalne, zdrowo wyglądające kobiety, że nie wszystkie
modelki to anorektyczki. Z ciekawości poszukałam wymiarów
tych 'normalnych' modelek - średnio miały 10kg (sic!) NIEDOWAGI!!

'Normalny' wygląd w dzisiejszych czasach to NIEDOWAGA!!

[pana.cotta]

No ale niedowaga tez niekonecznie oznacza, ze ta kobieta cierpi na jakies
zaburzenia odzywiania ;)
ja mam niedowage od dziecka, jeszcze nikt mnie nie probowal leczyc z tego.
(fakt, jestem mloda, ale znam szczuple osoby w wieku 50-70 lat, moja babcia wazy
niewiele wiecej niz ja)
nie popieram takich czy smakich kanonow piekna, bo zawsze one beda dla kogos
krzywdzace. zawsze bedzie ktos odbiegajacy od idealu.
slowo prawdziwa mi nie przeszkadza. jakos sie nie poczulam dotknieta. podoba mi
sie, ze 'lansuja' wszystkie kobiety,a nie jakis jeden okreslony typ. lalka jest
przenosnia. nie wyglada jak ja, a mimo to idea do mnie trafia.

[kuraiko]

wiesz.. Ty to wiesz, część z nas to wie... ale większość nastolatek
niekoniecznie... póki niedowaga jest naturalna, to wszystko w
porządku. z tym, że jednak większość dziewczyn i kobiet musi jeść
bardzo mało i morderczo ćwiczyć, aby osiągnąć taką sylwetkę (np 50kg
przy 170cm wzrostu), bo przyszło im do głowy, że to jest ideał, a
media tylko je w tym utwierdziły :/ widziałam nie raz wypowiedzi
dziewczyn w internecie, że dążą do idealnej wagi XX, co w praktyce
odpowiadało BMI ok 17 i że jak ktoś im pisał, aby przystopowały to
odpowiadały atakami "jesteś gruba i zazdrościsz" czy też "ale ja nie
chcę być spaślakiem" - wg takich dziewczyn "spaślak" to osoba o BMI
w normie.
a na kim te dziewczyny się wzorują? na modelkach i celebrities,
które np łykają watę aby wypełnić żołądek :/

[pana.cotta]

dlatego ja wyznaje zasade: zadnych idealow, roznorodnosc rzadzi :))

zeby nie pojsc za bardzo w druga strone (czyli akceptujemy wszystko i wszystkich
i nic nie robimy)- popieram samodoskonalenie sie, ale nie na granicy
autodestrukcji.
mysle, ze po prostu nie nalezy przesadzac z niczym i tyle :)

[mefistofelia]

malagracjo:
czy masz:
- celulit?
- rozstępy?
- wągry?
- nieidealny zgryz?
- zęby w kolorze lekko odbiegającym od bieli?
- rzadkie włosy?
- znamiona na skórze?
- odstające uszy?
- małe oczy?
- rzadkie rzęsy?
- piegi?
- sutki, które przebijają przez bluzkę?
- pępek? ;)

jeśli na którekolwiek z pytań odpowiedziałaś twierdząco- brawo! nie jesteś
lansowanym przez media cyborgiem!
czyli jako osoba z punktu widzenia dzisiejszego "ideału piękna" nieidealna
absolutnie nie masz powodu by czuć się urażona tą reklamą.

te wałeczki to przecież jedynie przykład "niedoskonałości". trudno żeby ta lalka
miała odbiegać od kanonów na wszelkie możliwe sposoby, bo efekt byłby groteskowy
;) tymczasem wałeczki idealnie spełniają swoją rolę- zwracają uwagę widza

[pierwszalitera]

No już nie krzyczcie tak na małągrację. ;-) Ja myślę, że ona doskonale już rozumie, o co nam chodziło, a jej upór wynikał tylko z jej osobistej sytuacji. Małagracja z różnych powodów czuje się niezrozumiana i niedoceniana przez otoczenie. Ktoś kto trochę już ją zna, wie o co mi chodzi. Przez to może mieć często wrażenie inności i wyobcowania, co odbiera nieprzyjemnie. Każdy by tak odbierał. Wszelkie sygnały podkreślające tą inność, a szczególnie takie, celujące w jej wyobrażeniu, w obniżenie wartości jej osoby, wzmagają u niej potrzebę akceptacji i potwierdzenia przynależności do całości. Jej wygląd najprawdodpodobniej odbiega od przeciętnego, takiego jak na plakacie i nie robi znaczenia, czy mówimy o różnicach pozytwnych, w stylu szczuplejsza, czy negatywnych, czyli grubsza. Nawet to, że odpowiada bardziej ideałowi nie jest dla niej pocieszeniem, kiedy zagrożona jest integracja jej osoby. Tu nie o zrozumienie chodzi, tylko o emocje. :-) I nie gniewajcie się na mnie za małą psychologiczną wycieczkę. Ja nie oceniam i nie osądzam, tylko staram się zrozumieć.

[mmm-mm]

Ja tez nie raz sie czuje niezrozumiana przez otoczenie, ale to nie ma nic
wspolnego z moja waga. I wiecie co ja wiem czemu malagracja poczula sie urazona,
pomimo ze zadna z was nie napisala nic co byloby obrazliwe czy niegrzeczne. Ale
zachowam to dla siebie.

[stary_dywanik]

mmm-mm napisała:

> Ja tez nie raz sie czuje niezrozumiana przez otoczenie, ale to nie
ma nic
> wspolnego z moja waga. I wiecie co ja wiem czemu malagracja
poczula sie urazona
> ,
> pomimo ze zadna z was nie napisala nic co byloby obrazliwe czy
niegrzeczne. Ale
> zachowam to dla siebie.

Ja tez chyba wiem o co chodzilo Malejgracji. To juz chyba trzecia
proba dyskusji na podobny temat i za kazdym razem ze zrozumieniem (w
znaczeniu rozumienia drugiej osoby) ciezko a i z checiami
zrozumienia tez nienajlepiej.

[maith]

Fajna akcja, choć faktycznie byłoby jeszcze fajniej, jakby ktoś pokazał tych
laleczek więcej, podkreślając różnorodność naszych figur. Zamiast tego wybrali
jakiś przykład, który odbiega od wyglądu supermodelki - też dobrze.

Co jest w tym fajne, to odwrócenie ról. Zwykle to kobiety są upodabniane do
lalek, a tym razem starano się rzecz odwrócić :)
Swoją drogą dawniej tak było - to lalki starano się jak najbardziej upodabniać
do ludzi.

A teraz żyjemy w świecie, w którym małe dziewczynki dostają do zabawy lalkę
Barbie i tak sobie wyobrażają siebie w dorosłym życiu. A jak dorastają, to mało
która tę Barbie przypomina.
A tu pokazano rzecz odwrotną, czyli lalkę, którą starano się odwzorować zwykłą
kobietę (no akurat w jednej z możliwych wersji).
Nawet z wałeczkami :)

[roza_am]

Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Słyszymy czasami określenia "prawdziwa kobieta zawsze..." albo "każda prawdziwa kobieta powinna..." itp. Podobne teksty, w dobrej wierze oczywiście, przekazują nam jako dziewczynkom różne ważne kobiety - matki, babcie, sąsiadki. Próbują nam narzucić jakiś określony wizerunek kobiecości, który wg nich jest najbardziej pożądany, wzorcowy, zgodny z jakimiś "normami" społecznymi.
Słowo "prawdziwa" w takich zdaniach nie odnosi się do realizmu czy powszechności danej cechy, ale do ideałów, narzuconych wzorców (czasami sprzecznych ze sobą nawzajem) czy stereotypów.

To takie kobiece odpowiedniki słynnego "prawdziwy mężczyzna nigdy nie płacze". Równie bezsensowne i równie szkodliwe.

[zooba]

Nie znoszę takich tekstów - wg nich jestem tak w 50% kobietą, a reszta to niby kto?

A jeśli chodzi o lalkę (dzięki za pomoc, otwarłam wreszcie linka) - bardzo
podoba mi się idea.
Prawdziwość oznacza dla mnie naturalność bez ingerencji chirurgicznej i
graficznej, i tyle, a nie jakikolwiek zestaw liczb opisujących wymiary/wagę/ IQ itp.

[kasia_grubasia]

Hihihi. Ej no nigdzie nie czytałam jeszcze ile IQ powinna mieć Prawdziwa Kobieta ;]

[luincir]

Być może malagracja odebrała tytuł tematu właśnie w takim kontekście? Bo chyba
nie chodziło o sam plakat, tylko o domyślne "patrzcie, nareszcie lalka
przedstawiająca prawdziwą [bo pulchną] kobietę!". Na samym plakacie nic o
prawdziwości bądź nieprawdziwości nie ma.

Nareszcie!

[malagracja]

Czekalam az ktos zobaczy (a moze doczyta to w moich wypowiedziach). Mi NIE
chodzi o plakat, a o tytuł. Dzieki, Luincir

Moja sytuacja nie ma nic do tego, wiec pierwszalitero Twoja analiza nie jest
sluszna. Mefistofelo, odpowiadam twierdząco na pytania: piegi?, pępek?, sutki?,
znamiona na skorze - moze nie, ale jestem prawdziwe dziecko wojny z taka ilością
blizn :)

Przeczytalam tytuł "prawdziwa kobieta" - klikam. I mimo, ze autorki nie znam
pomyslalam - dziewczyno, naprawde potrzebujesz potwierdzenia, ze jestes
prawdziwa? Ja nie szukam takiego potwierdzenia, a juz napewno nie wybieram sobie
zdjec pod katem: prawdziwa - nieprawdziwa. Kobieta to kobieta.

Dobrze znam cel wszystkich kampanii - i je popieram. Od tych, w ktorych sa
pokazywane skutki anoreksji, po te, w ktorych widzimy np. krągłą laleczke.

Jednak ilekroc spojrze na taki plakat, nie mysle: "super! walczymy z
kompleksami" mysle: "dlaczego z nami kobietami jest juz tak, ze nie pracujemy
nad soba a skupiamy sie na glupich kampaniach" - ale nie o tym ten watek, prawda? :)

[agafka88]

malagracja napisała:


> Przeczytalam tytuł "prawdziwa kobieta" - klikam.

Malagracjo - Tytuł wątku to "plakat prawdziwej kobiety" a nie "prawdziwa
kobieta". Czyli tłumacząc: plakat należący do prawdziwej kobiety, a nie plakat
przedstawiający jedynie słuszną i prawdziwą kobietę.

>
> Przeczytalam tytuł "prawdziwa kobieta" - klikam. I mimo, ze autorki nie znam
> pomyslalam - dziewczyno, naprawde potrzebujesz potwierdzenia, ze jestes
> prawdziwa? Ja nie szukam takiego potwierdzenia,

no właśnie teraz zastanawiam się, czy takiego potwierdzenia nie szukasz, skoro
tak Cię zabolało to słowo "prawdziwa"

[malagracja]

Plakat prawdziwej kobiety - czyli przedstawia prawdziwa kobiete.

Nie potrzebuje potwierdzenia. Nie utozsamiam sie z takimi rzeczami.

Jedyne co mi nie pasuje, to okreslenie "prawdziwa kobieta" - co tyle razy juz
podkreslilam. I niektorzy to zrozumieli, niektorzy nie. Ale to nie moj problem :)

[pierwszalitera]

malagracja napisała:

> Czekalam az ktos zobaczy (a moze doczyta to w moich wypowiedziach). Mi NIE
> chodzi o plakat, a o tytuł. Dzieki, Luincir
>
> Moja sytuacja nie ma nic do tego, wiec pierwszalitero Twoja analiza nie jest
> sluszna.

No to może i twoja sytuacja nic do rzeczy nie ma. Faktem jest jednak, twoja reakcja była nieco przewrażliwiona i wywołała tutaj lekką konsternację. Więc albo problem masz, albo wyraziłaś się tak beznadziejnie, że nikt nie zrozumiał. A czepianie się słowa prawdziwa i zdziwienie, że kobieta mniej idealna, mająca wokół tylko przykłady plastykowej estetyki potrzebuje czasem potwierdzenia prawdziwości, świadczy o zupełnym braku empatii. Twoje argumenty typu: "chudym się też dostaje" były do kitu. Na początku trochę mi było ciebie szkoda, ale teraz twoje aktualne podsumowanie sytuacji pogarsza tylko sprawę.

[pinupgirl_dg]

Ja jednak obstawiam fałszywą skromność "patrzcie, mam idealną figurę, to mój
wielki problem" ;). Nic to, plakat mi się podoba, nawet laleczka trochę podobna
do mnie :D

[ottiss]

malagracja napisała:
>
> Przeczytalam tytuł "prawdziwa kobieta" - klikam. I mimo, ze autorki nie znam
> pomyslalam - dziewczyno, naprawde potrzebujesz potwierdzenia, ze jestes prawdziwa?

teraz to sie wkurzylam.moze to wynik rycia przez tydz do egz ze znienawidzonego przodmiotu,moze tego ze spalam 1h i napisalam dzis 2 egz. ale sie wkurzylam!
wczesniej spokojnie tlumaczylam-teraz nie zamierzam,bo jak grochem o sciane. nie potrzebuje potwierdzenia swojej prawdziwosci-o "prawdziwosci" tez pisalam.nie widze wiec sensu w wypowiadaniu sie wiecej w tym temacie. i ogolnie zrazona sie poczulam.dziekuje za uwage ide spac.dobranoc

Roza_am, dokladnie tak :)

[malagracja]

Doskonaly przyklad z tym mezyczna! Jak widzialam lzy u mojego chlopaka, wcale
nie pomyslalam ze stał się babą :) Wręcz odwrotnie.
Dlatego tak a nie inaczej zareagowalam na tytul "prawdziwa kobieta".

A ja tam jestem wyrób kobietopodobny...

[daslicht]

...tak se piszę zamiast iść spać, bo już od 24 godzin nie śpię ^^

[kuraiko]

nie martw się, ja też jestem kobietopodobna :DDD