NZ zostala najwiekszym zrodlem immigrantow dla AU

[adamovski]

Stalo sie dokladnie tak jak oczekiwalem. Choc mam dosyc mieszane uczucia na
ten temat.

Od wielu miesiecy pisze o problemach normalnych ludzi w NZ. Wyglada ze w koncu
wiele osob ma juz dosyc obecnych warunkow zycia w NZ i emigruje do Australii.

www.nzherald.co.nz/section/1/story.cfm?c_id=1&objectid=10465795
Tu po prostu juz niekiedy mlodzi kiwi czy immigranci nie maja czego szukac, i
dlatego tez uciekaja do AU.

A.

[iza42]

Poruszyli ten temat w dzisiejszym Closeup . Ciekawe jest ,ze do Australii
wyjezdza rowniez zadziwiwajaca ilosc Maorysow i wiekszosc z nich zostaje tam na
stale.

[poledownunder]

Ciekawe, choc mnie specjalnie nie dziwi. Z tego co wiem, Kiwim
przez pierwsze dwa lata w Australii nie przysluguja zasilki (moze
sie myle) wiec wiekszosc wyjezdzajacych znajduje zatrudnienie i
przekonuje sie ze nie taki diabel straszny. U siebie pewnie byliby
bardziej sklonni siedziec na zasilku i winic Treaty of Waitangi.
Przypuszczam tez, ze w Australii kiwi to kiwi, nikt sie nie
rozdrabnia czy Maori czy nie Maori, sa wiec sprzyjajace warunki zeby
wyplenic "victim mentality" i sprawic zeby Maorysi poczuli sie
kowalami wlasnego losu. Domyslam sie rowniez, ze pomaga w tym fakt,
iz tam czuja sie silniejsi i pewniejsi siebie, bo nie sa na samym
dole drabiny spolecznej, to miejsce zajmuja Aborygeni.

[wyksztalciuch_pl]

Polskie media niestety nic na ten temat nie piszą.
Dla Gazety Wyborczej nie ma nawet takiego kraju na liście:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,80274,4122612.html

Nie ma też takiej waluty jak $NZ

gospodarka.gazeta.pl/gielda/0,49608.html

Dziwne !

Jeśli niektórzy się martwią emigracją z kraju 40 milionowego, to jak tu się nie
martwić emigracją z kraju 2 milionowego?

[kowalsia]

Przywiozlam niewielka ilosc kasy w banknotach z nz i probowlam w sopocie w
kantorach wymienic na zlotowki. Alez sie ubawili obsluganci w kanatorach W
jednym dosc lysy karkowaty pan powiedzial, taaa, mowili na nie (na te pieniazki)
kiedys baranki, ale kto je pani wymieni hehehhe bardzo sie ubawil i poszedl...
golnie rzecz biorac takiej waluty nie ma dla kantorow w trojmiescie.

[maciekqbn]

Tiaaa, nie tylko w 3mieście, spróbuj gdziekolwiek w Europie wymienić
(poza bankami - ale w bankach biorąc pod uwage potęzne prowizje sie
nie opłaca kompletnie). Jesli Ci sie uda to daj znac
Zdecydowanie szybciej wymienisz hrywne ukraińska czy rosyjskiego
rubla.

[poledownunder]

> Jeśli niektórzy się martwią emigracją z kraju 40 milionowego, to
jak tu się nie martwić emigracją z kraju 2 milionowego?

4 milionowego jezeli juz. Jest tez ta drobna roznica, ze sa tacy na
swiecie ktorzy do kraju 4 milionowego chca emigrowac, wiec ci ktorzy
powinni sie martwic zaslaniaja sie faktem, ze bilans jest nadal
dodatni - wiecej ludzi osiedla sie niz wyjezdza. Tu przebiega linia
podzialu w debacie o imigracji - jedni twierdza ze jezeli sie
rdzennych kiwi zamieni na imigrantow kraj wyjdzie na swoje wiec nie
ma powodow do zmartwienia, drudzy - ze straci i ze powod do
zmartwienia jak najbardziej jest.

[iza42]

Ale Pole w tym caly szkopul ,ze imigranci rowniez wyjezdzaja!
Oni stanowia bardzo liczna grupe ludzi, ktorzy po zdobyciu niezbednego
doswiadczenia i podszlifowaniu jezyka w NZ zasila australijska work force .
Uwazam ,ze dla NZ imigranta jest latwiej wyjechac , nie bedzie zostawial za
soba rodziny , nie bedzie meczyla go az tak bardzo nostalgia za NZ , tak wiec
nie ma sie co specjalnie pocieszac rosnacym naplywwem ludzi z zewnatrz - wielu
z nich traktuje NZ jako kraj posredni ulatwiajacy kariere i lepsze zycie gdzie
indziej.

[kotkanadachu]

Iza masz racje, ze wielu imigrantow traktuje N.Z. jako kraj
przejsciowy, i tak tez bylo 25 lat temu kiedy tu trafilam poraz
pierwszy, tez jendi wyjezdzali, inni przyjezdzali, jeszcze inni
wracali itd, dla nas to moze dziwne, dla kiwi czy aussie to
normalka, oni poprostu od zawsze mogli sobie pozwolic na wyjazdy i
przyjazdy, kiwi to OZ, ausie do Uk itd

Poczekajmy jeszcze pare lat a taka sama sytuacja bedzie w Polsce,
jedni wyjezdzaja, inni przyjezdzaja a jeszcze inni wracaja, pewna
grupa zapiera sie rekami i nogami zeby nie wrocic, tak jest w
kazdym normalnym kraju i nie ma powodu do rodzierania szat.

Napewno wszyscy z N.Z. nie wyjada, napewno nowi imigranci nakrecaja
gospodarke, napewno szkoda ze wyjezdzaja ci lepiej wyksztalceni i
bardziej zaradni, ale taki jest trend na calym swiecie.

Napewno szkoda ze Ty podejrzewam wyksztalcona w Polsce
wyemigrowalas na koniec swiata bo wiadomo lekarzy brakuje, napewno
szkoda ze wyjezdzaja komputerowcy, pielegniarki, ksiegowi,
budowalncy, hydraulicy itd, ale Polska jak istniala tak istniec
bedzie, i N.Z. tez
Dla jednych jest tak dobrze w Polsce, Niemczech, Francji,
Australii, Nowej Zelandii itd, ze nigdzie wyjezdzac nie chca, dla
innych jest to nowe wyzwanie, nowy kraj, mozliwosc rozpoczecia
czegos na nowo.
Temat wyjazdow i przyjazdow stary i oklepany, sama mieszkalam i tu
i tam i znowu w Polsce i spowrotem w N.Z. - czy to czegos dowodzi?
chyba tylko ze mam niespokojna dusze. I N.Z. i Polska i Au, radzily
sobie ze mna i be ze mnie i radzic sobie dalej beda.

Swoja droga moze by cos pozytywnego, my polacy jestesmy strasznie
negatywnie nastawieni do wielu rzeczy i chyba najlepiej sie czujemy
jak jestesmy w stanie udowodnic ze ktos jest gorszy od nas, ze
gorzej sobie radzi, ze musza z tad uciekac bo tu tak zle, ze tu
wszystko takie marne, ze immigrantow sie zle traktuje, ze
przestepcow tyle, ze deszcz pada, ze slonce zbyt ostre, ze deszcz
nie pada, ze szkoly marne, ze kiwi malo inteligetni ze ze ze , ze
huzia na Juzia, tylko po co?

Podoba mi sie tutejsze powiedzenie, "jezeli nie masz nic milego do
powiedzenia, to lepiej nic nie mow" (to Boze bron nie jest
osobiscie do ciebie, ogolnie to przytaczam)

[kasia763]

Otoz to – my, Polacy, przez dlugie lata nie mielismy mozliwosci
emigrowania, nawet przeprowadzanie sie do innych miast bylo niezbyt
popularne. NZ to kraj emigrantow i moze oni maja to bardziej we
krwi?

Przyklad z mojego podworka – rodzice mojego ukochanego mieszkali ze
20 lat w NZ, potem pare lat w OZ, potem 12 lat w UK, potem wrocili
do NZ. Jak moj piekny skonczyl studia – wyjechal do UK na pare lat,
teraz wraca. Kazdy z jego braci mieszka na innym kontynencie. Moze
kiedys wroca, moze nie, ale ludzie szanuja ich wybor.

Zupelnie sobie nie wyobrazam moich rodzicow tak podrozujacych miedzy
krajami. A co mnie rozni mniej i czy bardziej znajomi naobrzucali
blotem za wyjazd z Polski, to szkoda wspominac.

[iza42]

kotkanadachu napisała:

> Swoja droga moze by cos pozytywnego, my polacy jestesmy strasznie
> negatywnie nastawieni do wielu rzeczy i chyba najlepiej sie czujemy
> jak jestesmy w stanie udowodnic ze ktos jest gorszy od nas, ze
> gorzej sobie radzi, ze musza z tad uciekac bo tu tak zle, ze tu
> wszystko takie marne, ze immigrantow sie zle traktuje, ze
> przestepcow tyle, ze deszcz pada, ze slonce zbyt ostre, ze deszcz
> nie pada, ze szkoly marne, ze kiwi malo inteligetni ze ze ze , ze
> huzia na Juzia, tylko po co?
>
> Podoba mi sie tutejsze powiedzenie, "jezeli nie masz nic milego do
> powiedzenia, to lepiej nic nie mow" (to Boze bron nie jest
> osobiscie do ciebie, ogolnie to przytaczam)

Kotko , gdyby nie bylo kontrowersji nie byloby dyskusji. Gdybysmy zalozyli sobie
,ze piszemy wylacznie o pozytywach i chwalimy sobie wszystko co nas otacza oraz
siebie nawzajem to forum zamieniloby sie w koleczko wzajemnej adoracji. Nie wiem
jak Tobie ale mnie taka forma towarzyska nie odpowiada .
Nie lubie jezeli ktos poucza mnie jak nalezy sie wypowiadac na forum .Uwazam ,ze
jezeli mam swoje zdanie na jakis temat to mam prawo je wyrazic oczywiscie w
sposob kulturalny , nie lamiac netykiety i tego sie trzymam. Moze Pole mnie
poprawi jezeli sie myle.
Nigdzue w swoich wypowiedziach nie staralam sie udowodnic ,ze Kiwi sa gorsi of
Polakow. Po prostu dziele sie swoimi obserwacjami .

[poledownunder]

jestem jak najbardziej za dyskusja na rozne tematy, bardziej i mniej
kontrowersyjne, byle z szacunkiem dla wspolrozmowcow i faktu, ze
moga myslec inaczej. staram sie zeby nie bylo caly czas tylko
na "tak" lub tylko na "nie", ale taka natura ludzka, ze wiecej
emocji budzi w nas to co sie nam nie podoba, wiec roznie mi to
wychodzi. powiedzenie cytowane przez kotke jest stalym punktem w
repertuarze mojego slubnego i szczerze mowiac doprowadza mnie do
szalu. osobiscie nie wierze w zamiatanie smieci pod dywan i
udawanie ze ich nie ma, bo nie widac.

[poledownunder]

iza42 napisała:

> Ale Pole w tym caly szkopul ,ze imigranci rowniez wyjezdzaja!

I w tym widze smutna krotkowzrocznosc obecnego rzadu. Sadzac z wielu
wypowiedzi ministra imigracji, imc Cunliffe'a, wazny jest bilans na
dzien dzisiejszy a nie co bedzie za 5 lat - dzis wiecej przyjezdza
niz wyjezdza, nie jest wazne ze tych ktorzy dzisiaj przyjezdzaja za
5 lat juz nie bedzie, tak jak nie jest wazne, ze nie bedzie tych
tutaj urodzonych, na ich miejsce przyjada inni. I choc zgadzam sie
po czesci z argumentem, ze taki jest trend na calym swiecie, ze
ludzie sie przemieszczaja z miejsca na miejsce, czasami zataczajac
kolko i wracajac tam skad wyruszyli, to wydaje mi sie, ze jezeli
jest to zjawisko tak masowe jak obecnie w NZ to nie jest to trend
radosny. Zwlaszcza jezeli wynika nie z ciekawosci swiata (tacy
ludzie zaspokoiwszy ciekawosc pewnie kiedys wroca) a z postrzeganego
braku perspektyw u siebie (tacy raczej nie).

Jedna z rzeczy, ktora mnie bardzo zrazila do Londynu bylo to ze
wiekszosc ludzi tam mieszkajacych bylo "przejezdnych", nie
przywiazanych ani do miasta ani do spolecznosci, gdzie nikt o nic
nie dbal, bo bylo to miasto niczyje. W NZ bardzo mnie uderzylo (na
plus) to jak ludzie sa zwiazani ze swoim sasiedztwem, emocjonuja sie
sprawami miast w ktorych mieszkaja, uczestnicza w roznych formach
zycia spolecznego, ale to szybko zniknie jezeli dla wiekszosci NZ
stanie sie jedynie przystankiem, gdzie wiecej bedzie ludzi ze stazem
<5 lat niz tam urodzonych, i gdzie wiekszosc nie bedzie miala
dlugoterminowych planow zwiazanych z tym miejscem.

[kotkanadachu]

wydaje mi sie ze napewno N.Z. nie grozi to ze wiekszosc tu
urodzonych wyemigruje do Au. Natomiast zdecydowanie trzeba sie
liczyc z tym ze bedzie coraz wiecej nowoprzybylych, ze moim sasiadem
moze zostac rodzina z Iraku, Samoa, Chin, Vietnamu itd, i napewno
rozne rzeczy a miedzy innymi poczucie wspolnoty, zaangazowanie
spoleczne itd moze ulec zmianie, co niekoniecznie musi nam sie
podobac.

Taka sytuacja moze stworzyc dla nas nowych, nowszych czy najnowszych
imigrantow pole do popisu, a mianowicie kultywowania tego czego sie
od Kiwisow nauczylismy bo nam sie podobalo, wiekszego angazowania
sie w zycie spoleczne. Swoja droga nie wierze ze N.Z. dla wiekszosci
moze stac sie tylko przystankiem.

[poledownunder]

Nareszcie ktos sie w rzadzie obudzil. P Dunne nazwal NZ "giant
transit lounge" Australii - w ciagu ostatnich 7 lat, 30% osob ktore
wyjechaly na stale do AU to osoby urodzone poza granicami NZ.

www.stuff.co.nz/4419516a11.html

40,000 leave NZ for Australia

[luiza-w-ogrodzie]

poledownunder napisała:

> >ci ktorzy
> powinni sie martwic zaslaniaja sie faktem, ze bilans jest nadal
> dodatni - wiecej ludzi osiedla sie niz wyjezdza.

Pole, w dzisiejszym artykule z najwiekszego sydnejskiego dziennika
zatytulowanym "40,000 leave NZ for Australia" podaja ze
calkowita migracja netto do NZ w pazdzierniku to 300 osob. To bardzo
malo!

Pisaliscie tu o NZ jako kraju "przejsciowym" - podobne zjawisko
widze w Australii. Np imigrantom z Europy Wschodniej (i chyba krajow
arabskich tez) latwiej jest dostac sie do Australii niz do
USA/Kanady. Przybywaja tu, ksztalca sie lub rozpoczynaja prace a
potem z australijskimi papierami latwiej znajduja zatrudnienie w US.

PS Pole, dzieki za link do tego forum - jakos je przegapilam w
moich forumowych podrozach.

Pozdrawiam przez morze Tasmana :o)
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[poledownunder]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> calkowita migracja netto do NZ w pazdzierniku to 300 osob. To
bardzo malo!

Malo, ale dalej na plus, wiec rzad dalej z tego ludziom piane na
oczy bije. Dopiero jak wyjdzie na minus niechetnie przyznaja sie ze
jest problem i zaczna szukac winnego spoza szeregow partii, ani
chybi doszukujac sie zrodla problemu w polityce rzadu national
sprzed dekady.

A w ogole to witam, milo ze wpadlas i fajnie byloby czesciej widywac
gosci z Australii. Myslalam nawet zeby przemianowac forum na
Antypody, zeby sie troche ozywilo, ale chyba juz cos podobnego bylo
i nic z tego nie wyszlo.

U nas gazety raduja sie tym ze zanieczyszczenie powietrza w Sydney
spowodowala ze Wasz Krzyz Poludnia ma juz tylko cztery gwiazdy, bo
piatej nie widac. Prawda to? Jak tak, zapraszamy do nas na
ogladanie krzyza w calosci.

[luiza-w-ogrodzie]

poledownunder napisała:

> A w ogole to witam, milo ze wpadlas i fajnie byloby czesciej
widywac gosci z Australii. Myslalam nawet zeby przemianowac forum na
> Antypody, zeby sie troche ozywilo, ale chyba juz cos podobnego
bylo i nic z tego nie wyszlo.

Dziekuje za przywitanie.Chyba jest nas, Australijczykow, za malo na
tym portalu a wiekszosc siedzi na Forum Polonia (i jego prywatnych
odgalezieniach) albo na roznych hobbystycznych.

> U nas gazety raduja sie tym ze zanieczyszczenie powietrza w Sydney
> spowodowala ze Wasz Krzyz Poludnia ma juz tylko cztery gwiazdy, bo
> piatej nie widac. Prawda to? Jak tak, zapraszamy do nas na
> ogladanie krzyza w calosci.

Ostatnio jak patrzalam, to bylo 5 gwiazdek, ale mieszkam na
wzgorzach i smog nie jest tu skoncentrowany jak w dolinie. Wiekszym
problemem sa raczej swiatla miasta. Zapraszam na ogladanie Krzyza
Poludnia z pustyni w okolicach Uluru; Droga Mleczna wyglada, jakby
ktos z wiadra chlustnal gwiazdami.

Z zaproszenia chetnie skorzystam, bo NZ piekna jest! Bylam dwa razy:
z plecakiem w gorach i na lodowcu na poludniowej wyspie i na nartach
i w goracych zrodlach na polnocnej.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[poledownunder]

Na stronie New Zealand Institute of Economic Research mozna
skorzystac z kalkulatora, ktory policzy, zakladajac takie same
zarobki, o ile wiecej czlowiekowi zostaje w kieszeni w Australii w
porownaniu z NZ. Nam (bo liczylam jako rodzina nie jako ja) wyszlo,
bagatela, $10,000 rocznie. Hmmmm...

A kalkulator jest tu:
www.nzier.org.nz/Site/Publications/NZIER_reports_working_papers.aspx

trzeba pojechac w dol ekranu do Are Kiwi Workers Better Off in
Australia? i kliknac na Excel Model.

Ponura zabawa.

Mniejsza juz o roznice w podatku dochodowym. Najsmutniejsze to, ze
w AU przyslugiwaloby nam za fakt bycia rodzina ponad $5,000 Family
Tax Credit, natomiast tu nam przysluguje nic, czyli to co pisala
kotka w watku o rozwodach - bardziej oplaca sie byc samotnym
rodzicem niz pelna rodzina.

[abere8]

Ciekawe... My z mezem mielibysmy troche ponad 4000 rocznie wiecej na reke.
Akurat na jakies fajne wakacje. hmm...